Sziasztok,
Villanyszerelésben és ördögűzésben jártas huppereket várok közös brainstorming-ra. Édesanyámnál volt egy sűrűsödő probléma, hogy lement a fí-relé. Ez egy ősrégi hatalmas doboz, és le is van plombálva, így a bekötés pontos módja ismeretlen. Az ELMŰ (vagy most hogy hívják) tagadja, hogy köze lenne hozzá, ami lehet igaz is meg nem is, ugyanis egyrészt apum náluk dolgozott (sajnos már nincs velünk, így nem tudom megkérdezni), így simán leplombálhatta, ugyanakkor öreg villanyász szaki szerint egyszer régen volt olyan, hogy ilyen fí-reléket nem a lakás, hanem a hálózat védelme érdekében szereltek központilag. Az öreg szaki emiatt nem is nyúlt hozzá a plombált cucchoz, hanem utána szépen kitakarította a villanyóraszekrényt, minden kör kapott saját kismegszakítót, és egy modern 30mA-es 3 fázisú fí-relét. Az öreg ezzel elment nyaralni, pár napig működött a cucc, majd újra lement a fí-relé, de most a belső, és vissza sem lehetett nyomni. A hiba jelentkezéséig minden fázis minden fogyasztója szépen működött. Egyedül a sütő állt meg néha (a villanyóraszekrény rendrakás előtt is), de ez nem volt (látszólag) összefüggésben a fí-relé lekapcsolással.
Nem először látok ilyen problémát, nem estem kétségbe, elkezdtem módszeresen kizárni a fogyasztókat és az áramköröket. Na és innentől kéne az ördögűző véna:
- AKKOR IS LEMEGY, HA AZ ÖSSZES KISMEGSZAKÍTÓ LE VAN KAPCSOLVA, A BEJÖVŐK IS. De nem mindig... Igazából olyan, mintha egy bazinagy kondenzátor szívatna, mert ha lemegy, akkor egy ideig nem lehet visszanyomni. Van hogy elsőre sikerül, de van, hogy perceket kell várni, addig stabilan lemegy. Viszont amikor végre vissza lehet nyomni, akkor amíg nem adok rá fázist, fent is marad bármeddig. Az új fí-relé mechanikusan jó. Ezt onnan tudom, hogy amikor van fázis, akkor a teszt gombbal működik, valamint a külső fí-relé lekapcsolásakor 100% bizonyossággal fel lehet kapcsolni a belsőt, akkor old le, amikor a külsőt is felkapcsolom (csak a fí-relét, a bejövő automaták ekkor még le vannak kapcsolva). De nem mindig vágja le, nem találtam benne semmi mintát, bármi tűnt mintaszerűnek, pár próbálkozás után kiderült, hogy nem az.
- külön táblán vannak a fix, vagy kvázi fix bekötésű háztartási gépek. Amikor ezt a táblát lekötöttem, akkor vissza lehetett kapcsolni a fí-relét. Megörültem, hogy ilyen hamar sikerült szűkíteni a gyanúsítottak körét, nem kellett volna... Kicsit később ugyanis megint leoldott. Ha a gépes tábla rajta volt, akkor gyorsabban.
- Maradt a gépes tábla kikötve, ház összes konnektorából cuccok kihúzva, lámpák lekapcsolva. Ekkor a fí-relé visszanyomható volt. Megörültem, legalább világítás van. Nem kellett volna... így is lement, csak lassabban.
- Mivel ugye nulla-föld közti gebasz is okozhatja, a fix bekötésű cuccoknak kikötöttem a nulláját is. Ez sem oldotta meg
- Végigmentem egyesével az összes kör nullájának lekötésével, néha látszólag jobb volt, de aztán mindig leoldott, csak a sebessége volt változó, de semmi mintát nem követett ez sem.
- Ha csak világítás van rajta, egész sokáig bírja (akár 20p), de ha meghal, akkor a világítás lekapcsolásával sem éled fel feltétlenül, ugyanúgy van, hogy 5+ percig kell várni. De ismétlem, nem a belső fí-relé "fárad el", mert csak akkor old le, amikor a külsőt felkapcsolom.
- Éjszakába nyúlóan szereltem = nem valószínű, hogy egy utcai napelem, vagy titokban nehéz villanymotorokkal szórakozó szomszéd lenne a ludas. Ennek ellenére el tudnám hinni, hogy külső a probléma, de a korlátos villanyász logikám nem tudja összerakni, hogy minek kell ahhoz történnie, hogy lekapcsolt fázisok mellett is le tudja verni a belső fí-relét valami.
- A ház evolúciós, a legrégebbi részen még van alumínium vezeték, és apum halála után több felújítás/átalakítás volt, de a legutolsó után 2 év nyugi volt, addig minden működött.
- Elvileg már nem volt a lakásban 3 fázisú fogyasztó, sajnos a főzőlapot mégis úgy kötötte be a szaki - ezt valószínűleg sikerült is elfüstölnöm a nulla lekötésekor, emiatt full ki is kötöttem az összes hozzá menő szálat, hogy ne kavarjon be.
