Fórumok
Az új Ryzen APU szérián felbuzdulva úgy gondoltam itt az ideje egy SFF konfiguráció építésének.
Gyakorlatilag már szinte mindent meg is vettem hozzá, egyetlen kivétel maga a proci, mivel az hivatalosan Jan 31.-én jelenik meg.
Sajnos azt nem részletezték, hogy ez világszerte elérhető lesz-e aznap.
Aki már járt hasonló helyzetben: ilyenkor mennyi idő, amíg itthon is kapható lesz? Már aznap? Egy hét múlva? Egy hónap múlva?
Érdemes-e ezért pl. Amazonról megrendelni, vagy jobb ha várok? Előbbi esetben mennyire problémás a gari, ha szükség lenne rá?
Hozzászólások
Megnéztem ezt a 8700G-t, és ugye van benne egy Xilinx NPU, csak épp normális driver nincs hozzá, ami van, az is csak Windowsra ... stb. Elszomorító.
A kérdésre válaszolva, szerintem 1-2 hónapot nyugodtan rászámolhatsz mire Magyarországra bejön.
Lett: https://www.phoronix.com/news/AMD-XDNA-Linux-Driver-Ryzen-AI
Az eddigiek alapján így Te leszel az az early adopter, aki csúcsáron megveszi a félkész terméket, és majd a visszajelzéseid alapján kijavítják.
Ugyanis kétségem sincs, hogy sem a videó driver, sem az alaplapi BIOS támogatás, sem az NPU driver nem lesz a toppon a megjelenéskor...
Nekem egy 3800X-re épített desktop gépem van, ami a vételkor már nem volt friss ropogós (bő fél évvel a forgalomba kerülés után vettem emlékeim szerint), és kellett pár BIOS update meg SW hibajavításra várás (Linux-ot futtatva), mire minden tényleg jó lett.
Látszik h. AMD eleresztette az am4 supportot. Ami AGESA szekuriti update-t még '23 májusban ígértek zen2-höz tavaly decemberre, sehol nincs így 24 január végén sem.
Az én B450-es lapomhoz kijött a patch (már, ha erre gondolsz) 2023-10-28-án:
Description:
- AGESA ComboAm4v2PI 1.2.0.B update.
- AMD security issue patch.
- Support new Ryzen 5000 CPU.
Nem, nem arra :)
Az Agesa ComboAm4v2PI 1.2.0.C lett '23 decemberre igérve, de mai napig se híre se hamva.
Ezzel tisztában vagyok. Nem is szoktam ilyet csinálni, most úgy döntöttem teszek egy kivételt. Amúgy nem magamnak lesz, így nem sajnálom annyira rá a pénzt :) Meg nem is én szívok majd vele :D
Sokat gondolkoztam még az AM4 és az 13./14. gen Intelen is. De azok a platformok most kifújtak, új chipek nem várhatók. AM5 esetén van rá ígéret, hogy lesz. Majd sajnos ez persze utólag derül ki, mennyire igaz.
Egy jó GPU teljesítményt adó 8700G most, és esetleg egy jó CPU és diszkrét GPU később. A gép többi része meg marad.
Azaz, diszkrét... Amire gondoltál: különálló.
am5-os 7600x-t probaltam, mukodik a bios es az integralt gpu is debian 12-vel es win10-el is.
az integralt gpu csak uefi modban mukodik, legacy modban kulon gpu kell.
neked aztan fura humorod van...
Köszönöm, ez elég releváns infó! Akkor jó esély van arra, hogy a 8000 széria is menni fog, elvileg ugyanaz az architektúra.
Ez az UEFI mód kétszeresen is meglep.
Egyrészt, hogy van még egyáltalán BIOS boot :D Arról volt szó, hogy 2020-ban megszűnik... de örülök, hogy még van!
Azt viszont nem értem, hogy miért kell külön GPU. Gondolom kihagyták a VGA BIOS-t. Emiatt az install nehézkes, de ha egyszer fent van, akkor azt gondolnám mennie kellene, ha a kernel betölt és elkezdi kezelni.
