Linuxot az állami gépekre...

Offtopic

Szerintetek hogyan lehetne elérni, hogy az állami/kormányzati gépeken linux fusson? Hogy miért, gondolom nem kell magyarázni... :)

  • 4946 megtekintés

( -Atis- | 2006. 05. 24., sze – 11:01 )

Hát, hogy mindegyikre jól rátelepítik.

( avoros | 2006. 05. 24., sze – 11:08 )

Sehogy.
Az előző cégem állami volt...
Kiejtetted a szádon, hogy szabad szoftver, neagyisten linux (mert az elsőt esetleg nem értették), úgy néztek rád, mint a leprásra.
Ezek a fickók ülnek lelkesen az első sorban a Lurdy házban, aztán este kinevetik a feleségüket a Calgon miatt, mert az asszony eszi a reklámokat:-)
Kicsit kellene gondolkodni, meg esetleg dolgozni is kellene vele, mert nem oly egyszerű telepíteni, meg hasonlók. A pénz meg úgysem számít, hiszen KSZF-ből simán le lehet húzni a cuccost...

Én nekem egy "régebbi", de nagyon sikeres dolog jut eszembe: Extremadura tartomány Spanyolországban!
Kifejlesztettek egy spanyol nyelvű operációs rendszert: link, s érdekes módon a dolog azóta is működik.
Mo.-on miért kell - óriási pénzekért - újra, s újra feltalálni a melegvizet?

Hirtelen ezeket találtam:
http://en.wikipedia.org/wiki/Extremadura
http://hu.wikipedia.org/wiki/Extremadura
!!! PPS !!! http://www.inf.u-szeged.hu/stf/slides/e23.pps
http://archivum.lme.hu/2005/IDA1/IDA1-1/IDA1-1.html

Akit érdekel a dolog, keresen rá jobban.

Arra a projektre gondolsz, ahol az IBM ingyen adott rendszermérnököket, majd a tervezett idő és költségek kb. duplájánál arra jutottak, hogy vmware-ben továbbra is szükségük van a Windowsra?
Hát igen, az tényleg sikeres volt, anyagilag is biztosan nagyon megérhette nekik... :)

A költségek nemhogy a duplájára, kevesebb mint a felére estek vissza. Az ok eleve a költségcsökkentés volt.
A linux unix rokon rendszer. Ezeket már akkor managelték többszáz serveren és workstationon, amikor a windows a titkárnők játékszere volt.
Az igaz, hogy KÉPZETT rendszergazdák kellenek hozzá. Na abból Magyarországon nagy hiány van. Eszméletlen miféle tökkelütött csávók adják ki magukat informatikusnak meg rendszergazdának, főleg az állami szektorban. Persze mit várhatunk, amikor nagybátyám haverja alapon osztogatják az állásokat. Az ilyen lamer rendszergazdák, a windowsokat is csak üggyel bajjal managelik el.
Ha a kérdés az, hogy tökkelütött képzetlen rendszergazdák mellett érdemes-e váltani linuxra, valóban megfontolandó a dolog.

Öreg, én öt éven át EGYEDÜL és FÉLÁLLÁSBAN vittem egy két telephelyes, 60 gépes, FreeBSD szerveres hálózatot 0Ft-os szoftver költséggel a szervereken.

Cégfelvásárlás után viszont a vevő egy tisztán Windows hálózatot alakított ki 120 géppel.
Az utódaim: 5, azaz ÖT TELJES MUNKAIDŐS Windows-os rendszergazda, akik évi több milliós szoftver licenc költséget termelnek.

Mondhatnád, hogy biztosan több funkciót valósítottak meg mint én, de kurva nagyot tévednél: nálam minden funkció megvolt ami nekik van, nekik viszont nincs joguk a saját tűzfalukat igazgatni, mert azt külföldről menedzselik, nincs saját mail szerverük, és még a fő üzleti adatbázisuk is Németországban van. Emiatt minden apró fejlesztésért, új felhasználó hozzáadásáért, jelszó változtatásért, sőt, minden egyes adathozzáférésért is külföldre perkálnak. Nem szerelgetnek gépet se mint én, mert a gari lejárta után lecserélik az összes gépet.

Hogy akkor mivel foglalkozik egész nap ez az ÖT teljes munkaidős Windows-os rendszergazda, aki az én FÉL STÁTUSZOM feladatkörének együtt is csak a töredékét végzi?

Röhejes: folyamatosan a windows jogosultságokat trimmerelgetik a szervereken meg a klienseken, hogy vírust se kapjanak, meg a júzerek is dolgozni tudjanak a gépeikkel valahogy.
Ahogy látom, sok idejük rámegy az arany középút megtalálására:-).

Ennyit arról a Microsoft propagandáról, hogy a Windows fenntartása olcsóbb, mint a többi oprendszeré.

Hogy akkor miért lett nálunk drága Windows-os hálózat az olcsó BSD helyett?

Ők hozták az új főnököt.

---
If you have money, use Windows!
However, if you also have a brain, use Linux!

Ya.
Gyakorlatból ellesett példa a fejlett; "letisztult grafikus felület"-el rendelkező, egységsugarú windows-os rendszergazdák egyik komoly dilemmájára: melyik meghajtó betűjelet nem osztottuk még ki egyik júzernek sem a login szkriptjében?
Majd elfüstöl az egér, mire végig van kattogtatva az összes létező júzer login szkriptje (közben gondosan jegyzetelve), hogy meglegyen a soron következő szabad betűjel.

És még csak el sem tudják képzelni, hogy lehetne máshogy is. Az életben nem láttam még őket parancsot gépelni; még a ping-et sem ismerik.

A múltkor a legokosabb fellépett a régi BSD-s hálózatunkra a notebookjával, de nem tudott a vpn szoftvere kapcsolatba lépni a szerverükkel az interneten keresztül. Aszongya: kapcsold ki a NAT-ot a tűzfalatokon, mer' biztos azér' nem megy. Mondok neki: ha kikapcsolom a NAT-ot, akkor még ha valami csoda folytán a te notebook-od IP csomagjai ki is jutnának a széles internetre a gondosan beállított PRIVÁT IP CíMMEL a fejlécükben a hálózatunkról (feltéve, de meg nem engedve, hogy rosszul konfiguráltam a tűzfalad), de vajon hogyan jutnának vissza hozzád a válaszok a PRIVÁT IP című notebookodra? Rendszergazda létére meg sem értette, hogy miről van szó. Végül csak felhívta Németországot, hogy állítsanak már a szerverük tűzfalán, mer' nem lehet hozzá csatlakozni. (Állítgatás később EUR-ban kiszámlázva).
Tökre rácsodálkozott arra is, hogy a tűzfalunknak fix IP címe van, és nem DHCP-n kapja az IP címet a szolgáltatótól. Őszerinte ha a belső hálózaton DHCP van, és az szemmel láthatóan jól működik, akkor az a természetes, hogy a tűzfalon is az legyen...
A múltkor meg mondok nekik, hogy szóljanak már a Németországi központnak, hogy rosszul van beállítva a cégcsoport mail szervere, mer' az reléz át rajta vírust vagy spam-et az internet felől aki akar (Eicar tesztvírussal demonstráltam is neki parancssorból), és ez nem tesz jót a cég hírnevének. Aszonta szól.
Nem szólt.
Viszont rá egy hétre mintegy zárójelesen megkérdezte, hogy jelszavakat is tudok-e törni. Akkor leesett: ez annyira nem értette, hogy mit magyaráztam neki a múltkor, hogy azt hitte valami hackelés tanúja volt. Vazze, ezeknek már az is hecker, aki egy mail szervert be tud konfigurálni.
Az embernek az esze megáll.

---
If you have money, use Windows!
However, if you also have a brain, use Linux!

windows-os rendszergazdák egyik komoly dilemmájára: melyik meghajtó betűjelet nem osztottuk még ki egyik júzernek sem a login szkriptjében?
Majd elfüstölt az egér, mire végigkattogtatta az illető az összes létező júzerek login szkriptjeit, hogy megtalálja a soron következő szabad betűjelet, közben gondosan jegyzetelve.

LOL

Szerintem te nem windows rendszergazdát láttál, hanem valami pancsert... Ilyenből meg egyre több van Linux irányultsággal is. ;)

Ezek a dolgok windowsos rendszereken is elég egyértelműek, talán még azzal megfejelve, hogy homogénebb megoldásokat lehet megvalósítani. Ezzel szemben 3 különböző linuxos szakember 3 különböző disztriben 3 különböző smtp szervert fog telepíteni, lehetőleg meglehetősen kevés dokumentációval, aztán amikor a rendszergazda otthagyja a céget valamiért, akkor mehet a fejvakarás...

" Ezzel szemben 3 különböző linuxos szakember 3 különböző disztriben 3 különböző smtp szervert fog telepíteni,"

Kurvára nem érdekel hogy milyen smtp szerver van valahol, és hogy ismerem-e vagy sem.
Felmegyek a netre, és másnapra a szakértője vagyok, mert megvannak hozzá az alapok. Ha mégse, akkor felrakok helyette egy olyan smtp szervert, amihez értek. Egy Windows-os ezt sosem értené meg: hogyan is tehetne ő fel másik smtp szervert, amikor ezt vették meg/ezt használja mindenki. Úgyhogy ha elakad, felhívja a szoftvergyártót, és ha még ők sem tudnak segíteni, akkor felelősség letudva: lehet szólni a főnöknek, hogy "ezt nem lehet, megoldani".

