Sziasztok,
Villanyszerelésben és ördögűzésben jártas huppereket várok közös brainstorming-ra. Édesanyámnál volt egy sűrűsödő probléma, hogy lement a fí-relé. Ez egy ősrégi hatalmas doboz, és le is van plombálva, így a bekötés pontos módja ismeretlen. Az ELMŰ (vagy most hogy hívják) tagadja, hogy köze lenne hozzá, ami lehet igaz is meg nem is, ugyanis egyrészt apum náluk dolgozott (sajnos már nincs velünk, így nem tudom megkérdezni), így simán leplombálhatta, ugyanakkor öreg villanyász szaki szerint egyszer régen volt olyan, hogy ilyen fí-reléket nem a lakás, hanem a hálózat védelme érdekében szereltek központilag. Az öreg szaki emiatt nem is nyúlt hozzá a plombált cucchoz, hanem utána szépen kitakarította a villanyóraszekrényt, minden kör kapott saját kismegszakítót, és egy modern 30mA-es 3 fázisú fí-relét. Az öreg ezzel elment nyaralni, pár napig működött a cucc, majd újra lement a fí-relé, de most a belső, és vissza sem lehetett nyomni. A hiba jelentkezéséig minden fázis minden fogyasztója szépen működött. Egyedül a sütő állt meg néha (a villanyóraszekrény rendrakás előtt is), de ez nem volt (látszólag) összefüggésben a fí-relé lekapcsolással.
Nem először látok ilyen problémát, nem estem kétségbe, elkezdtem módszeresen kizárni a fogyasztókat és az áramköröket. Na és innentől kéne az ördögűző véna:
- AKKOR IS LEMEGY, HA AZ ÖSSZES KISMEGSZAKÍTÓ LE VAN KAPCSOLVA, A BEJÖVŐK IS. De nem mindig... Igazából olyan, mintha egy bazinagy kondenzátor szívatna, mert ha lemegy, akkor egy ideig nem lehet visszanyomni. Van hogy elsőre sikerül, de van, hogy perceket kell várni, addig stabilan lemegy. Viszont amikor végre vissza lehet nyomni, akkor amíg nem adok rá fázist, fent is marad bármeddig. Az új fí-relé mechanikusan jó. Ezt onnan tudom, hogy amikor van fázis, akkor a teszt gombbal működik, valamint a külső fí-relé lekapcsolásakor 100% bizonyossággal fel lehet kapcsolni a belsőt, akkor old le, amikor a külsőt is felkapcsolom (csak a fí-relét, a bejövő automaták ekkor még le vannak kapcsolva). De nem mindig vágja le, nem találtam benne semmi mintát, bármi tűnt mintaszerűnek, pár próbálkozás után kiderült, hogy nem az.
- külön táblán vannak a fix, vagy kvázi fix bekötésű háztartási gépek. Amikor ezt a táblát lekötöttem, akkor vissza lehetett kapcsolni a fí-relét. Megörültem, hogy ilyen hamar sikerült szűkíteni a gyanúsítottak körét, nem kellett volna... Kicsit később ugyanis megint leoldott. Ha a gépes tábla rajta volt, akkor gyorsabban.
- Maradt a gépes tábla kikötve, ház összes konnektorából cuccok kihúzva, lámpák lekapcsolva. Ekkor a fí-relé visszanyomható volt. Megörültem, legalább világítás van. Nem kellett volna... így is lement, csak lassabban.
- Mivel ugye nulla-föld közti gebasz is okozhatja, a fix bekötésű cuccoknak kikötöttem a nulláját is. Ez sem oldotta meg
- Végigmentem egyesével az összes kör nullájának lekötésével, néha látszólag jobb volt, de aztán mindig leoldott, csak a sebessége volt változó, de semmi mintát nem követett ez sem.