Bármi ötlet? Jó, tudom, hívjak villanyszerelőt. Mint említettem, megvolt, nincs ellene kifogásom, de ezen a listán ő is csak így tud végigmenni, és ugyanígy csak pingvinezni tud a végén. Ráadásul ha nem lesz meg a konkrét hiba forrás, csak "elmúlik a hiba", nem lennék nyugodt, hogy nem rázza meg valami anyumat vagy épp nem gyullad ki egy vezeték, ha pl. az az ok, hogy valahol már a végét járja a szigetelés.
Már brute force-on is gondolkodtam: minden ki a villanyóraszekrényből, egyetlen ipari hosszabító bekötve közvetlen a fí-relébe és egyesével rákötögetni a fogyasztókat, de igazából nem várok tőle megoldást amiatt, mert nem tudom fixen előidézni a hibát, meg annak a megszűntét sem, azaz hogy döntsem el, mennyit várjak két fogyasztó bedugása közt, mikor van hogy azonnal leold, de van hogy akár órákkal, vagy mint a kezdeti időszak mutatta, napokkal később.
Hozzászólások
Kaphatott vizet a külső doboz?
Nem, régi ház, belül van az óra, azaz fix kábel az oszloptól belső száraz pontig.
merj szigetelesi ellenallast.
merofeszultseg 1000V
L es N kozott es L es PE kozott is megmernem.
megengedett legkisebb ellenallas 0.5MOhm
neked aztan fura humorod van...
Köszi, ez nem merült fel bennem, ez új vizsgálati irány.
Hű, ez veszélyes mutatványnak tűnik. Keresek embert akinek van műszere hozzá és elő tudja mérni, hogy ugye már tényleg semmi olyan nincs a körben, amit az 1000V hazavághatna. Ezért is írtam, hogy új generációs, műszeres méréshez felszerelt és értő ember jöhetne. Átlag villanyásznak ez eddigi tapasztalatok alapján nem alap felszereltség. De köszi a tippet, így már tudok kérdezni.
Ezt valaki megerősitené, hogy nem szabad fogyasztóval tesztelni 1000V-on? (vagy éppen 500-on, az is van a szig. ell. mérőn)
Nem találtam erre 100%-os kijelentést, chatgpt szerint lehet, mert alacsony a mérőáram, de YMMV...
És nyilván nem a TV meg a számitógép a probléma, amit kihúz az ember, hanem a fix bekötésű dolgok, lámpák, ledsorok, indukciós főzőlap, kültéri lámpák, hőszivattyú, akármi.
Edit: 1 mA körüli a mérőáram az enyémen 1000V-on.
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Szigetel%C3%A9si_ellen%C3%A1ll%C3%A1s
Itt olvastam
Itt mondjuk nincs szó arról, hogy tönkretenne bekötött berendezést, inkább a kábelről ir, hogy megsérülhet, ha túl nagy a feszültség.
Úgy rémlik a 230V-ra használt kábelek 700V körülire vannak hitelesitve. Ebből azt gondolnám, hogy 500V-al semmi gond nem lehet, de talán még az 1000-et is kibirja.
szerintem az atutesi szilardsagtol fugg, hogy lesz-e baja, ez kV/cm-ben van, azaz a szigetelo anyagatol es vastagsagatol is fugg (20C es normal legkori nyomas mellett)
https://tudasbazis.sulinet.hu/hu/szakkepzes/elektronika-elektrotechnika…
neked aztan fura humorod van...
Ez igy nekem nagyon elméleti.
Vegyünk egy teljesen hétköznapi 2.5-es, tömör rézvezetéket, amivel szokás lakást kábelezni, pl: https://www.onlinevill.hu/mcu-25-vezetek-h07v-u-tomor-rez-kabel-elektro…
Ennél 700V-ot irnak "szigetelésre".
Akkor most jól gondolom, hogy ennél a kábelnél nyugodtan mérhetek 500V-al, bekötött fogyasztókkal vagy nem?
a vezetek 700V atutesi szilardsag rendben lesz, mert 2 vezetek megy, az 2x-es szigeteles, 1.4kV.
viszont szerintem mig nincs beszerelve a helyere, addig az alkatresznek kulon-kulon is meg kell merned a szigetelesi ellenallasat, pl. konnektor, kismegszakito, amikor meg ossze van szerelve, akkor mar csak egyben tudod, de ha ott gond van, akkor meg szet kell szedned, hogy megallapitsd melyik a hibas, a kismegszakito, a vezetek vagy a konnektor, ha abbol indulunk ki, hogy barmi elromolhat. vilagitasnal kicsavart fogyasztoval es felkapcsolt kapcsoloval mernek, hogy a vezetek teljes hosszat merjem. konnektornal a kikapcsolt eszkoz lehet hogy maradhat, ugy a konnektor es az eszkoz kapcsoloja kozotti kabelt is mered.
neked aztan fura humorod van...