Nálam viszont nincs olyan hogy nem lehet. Mindent lehet, csak a megfelelő eszközt kell hozzá megtalálni, és a szükséges tudást összegyűjteni.
Ebben ad olyan hihetetlen nagy szabadságot a Linux/BSD, ami Windows-on egyszerűen elképzelhetetlen.

---
If you have money, use Windows!
However, if you also have a brain, use Linux!

Igen, igazad van. De annak azért mindenképpen vannak komoly költségei, hogy egy szakember mindenféle eshetőségre felkészülve sok (amúgy ugyanazt a funkciót nyújtó) szoftverhez értsen. Ez pl. elmegy 3 fajta smtp szerver esetén, de olyat szerintem te sem állítanál, hogy bármely SQL szerverre pár nap alatt szakértővé képzed magad. Ez lehetetlen is lenne.
Ráadásul a jó linuxos/BSD-s előbb utóbb zárt forráskódú kliensgépekbe fut, ahol a gyártó sajnos gondoskodott róla, hogy lehetőleg csak az ő szoftvereivel lehessen teljes funkcionalitást elérni. Jó példa erre a Samba, ami prímán használható sok mindenre, de pl Domain Controllerként NT4-et mutat magáról, ami mintegy 10 éve volt aktuális...

"Jó példa erre a Samba, ami prímán használható sok mindenre, de pl Domain Controllerként NT4-et mutat magáról, ami mintegy 10 éve volt aktuális..."
___________
Ezért írom és írtam. Nem elég lelkesedni és szakmai dicshimnuszokat eregetni. Ott kell lenni a nyakán az MS-nek ebben is meg ebben is és akkor tudsz elővenni még mindent amit a Má$ik nem tud. De amíg az ajtóban egy laza kérdéssel elgáncsolnak addig nehéz túljutni a meggyőződésen.

Karesz

"a többi nagyrészt Novell termék"..ami baj?
Végülis a költségcsökkentés szó nem azt jelenti hogy a költségek 0-ra fognak esni. Ami meg lehet oldani SLES-el vagy bármi mással azért miért fizetnél állami szférában (vagy bárhol máshol)? A több száz gépes rendszer felügyeletével ugyan nem tudom mire gondoltál, de ha kliensekre akkor kicsit kissebb kaliber, de már van idehaza (Szegeden) ha szerverre akkor meg érdekelne hogy hol managelnek idehaza ennyi win szervert az állami szférában 1 helyen. Ja, és jópár állami szerv/intézmény használ linuxot (is), ott ahol ésszerű tehát végül is nem tudom mi a baj.

( toth_a v | 2006. 05. 24., sze – 11:44 )

Évek óta tetvek ülnek döntési pozícióban, s amíg 'ezek' a szaGemberek ott rohadnak, nem lesz belőle semmi (mondjuk a Kovács Kálmánt valami megfingatná tütes vassal, lehet, h madárka dalolna ezt-azt az elmúlt évek "érdekes" dolgairól! Tudom: jogállam vagy mifene).

Kétségkívül a meglévő OpenOffice.org sem tökéletes alternatívája a 'másik' irodai csomagnak (pl. Excel miatt), vagy NINCS elég (!) hozzáértő szakember országos viszonylatban, vagy még van mit fejleszteni a telepítőkön (értsd: a laikus is elsőre, XP-szerűen tudka kezelni: next, next, next), addíg ez nem fog menni.

Ellenben ez egy gazdag ország, mint tudjuk!

Állítólag most valami reformok indulnak az országban, na itt lenne a remek lehetőség: felmondani a Billy mo.-i cégével a meglévő Campus & bandája szerződéseket!

Ezt követően aki belép a középiskolába újoncként: a kezébe nyomni egy állami forrásból származó disztribet; mondván: ezentúl ebben, s ebben a formában kérjük az adott feladatok megoldásait (nyilván ez csak nyílt forrású lehetne!), s ezzel mintegy rákényszerítve a használatra.
Persze ennek is van hátulütője: megutálhatja a kényszer miatt...

A másik negatív példa: tökölnek az APEH-nél a bevalló programon, de mióta! (Nemakarásnaknyögésavége.)

Szerintem itt a Novell tehetne egy óriási gesztust Mo.-gal szemben: bejelentené, h az országnak adományoz - szigorúan közcélra - X db. SuSE ilyen-olyan verziót (nyilván az újabbakból), s egy kikötése lenne: max. 1-1.5 év alatt ezeket telepíteni s használni kell! Utána jogosan rázhatná a lábát ország-viálág előtt, h "egy egész ország állami, régiós, stb részét ÁTÁLLÍTOTTA sikeresen szabad szoftveres működésre"! Szerintem hosszabb távon gondolkodva megérné nekik!

A magasabb szintű felhasználás problémásabb: a különféle biztonsági szintek miatt (EAL = Evaluation Assurance Level) - sajnos a Linux terjesztések többsége egyelőre ilyen! - nem lehetne alkalmazni az államigazgatásban. Bár valami rémlik, h a SuSE valamelyik kiadássa néhány hónapja (?) mintha elnyert volna valami magasabb EAL minősítést.

"Szerintem itt a Novell tehetne egy óriási gesztust Mo.-gal szemben: bejelentené, h az országnak adományoz - szigorúan közcélra - X db. SuSE ilyen-olyan verziót (nyilván az újabbakból), s egy kikötése lenne: max. 1-1.5 év alatt ezeket telepíteni s használni kell! Utána jogosan rázhatná a lábát ország-viálág előtt, h "egy egész ország állami, régiós, stb részét ÁTÁLLÍTOTTA sikeresen szabad szoftveres működésre"! Szerintem hosszabb távon gondolkodva megérné nekik!"

Szerintem ez egy nagyon jó ötlet, csak úgy gondolom nem élnének az adománnyal... :/

"a laikus is elsőre, XP-szerűen tudka kezelni: next, next, next"
Ez egy ilyen bevett erv az XP mellett, de en meg nem lattam olyan "atlag laikust", aki siman feltelepitett volna win xp-t, drivereket, offiszt. _Mindig_ a hozzaerto ismerosoket kerik meg. Szamtalanszor voltam mar hozzaerto ismeros, onnan tudom. Ellenben olyat mar lattam, aki Ubuntut telepitett elozetes linux tapasztalat nelkul. Egyszer kellett segiteni, mikor a particiokrol kerdezett.

A masik dolog meg hogy Synapticban kikeresi, hogy openoffice-hu, klikk, install OK, menu, klikk. Ez szerintem sokkal egyszerubb. Ezt is, azt is meg kell tanulni SZVSZ.

"Ez egy ilyen bevett erv az XP mellett, de en meg nem lattam olyan "atlag laikust", aki siman feltelepitett volna win xp-t, drivereket, offiszt. _Mindig_ a hozzaerto ismerosoket kerik meg. Szamtalanszor voltam mar hozzaerto ismeros, onnan tudom."

Talán mert így egyszerűbb? :D
"Majd jön a Józsi és megcsinálja nekünk!"

( siposa v | 2006. 05. 24., sze – 11:57 )

Lefizetsz néhány politikust, lobbizol a megfelelő minisztériumnál, aztán megy minden, mint a karikacsapás. Nem nagy ügy.

azert jogasz ur, mert nem 100.000 alairas kell
es mivel az eredeti hozzaszolas azt feszegeti, vajon eleg-e hozza egy elektronikus peticio igy a valasz arra is vonatkozik...

azert is nem. szeretem ezt a kerdorevonos hangnemet:) foleg amikor csak egy reszere reagal annak amit irtam mikozben ugy tesz mintha az egeszre reagalna:)

egyebkent frissitened kene az utolso ismereteid;)

Koszonom a "megtiszteltetest" (jogasz), nem sertodom meg erte.

Nem az eredeti hozzaszolasra reagaltam, hanem a 100.000 alairasra, akkor bovebben kifejtettem volna a dolgot. Hogy felreertheto voltam, az meg valoszinu az en hibam.

Bocs, ha kerdorevonos lett volna hangnem, nem annak szantam. En az ilyen dolgokat siman elengedem a fulem mellett;)

Legutolso ismereteim 2 evesek, ezert nagy segitseg lenne, ha pontosan megirnad (mondjuk ide), hogy melyik jogszabalyban lehet utananezni az alairasgyujtessel kapcsolatos dolgoknak, mert ugye ahogy azt mindenki tudja, egy CD jogtár a kiadásától számított pár héten belül elavultnak számít. Ennek hianyaban csak vagdalkozas az egesz, aminek meg semmi ertelme.