- Ha csak világítás van rajta, egész sokáig bírja (akár 20p), de ha meghal, akkor a világítás lekapcsolásával sem éled fel feltétlenül, ugyanúgy van, hogy 5+ percig kell várni. De ismétlem, nem a belső fí-relé "fárad el", mert csak akkor old le, amikor a külsőt felkapcsolom.
- Éjszakába nyúlóan szereltem = nem valószínű, hogy egy utcai napelem, vagy titokban nehéz villanymotorokkal szórakozó szomszéd lenne a ludas. Ennek ellenére el tudnám hinni, hogy külső a probléma, de a korlátos villanyász logikám nem tudja összerakni, hogy minek kell ahhoz történnie, hogy lekapcsolt fázisok mellett is le tudja verni a belső fí-relét valami.
- A ház evolúciós, a legrégebbi részen még van alumínium vezeték, és apum halála után több felújítás/átalakítás volt, de a legutolsó után 2 év nyugi volt, addig minden működött.
- Elvileg már nem volt a lakásban 3 fázisú fogyasztó, sajnos a főzőlapot mégis úgy kötötte be a szaki - ezt valószínűleg sikerült is elfüstölnöm a nulla lekötésekor, emiatt full ki is kötöttem az összes hozzá menő szálat, hogy ne kavarjon be.
Bármi ötlet? Jó, tudom, hívjak villanyszerelőt. Mint említettem, megvolt, nincs ellene kifogásom, de ezen a listán ő is csak így tud végigmenni, és ugyanígy csak pingvinezni tud a végén. Ráadásul ha nem lesz meg a konkrét hiba forrás, csak "elmúlik a hiba", nem lennék nyugodt, hogy nem rázza meg valami anyumat vagy épp nem gyullad ki egy vezeték, ha pl. az az ok, hogy valahol már a végét járja a szigetelés.
Már brute force-on is gondolkodtam: minden ki a villanyóraszekrényből, egyetlen ipari hosszabító bekötve közvetlen a fí-relébe és egyesével rákötögetni a fogyasztókat, de igazából nem várok tőle megoldást amiatt, mert nem tudom fixen előidézni a hibát, meg annak a megszűntét sem, azaz hogy döntsem el, mennyit várjak két fogyasztó bedugása közt, mikor van hogy azonnal leold, de van hogy akár órákkal, vagy mint a kezdeti időszak mutatta, napokkal később.
Hozzászólások
Kaphatott vizet a külső doboz?
Nem, régi ház, belül van az óra, azaz fix kábel az oszloptól belső száraz pontig.
merj szigetelesi ellenallast.
merofeszultseg 1000V
L es N kozott es L es PE kozott is megmernem.
megengedett legkisebb ellenallas 0.5MOhm
neked aztan fura humorod van...
Köszi, ez nem merült fel bennem, ez új vizsgálati irány.
Hű, ez veszélyes mutatványnak tűnik. Keresek embert akinek van műszere hozzá és elő tudja mérni, hogy ugye már tényleg semmi olyan nincs a körben, amit az 1000V hazavághatna. Ezért is írtam, hogy új generációs, műszeres méréshez felszerelt és értő ember jöhetne. Átlag villanyásznak ez eddigi tapasztalatok alapján nem alap felszereltség. De köszi a tippet, így már tudok kérdezni.
Ezt valaki megerősitené, hogy nem szabad fogyasztóval tesztelni 1000V-on? (vagy éppen 500-on, az is van a szig. ell. mérőn)
Nem találtam erre 100%-os kijelentést, chatgpt szerint lehet, mert alacsony a mérőáram, de YMMV...
És nyilván nem a TV meg a számitógép a probléma, amit kihúz az ember, hanem a fix bekötésű dolgok, lámpák, ledsorok, indukciós főzőlap, kültéri lámpák, hőszivattyú, akármi.
Edit: 1 mA körüli a mérőáram az enyémen 1000V-on.
https://hu.m.wikipedia.org/wiki/Szigetel%C3%A9si_ellen%C3%A1ll%C3%A1s
Itt olvastam
Itt mondjuk nincs szó arról, hogy tönkretenne bekötött berendezést, inkább a kábelről ir, hogy megsérülhet, ha túl nagy a feszültség.