Azért a kikapcsolt eszközzel nem árt vigyázni. Van 1-2 cucc, amiben zavarszűrő kondenzátort a kapcsoló elé raktak. (Régi Mac-ek voltak ilyenek emlékeim szerint, a hírhedt "Rifa" kondenzátorok hajlamosak voltak eldurranni kikapcsolt állapotban is. De ki tudja hány más eszközben van ilyen elcseszett megoldás.) Hosszabbítók, túlfeszültségvédők, glimmlámpás kapcsolók stb. ezeknek mind fájhat a teszt.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
akkor atfogalmazom, a nem elcseszett eszkozok maradhatnak csak a konnektorban :)
erintesvedelmi felulvizsgalatnal is lehet, hogy csak szemrevetelezessel ellenorzik a fogyaszto, pl. mosogep kabelet.
meg ha az vagja le, az ugyis kiderul mikor bedugod a konnektorba.
neked aztan fura humorod van...
"ha az vagja le, az ugyis kiderul mikor bedugod a konnektorba"
Ha ez ilyen egyszerű lenne, akkor a topic sem született volna meg :)
Nyilván itt most az a kérdés, hogy van egy, a topichoz hasonló nagyon nem triviális helyzet, mikor is nincs egyértelmű hiba, nem működik a kismegszakitós szakaszolás és kinodban már a szig. ell. mérő kerül elő, akkor hogyan mérsz vele egy teljesen berendezett és minden jóval felszerelt házban.
Ha mindent kihúzol, leválasztod pl. a hőszivattyút a hálózatról és épp ott van a hiba, akkor nem fogod megtalálni.
a fogyasztot nezheted kulon, nem kell a halozattal egyben.
neked aztan fura humorod van...
Szia!
Ha mégis villanyszerelőben gondolkodsz, mondok neked privátban olyat, aki Elmű akreditált szerelő és tűzbe megyek érte, ha kell.
"speciel a blockchain igenis hogy jó megoldás, ezért nagy erőkkel keressük hozzá a problémát"
"A picsat, az internet a porno es a macskas kepek tarolorandszere! : HJ"
Az élet ott kezdődik, amikor rájössz, hogy szart sem kell bizonyítanod senkinek
Köszi, lehet szükség lesz rá, főleg ha új generációs és műszeresen képzett. Mint írtam, apum ott dolgozott, így ismerettségi kör van, az utoljára itt dolgozó öreg szaki is ilyen hátterű, és a tábla csere is egész szép munka volt, emiatt nem a kóklerség a gyanús, főleg hogy a hiba a szerelés előtt is fennállt, csak sokkal ritkábban jött elő. Most mondjuk annyiban könnyebb a debug, hogy nem kell a leoldásra heteket várni, egy este alatt lement vagy 100x, amíg keresgéltem.
Igen új generációs és akreditált elműs, tehát bonthat plombát is.
"speciel a blockchain igenis hogy jó megoldás, ezért nagy erőkkel keressük hozzá a problémát"
"A picsat, az internet a porno es a macskas kepek tarolorandszere! : HJ"
Az élet ott kezdődik, amikor rájössz, hogy szart sem kell bizonyítanod senkinek
Megköszönöm, ha átküldöd
Küldtem privátban!
"speciel a blockchain igenis hogy jó megoldás, ezért nagy erőkkel keressük hozzá a problémát"
"A picsat, az internet a porno es a macskas kepek tarolorandszere! : HJ"
Az élet ott kezdődik, amikor rájössz, hogy szart sem kell bizonyítanod senkinek
Nagyon köszi
Ahogy írták, vagy valami párásodik, vagy szerelési gond...
vagy rossz a típusa a relének. Nálunk társasházi lakásban a szaporodó IoT és kapcsoló üzemű táp leverte az AC osztályú és hírhedt minőségű XBS-t. Volt olyan, hogy a PC-hez kapcsoltam HDMI-n a TV-t, az is leoldotta, de mióta Shelly-ket telepítettem, felkapcsolni se sikerült elsőre, el kellett találni a jó pillanatot. Cseréltem a relét egy Eaton A-osztályra, az csak akkor oldott le mikor vizes lett a kenyérpirító, na meg a teszt gombra reagál még. Visszakapcsolás is elsőre, ha nincs veszély.
Vannak mindenféle osztályok, de úgy rémlik, az AC már otthonra a kapcsoló üzemű tápok miatt se ajánlott, az XBS meg sehova :)
Ezt megnézem, köszi. Bár miután minden fogyasztótól megszabadítottam, bármilyen osztályú is, nem fér a fejembe hogy mi a fizikája a lekapcsolásnak. Az osztály bennem is felmerült az éjszakai menet vége felé, mert akkor vettem észre, hogy vannak világítós villanykapcsolók, és ezek még a régi glimm lámpa fajtájúak, de azok ugye a fázisból szivárogtatnak, így nem tudnak részt venni abban a jelenségben, amikor az összes fázis le van nyomva és mégis leold a fí-relé
"nem fér a fejembe hogy mi a fizikája a lekapcsolásnak" - ilyen kísértetjárásos esetekben, mikor teljesen logikátlan a hibajelenség, valószínűleg az van, hogy a valós topológia valahol eltér fejedben levő modelltől. Valahol van még valami leágazás vagy fogyasztó, amiről nem tudsz. Vagy teljesen félre van kötve valami a plombált FI relé körül. Gázvezeték ekvipotenciálra-hozó (EPH) földelése is bejátszhat.