Szoval, ha mar igy helyre tettel, akkor legyszi konkretumokkal, mert igy nagyobbat szol es igy talan mas is tanul belole;)

ahhoz kepest eleg nagy biztonsaggal allitasz.
masreszt nem akarok nagyot szolni. ezt a lehetoseget meghagyom a megszokott flameloknek.
amugy meg nem sertesnek szantam, te is csak egy vagy a tiz millio jogaszbol az orszagban es nem te tehetsz rola, hogy itt mindenki ert a joghoz, es kozben mindenki szidja a pancsereket:)
szoval ha valaki az IT teruleten probalkozgat otthon szakertelem nelkul az egysegsugaru juzer (lasd ezt az egesz kis topikot, vagy egyebkent akarmelyik masikat), ha ugyanezt atforditom a jogra akkor lehet sertodni, hozzaerteni, magyarazni, meg mindent lehet, mert ehhez mindenki ert.

eppen ezert nem magyarazom el. mert nincs semmi ertelme. az elejen beleolvastam a topikba mert engem komolyan erdekel ez a tema, de mar rajottem hogy ugyanugy nincs semmi ertelme ennek a mostaninak sem, ahogy a tobbi hasonlonak sem.

Hm, igazad van. Bar engem mondjuk tenyleg erdekelt volna, most mar igy utolag, hogy mi mire valtozott, es hogy akkor valojaban hogyan is mennek a dolgok. Azert kar, hogy nem magyarazod el, talan tanulhattam volna belole. Ha jol sejtem, azon az allasponton vagy, hogy az okitast maskor es mas idoben kellett volna/kellene elkezdeni, de az erre utalo magatartasnak meg csak a szikrajat sem latni. Igy mar ertheto, hogy miert nem vagsz bele. Kar a gozert, meg vegul is nem is a te feladatod lenne, hanem egeszen masoke - ha jol ertelek.

rendben.
alapbol kihagyom most a helyi nepszavazast es nepi kezdemenyezest, mert nem vag ide, de jelzem hogy olyan is letezik, es ott tok mas szabalyok vannak.
elsokent hataroljuk el egymastol a nepszavazast es a nepi kezdemenyezest. ugyanis annyi kozos bennuk kb, hogy mindkettonek az Orszaggyules hataskorebe tartozo kerdesnek kell lennie. a nepi kezdemenyezesnel ennel tovabb nincsen tilalmi lista, mig a nepszavazasnal van ilyen, ez azokat a temakoroket tartalmazza, (jajj) amelyekben nem lehet nepszavazast tartani. pl koltsegvetest erinto kerdesek.
a kozbeszerzes (nem ertem mi a baj ezzel a szoval, mar nem tudom ki mondta hogy levagna a kezet vagymi aki kitalalta...) egy ilyen terulet (erinti a koltsegvetest). tehat nepszavazast eleve nem lehet kezdemenyezni a temaban. ha mar itt vagyunk, akkor a nepszavazasnak 4 esete van, de ezeket kihagyom. ha 100.000 alairas van akkor az OGy dont, hogy lesz-e nepszavazas, ha 200.000 alairas osszejon akkor koteles kiirni. kb.

a nepi kezdemenyezeshez eleg 50.000 alairas, es egy fabatkat sem er. vitanapot kell tartani az ugyrol. el tudod kb kepzelni hogy mekkora vita lenne Kovacs Kalman meg Rogan Antal kozott, akinek van sajat honlapja is, mert o am az info bizottsag nagykutyaja, es kb annyi a weblap hogy <html><br><br><br><br></html>...
szoval ennyi ertelme lenne;)

egyebkent pedig nem csak az emlitett jogszabaly szabalyozza a kerdest, hanem maga A Magyar Koztarsasag Alkotmanya is, peldaul ott vannak benne a buvos szamok... es mivel 2/3-os ezert eleg regen valtozott;) szoval sajnos keves a valtozas 2 ev elotthoz kepest, egyszeruen mas volt mindig is a szabalyozas mint 250.000.

egyebkent ha nagyon erdekel akkor nalam van fent egy iromany amiben ezeket leirtam egesz pofas formaban, csak kereses kerdese:)

ha jól vettem ki a dolgokat akkor a témáról az 1998. évi III. törvény (az országos népszavazásról és népi kezdeményezésről) szól, ill. annak módosításai szólnak. A complex.hu oldalon próbáltam vadászni, és rájöttem hogy igen találó, mert képtelenség eligazodni benne, a keresője meg sz@rt se ér...
bár én nem értek a dologhoz, nem vagyok jogász... :( :)

Ki beszelt itt nepszavazasrol? Utolso ismereteim szerint harom kategoria van: 50.000, 100.000 es 250.000 (de az is lehet, hogy 200.000) alairas.
Ha jol emlekszem a 100.000 ahhoz hell, hogy kotelezoen foglalkozzon vele a parlament. Vagy elfogadja vagy nem, de mindenkeppen napirendre kell, hogy tuzze. Ennek semmi koze a nepszavazashoz, amit raadasul bizonyos esetekben meg sem lehet tartani (pl. alkotmany modositas, koltsegvetes modositas es meg egy csomo dolog).

Voltatok már a parlamentben? Ez kb. így múködik:

Házelnök: Hozzon e az országgyűlés rendeletet, új nyilt forráskódú szoftverpark kiépítéséről?

Válasz: Semmi, olvasnak/neteznek/alszanak/beszélgetnek tovább...

Házelnök: Nincs látható többség.

Valahogy ennyi lenne...

--
TheReplaced, Argh! ><

( gi_joe | 2006. 05. 24., sze – 12:03 )

nezzel bele a kororaa live cd fele cikkhez fuzott kommentarokba, erosen koncentralj a stilusukra es a jogaszokkal kapcsolatos hozzaallasra, a kozosseg igazi erejere is figyelhetsz, amikor a kozosseg folyamatban gyalazza egymast (mikozben persze odatesz egy kepzeletbeli jogaszt a masik oldalra mindig), majd ezek utan nezd meg a mikroszoftot, es talan rajossz hogy a vindoznak egy ilyen cikknel soha nem lesz szuksege nagyobb reklamra egy jelentosreszt jogaszokat (odairom hogy IS a biztonsag kedveert) alkalmazo cegnek (vagyis az allamnak).

ha ez megsem lenne szamodra eleg, akkor nezd at azokat a marketing konyveket, amelyek azt ajanljak neked, hogy a szupport, a stabilitas, a jo megjelenes, a szemelyes felelossegvallalas helyett koszos polot, interneten hirdetett igenytelenseget (lasd fenykepek az asztalrol amin tobb heti mosatlan edeny van, az asztal mellett tobb tonnanyi kolas uveg szemet stb), az ehhez kapcsolodo poenkodassal egyutt, ha megtalaltad szoljal, szerintem az ellenkezojet ajanljak azok a konyvek... merlegelj te milyen uzleti partnert valasztanal, aki lekop mert oltonyben jarsz, vagy aki hozzad hasonloan oltonyben jar.

ha meg ez sem eleg, akkor gondold at vajon mi a helyesebb strategia, [hulye|lama|luzer|balfasz|szokeno|egysegsugarujuzer|stb] jelzokkel illetni azt a felhasznalot aki kizarolag muszajbol fogja meg a billentyuzetet, mert egyebkent jol meglenne a mai napig az irogeppel, vagy aki kimegy es treninggel segiti hogy melyik ikon hol van, es hanyszor kell rakattintani.

azt hiszem ra fogsz jonni magadtol is. ha esetleg ennel konkretabban is erdekel, akkor nekem lenne meg par otletem, de elsokent egy olyan cegre lenne hozza szukseg aki vallalja a szupportot, a kedvezmenyes betanitast, es az uzletkotoinek a kiallasa megfelelo, es ehhez meg valami komolyabb referenciat is fel tud mutatni. enelkul ugyanis csak ez a civakodo kis vicces tarsulat marad a linux szupportja, ami jelentosen megneheziti hogy kormanyzatok komolyanvegyek ezt az egeszet...

szorri ha a stilusom ele megbantott valakit, legalabb tudjatok milyen erzes tuloldalrol:)

szerk: nem is kell elmenni a masik cikkig:))))
mindazonaltal ez nem offtopik tema lett hanem flame.. mar megint.. ;)))

( Replaced | 2006. 05. 24., sze – 12:31 )

Egy backdoor nélküli rendszer az állami gépeken? Ezt még is hogyan gondoltad? ;)

--
TheReplaced, Argh! ><

Manapság az állími hivatlaok többségében ugyanazok a káderek ülnek mint 5-10-15-x éve. Ezek az emberek csak ott vannak, ha önös anyagi érdekük fűződik hozzá, akkor döntenek a lóvé irányában. Ezt nevezik állími bürokráciának. Ezek az emberek döntésképtelenek, nem is értik, hogy miről kellene dönteni, nincsnek megfelelő szakértők, ezért nem is tesznek semmit. FÉLNEK A VÁLTOZÁSTÓL!!! Nekik minden jó így ahogy van. És sajnos a kormányzatnak is. Függetlenül a hatalmon lévő párttól ( igaz a FIDESZ adott támogatást linuxos köröknek, de ez nem stratégiai támogatás volt ). Mert az az álláspont, hogy ez megy, ÉS NEM KELL VELE FOGLAKOZNI !!! A különböző linux szervezeteknek pedig nincs súlya, mert nincs lóvéja. Addig amíg az érdekképviselet másodállás addig ez így is marad. Vagy pedig tüntetünk. De hát a magyar ember alapjában véve birka, mindent le lehet tolni a torkán, addig csak füstölögni lehet, meg így topikolni, de nem változik semmi. Gonodljátok el: ha van arra pénz, hogy pl.: 184 millió USD ( cca 40 mrd Ft ) iraki kölcsönt elengedjünk csak úgy, hogy cca 10 mrd FT-ért Afganisztánba katonákat küljünk ( SUM = cca 50 mrd - az utóbbi 3 hét terméke ), akkor linuxos szakemberekre az államigazgatásba nincs pénz ??? Nincs pénz linux projektre ??? Ugyanmár: akarat és szándék hiányzik!!! És ez kell nekünk is, és nekem is!!! Mert az én adómat így használják fel, és ILYENEKET választottunk, és NEM kérünk számon semmit, és HAGYUNK mindent annyiban. NINCS büszkeség, NINCS önérzet. Birkák vagyunk és ez jár nekünk!!! És csak azt kapjuk ami jár!!! És ebbe beletartozok ÉN is, TE is, és mindenki birka. És lehet itt flamelni, meg minden, amíg birkák vagyunk addig csak bégetünk.