Úgy rémlik a 230V-ra használt kábelek 700V körülire vannak hitelesitve. Ebből azt gondolnám, hogy 500V-al semmi gond nem lehet, de talán még az 1000-et is kibirja.
Szia!
Ha mégis villanyszerelőben gondolkodsz, mondok neked privátban olyat, aki Elmű akreditált szerelő és tűzbe megyek érte, ha kell.
"speciel a blockchain igenis hogy jó megoldás, ezért nagy erőkkel keressük hozzá a problémát"
"A picsat, az internet a porno es a macskas kepek tarolorandszere! : HJ"
Köszi, lehet szükség lesz rá, főleg ha új generációs és műszeresen képzett. Mint írtam, apum ott dolgozott, így ismerettségi kör van, az utoljára itt dolgozó öreg szaki is ilyen hátterű, és a tábla csere is egész szép munka volt, emiatt nem a kóklerség a gyanús, főleg hogy a hiba a szerelés előtt is fennállt, csak sokkal ritkábban jött elő. Most mondjuk annyiban könnyebb a debug, hogy nem kell a leoldásra heteket várni, egy este alatt lement vagy 100x, amíg keresgéltem.
Igen új generációs és akreditált elműs, tehát bonthat plombát is.
"speciel a blockchain igenis hogy jó megoldás, ezért nagy erőkkel keressük hozzá a problémát"
"A picsat, az internet a porno es a macskas kepek tarolorandszere! : HJ"
Megköszönöm, ha átküldöd
Ahogy írták, vagy valami párásodik, vagy szerelési gond...
vagy rossz a típusa a relének. Nálunk társasházi lakásban a szaporodó IoT és kapcsoló üzemű táp leverte az AC osztályú és hírhedt minőségű XBS-t. Volt olyan, hogy a PC-hez kapcsoltam HDMI-n a TV-t, az is leoldotta, de mióta Shelly-ket telepítettem, felkapcsolni se sikerült elsőre, el kellett találni a jó pillanatot. Cseréltem a relét egy Eaton A-osztályra, az csak akkor oldott le mikor vizes lett a kenyérpirító, na meg a teszt gombra reagál még. Visszakapcsolás is elsőre, ha nincs veszély.
Vannak mindenféle osztályok, de úgy rémlik, az AC már otthonra a kapcsoló üzemű tápok miatt se ajánlott, az XBS meg sehova :)
Ezt megnézem, köszi. Bár miután minden fogyasztótól megszabadítottam, bármilyen osztályú is, nem fér a fejembe hogy mi a fizikája a lekapcsolásnak. Az osztály bennem is felmerült az éjszakai menet vége felé, mert akkor vettem észre, hogy vannak világítós villanykapcsolók, és ezek még a régi glimm lámpa fajtájúak, de azok ugye a fázisból szivárogtatnak, így nem tudnak részt venni abban a jelenségben, amikor az összes fázis le van nyomva és mégis leold a fí-relé
Schneider Resi9 termékek megbízhatóak, ha esetleg ilyen van fent, kicsi az esélye az eszközhibának. Amit a kollégák is írtak: szigetelési ellenállás. Valószínűleg a vezetékezésben lesz a hiba. Nálunk pl anno a mért fovezetek került közelebbi kapcsolatba az arboccal (!), kb a vásárlás után emiatt azonnal át lett alakítva az egész...
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
Jól hangzik... köszi, ebbe az irányba indulok.
Elsőre azt mondtam volna, hogy ha a szolgáltató azt mondta, hogy nem az övé, akkor a tiétek (hacsak nem társasház vagy valami). Ebben az esetben nem csak hozzányúlhattok, de kifejezetten a ti felelősségetek, hogy karban legyen tartva, úgyhogy plomba le és megnézni mi van a fekete dobozban...