Mondjuk ezt a GOP only módot az intel már régebben meglépte. Lapot cseréltem volna Windows alatt, erre konvertálhattam át GPT-re, mert CMS módban nem volt hajlandó elindulni az iGPU.
Nekem is ez a tapasztalatom. Mikor én vettem a Ryzen 6800H-t, mindjárt azonnal megjelenés után, semmi gondom nem volt a rendszerrel, normális volt a BIOS, és a GPU driver is Linux alatt. Egyedül a laptopon az hiányzott pár hónapig, hogy a billentyűzet LED-jének a színét tudtam állítani (ez csak Windowson volt támogatott), ezt a 6.2-es kernel hozta el. Vagyis működött 6.0-ás kernelen is, de spéci kernelmodulra kellett beállításokat erőltetni, ez a 6.1-es kernelre megszűnt működni, a 6.2-nél meg már nem kellett hack. A többi minden működött kezdettől fogva, Wi-Fi, BT, stb.. Jó, volt a 6.2 környékén egy RNG freeze bug, de az minden Ryzent érintett általánosan, nem csak az utolsó gent.
Tévhit, hogy megjelenéskor nem jók a driverek. De jók, mert az AMD előre dolgozik rajta, már a termék rajtja előtt is hónapokkal már olvasztgatják be a kernelbe, mire megjelenik a cucc, már használható a driver is.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Zen4 és RDNA3, már egyik se számít vadiúj architektúrának, mindkettő 2022esnek tűnik, úgyhogy a BIOS és video driver már nem kellene probléma legyen...
Az NPU viszont újítás, de nyugodtan ki is kapcsolhatod az első fél évre ha zavar az instabil drivere, mert szerintem egyelőre nem sok haszna van (mármint nincs szoftver ami használná).
Mivel nem nagyon kaptam válaszokat az eredeti kérdésre, kicsit utánakerestem az árukereső adatbázisából:
Ez alapján hónapokat biztosan nem kell várni. Ráadásul most annyira nem is pörög a PC piac.
Épphogy megjelenik épp nemsokára vagy már mindjárt. :) Anandtech: https://www.anandtech.com/show/21242/amd-ryzen-7-8700g-and-ryzen-5-8600…
Ha jól értem, akkor eleve január 31-től vannak. Itthon teljesen változó, hogy mennyi idővel követik az USA piacot. Szerencsés esetben kb. egyidőben kapható, de máskor kell pár hét. A kezdeti árakhoz képest érdemes várni picit, amíg megnyugszik a helyzet.
Másrészt arra számíts, hogy az alaplapon firmware/BIOS frissítés kell majd, ami még nem biztos, hogy elérhető. Ha van out-of-band frissítési opció a lapon, akkor pendrive-os megoldásról lehet proci nélkül trükközni, ha nincs, akkor nehéz ügy lesz.
ha valahol, akkor az Alzanal lesz ; egyeb kiskerekben 1-2 honap csuszassal szoktak megjelenni az uj AMD termekek.
HUP te Zsiga !
https://www.phoronix.com/review/amd-ryzen7-8700g-linux
neked aztan fura humorod van...
Összeolvastam az Anandtech-es teszttel. Meglepődtem, hogy mennyire különbözőre mérték.
Csak a fő furcsaságok:
- Hány GHz-en is megy? Adatlap szerint max 5.1GHz turbo (mindkét oldal idézi). Phoronixnál a (pici, nagyon belezoomolos) táblázatban viszont 5.49GHz szerepel, a pts valahogy ezt olvasta ki a /proc/cpuinfo-ból.
- A korábbi generációs 5700G fogyasztása teljesen eltér, Anandtechék 83W-ra mérték, ez kb annyi mint a 8700G 88W-ja. Michael meg rendszeresen kb a 8700G fogyasztásának felére mérte az 5700G-t. Performance/watt értékeket teljesen elhúzza. Vajon melyik lehet közelebb a valósághoz? Valami power governor probléma lappang itt...
- CPU teljesítményben nehéz összenézni, mert tesztenként eltér, de Anandtech-en kb 5-10%-al a 7800X3D alatt van. Phoronixnál kb ugyanennyivel a sima 7700 alatt van. Érdekes lett volna az 7800X3D-t szerepeltetni itt is.