( golgota | 2006. 05. 24., sze – 12:38 )

Olyan de olyan egyszerű erre a válasz.
KÖZBESZERZÉS
Aki részt vesz az elbírálásban, bármit be tud szerezni utána.
Egyébbként pedig úgy működik, hogy elbírálnád, hogy jó a linux, majd felülről jön egy utasítás, hogy hidd el, hogy mégsem jó...érted...mégsem jó...felfogtad?...nem nem vagyunk kiváncsiak a véleménydre...értsd meg ezt kell kihozni nyertesnek...hokés?...szereted a munkatársaidat?....szeretsz velük együtt dolgozni?....akkor ugye érted már, hogy miért csak és kizárólag ez-és-ez a jó nekünk....köszönjük...

Szóval hát így működik. Hardware-n keresztül egészen az ablakokon lógó függönyökig. :)
Ne legyünk már naívak.
A Novell nálunk is bepróbálkozott: Pár desktop csak kedvcsinálónak, jó pár szerver (nem csak úgy bele a világba, hanem integrálva, kvázi megoldást szállítva), openxchange stb.
Na e helyett 30 gépet vettünk (két toronyban) az MS számára sharepointnak (ki használja? senki.), Béta Biztalk-okat, MSSQL cluster licenseket, AD licenszeket hegyekben, és persze az elmaradhatatlan Exchange szervert.
És mindenki boldog, hogy ezek nekünk most mind jól el lettek adva.

Hát ezért...

azt szeretem amikor a pályázat kiírásánál a nyertes cég már rég megcsinálta a melót. de ha a pályázatot még ki sem írták, honnan tudja a nyertes cég hogy nyert illetve hogy mit is kell csinálni és milyen eszközökkel? :D
ha ilyen jól a jövőbe látnak nemtom miért nem lottóznak :)

gyrgyvrs
Van egy ún. Anyakönyvi Szolgáltató Alkalmazás, ott szerintem a szervereken Linuxot használnak. Az más kérdés, hogy van kb. 2300 önkormányzat, ahová Dell gépeket, WinXp-t+Office2003-at raktak ki. Ezeken továbbították pl. a választási eredményeket is a mostani választásokon.
Hab a tortán: ezekről a helyi választási bizottságok nyomon követhették a részvételi adatokat kétóránként. Csak IE alatt a cache-ből jöttek az adatok, aztán volt, ahol 15 órakor csak a 9 órás adatot látták...
Egy F5 billentyű volt a megoldás...
Na talán emiatt nincs linux az államigazgatásban (nem értenek hozzá)
Részt vettem egyébként olyan képzésen, ahol a megyei Közigazgatási Hivatal informatikai osztályvezetője axiómaként közölte, hogy nincs olyan közbeszerzés terén, hogy veszek egy számítógépet de op. rendszert nem. Tehát egy Debiant elvileg nem tehetek fel a gépre (Uhulinuxot, Suse-t be lehet szerezni központosított közbeszerzés keretében)
Én egy önkormányzatnál dolgozom, nemrég sikerült két Linuxos gépet beállítanom azzal, hogy ha Windows+Office licensz kellene, akkor az plusz 200.000 Ft, viszont ha linuxot teszünk fel, be tudunk szerezni még egy gépet. Az más kérdés, hogy a Canon ir1510-es nyomtató, amit hirtelen felindulásból megvettünk egy HP helyett, b*szik driverrel rendelkezni Linux alá.
Lehetne ám terjeszteni az OS progikat, csak ehhez kellenének speckó programok, amiket használunk. Pl.: szociális igazgatáshoz mi egy cég Delphi-ben írt programját használjuk. Új fejlesztés, bug bug hátán, egyébként gyakorlatilag egy adatbázis alkalmazás. Simán meg lehetne csinálni monjuk Java alapon, akkor már akár keresztplatformos lehetne. Iktatóprogram .net alapon megy MSSQL szerverrel, szintén meg lehetne oldani, lehet, hogy a programot csak le kéne fordítani Mono alá.
Ezeket simán meg lehetne írni GPL alatt, aztán nem a progiért kérni pénzt, hanem hogy valaki telepíti/beállítja/pátyolgatja.
Sőt akár modularizáltan is lehetne ilyen programokat használni, akinek kell, annak csak szoc igazgatás, akinek kell, iktató, akinek kell, mindkettő.
Két windowsos gépen használunk OpenOffice.org-ot: a felhasználó észre sem veszi, hogy nem Word. Bár Ők a középreigazítást a szóköz billenytyűkkel végzik...Minek akkor Word, a csoportmunka támogatással? Informatikához legpengébben értő munkatársam tud róla, hogy ha Excellben csinál egy címjegyzéket, meg ír egy minta levelet, akkor én abból tudok körlevelet csinálni (9-en dolgozunk itt)
Központosított Illetményszámfejtési Rendszer: Oracle adatbáziskezelő, ezt szerintem szintén meg lehetne oldani Linux alatt.
Nem is tudom...talán neki kellene állni ilyen önkormányzati programokat fejleszteni, aztán mondjuk e-mail-ben bombázni a hivatalokat, hogy tessék, itt van, itt meg itt letöltheti, így kell telepíteni, ha nincs szakembere, akkor itt egy oldal, ahol kereshet a környéken supportot. Akár valami keresztplatformos dolog is lehetne, hogy használhatja Win alatt, de mindegy lenne, ha Linuxot tennénk fel.
Bár sírnak az Önkormányzatok, hogy nincs pénz rá...stb, de higgyétek el, sokan megélnek ám ebből a szférából. Küldtek nekünk egy csomagot, hogy akciós, névjegykártya készítő csomag, potom 70.000,- Ft. Volt benne kb. 2.500,- Ft értékű névjegykártya karton, egy kb. 5.000,- Ft-os papírvágó, valamint egy freeware névjegykártyakészítő programot tartalmazó CD. Mellé egy számla, hogy ha nem küldjük vissza 8 napon belül, akkor meg van véve a csomag...
És akkor még nem is beszéltem arról, hogy egy cég küldött egy számlát, hogy fizessünk közzétételi díjként 45.000,- Ft-ot. Utánanéztünk, egy tök ismeretlen oldalra felrakták pár publikus adatunkat, ezért kérték a pénzt. Egy nagyobb Önkormányzatnál lehet hogy ki is pengetik a stekszet, mert nem néznek utána.
A lényeg: szerintem neki kellene látni ingyenes Önkormányzati szoftverek fejlesztésének, aztán a fejlesztésben résztvevők biztosan tudnának belőle profitálni (sőt nemcsak a fejlesztők, hanem akik nyomon követik, segítik valamilyen módon, hibajelentést küldenek)

( aperger | 2006. 05. 24., sze – 17:11 )

Gondolom nemcsak az OS-t kell lecserélni, aztán otthagyni a USERT hogy folytassa a munkát hanem:
- Új irodai, de nem "office", hanem egyéb ügyviteli rednszereket is le kell cserélni, adatbázissal adatokkal együtt, veszteség nélkül
- Ezek persze ingyen nem elérhetők se windows, se linux alá. A legtöbb esetben teljesen elölről kellene fejleszteni őket. Ami drágább mint egy Win-es upgarde, amire lehet hogy nincs is szükség amúgy... csak egy a többlekköltégek közül amivel ritkán számolunk.
- ki fogja betanítani a dolgozókat. Ők örültek hogy az MS rendszereit megtanulták (állami pénzen).
- Mi van a kieséssel amit az átállás okoz.
- Egy átállásnál mindig van többletköltség
- Melyik közalkalmazott akar több munkát végezni ugyanazért a pénzért?

Ez így nem fog menni... Az új rendszereket esetleg meg lehet próbálni linux alatt megcsinálni, de ez nekem még mindig a nehezebben járható útnak látszik a fejlesztések, kompatibilitás, és egyéb 1000x említett okok miatt.