DE... azt írod, hogy "Az öreg szaki emiatt nem is nyúlt hozzá a plombált cucchoz, hanem utána szépen kitakarította a villanyóraszekrényt"
Szóval Szolgáltató --> plombált fekete --> villanyóra --> Lakás a felállás??? Mert akkor csak a szolgáltatóból kellene kipofozni a hozzányúlást!
Jó kérdés, de egyelőre nincs rá jó válaszom, mert a plomba és a zárt vezetékezés miatt (külön szekrénye van a "külső" fí-relének), szemrevételezés útján nem eldönthető, hogy az óra előtt vagy után van.
Tehát ehhez akkor először is vissza kell hívni az elműst, akinek mindkét esetben joga van leszedni a plombát, így már rá lehet mérni, hogy az óra előtt, vagy után van, előbbi esetben csak ő tudja kiiktatni, utóbbi esetben bármilyen szerelő.
Ezt éppen ki is tudod mérni. Nézd meg hol van fázis most a "fi relén" aztán kapcsold le a kismegszakítókat az óránál. Ha továbbra is van fázis a "fi relén" akkor "előtte van" ha nincs fázis akkor "utána".
Párezer forintért lehet kapni "no-contact-voltage" mérőt, jellemzően "lakatfogós" árammérővel együtt szokott lenni.
Gábriel Ákos
De mi van ha a méretlen ág valamiért be van húzva ide . Akinek volt plombája, annak nem okozott gondot. Mostmár igen, ha netán igy van..
https://blog.claryel.hu
Nálam az volt hogy új bekötés 16-os védőcsőbe, Behúztam tömör 2.5 -es vezetéket, amit eléggé kellett erővel húznom. Bekötöttem, de amikor kicsit is megmozgattam a vezetékeket , azonnal leverte a FI relét. KIicseréltem sodrottra , amit könnyen be tudtam húzni ,jó lett. A tömör kábelen,amit kiszedtem semmi külsérelmi nyomot nem láttam szabad szemmel.. A védőcsó belül lehet hogy párás, nedves volt, kőmüvesek vizeztek körülötte.
https://blog.claryel.hu
Megnyúztad a szigetelést valamelyik kanyarban és zárlat lett. Ez a "párás-nedves" duma max kötődobozban valid, de frissen kötve még ott se.
Gábriel Ákos
bicikli belsot es szigetelest egy kad vizben tudsz megnezni hol serult :)
neked aztan fura humorod van...
Nem vagyok villanyász, bár magam csinállok itthon mindent, igaz sokan nem javasolják, de van 3 FI relénk is, egy 3P-s és utána még 1-1 fázison 1P. (eleinte nem volt a 3 fázisos, aztán meg már nem kötöttem ki őket, mert miért ne maradhatna)
A FI relénél van egy olyan jelenség, hogy ha a nulla összeér a földdel, akkor lekapcsol. A miértjét nem tudom de ez tény (más is mondta, hogy normális).
Tehát nem kötelező, hogy áram alatt legyen az adott áramkör.
Nekünk volt egy olyan eset, hogy a párom belöttyintett egy kicsi vizet az egyik hosszabbítóba. Nem volt rövidzár belőle, viszont a FI relé leoldott, mindig amikor be lett dugva (a hosszabbító).
Hagytuk kiszáradni, utána jó lett minden.
Szóval lehet ilyen is, szerintem is jó kiindulás ha valahol vizesedést kerestek, esetleg rossz kötést ahol összeérhetnek a vezetékek, de simán egy rossz hosszabbító elosztó is lehet ahogy nálam is, egy rossz fogyasztó is, de majd aki okosabb max kijavít ha butaságot írok.
Egyszerű a miértje. A fázison érkező áramnak hiánytalanul vissza kell folynia a nullvezetőn. Ha valahol (a FI relé által védett oldalon) a null és a föld össze van kötve, akkor (a vezetékek ellenállásával fordított arányában) kettéoszlik a visszatérő áram a null és a földvezetéken. Vagyis FI relé azt fogja látni hogy a fázison befolyt áram egy része hiányzik a nullon. By design erre old le, mert nem tudhatja, hogy nem emberen keresztül folyik-e el a hiányzó áram.