Igazából elkezdtem ide leírni, hogy én hogy állnék neki debuggolni, multiméterekkel kimérni, hogy "mit lát" a FI relé oda és vissza átfolyó áramként. Aztán hogy lehetne izzókat próbaterhelésnek használva fokozatosan előrehaladva nézni, hogy mikor reprodukálódik hiba. De annál a résznél, hogy mik a kockázatok és milyen óvintézkedéseket kéne tenni, hogy a tesztelés közben ne lehessen semmi baj, ott előjön a legnagyobb probléma, hogy nem bízhatsz benne, hogy minden vezeték ott végződik, ahol feltételezed. Erre nehéz felkészülni. Jó szívvel nem nagyon tudok mást ajánlani én sem, minthogy erre szakit kell hívni. (Még akkor is, ha én lennék ebben a helyzetben, akkor szerintem nekiállnék debuggolni, de lehet, hogy ez öreg hiba...)
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
A vezetőkön folyó áramok vektoriálus összege nem 0…
Nincs fázis, mégis leold. Fun fact, ilyenkor a teszt gomb nem működik, de mégis van energiája leoldani magától
Mert a nullán folyik áram, ahogy lentebb írtam.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Schneider Resi9 termékek megbízhatóak, ha esetleg ilyen van fent, kicsi az esélye az eszközhibának. Amit a kollégák is írtak: szigetelési ellenállás. Valószínűleg a vezetékezésben lesz a hiba. Nálunk pl anno a mért fovezetek került közelebbi kapcsolatba az arboccal (!), kb a vásárlás után emiatt azonnal át lett alakítva az egész...
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
Jól hangzik... köszi, ebbe az irányba indulok.
Elsőre azt mondtam volna, hogy ha a szolgáltató azt mondta, hogy nem az övé, akkor a tiétek (hacsak nem társasház vagy valami). Ebben az esetben nem csak hozzányúlhattok, de kifejezetten a ti felelősségetek, hogy karban legyen tartva, úgyhogy plomba le és megnézni mi van a fekete dobozban...
DE... azt írod, hogy "Az öreg szaki emiatt nem is nyúlt hozzá a plombált cucchoz, hanem utána szépen kitakarította a villanyóraszekrényt"
Szóval Szolgáltató --> plombált fekete --> villanyóra --> Lakás a felállás??? Mert akkor csak a szolgáltatóból kellene kipofozni a hozzányúlást!
Jó kérdés, de egyelőre nincs rá jó válaszom, mert a plomba és a zárt vezetékezés miatt (külön szekrénye van a "külső" fí-relének), szemrevételezés útján nem eldönthető, hogy az óra előtt vagy után van.
Tehát ehhez akkor először is vissza kell hívni az elműst, akinek mindkét esetben joga van leszedni a plombát, így már rá lehet mérni, hogy az óra előtt, vagy után van, előbbi esetben csak ő tudja kiiktatni, utóbbi esetben bármilyen szerelő.
Ezt éppen ki is tudod mérni. Nézd meg hol van fázis most a "fi relén" aztán kapcsold le a kismegszakítókat az óránál. Ha továbbra is van fázis a "fi relén" akkor "előtte van" ha nincs fázis akkor "utána".
Párezer forintért lehet kapni "no-contact-voltage" mérőt, jellemzően "lakatfogós" árammérővel együtt szokott lenni.
Gábriel Ákos
"... kapcsold le a kismegszakítókat az óránál. ...
Párezer forintért lehet kapni "no-contact-voltage" mérőt, jellemzően "lakatfogós" árammérővel együtt szokott lenni."
Szerintem elég a teszt gombot megnyomni. Ha leold, akkor óra előtt van, ha nem akkor óra után.
Ez lesz a jó, holnap kipróbálom. Mérni nem lehet, zárt dobozba van plombálva
De mi van ha a méretlen ág valamiért be van húzva ide . Akinek volt plombája, annak nem okozott gondot. Mostmár igen, ha netán igy van..
https://blog.claryel.hu
Nálam az volt hogy új bekötés 16-os védőcsőbe, Behúztam tömör 2.5 -es vezetéket, amit eléggé kellett erővel húznom. Bekötöttem, de amikor kicsit is megmozgattam a vezetékeket , azonnal leverte a FI relét. KIicseréltem sodrottra , amit könnyen be tudtam húzni ,jó lett. A tömör kábelen,amit kiszedtem semmi külsérelmi nyomot nem láttam szabad szemmel.. A védőcsó belül lehet hogy párás, nedves volt, kőmüvesek vizeztek körülötte.
https://blog.claryel.hu
Megnyúztad a szigetelést valamelyik kanyarban és zárlat lett. Ez a "párás-nedves" duma max kötődobozban valid, de frissen kötve még ott se.
Gábriel Ákos
bicikli belsot es szigetelest egy kad vizben tudsz megnezni hol serult :)
neked aztan fura humorod van...