Nem tudom, de valahogy mindig érdekes elképzelések vannak a közszférával kapcsolatban. Én benne dolgozok, bár nem sok közünk van hozzá. Mondok egy példát a költséghatékonysággal kapcsolatban. Az hogy állandóan nyírbálni akarják a létszámot az egy dolog (bár szerintem pénzt kell megtakarítani és nem a dolgozók száma a lényeg), de amikor arról van szó, hogy milliárdokat kaphatunk az EU-tól csak normális pályázatokat kellene készítenünk, akkor az állambácsi nem azzal foglalkozik, hogy felvegyen egy rakat pályázatírót, elbírálót, meg aki ehhez kell, hanem a csökkentéssel foglalkoznak, közben pedig súlyos milliárdokat nem kapunk meg. Nem akarok történelemmel foglalkozni, de mint tudjuk egy ország csak egy másik rovására tud fejlődni. Nálunk akkor indulna be valami, ha az EU-ból érkező pénzeket tudnánk megfelelően és a lehető legnagyobb mértékben felhasználni. Szerinted ha átállna a magyar közigazgatás és az oktatás linux op.-re, akkor nem lehetne összehozni ütőképes fejlesztőcég(ek)et, akik supportálnák a megfelelő alkalmazásokat? A M$-ra nem kell supportot fizetni? Érdekes módon a linux support nagyon drága, de az M$ az nem? Valahogy egy nagy multiban jobban megbízunk és neki tejelünk, de a linux supportért sokaljuk a pénzt kiadni. Ha úgyis közbeszerzésben megy akkor lehetne közel azonos hardverparkot felépíteni és azokra az architektúrákra könnyebb lenne a support is.

( sany | 2006. 05. 24., sze – 18:31 )

"Szerintetek hogyan lehetne elérni, hogy az állami/kormányzati gépeken linux fusson?"

1. Fekete öltönyben(matrix) járni a hivatalokat, mint M$ licensz ellenör.Havonta későbbiekben hetente!

2. Közben maradó időkben: Ugyanaz a jelmez, csak szofver rendőrségi ellenőrként.

Előbb-utóbb csak megunják a zaklatást! :D

( marcus70 | 2006. 05. 24., sze – 18:40 )

Szia!
Nem lesz belőle semmi, mert több pénzt tudnak lenyúlni bizonyos körök amíg win fut.
Max önkorik szintjén fog menni a dolog, mert szegények.

( stomx | 2006. 05. 24., sze – 18:51 )

az atallas azert eleg docogos lenne nalunk, csak pl az apeh progi koruli nyugre kell gondolni vagy arra, hany _jol_ hasznalhato es pilotavizsga nelkul telepitheto szamlazoprogram hany van linuxra.

es az onkormanyzatoknal (polghivekben,orvosi rendelokben, csecsemogondozo) levo programok mind-mind vindozra keszulnek (meg regi dos-os cuccok futnak) - winszoc, regiszter, bankterminal, szamlazo, penztar, keszletnyilvantarto, mittomen.

mar gondolkodtam rajta nehanyszor, hogy lehetne nekifogni.
egyelore max a servereket. amig a fentiek fejlesztoi nem allnak a linux melle, addig nem fog menni. wine-ban meg nem futtathatok mindent.

aki ilyen helyen dolgozik,annak nem kell magyaraznom pl. az IMI nevu csodat...

( kupcsik v | 2006. 05. 24., sze – 19:47 )

Talan az SZDSZ-szel kene probalkozni. Elvegre _Szabad_ Demokratak, vagy mifene :) De komolyan, mikor volt az a topik a BSA-rol, valaki belinkelt egy ilyen parlamenti vizsg biz ulest. Na ott az SZDSZes fazon (nemtom ki volt) de emlitette a linuxot, mint komoly alternativat. Vagy csak a BSAs nocit akarta fenyegetni, nemtom.

Nos, csak így fejből: ha jól emlékszem ezen a bizottsági ülésen fingatták, de rendesen Sebők Erzsébetet, a mo.-i BSA főtitkárát (aki mellesleg nagyívűen mellébeszélt - kb. a jegyzőkönyv szövegére visszaemlékezve), s ennek a biz.-nak volt az elnöke Rogán Antal (Fidesz), s aki felvetette a 'linux és társai' lehetőségét, Mécs Imre (akkoriban SZDSZ) képviselő volt. :-)
Itt - sok minden más mellett szóba került az is, hogy mi alapján, értsd: hogyan számolják ki azokat az "elhíresült" százalékokat (Mo. hanyadik a feketeszoftverek területén)...

Elvileg rá lehetne keresni itt az eredetire: http://www.mkogy.hu/
mkogy = Magyar Köztársaság Országgyűlése

( o_O v | 2006. 05. 24., sze – 21:42 )

Sajnos a valtas nem ilyen egyszeru az allami cegnek kisebb nagyobb bajuk annal hogy Linuxra valtsanak nem mintha elleneznem.
De ami a rendszergazdakat azzal zargatjak a munkatarsak hogy kell szöveget szerkeszteni.

Vegyuk peldara a szocialis osztaly ok 3om kulonbozo programamal dolgoznak es olyan bugok vannak benne igy is hogy rossz nezni.Most probajak at allitani az embereket FireFoxra.Az openoffice ugy ahogy meg szoktak.Levelezesel gondok vannak mivel.Van 8 db server minden egyik mast szolgal ki na erre jutt 300 ember. Egyenlore nagyobb problemak vannak es ezzek is nagy koltseget emesztenek fel.

Pontosan így van.
4-en vagyunk rendszergazdák, mintegy 200 userre. Ezek általában nem szabadszoftvert használnak. Már az is hatalmas erőfeszítés, hogy meggyőzz valakit a 200-ból, hogy kevesebb problémába ütközne, ha az Ő általa szarnak titulált program helyett, használjon egy szabadszoftvert.
És miért, mert ezt már megszokta és "ÉRT HOZZÁ" (persze heti 3-6 alkalommal kérdez valami nyilvánvalót), tehát nem a felhasználókat kell meggyőzni, hanem a vezetőket akkik általában túl gőgösek és ostobák ahhoz, hogy belássák, hogy egy OS-ért nem túl kifizetődő, kifizetni 20-40 kFT, majd aktiválni, vásárolni, hozzá defrag programot, telepíteni spyware-t, antivírus programot majd imátkozni, hogy a vas is bírja.
Aztán a rendszergazda meg találhat ki furfangosabbnál, furfangosabb módokat, hogy a fileserver -ről letakarítsa az mp3/avi/wmv meg egyéb szemét fileokat. Ha meg szóváteszi a megfelelő vezetőnek, hogy ez így nem jó és veszélyeztetheti a munkavégzést, akkor ő a hernyó.
Szóval a felső vezetőket kell megfogni, ha egyet sikerül, az mindenképpen győzelem.

Még ha nehéz is a cég egyik felső vezetőjétől való az idézet amit portálfejlesztés és tartalom vs. Int. Explorer kapcsán tett:
"Dehát az Explorerrel minden kompatibilis!"
Szóval ez kishazánkban így megy dugjuk a fejünket a seggünkbe, végezzük el a Közgáz megfelelő szakát, 40 éves korunkra korlátolt felsővezetőkké válhatunk.

(U.I.: Semmi bajom a Közgázzal, csak a tendenciával)

"Pontosan így van.
4-en vagyunk rendszergazdák, mintegy 200 userre. Ezek általában nem szabadszoftvert használnak. Már az is hatalmas erőfeszítés, hogy meggyőzz valakit a 200-ból, hogy kevesebb problémába ütközne, ha az Ő általa szarnak titulált program helyett, használjon egy szabadszoftvert."

En csak kb 20 userre vagyok alkalmazva, ezekbol a fele mar "huhog", komolyan mondom lassan attol felek, nem veszik eszre a munkamat, mert ezeken a gepeken nemigen vannak problemak. Sajnos azt mindig nehez eszrevenni, ha valami jol mukodik. Legtobb gondom win98-cal volt. Legutobb, egy kozvetlen mellettem ulo kolleganom sikerult migralni UHU ala ugy kb. 3 honapja. Fel sem tunik neki, hogy azota mintha meg nem kellet volna reszet gombot nyomnija :-(

A userek szinvonalarol csak annyit(tisztelet a kivetelnek), hogy a kedvencem "azt a pici sarga taskacskat hogy is hozhatom letre?"

Udv

( gdavid v | 2006. 05. 25., cs – 09:23 )

Éves szinte megdöbbentő összegek távoznak sw-jogdíjakra a MS zsebébe. A BM,PM,MEH,Oktatás,TB,APEH és még sorolhatnám hány állami szervezet élvezi a MS "jóindulatát" az "olcsó és jó" sw-nek. Egy vezető pozícióban álló embertől hallottam, hogy azért választanak MS termékeket, mert azok ingyenesek. (mert nem ők fizetik ki, hanem a felettes minisztérium)
Éves szinte milliárdokban kell kifejezni a jogdijakat a MS-nak, több tíz milliárdot.
Én ezt a pénzt inkább hazai fejlesztésekre költeném. Nem hiszem, hogy 1000 programozó megfizetésével nem lehetne egy, az állami szektornak megfelelő biztonságos disztribúciót csinálni 1-2 év alatt. (a már meglévő OS-t fokozatosan kéne lecserélni, és nem újabbakat venni) Az itthoni fejlesztőkne kifizetett pénzek meg nem vándorolnak ki az országból (legalábbis nem az egész), tehát a fizetésre fordított összegek nagy része újra az államháztartásban landolna. Akárhogy nézem ezzel spórolnánk magunknak nagyjából évente 15-20 milliárdot. Bagatel... Ha a fejlesztések meg továbbra is nyíltak maradnának (kivéve pár célprogramot) akkor még a nyílt forrású oprendszerek is kaszálnának vele.