- Egyértelmű módszertani hiba a phoronixnál, hogy a végén a "geometric mean" átlageredménybe összekeveri az iGPU méréseket a sima CPU tesztekkel. Teljesen torz félrevezető sorrend jön ki.
Nem állítom, hogy biztosan az Anandtech a megbízhatóbb, mert ők szeretnek konzerv-eredményeket használni összehasonlítási alapnak és bízni a lefixált szoftverkörnyezet miatti reprodukálhatóságban. A Phoronix meg jellemzően egyszerre végignyomja a test suite-ot az összes szereplőn az adott pillanatban aktuális szoftver verzión.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Aztán majd jön Tech-Jesus, és megmondja a frankót.
ha volt benne kerdes passzolom :)
ilyet talaltam:
https://prohardver.hu/hir/amd_ryzen_asztali_apu_stapm_meg_gyorsul.html
neked aztan fura humorod van...
Anyám szavaival élve: "Ezt még vissza kell rakni a sütőbe!" :)
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Na, az ipon-nál már kapható is, úgyhogy nem is kellett várni!
8500g: 81kHUF , 8600g: 100kHUF, 8700g: ~150kHUF
majd ird meg milyen lett a konfig, engem erdekelne.
idle fogyasztas is, ha meg tudod merni.
koszi!
neked aztan fura humorod van...
Ha minden igaz, hétvégén lesz összerakva. Remélem menni is fog :D
Igyekszem megosztani a tapasztalatokat, mert ilyen SFF gépet még soha nem raktam össze, kíváncsi leszek az eredményre én is.
Kicsit borsos az ára, de nem vészes. Ha nem kell annyira a DDR5 memória meg az erősebb, RDNA3 iGPU, akkor az 5xxx sem sokkal marad el egyéb tekintetben. Ez az 8xxxG annak must have, aki tényleg iGPU-ból és SFF-ból akarja a legerősebbet, mert nem tud bővíteni rendes asztali gépet, és nincs helye, fogyasztási kerete dedikált GPU-nak.
Én kicsit várnék, míg lemegy az ára, ha magamnak venném. Persze, értem, írtad, hogy nem neked lesz, így az ára nem érdekel. Mindjárt megjelenéskor ezért nem érdemes venni semmit. Ahogy fentebb írtam, nem a driverek miatt, hanem minden ilyen friss cuccért extra felárat kérnek, míg újdonság, de ahogy elmegy az újdonságvarázs, beáll reálisabbra a kereslet-kínálat, általában gyorsan mérséklődik az ára.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Végül tesztek meg árak alapján 8600G lett.
De igazából szerintem is elárazták. Kb. mindegyiket egy kategóriával alacsonyabb árszinten lenne reális.
Tehát a 8700G lenne 100 ezer körül, a 8600G 80 ezer körül, a 8500G pedig 50-60 ezer körül.
Most így a 8600G és 8700G közti 50 ezer inkább egy GPU-ba menjen később. Viszont külön GPU-val meg nem éri meg ezeket megvenni.
"De igazából szerintem is elárazták. "
akkor nemkell megvenni ; ha sokan nemveszik meg, akkor vagy lemegy az ára vagy beszuntetik a gyartast ; de valami biztos tortenik :D
HUP te Zsiga !
Meg lehet azért venni, elárazva is, nem kell túlzásba esni. Van, amikor megéri drágábban is, ha pl. valaki nem akar régebbi platformba fektetni, és időtállóságra megy. Be ezeknek amúgy sem szüntetik a gyártását, megvan a chip tervezve, le fogják belőle gyártani azt a darabszámot, amit terveztek, meg ami kapacitás a TMSC-s gyártósorokon le van nekik kötve erre a chipre.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
IT meg idotallosag. Ez a nap poenja volt eddig nekem. Koszonom.
IT semmi mas, mint a draga energia meg dragabban es sokkal bonyolultabban torteno hove konvertalasa.
Vegyel egy olajradiatort. ugyanaz.
Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.