Nem vagyok villanyász, bár magam csinállok itthon mindent, igaz sokan nem javasolják, de van 3 FI relénk is, egy 3P-s és utána még 1-1 fázison 1P. (eleinte nem volt a 3 fázisos, aztán meg már nem kötöttem ki őket, mert miért ne maradhatna)
A FI relénél van egy olyan jelenség, hogy ha a nulla összeér a földdel, akkor lekapcsol. A miértjét nem tudom de ez tény (más is mondta, hogy normális).
Tehát nem kötelező, hogy áram alatt legyen az adott áramkör.
Nekünk volt egy olyan eset, hogy a párom belöttyintett egy kicsi vizet az egyik hosszabbítóba. Nem volt rövidzár belőle, viszont a FI relé leoldott, mindig amikor be lett dugva (a hosszabbító).
Hagytuk kiszáradni, utána jó lett minden.
Szóval lehet ilyen is, szerintem is jó kiindulás ha valahol vizesedést kerestek, esetleg rossz kötést ahol összeérhetnek a vezetékek, de simán egy rossz hosszabbító elosztó is lehet ahogy nálam is, egy rossz fogyasztó is, de majd aki okosabb max kijavít ha butaságot írok.
Egyszerű a miértje. A fázison érkező áramnak hiánytalanul vissza kell folynia a nullvezetőn. Ha valahol (a FI relé által védett oldalon) a null és a föld össze van kötve, akkor (a vezetékek ellenállásával fordított arányában) kettéoszlik a visszatérő áram a null és a földvezetéken. Vagyis FI relé azt fogja látni hogy a fázison befolyt áram egy része hiányzik a nullon. By design erre old le, mert nem tudhatja, hogy nem emberen keresztül folyik-e el a hiányzó áram.
Ahhoz, hogy null-föld érintkezésnél leoldjon, kell, hogy a fázisvezetéken ténylegesen legyen fázis és legyen bekapcsolt (akár standby) fogyasztó is a fázis és a null között. Az persze tipikus, hogy egy lakáson belül a nullvezeték közös sok (külön kismegszakítóval védett) ág között, tehát ha legalább egy kismegszakító fel van nyomva és ott van fogyasztó, akkor a bárhol összeérinted a nullt a földdel, akkor le fog oldani.
A topicindító - ha jól értem - társasházban van és az egésznek közös a "leplombált" FI reléje. (EDIT: valószínűleg mégsem, ezt talán már hozzászólások olvasásából kevertem hozzá, de akkor már itthagyom amit leírtam) Ez esetben az összes lakás nullvezetője egyben a FI relé mögött van. Így minden lakásban egyszerre kellene lekapcsolni mindent, hogy ne legyen a nullon visszatérő áram. És akkor még mindig lehet "közös" ág is a lépcsőház/közos helyiségek világítása stb. Szóval ez elég nehezen debuggolható probléma. Pontos tervrajz kéne + bizalom abban, hogy ténylegesen úgy is van bekötve. Majd valaki akinek joga van megbontani a plombát és pontosan méregetni, hogy merre hány mA.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Nem társas, családi. A plombált fí relé saját portán belül van
FI relét cseréltél már? Van olyan, hogy elfárad és akkor ilyen tünetei vannak.
https://iotguru.cloud
A belső vadi új, és nem megy le "csak úgy"
Amúgy "szerencse", hogy itthon nem kötelező az AFDD (ívhiba védelmi kapcsoló), mert azzal mennyi szívás lenne, ha az ÉV relé is ennyire macera sok helyen. Usánkában mintha már kötelező lenne.
Itteni TanyaCsenölös kollégának is van videója róla, amúgy gondolkoztam, hogy kéne ilyesmi, csak nagyon mimóza és drága is.
Faházban vagy fa vázas házban van értelme, ezért kötelező USA esetén, mert ott a legtöbb ház tulajdonképpen faház.
https://iotguru.cloud
Nem rossz ötlet pl. egy stukaturos (?)/fából készült mennyezet, nem tűzálló gipszkarton, stb esetén sem. Amúgy nekem ez a cucc új, szólok is a villanyszerelőmnek, hogy pattintson fel egyet. Az imént felsoroltakban ugyanis érintettek vagyunk.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
majd ird meg a tapasztalatot, en is nezegettem mar.
neked aztan fura humorod van...
Igyekszem. Már az első lépés sem egyszerű, mert kb mindenhol csak papíron van raktáron a cucc. Eaton van, de mivel minden Schneider/Legrand nálunk, így ezekre palyazok.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
valamiert a "pattintson fel egyet"-bol nem erre kovetkeztettem, de ez is informacio, koszi!
neked aztan fura humorod van...