Igaz, ez szúrná nagyon a MS szemét és biztos befenyegetőzne, hogy kivonul a magyar piacról, és rengeteg munkahely szűnne meg. DE!!! keletkezne is. A programozó tudás nem kerülne a szemetesbe, a polcokról sem tünnének el a Ms termékek, csupán nem egy fekete- dobozzal dolgoznának az állami szektorban. Nem igazán tudom megérteni, hogy az állam miért fizet egy külföldi cégnek a függőségéért. (persze, hogy tudom, hogy valaki itthon ezért súlyos pénzeket, meg előjogokat kap)

Reménykedjünk, hogy a beígért reformok hulláma ide is elér - előbb vagy utóbb! :-)
A néhány bejegyzéssel korábbi "kolléganő" ennyire nem vette/veszi észre a változást? Azért kíváncsi lennék arra, hogy miképpen sikerült ilyen tökösen migrálni: W98 -> UHU (vagy mi a szösz...)

Nem is a megjelenesrol van szo, joval inkabb arrol, hogy nem kell allandoan ujrainditgatni, nem hal el valami par oras hasznalat utan, stb... Egyszoval lehet vele dolgozni. Marha nagy elony volt, hogy mar regota ha csak mod volt ra szabadon hasznalhato szoftverekkel dolgoztunk (OO.org, Mozilla stb...) Igy mondhatnam, ket lepcsoben allunk at folyamatosan remelem a tobbi window$os geppel is...
Sajnos a GH mas teszta, forras es IMI miatt 3-gepen XP, 1 gepen win98, itt az elobb emlitett szoftverek vegett egyenlore elkepzelhetetlen a valtas, termeszetesen az OO.org es a mozilla az alapertelmezett irodai programcsomag es bongeszo-levelezo-kliens...

Udv.

( syntern | 2006. 05. 25., cs – 16:05 )

Van egy miniszterelnökünk, aki állítólag írja (diktálja) a blogját, elvileg nyitott az informatikára. Szerintem elég sok területen és módon lehetne lobbizni ez ügyben :)

Más kérdés, hogy kinek van erre ideje, ha nem gazdasági érdek :/

( sany | 2006. 05. 25., cs – 20:48 )

"Lehetséges, hogy ott hozzáértő SZAKEMBEREK dolgoznak?"

1000%!
A nyaláshoz biztosan profik. Ehhez értenek.

Ha a "szakmájukhoz"(bár ki tudja mi a szakmájuk?)
értenének, akkor nem windows-t használnának! :)
De talán nem lenne diszkriminálva az opensource szoftver!
http://hu.wikipedia.org/wiki/Diszkrimináció
Sztem itt bőviteni kellene a fogalmat a Linux ill Opensource
kifejezésekkel! :)
Tragédia ami ebben az országben folyik.
Kidobják az adófizetők pénzét.(billy zsebébe)
Ez normális estben vért kívánna!

( zwei | 2006. 05. 25., cs – 22:57 )

Ez a topic időről időre feltűnik. Faszán felhúzza rajta magát a kedves olvasó, faszán odamondogatunk, aztán meg jól csönd van vagy két hétig, amikor megint valaki bedobja, mint a véres rongyot.
Csak hogy egy klasszikus idevágó gondolatait idézzem: ez a téma olyan, mint sajtreszelővel rejszolni. Enyhén szórakoztató, de inkább fájdalmas.
És miért pont Linux? Miért nem FreeBSD? Vagy OpenSolaris?
Felőlem akár Windows is lehet...
Vegyük már észre: rohadtul nem a Windows-al van a baj, hanem azzal, ahogyan beszerzik.
Attól tartok, ha holnaptól a RedHat lenne az állami standard, akkor is milliárdok landolnának a korményközeli IT tanácsadó cégek zsebeiben, és darabonként kétszázezerért kerülne a linux minden gépre, meg félmilláért a májeskúel.

Kedves topicindító: ha már voltál olyan kedves, hogy ismét arcunkba toltad ezt az általam egyre inkább megutált témát, akkor igenis, légyszives fejtsd ki részletesen, számításokkal és statisztikai adatokkal alátámasztva, hogy mi a francért is kellene állami/kormányzati gépeken linuxot futtatni.

Értem.
Ez alapján egyértelmű, hogy pl. a kettő közül az első a hasznosabb.
XY magyar 2 fős IT tanácsadó cég kiszámláz 150 millió Ft konzultációs díjat az államnak, amiből a tulaj épít egy szép házat.

Vagy
WZ külföldi IT cég irodát nyit magyarországon, és 10 magyar szakember/mérnök dolgozik állami projectnek, amiért a cég kiszámláz 150 milliót, amiből a 10 magyar mérnök jól megfizetve meg tud élni.

Nem az a lényeg, hogy mekkora a pénz, és kinél landol, hanem hogy mire megy el? Kakaóbiztos szarokra, balfasz tanácsadókra (óránként 60 ezerért), vagy jól megcsinált értelmes, hasznos dolgokra, ÉS megfelelő áron.

Egy jól kiépített Windowsos rendszer is működhet jól, és lehet olcsóbb, mint egy drágán összetákolt linuxos szar.

"Egy jól kiépített Windowsos rendszer is működhet jól, és lehet olcsóbb, mint egy drágán összetákolt linuxos szar."
__________

Szeretném azt hinni, hogy ez valami nyelvbotlás. A gyerekem windóza remekül megy. Örömmrl használja igaz bármit szeretne hozzá telepíteni azt esetek sűrűjében kemény pénzekért kell megvegye... de lehet lopni is akár az olcsóbb windózt is lehet lopni... Rendszert felügyelni költséges, ez szerintem lehet windózer vagy Linux csak nem mindegy, hogy az irodai / személyes gépekre a szoftvereket milyen költségekkel szerezzük be, mennyire része a telepítendő rendszernek.Több ezer gépnél azért ez már pénz, nem is kevés.És még valami aki Linuxra vírust ír annak sok sikert. (mennyi vírusírtóval kellene kevesebbet vásárolni?). Ez egy szoftver csak ami nem jár az op-hoz csak "kötelező" És még valami Magyarországon az irígység lassan egy mutogatni való hungarikum lesz :-(
A Linux bizonyított sokszor és mindig az MS riválisaként emlegetik.
Csak akik fejlesztenek disztribúciót azok elfelejtik néha azt,ha betólják egy MS írodába akkor nem csak ugyan olyat kell produkálnia mint az MS hanem jóval többet.Ezt "te meg én" tudjuk, de Gizike parancssorból soha. Igaz nem is neki kell tudnia hanem a főnökének aki megszokta a duplaklikket. Van egy szerény mondás: Aki annyit tesz amennyit tud, az marad ami eddig volt.
Linuxban többet lehet tenni és ezért lenne érdemes váltani "odafent" , hogy akár az országnak több legyen.
Karesz

( willy v | 2006. 05. 26., p – 09:10 )

Nagyon egyszerű kell egy tőkeerős cég, akiről az állam is elhiszi 10 év múlva csak erősebb lesz felvállalja ezt a problémakört, és kihajítja a win*-eket. Kell az elhatározás, hogy nem az elvek, hanem a pénz vezérli a közigazgatási szférát. Ma ha odamész, egy költségvetési intézményhez, hogy neked kell egy terület bérletre, 4 hét kell neki, hogy eldöntse, a 10 éve nem használt bérlemény kiadható e. Persze eddigre az összes spannak le van adva a drót ugyhogy te nem kapod meg, hanem Pistike2 akitől 2x annyiért bérelheted mint amit az az illető intézmény kap érte, ha egyáltalán nem zárkóznak el a bérbeadástól. Szóval ha ez a mutyi rendszer megszünik, és tényleg gazdálkodás alapú lesz egy intézmény akkor nem a Gizike fogja eldönteni, hogy neki kényelmetlen a Linux nem jó az OOo mert szokatlan, hanem befogja a száját. Emellett, kell némi lobbipénz is amellyel a politikusi réteget meg lehet győzni. Ettől sajna még legalább 5 évre vagyunk, még akkor is, hogy ha valami csoda történik.