Ahhoz, hogy null-föld érintkezésnél leoldjon, kell, hogy a fázisvezetéken ténylegesen legyen fázis és legyen bekapcsolt (akár standby) fogyasztó is a fázis és a null között. Az persze tipikus, hogy egy lakáson belül a nullvezeték közös sok (külön kismegszakítóval védett) ág között, tehát ha legalább egy kismegszakító fel van nyomva és ott van fogyasztó, akkor a bárhol összeérinted a nullt a földdel, akkor le fog oldani.
A topicindító - ha jól értem - társasházban van és az egésznek közös a "leplombált" FI reléje. (EDIT: valószínűleg mégsem, ezt talán már hozzászólások olvasásából kevertem hozzá, de akkor már itthagyom amit leírtam) Ez esetben az összes lakás nullvezetője egyben a FI relé mögött van. Így minden lakásban egyszerre kellene lekapcsolni mindent, hogy ne legyen a nullon visszatérő áram. És akkor még mindig lehet "közös" ág is a lépcsőház/közos helyiségek világítása stb. Szóval ez elég nehezen debuggolható probléma. Pontos tervrajz kéne + bizalom abban, hogy ténylegesen úgy is van bekötve. Majd valaki akinek joga van megbontani a plombát és pontosan méregetni, hogy merre hány mA.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
FI relét cseréltél már? Van olyan, hogy elfárad és akkor ilyen tünetei vannak.
https://iotguru.cloud
A belső vadi új, és nem megy le "csak úgy"
Amúgy "szerencse", hogy itthon nem kötelező az AFDD (ívhiba védelmi kapcsoló), mert azzal mennyi szívás lenne, ha az ÉV relé is ennyire macera sok helyen. Usánkában mintha már kötelező lenne.
Itteni TanyaCsenölös kollégának is van videója róla, amúgy gondolkoztam, hogy kéne ilyesmi, csak nagyon mimóza és drága is.
Faházban vagy fa vázas házban van értelme, ezért kötelező USA esetén, mert ott a legtöbb ház tulajdonképpen faház.
https://iotguru.cloud
Nem rossz ötlet pl. egy stukaturos (?)/fából készült mennyezet, nem tűzálló gipszkarton, stb esetén sem. Amúgy nekem ez a cucc új, szólok is a villanyszerelőmnek, hogy pattintson fel egyet. Az imént felsoroltakban ugyanis érintettek vagyunk.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
majd ird meg a tapasztalatot, en is nezegettem mar.
neked aztan fura humorod van...
Én itt sejteném a problémát. Ha minden kismeg. lekapcsolva, akkor egyértelműen csak a nullán folyhat hibaáram a Fi relében. Azaz, valamelyik rajta átmenő kör nulla ágában keresendő egy olyan mókolás/elkötés/szakadás, ami a hibát okozza. (Akár az említett másik dobozból elmenő áramkörről ide visszajövő nullát is el tudok képzelni, vagy csak valahol véletlenül össze lett kötve két különböző kör nullája egymással)
Az elmenő oldalt teljesen lebontanám, szépen megkeresném, összepárosítanám a különböző áramköröket (F+N), aztán szépen, szisztematikusan, egyenként mehetnek vissza.
Esetleg meg lehet próbálkozni lakatfogós méréssel a nullákon, de szerintem azzal sokkal nehezebb elkapni.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
Azt mondod, hogy néha itt-ott a nulla lehet a fázis? Nem lehetetlen.
A posztolnak: egy érintésvédelmi felülvizsgálat lehet, hogy épp meg is találja a hibákat. Ráadásul papirod is lesz róla.
Simán jöhet pl a szomszéd árama a vízvezetéken keresztül. Az onnan már nettó életveszély! Annál is inkább, mert az ellen nem véd az ÁVK.
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)