Én itt sejteném a problémát. Ha minden kismeg. lekapcsolva, akkor egyértelműen csak a nullán folyhat hibaáram a Fi relében. Azaz, valamelyik rajta átmenő kör nulla ágában keresendő egy olyan mókolás/elkötés/szakadás, ami a hibát okozza. (Akár az említett másik dobozból elmenő áramkörről ide visszajövő nullát is el tudok képzelni, vagy csak valahol véletlenül össze lett kötve két különböző kör nullája egymással)
Az elmenő oldalt teljesen lebontanám, szépen megkeresném, összepárosítanám a különböző áramköröket (F+N), aztán szépen, szisztematikusan, egyenként mehetnek vissza.
Esetleg meg lehet próbálkozni lakatfogós méréssel a nullákon, de szerintem azzal sokkal nehezebb elkapni.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Azt mondod, hogy néha itt-ott a nulla lehet a fázis? Nem lehetetlen.
A posztolnak: egy érintésvédelmi felülvizsgálat lehet, hogy épp meg is találja a hibákat. Ráadásul papirod is lesz róla.
Simán jöhet pl a szomszéd árama a vízvezetéken keresztül. Az onnan már nettó életveszély! Annál is inkább, mert az ellen nem véd az ÁVK.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
Igen, ez lesz
A hibát lehet, hogy megtalálja, de a leírtak alapján az "evolúciós" ház sajnos egy jó vastag nem megfelelt papírt fog kapni, az szinte biztos.
Üdv, egy felülvizsgáló.
ilyenkor a hibat is megkeresed, vagy csak egy nem megfelelt papirt fogsz kiallitani?
neked aztan fura humorod van...
Ez engem is érdekelne. Mondjuk mérési pontok biztos vannak, azon fellépő hiba pedig már segít behatárolni a hiba helyét. Tegyük hozzá, hogy ez egy munkájára igényes szaki részéről is megtörtént volna; gondolom ilyen méréseket, meg ha nem is hitelesen, de tudott volna végezni egy szerelő is - megfelelő műszerekkel.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
Arra próbáltam rávilágítani, hogy egy ismerten régóta tákolt háznál nem kezdünk villamos biztonsági felülvizsgálattal (ma már így hívják.), és hogy ne reméljen az op egy "papírt" ebben az esetben. Minősítő Iratot, dokumentációt a hibajavítások (bővítés, átalakítás, stb.) után csinálunk. Valószínűleg ugyanezt fogja hallani a felülvizsgálótól is, de a hiba keresésében, javításában segíthet, mint szagembör. :)
Egyébként időszakos felülvizsgálatnál általában kap egy megfelelő minősítést, de jegyzékbe vesszük a hibákat. Ha az soron kívül javítandó, akkor határidőt szabunk ki. Kijavíttatják a hibát, a javítást végző szerelő kiállít róla egy nyilatkozatot. Ezt kell becsatolni a minősítő irat mellé, és így rendben van.
aha, oke
neked aztan fura humorod van...
Olyan szokott lenni, hogy valahol, egy készüléken belül, vagy bárhol a fi-relé után össze van kötve a nulla és a védőföld. Ez lehet akár egy hibás, vagy dögledező zavarszűrő kondenzátor is. Nehéz kimérni, mert a nulla és a védőföld között kellene ellenállást mérni, ehhez azonban le kell választani a nullát a betápról - amit a kikapcsolt fi-relé meg is tesz.
Tehát kikapcsolt fi relé mellett óvatosan mérni kellene a szigetelési ellenállást a nulla és a védőföld között. Valahol, valaki rákötött valamit a nullára, amit nem kellett volna. Vagy valamelyik fogyasztó a fázis és a védőföld között fogyaszt. A tippem leginkább egy időszakosan átvezető zavarszűrő kondenzátor valamelyik készülékben, ami időnként átvezet a nulla és a védőföld között. De ha a fázis és a védőföld között van >30 mA átvezetés (<7,5 kohm), akkor is ugyanez a jelenség. Olyan hibás fogyasztó is okozhatja, ami ki-be kapcsol, pl. hűtőszekrény, villanybojler. Utóbbi ha a fűtőbetét átvezet a föld felé mert öreg, okozhaz akár ilyet.
Mondom az elképzelésemet, mert saját tapasztalatom hasonló. Nálunk társasházban az történt, hogy az életvédelmi relé után jön a nulla sín, meg a fázisokra kötött megszakítók. A nulla sínt minden lakásnál bilinccsel kikötötték a fűtéscsőre. Nehéz megmagyarázni, de ez volt. Amikor a szomszéd mosógépe fűtötte a vizet, annak az árama részben ment az ő nulláján, részben a fűtéscső felé, onnan az én nulla sínemen át az életvédelmi relé nulla vezetőjén a betápom nullája felé. Ez simán ad 30 mA fölötti differenciális vezérlésből adódó gerjesztést az ÉV relé ferritgyűrűjére.
Mivel azt mondod, betáp nélkül is lekonyul az ÉV relé, szinte biztos, hogy egy általad nem ismert terhelés áramának egy kis része folyik el a te nulládon, ami ad akkora aszimmetriát, ami már lebiggyeszti az ÉV relét.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Erre írtam fentebb a vízvezetéket, ahová pl a szomszéd árama is elkóborolhat. Nálunk ez több ponton is be van kötve a foldelesbe. Anno a medence szivattyúja volt a ludas, illetve a szomszéd cirkulája.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
Hát akkor ott minden lakást rosszul szereltek. A fűtéscsövet, és minden egyéb fémhálózatot a fő földelő sínre kell kötni, (EPH hálózat), nem a nullára. Így a szomszéd hibaárama nem a te ÁVK-don fog folyni.