Ne vicceljetek már !! Mi a fenétől változna itt meg valami is. A változásokat az érdek mozgatja. Ha nincs érdek akkor nincs változás sem. Az elmélkedésetek csak egy normális környezetben működik, de ez a közeg nem normális, hanem morálisan és erkölcsileg torzított! Itt csak a személyes érdek vezényel, nincs közakarat, nincs közügy. És az érdek csak akkor változik, ha valami kikényszeríti. Sem a választás, sem a bégetés nem kényszerítő erő. Magyarország a következmények nélküli döntések országa. Előbb ezen kell változtatni, aztán már megy minden magától, nemcsak Linuxos ügyben hanem más ügyekben is. Ez van. Ugye nem mondtam semmi meglepőt. A hal a fejétől bűzlik, a szegény szerencsétlen hivatalnok csak végrehajt, nem is érdekli semmi, csak a 8 óra. Örül ha luk van a seggén.

( vargasz | 2006. 05. 31., sze – 18:42 )

Én egyedül dolgozom egy Civilházban, mint önkormányzati alkalmazott - 6 órában fizetnek. Szóval megkapom a nagy semmit... De itt nem is ez a lényeg. Az Önkormányzatoknál általában minden a Képviselő-Testületen múlik. Ha ott nincsenek többségben az értelmes emberek, akkor minden mindegy. Itt például folyamatosan leakarnak számolni, létszámot leépíteni stb, de azt senki nem veszi észre, hogy az a néhány gép amit használnak, gépenként elvisz kb 100 ezret a szoftverek miatt.
Amikor a Civilben minden gépre felraktam az UHU-t teljesen hülyének néztek (persze azt sem tudták, hogy mi az). Annyit értenek már most belőle, hogy ennyi pénz legalább megmaradt. Szóval, ha mindenhol lenne egy ember (persze ez csak az Önkormányzatokra vonatkozik, és a kisebbekre), aki elmagyarázza nekik a dolgokat és megérteti velük, hogy az OpenOffice is jó és netezni is lehet vele, akkor helyi szinten megoldódnának a dolgok. De sajnos az az egy ember általában mindenhol hiányzik...

( herka v | 2006. 06. 01., cs – 07:40 )

Ilyen dolgot megcélozni már késő.
A kezdetek kezdetén kellett volna, vagy már hagyni az egészet.

1.) Gondoljatok bele, hogy az ottani rendszergazdákat szerintem nem tennék ki, ők kezdenék belőni az új rendszert, mert ugyebár megfelelően képzett rendszergazdából kevés van (a tanfolyamok elég drágák...)

2.) Bill batya biztos az állam ülepét nyalja, meg olcsóbban adja a
cuccait, nehogy más rendszereket tegyenek fel.

3.) Nem olyan egyszerű minden adatot átköltöztetni egyik rendszerről a másikra -főleg ha az egyik m$. Elég lenne, ha csak pár emberről tűnnének el a nyilvántartott adatok /vagy azok darabjai/.

S még az is nagy gong, hogy ha jól tudom, akkor m$-os nyilvántartó rendszerük is van, és az gondolom nem nagyon helyettesíthető (költöztethető). DHCP szervernek meg felesleges pl. Novell -t használni.

( turul16 v | 2006. 06. 06., k – 10:48 )

Hogyan álnak a világban OSS -re való átállásal? Sok-sok linket szeretnék kapni mindenféle helyröl/kormányról/nagy válalat stb., ahol váltottak már OSS -re és már utolagosan kimutatható a megtakarítás többek között. Váltási szándékokrol én is tudok, de az eredményeségükre vagyok kiváncsi.

Ezt elvileg a lipsz keszitette nalunk, eu-s palyazathoz, van benne par hiba, de nekem csak ez van meg.
Olyan 2 honapja keszult ez az iras.

------------
Clean Center Kft. – szabad szoftver alapú vállalkozás

A cégről

A Clean Center Kft. egy ötven alkalmazottat foglalkoztató magyarországi
középvállalkozás, amely professzionális tisztítószerek gyártásával
foglalkozik. Ezen belül is az élelmiszeripari tisztítószerek gyártására
specializálódott, HACCP minőségbiztosítási rendszernek megfelelő
termékeket állít elő. Területi képviselői révén országos hálózattal
rendelkezik, melynek központja Budapesten található. A cég lelke az itt
lévő informatikai hálózat, amelyet a területi képviselők web-en
keresztül érnek el.

Mivel az adóhatóság által kötelezővé tett elektronikus bevallásokat
külső cég végzi, egyáltalán nincs szükségük Windows operációs rendszert
futtató gépekre, minden munkaállomáson, kiszolgálón Linux fut.
(Magyarországon a pénzügyi hatóságok által kötelezővé tett programok
kizárólag Windows operációs rendszeren futnak)

A jelenlegi információs infrastruktúra.

A cég a központi telephelyén (iroda, és gyár) található informatikai
hálózata mintegy 20 gépből áll. Három helyi kiszolgáló látja el a
központi feladatokat, a munkaállomásokat pedig többnyire notebook-ok
alkotják, amelyek a vezetékes hálózat mellett kiépített, a cég
telephelyének szinte teljes területén elérhető vezeték nélküli
eszközökre is kapcsolódhatnak. Az internetre egy 4 Mbit sávszélességű
kapcsolaton keresztül csatlakoznak. A tűzfalat és az internetmegosztást
egy D-Link hardveres eszköz biztosítja.

A vállalkozás egy igen figyelemreméltó saját fejlesztésű ügyviteli
rendszerrel rendelkezik. Ennek legfőbb ismérve, hogy web alapú, tehát a
világ bármely pontjáról elérhető egy tetszőleges internetböngészővel.
Ezt a tulajdonságát kihasználva kapcsolódnak be az országos hálózatot
alkotó területi képviselők a termelési-értékesítési folyamatba: minden
területi képviselő saját telephelyéről weben keresztül használja ezt a
rendszert, amely az anyagbeszerzéstől kezdve a szállításon át a
termelésirányításig mindenre kiterjed.

További érdekesség a Linuxos alapokon nyugvó, webről felügyelhető
webkamera rendszer, amelyek a kiszolgálóhoz kapcsolódva élő képet
biztosítanak akár távolról is, ami nem egy utolsó vagyonvédelmi
szempont.

Már volt szó róla, hogy minden gépen Linux fut. Az esetleges
kompatibilitási problémákat, aminek feloldására Windows operációs
rendszerre lenne szükségük, a Crossover Office nevű emulátor
alkalmazással oldják meg.

Tervezett fejlesztések

Az ügyviteli rendszer fejlesztése folyamatosan zajlik, folyamatos az
újabb és újabb modulok bevezetése. A közeljövőben várható továbbá a
levelezés IMAP alapúra történő migrálása, illetve egy Hylafax alapú
fax-kiszolgáló beüzemelése A vállalkozás vezetője nem zárkózik el
továbbá attól sem, hogy más, nem is feltétlenül nyílt forráskódú, de
Linux/Unix alapokon nyugvó operációs rendszereket is kipróbáljon.

A szabad szoftverek használatának okai

* A nyílt forráskódú operációs rendszerek használata eredetileg alternatívának indult a Windows-hoz képest. Több nehézkes eset és szenvedés után (a zárt forráskód nem teszi lehetővé a könnyed testreszabhatóságot) a pohár egy vírusnak köszönhető, jelentős kárt okozó adatvesztéssel telt be.

* Általában elmondható, hogy a cég jobban bízik a bizonyítottan stabilabb, kevésbé sebezhető rendszerben, amely nem csak a vírusok, de az adatlopás ellen is hatékonyabban véd.

* A rendelkezésre álló forráskódok és az egyszerű fejlesztőkörnyezetek megléte, valamint a szabad szoftverek alapvető filozófiája inspirálja a fejlesztést. Részben ennek köszönhető a saját ügyviteli rendszer megszületése is. A dolog gyakorlatilag adta magát, minimális lépéseket kellett azért megtenni, hogy alkalmassá tegyék a környezetet a szoftverfejlesztésre is.

* Nem utolsó szempont, hogy az irreálisan magas árak jellemezte szoftverpiacon jelentős pozitív költségvonzata van, ha a szabad szoftverek mellett dönt egy vállalkozás. Nyugodtan kijelenthető,
hogy a szabad szoftver és az ez által lehetővé vált saját ügyviteli rendszer használata több tízmilliós megtakarítást jelent a vállalkozás eddigi életében, amely magyarországi viszonylatban rendkívül jelentős költségtényező.

Internetes tudásbázis

A cég vezetője szerint még nem találkozott olyan problémával, amely ne lett volna megoldható akár a leírások szerint, akár rövid webes kutakodást követően. A választ nem csak az alkalmazások, fejlesztők weblapján lehet fellelni, a legtöbb esetben a nyílt forrású fejlesztők közössége által éltetett, működtetett internetes közösségek - legtöbbször fórumok - kínálják a kézenfekvő megoldást a szükséges adatok megszerzésére. Az interneten egyébként a szabad szoftvereket támogató
szervezetek különféle adatbázisokat működtetnek a nyílt megoldások megismertetésére, közzétételére. Az információk, hasznos tippek, trükkök az ismerősökön keresztül élőszóban is terjednek.

Az ügyviteli rendszerről röviden

A történet ott kezdődik, hogy nem volt megfelelő választék a szoftverpiacon, a legtöbb gyártó túl általános, vagy túl költséges megoldást kínált a probléma megoldására. Ezek után következett, hogy egy jónak ítélt rendszert vásárolt a cég, amelyről később kiderült, hogy hibás, a fejlesztők pedig elzárkóztak, bújkáltak a vásárló elől. Ennek
az lett a vége, hogy megszületett az alábbiakban röviden részletezett rendszer.