Úgy értve, hogy aki most megveszi drágán az AM5 foglalatos gépet, az tovább fogja tudni upgrade-elni. Nyilván ez odaforrasztott SFF gépnél a topik esetében nem játszik, de általánosságban írtam. Ha most AM4-eset veszel, ott már ki vagy maxolva egy régebbi generációnál, meg DDR4-nél, amit bele tudsz tenni. Így az AM5 DDR5-tel időtállóbb, és abban PCIe5 is lesz. Nyilván nem örökké, de pár évet rátoldhat az egész gép élettartamára. Intelnél ez nem értelmezhető, mert ők továbbra is 2 évente váltogatják a foglalatokat.
Amúgy meg már jó pár éve lelassult a fejlődés. Kb. a Core 2 korszaktól a PC-k egész sokáig használhatók, főleg a bővíthető asztali gépek, simán 10-15 évet is ki lehet húzni egyel, persze igényektől is függ, én az átlagosabb, lájtosabb felhasználást értem alatta, böngészés, videó-audió fogyasztása, szövegszerkesztés, egyéb alap dolgok, esetleg egy kis játék is belefér, de akkor nem feltétlen a legújabb AAA címek, meg nem max. grafikán. Én személy szerint egy 13 éves Sandy Bridge i5-i7-tel is simán ellennék, ha van mellette min. 8 giga RAM (de inkább a 16-ot preferálom, amit viszont nem használok ki, de megint: jövőtállóság miatt nem árt), meg esetleg egy GTX1050Ti/1060 vagy RX470-580 körüli filléres GPU. Nyilván ilyet nem vennék már, de ha lenne ilyen gépem, még simán nem cserélném le (vagy csak az i5-öt i7-re, meg a RAM-ot bővíteném, ha szükséges).
Nekem a legrégebbi használatban lévő gépem egy 12 éves i5-ös Thinkpad X220, 16 GB RAM-mal és SSD-vel kimaxolva (procit nem lehet cserélni i7-re, mert oda van forrasztva az alaplapra). Ezt ritkán használom, csak próbatelepítős gépnek, főleg Linux és BSD. Csak azért lett lecserélve, mert kezdett szétesni már a kaszni rajta, meg fos volt a kijelzője. De annak idején használtam 8 évig P4-es gépet is. Mostani asztali gépem is 5 éve vettem, benne egy 6 éves Ryzen 2600 + egy 8 éves RX570 + 16 GB RAM + egy 7 éves 1 terás SATA3 SSD, és egy nagyon alap, budget 22 colos IPS FullHD monitor. Ez a PC nem mai darab, ma már gyengusznak számít, nem nagy szám, de tökéletesen megfelel arra, amire vettem, és még bővítési lehetőség is van benne, 5800X3D/5900-es Ryzen-ig, több RAM, újabb GPU, a tápnak is van még tartaléka hozzá. Ha csak el nem romlik, pl. táp vagy villám haza nem vágja, vagy valami költözés miatt nem kell szabadulni tőle, akkor még minimum 5 évig nem lesz lecserélve.
Ez, amit írsz, az a 90-es évek végéig volt igaz, akkor gyors volt a fejlődés, nyakra-főre jelentek meg a gyorsabb hardverek, főleg a 90-es évek vége felé pörgött be, amikor jöttek ki szinte pár havonta a több száz MHz-cel gyorsabb procik, meg az új GPU generációk is elég gyorsan követték egymást, akkor tényleg iszonyat gyors volt az elavulás, nem érte meg nagy pénzt tenni egy gépbe. Ma már nem annyira blőd lépés többet költeni rá. Vagyonokat így sem muszáj, okos bővíthetőség és jó ár/értékarány alapján érdemes építkezni, akkor nem kell hozzá bankot robbantani, hogy sokáig használható legyen.
Ma már annyira időtállók a hardverek, hogy muszáj az iparágnak mesterségesen elavultatni (CPU sérülékenységek, CPU utasításkészletek, MS részéről Win11 hardverkövetelményei), különben a legtöbben soha nem cserélnék le.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Ezt az időtálló definíciót mentettem.., ha utólag hozzájárulsz. - Alkalomadtán hivatkozni fogok rá!