Értem, de attól még ez a helyzet.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nem tudom volt-e már, de egy szivárgásmérő lakatfogó lehet segitene a dolgon, főleg, ha azt mondod az összes lekapcsolt kismegszakitónál is leold.
Lenyomsz mindent és megnézed a nullán vagy a fázison folyik-e még valami kis áram a fi relénél. Utána elkezded ezt követni, hogy honnan jön, kihúzod egyenként nulla sinből a vezetékeket stb.
A külső fí relé zárt, dobozolt és így van plombálva, nem férek hozzá mérni
Úgy rémlett azt irtad valahol, hogy van egy fi relé belül is a kismegszakitóknál és az is leold. Én ott gondoltam a mérést.
Fejlemény: ma küldött a nyaraló szaki maga helyett valakit, akinek ugyan nem volt ideje bogarászni, de mivel az itt felhozott ötletek alapján kértem hozzon szigetelési ellenállás mérő műszert, sikerült is izolálnia egy föld vezetéket ami "sípolt". A kikötése óta most nyugi van (koppkopp), bár ő is azt javasolta hogy nagy gép ne legyen kötve sehova, amíg nincs meg a konkrét hiba hely (főleg így föld nélkül...). Az öreg szaki jön jövő héten kiszálazni.
Köszi mindent, sokat tanultam
A föld vezeték mihez képest vezetett? És minek a földje? Mert a hálózatodé nyilván kapcsolatban lesz a nulláddal.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Nulla. Csak anyum beszélt az emberrel, aki elrohant, mielőtt beszélhettem volna vele. Ezt fogja jövő héten kiszálazni az öreg, mert ez csak az óránál töltött 20 percet, így egyelőre passz, hogy most mi nem földelt.
Kockázat minimalizálás miatt le van szedve az összes nagygép és földelt dugós fogyasztó, kivéve 2 hűtő. A lámpatestek lehetnek még problémásak, de azt nem tapizza senki addig. Bojler külön kör, így azt tuti nem érinti a bontás.
Ha legközelebb látod azt a "valakit", szívlapattál azonnal agyhelyen ütni! A PE vezetéket soha nem szakítjuk meg, és főleg nem használjuk kikötött PE-vel!
Szerk: Szólj Anyudnak, hogy ne nyúljon semmihez, mert most életveszélyben van!
Ott a pont.
Fasza az ilyen szerelő, akinek "most nincs ideje", kicsit azért belepiszkál, majd otthagyja teljesen szabálytalan és veszélyes állapotban és elrohan.
Én meg lamentálok rajta, hogy felelősségteljes dolog-e, ha leírok egy tesztelési módszert ide, ha nem tudom távolról garantálni, hogy minden lehetséges veszélyforrás elleni óvintézkedés előre számításba legyen véve...
Kiderül, hogy a végén a "hívjál szakit" volt a felelőtlen javaslat...
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
a "hivjal felelos szakit" a megfelelo javaslat :)
neked aztan fura humorod van...
Én mindig kérek számlát, másképp kb bizonyítani sem tudod, hogy nem te kókányoltad...
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
Mondjuk OP is annyira össze-vissza beszél hogy simán el tudom képzelni hogy valami teljesen más történt.
Nulla vs föld témában nálunk az volt hogy ostoba villanyszerelő egy konnektornál felcserélte a nullát a földdel, naná mindig leverte a fi relét bármit bedugtál.
Gábriel Ákos
Szép teljesítmény! Mondjuk én olyat is láttam, hogy a konnektor két hüvelyére két fázist sikerült kötni. Kicsit fényesen világított az izzólámpa és rövid ideig. :)
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Akkor kellett volna végignézni hogy melyik kismegszakító alatt sípol (ha csillagpontos hálózat), illetve hogy adott kismegszakító mögött esetleg melyik fogyasztó okozza. Nálam konnektoros lámpa csinált problémát, attól függően miként lett bedugva a falba, néha lement a fi relé. Ja, és világított a fázis ceruza a burkolatán bekapcsolt állapotban ha épp úgy volt bedugva :D
Nekem szaki tanácsolta annó, hogy olyan házban ahol van alu és réz vezeték is, az alu részre ne rakjunk fi relét, mert alu vezeték állapotától függően random le fogja csapni.
Illetve tapasztaltam már döglött fi relét is, tudom kicsit off topic de sokan nem tudják, időről időre nyomkodni kell azt a teszt gombot, havonta egyszer legalább. Nálam egyszer nem ment le, egyik fázison 190V-ot, másikon 280-290V-ot mértem bekapcsolt fi relé után. Szerencsére nem döglött meg semmilyen eszköz.
vps4you.hu kupon VPS szolgáltatásra: HUP2023
Ettől nem is kellene, semmi köze a FI relének ahhoz, hogy valami elhúzza a nullát.
https://iotguru.cloud
Pont a Fi relé volt a ludas. Kimenetek lekötése után is ezt produkálta, relé nélkül illetve csere után rendben volt.
vps4you.hu kupon VPS szolgáltatásra: HUP2023
Maximum a gyenge nulla kötés okozta, de maga a FI relé nem tud ilyet se okozni, se védeni ellene.
https://iotguru.cloud
Rossz fi relé se?