Egy webes alapú, PHP-ra és MySQL-re épülő alkalmazásról van szó, amely a fenti két alkotórészen túl számtalan egyéb nyílt alkalmazást használ
(pl: htmldoc, imagemagick, stb). Gyakorlatilag a vállalkozás minden tevékenységéhez kapcsolódik valamilyen módon. Túlmutatva ezen, egyfajta
csoportmunkát támogató (groupware) szoftver is egyben, amely az erőforrásfoglalástól a munkák elosztásáig mindenért felel. A kapcsolódó
klienseket tekintve a program platformfüggetlen, csupán egy webböngészőre van szükség a használatához. Maga az ügyviteli rendszer külön megéremelne egy tanulmányt, amely jól példázná azt, hogy mire képes egy – az informatikához tevékenységében egyáltalán nem kötődő vállalkozás, ha szabad szoftver kerül a kezébe.

Kiszolgálókon futó alkalmazások

* UHU Linux operációs rendszer
* POSTFIX: Egyszerűen kezelhető professzionális SMTP kiszolgáló
* BIND: A világon legelterjedtebb DNS kiszolgáló
* APACHE webkiszolgáló (PHP bővítménnyel)
* RBL listákon alapuló spamszűrés
* QPOPPER: Egyszerű POP3 démon
* MYSQL adatbázis-kiszolgáló
* ILOHA Mail: webes levelezőprogram

Munkaállomásokon futó alkalmazások

* UHU Linux: magyarországi linux disztribúció
* KDE: A Windows felhasználói felületéhez működésében megtévesztésig hasonló grafikus felület.
* KONQUEROR: A KDE grafikus környezethez tartozó beépített böngésző, amelynek legfőbb ismérve a sebessége.
* KMAIL: A KDE grafikus környezethez tartozó levelezőprogram
* OPENOFFICE.ORG Teljes értékű irodai programcsomag szövegszerkesztővel, táblázatkezelővel, bemutatókészítővel, adatbáziskezelővel, rajzolóprogrammal.
* Egyéb, a KDE részét képező hasznos alkalmazások
* VNC: távoli grafikus elérést biztosító kiszolgálóprogram

Összegzés

Az üzemeltetéseket és a fejlesztéseket a vállalat saját maga végzi, nem alkalmaz külső céget. A szabad szoftverek használatának oka már-már túlmutat csupán a célszerűségen, és masszív elhivatottsággal,
meggyőződéssel párosul, így teremtve meg a hatékony rendszerüzemeltetés szilárd alapját.

( hawk | 2006. 06. 06., k – 13:34 )

Egyetlen módot látok a cél elérésére: ez pedig a PÉNZ.

Nézzetek körül itthon mi folyik!
Milliók/milliárdokat dob ki a kormány mindenféle állami pályázatokra,
ahol furcsa eredmények születnek. Beszélnek itt mindenféle
megszorításokról, de szórják a pénzt ezerrel. Megintcsak az első
dolguk volt a saját fizetésüket jócskán megemelni.

Csak, hogy pár példát említsek a teljesség igénye nélkül:
- MÁV elővárosi tender:
GANZ Transelektro-Stadler győzelem, a Transelektrót azóta
lekoptatta a Stadler a bonyolúlt üzleti állapota miatt
De azért az MFB belerakott 5 milliárdot a cégbe, most meg
1 milliárdért adja tovább egy másik cégnek.

- BKV metrótender:
Ganz Transelektro - Alstom győzelem, a Transelektró már
most (még a Közbeszerzési döntőbizottság határozatai előtt)
megkötötte a szerződést a céggel, és 1 nap mulva már ki is
hátráltak belőle. Az Alstom meg jó pénzt fizethet, hogy
eltünjön a cég a dologból. Miután csődeljárás közeli helyzet
állt elő a Transelektrónál.

Sorolhatnánk még napokig. Egy a lényeg:
Ma le tudod rakni a megfelelő zsebekbe a megfelelő pénzeket,
akkor bármit el tudsz érni. Ha nem akkor felejtsd el.

Namármost amíg a MicroBorgéknak többszörösen nagyobb az anyagi keretük
az ilyesfajta dologra és nem lessz józan ésszel gondolkozó ember a
parlamentben, addig itten felejtős az egész.

Mielőtt még valaki pártvitát kezdene:
utálok minden politikust akár FIDESZ akár MSZP akármi.
Sokkal jobban járna Magyarország ha lemennénk az Alföldre és
kiválasztanánk 200 parasztbácsikát és azt ültetnénk be dönteni.

Novellnek is van pénze... (de ők biztos nem olyanok)
Ha váltanánk akkor is tudnak lopni. PL. egy két kormányzati szoftvert biztos meg kellesz írni linuxra, amit esetleg pénzért kifejlesztettek window$ra anno, most jó "drágán" megirathatják Linuxra/BSD-re. Egy társaság majd képzi a népet esetleg, esetleg egy társaság válalja a felügyeletüket a gépknek ...stb.
Ha akkarnak, lehet igy is zsebre dolgozni.

Szoval sikersztorit vátásrol, nem tud senki mondani?

Sz.A.L.

Valóban nagy igazságokat írtál! De ami nekem a szememet jobban csípi mint a "CS"! Az az, hogy mindenre van pénz! NATO radar. Papir repcsi mint a Gripen, pl. Francia 'légvédelmi rakéta?'. Autópálya, adó emelés a bér reális értékének csökkentése. Mindenki tudná még hosszan folytatni.
De olyan dolgokon nem spórolnak, verik a fogukhoz a garast mind a WIDOW$ gondoljunk bele egy bank fiókban van min. 6-8 de inkább 20 feletti számítógép.
Egy polgármesteri hivatalban is van 2-10. A minisztériumokban több száz!
Mindezen számitógépekhez a mi ADÓFORITJAINKBÓL kifizetik jogdíjjat a
világ leggazdagabb emberének/cégének. Hálából még a yardot is pénzelik a lopott szoftwerek után (BSA). Egyszerüen gusztustalan!
Nem tagadom van egynéhány dolog ami a 'free' világban nem vagy nehezen lehet elérni, megvalósítani.
De, ha valaki ezeket tudja nélkülözni (a jétékok elsösorban) miért kellene új számítógépet vennie? Ráadásúl kettöt mert az M$ szoftwer egy másik közép kategóriás gép ára?!
Öszintén kimondom, hogy az Állam a 'backdoor'-ok kivételével semmivel sem érdekeltebb a szoftwer vásárlásban, mint kiadásban. Mint a fentiekben említett egyéb dolgok.

( o_O v | 2006. 07. 02., v – 15:09 )

Jelen esetben az atallas dragabb lenne Nyilt forrasra nem az OS miatt hanem a programok amiket hasznalnak.Ezzek a programok altalaban nem portolhatok.Es egy osztaly legalabb 4-5 programot hasznalnak a egyenlore a fejlesztest sajna nem itt kell elkezdeni mashol nagyobb gondok vannak 300 user jutt 8 db szerver a MYSQL eleg gyakran behal a halozat gyatra es nincs tul sok penz ezzek fejlesztesere.

( Joco8192 v | 2006. 07. 02., v – 15:18 )

Na srácok most lesz a leépítés elvileg. A kiválogatásnál az is lehetne szempont ki hajlandó önként és dalolva tulórában tanulni a szabad szoftverek használatát. 50% -os térítés mellet. Ő adja az idejét, az álam a tanárt és áramot. Nyáron úgyis űresek a tantermek lehet bevonulni tanulni. Azt ne mondja nekem valaki egyszere tatarozzák az összes iskolában az összes termet és az egész nyáron tart.

( suttora | 2006. 07. 02., v – 21:00 )

Most íratott a KVI (Kincstári Vagyon Igazgatóság) egy új adatnyilvántartó és adatküldő programot. Az eddigi DOS/Clipperes volt és szépen ellátta a feladatát. /A mi cégünk ugyan a nagyobbak közé tartozik, a kezelője mégis csak egy-másfél órát dolgozott vele havonta. A jelentés mégis mindíg időben elment./ Ehelyett lesz most egy Micro$oft SQL-es valami. A bemutatóján megkérdeztem az író csapat jelenlévőjét, hogy miért nem egy igyenes SQL-t (MySQL, PostgreSQL) hasnáltak. A válasz: /Szó szerint idézve!!!!/
- Ezt ismerjük.
Ezekután a jelenlévő főköztisztviselő még védte is őket. Az állam pedig ezekután is szóba áll velük. A főköztisztviselőt pedig nem rúgja ki páros lábbal. /Helyettük minket innen a végekről./
A vagyonkezelő pontok szám (több)ezer. Ehhez licensz... szóval ebből megy M$-os ürge a világűrbe. Mi meg az utcára.

Még valami: nem vagyok egy SQL spiller, de semmi olyasmit nem láttam a programban, amit a MySQL /ezt ismerem valamilyen szinten/ ne tudna.