:)
Jó hétvégét, szép napot!
(Gondolom jobb lélekben a III. vh.-ra készülni, mint utána a következő neander-völgyi körülmények között, vadiúj lapokat cserélgetni remélve, hogy egyszer valahol újra lesz áram-net a használatukhoz...)
Nyugodtan elmentheted. Sose állítottam, hogy nincs elavulás, meg örökké időtálló valami. De ahhoz képest, hogy régen mi volt, ahhoz képest ma már lehet jó sok évig időtállóságról beszélni. Az egy nagyon szűk terület, ahol pl. valami speciális fejlesztés, kutatás, AI, stb. miatt mindig a legújabb, legerősebb hardver, szuperszámítógép, stb. kell.
Épp ezért írtam, hogy ma már az elavulás nem technológiai, hanem mesterséges, szoftveresen vonják meg a támogatást egy adott platformtól, ez a jellemző egyre inkább. Ma már egyébként is a szilíciumos gyártástechnológia maxolódik ki, csíkszélesség egyre kevésbé csökkenthető, a frekvencia nem nagyon növelhető, lassan már a magok száma sem, a 64 bit is sokáig életképes lesz, hiszen a 128 bit túl messze van. Hacsak nem jön valami nagy technikai áttörés, pl. olcsó és mindenki számára hozzáférhető kvantumszámítógépek vagy hasonlók, amik teljes paradigmaváltást okoznak, akkor nem lehet túl nagy, gyors változásról beszélni, aminek a hatására egy csomó minden egy csapásra hű de elavulttá válna.
Egyébként ha meg szoftveresen nézzük, akkor még nagyobb időtávra van időtállóság, a Unix 54 éves (persze fejlődött mindig az idők folyamán, 16 bitről 32 bitre ugrás, BSD hálózati kód, 64 bit stb.), a Linux 33 éves, a C 52 éves, a Fortran 67 éves, a C++ 39 éves, és használgatják ezeket, ma is jók mindenre, annak ellenére, hogy sok hipszter temeti őket, hogy elavultak, nem menő. Kódekekből, fomátumokból is van jó pár túlélő öreg, a zip pl. 35 éves (az alapul szolgáló algoritmus 47 éves technológia), az jpeg, mp3 pedig 32 éves, mára van náluk jobb megoldás, de elég elterjedtek a mai napig ezek, mivel minden támogatja őket, meg a legtöbb felhasználásra untig elegendőek. A UI-k fejlesztése is megállt, meg inkább visszafelé fejlődik, a CLI/TUI megoldásokon nincs mit reformálni, a GUI-n sem tudnak már, csak mindenféle lebutítást, meg mobiltrendeket erőltetnek.
Mondom, az egésznek a titka, hogy értelmesen kell megnézni, hogy mibe fektetsz bele (pénz, idő, tanulás), hogy legyen reálisan hosszabb távra jövője. Meg kell nézni, hogy milyen hájpvonatra száll fel az ember, meg IT idiótáknak nem ildomos gondolkodás nélkül szutykokat (pl. Chromebook, netbook, elektronikai láncokban kapható budget brand gépeket) megvenni gondolkodás nélkül.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Még egy kiegészítés: ezzel nem azt mondom, hogy kötelező mindenkinek egy gépet örökké használni. Kb. 10 év után, amikor már az ember átugrott egy csomó gent, akkor nem hülyeség lecserélni, ha a frissebb gen annyival energiatakarékosabb, vagy nyújt valami újat, pl. nagyobb sávszél PCIe-nél, vagy háttértáraknál, USB 3.2-4.0, vagy laptopnál annyival könnyebb, jobb a kijelzője, GPU-ja újabb API-kat is támogat, újabb kódekeket is kódol hardveresen, stb.. Tehát nem vagyok olyan, mint hajbi, aki szerint sose szabad semmit lecserélni, meg tilos technológiailag fejlődni.