Gábriel Ákos
Végül is ha közel szakadt a nullája, s a nulla a fázisokon lévő terhelések aszimmetriája miatt el fog valamerre húzódni, akkor igen.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Kevéssé tudom elképzelni, hogy belül pont és csak az N sín annyira megsérüljön erős külső behatás nélkül, hogy jelentős ellenállása legyen, nem úgy vannak ezek felépítve. Viszont elég hozzá egy rossz kötés, abból viszont sok van, ha meg hozzányúlnak a FI-reléhez, akkor a rossz kötés megjavul.
Pláne úgy, hogy a "kimenetek lekötése után is produkálta", azért terhelés nélkül ilyet nem lehet három fázison okozni, csak valamilyen terhelés tudja elhúzni maga felé a nullát, ha ilyen előállt, akkor annak a FI relé előtt is lennie kellett.
https://iotguru.cloud
Milyen az áram-védőkapcsoló (Fi relé) tipusa AC vagy A, F, B ?
Van-e tranziens a hálózaton vagy DC ? pl. napelemek vannak ?
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
Frekvenciaváltóval szabályozott 3F aszinkron motor elé milyet érdemes rakni (vizes helyiség, ipari környezet )? AC típus leold mindig egy bizonyos fordulatszám alatt. Villanyszerelő képzésen kérdeztem az oktatókat, de csak hebegtek, habogtak. A legöregebb oktató meg azt mondta, hogy ipari környezetbe sosem telepítünk ÁVK-t...
Ez alapján talán B vagy B+
AC, A, F, B és B+ típusú áram-védőkapcsoló (fi-relé).
https://megaohm.hu/aram-vedokapcsolo/fi-rele-tipusok
szerintem akkor nem telepitenek AVK-t, ha a gep leallasa problemat okoz.
viszont ilyen esetben mas vedekezesi modot kell alkalmazni, pl. megfeleloen kialakitott ruhazat, stb.
neked aztan fura humorod van...
Frekiváltó adatlapját kéne megnézni! Ha az N nincs bekötve csak a PE akkor semmit. Egy Rexroth CSB-2 HCS2 PW modulban pl akár 300-400mA szivárgó áramot is üzemszerűen előállít adatlapja is ezt adja meg!
Köszi mindenkinek!
Mielőtt beruháznék egy 500-700ezres ÁVK-ba, megnézem a frekiváltó adatlapját. Vagy ezen ár negyedéért kicserélem a motort egy olyanra, ami hajtóműves megfelelő áttéttel. Vagy lazítgatom a törkölyt továbbra is kézzel, ha már úgyis kézműves az üzem...
Ez most komoly? Ennyiért már csinálok. Jó, nem lesz rajta CE, UL, csak megvéd, nekem annyi épp elég is.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
ha csak az alacsony fordulatszam a lenyeg, eleg pl. egy fogaskerek attetelt beszerelni, meg a motort sem kell kicserelni. igy a motor mehet nagyobb fordulatszamon.
legrosszabb esetben bealdozod a biciklit :)
neked aztan fura humorod van...
Vagy nem kétpolusúra tekercselt gépet használ, s akkor a fordulatszám a póluspárok arányában csökken. Még régi mosógépek aszinkron motorja is létezik egyidejűleg kétféle tekercseléssel. Centrifugáláshoz kétpolusú, míg mosáshoz emlékeim szerint tizenhatpolusú tekercselést használtak ugyanazon motor állórészén. Ezzel 2880 / perc, illetve 360 / perc fordulatszámokat értek el.
tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemegeLOCSEMEGE
Ipari üzembe nem kell AVK!
mennyire regi haz az? van esetleg mm-fal vezetek / regi alu / rez kotesek, ha minden le van huzva csak a fo betap az oranal + fi rele akkor mi a helyzet? csak azt tudod hogy modszeresen vegigmesz a bejovotol. gondolok itt arra hogy az ora alatti kismegszakito es a fi rele kozott is megnezed hogy mi a helyzet. Gondolom ezeket mar masok is elmondtak , es alapvetoen amit eddig csinaltal az tok jo.
--
{ Nem is kernel az, ami nem fut el egy quartz órán }
megvan mar a megoldas?
neked aztan fura humorod van...
Folyamatban. A konkrét hibát az okozta, hogy az egyik korábbi szerelő a konyhafalban talált régi alu vezetékre szerelte az új réz kábeleket, amik egy 6-os konnektor csoportban végződtek, összesen akár 9kW fogyasztót táplálva. Ez nem gyengén összeolvadt.
Azóta módszeresen folyik a régi alu szakaszok felderítése és cseréje.