Azt is elismerem, hogy egy másik technika az, mikor valaki csak olcsó gépeket vesz, de azokat nagyon gyakran cseréli. Ez drágább, és sokszor rosszabb élmény lesz szerintem, de nem járhatatlan út. Én nem szeretem, nem csak azért, mert drágább, de ha megszoktam egy gépet, és még jó, kiszolgálja az igényeim, nem nagyon szívesen szokok meg valami újat. Mindenből így vagyok, egy fülhallgatónál, egérnél, akárminél is.
Ezt a III. vh.-ús megjegyzésed nem értem, hogy hogyan jön ide. Annyi lejön, hogy az időtállósággal akarod szembeállítani, de ez meg egy lehetetlen hozzáállás magához az élethez, hogy sose vegyen az ember semmi normálisat, meg ne kezdjen bele semmibe, mert holnap világvége lehet. Igen, lehet, de ez nem szabad megszabja az életet. Igen, ha egy III. vh. bekövetkezik, akkor cseszhetjük az időtálló gépet, de akkor te is cseszheted azt, amit a kevésbé időtálló gépnél pénzben megspóroltál, begyújhatod vele a kályhát. Így ennek szakmailag nem szabadna szempontnak lennie.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Már régen nem konkrét chipet, hanem chipletet gyárt(at) az AMD, és ez a darab elvben egyezik a mobil verzióval. Szóval ha nem pont 8xxxG készül belőlük, annak mennek a notikba.
Ebben igazad van, ezt elfelejtettem. Így még jobb, a chiplet jó több chipbe is, pocsékba semmiképp nem megy. A minimum tervezett, lekötött gyártási számot tuti kinyomják belőle így is. Ha nincs rá kereslet, akkor inkább az árat nyomják le, de akkor is legyártják-eladják belőle a tervezettet. Rossz hardver amúgy sincs, minden az ártól függ, egy gyenge szutykot is el lehet adni, ha kellően olcsó.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Perpill egyébként is minden chipet mindenki elad, szóval sehol sem lesz ezzel probléma.
Na, a gép össze lett rakva!
Egy Silverstone ML08 házba került. A ház bár nagyon kompakt (emiatt lett kiválasztva, meg a fogantyú miatt), csak nagyon alacsony profilú hűtő fért bele.
A CPU hűtőből egy szintén Silverstone-ra esett a választás, mégpedig a Hydrogon H90-re. Ők maguk az AR06-ot javasolják, ami pont annyival magasabb, hogy optimálisan kihasználja a ház méreteit, de azon nincs RGB ventilátor :D
A hőkontaktust pedig egy thermal grizzly kyronaut hővezető lapkára bíztam (nem szeretem a pasztát).
És sajnos a hűtés nem a legjobb. Minden CPU magot felpörgetve 60W körüli fogyasztást mond, és pillanatok alatt 80 fokos lesz a proci. Korábban 5700G-vel soha nem volt ilyen magas, igaz arra jóval nagyobb hűtő is került. Egyesek felelőssé teszik a megnövelt belső hővezető réteget is.
Szóval a hőmérsékletekkel nem vagyok elégedett, amúgy a gép szépen megy, kezdeti szívások után egész jól működött.
3D teljesítményt nagyon nem tudományosan egy Unigine superposition-el mértem, ahol medium-on 4700 pont körül kapott (windows alatt). Az kb. a GTX 1050 szintje, szerintem nem rossz.
Hozzáteszem, hogy alap 5200-n voltak a RAM-ok, PBO, stb. NEM volt bekapcsolva.
Ez pontosan melyik Thermal Grizzly hővezető lapka? A Kryonautra pasztás találatok jönnek. Én speciel arctic MX-4, mostmár MX-6 vonalon vagyok. :)
A hűtő nekem kicsinek tűnik 65W TDP-re, ha konstans a terhelés, és "hidegen" akarod tudni. Konstans terhelésnél ilyen kis tömegű hűtőnél normális, hogy hamar meleg lesz, és akkor azért nem feltétlenül 65W lesz a TDP (lásd power level).
Typo, kryosheet volt.
btw. MX-4 és MX-6 más célt szolgál, mivel más a viszkozitásuk, máshogy terülnek szét. Az MX-4 imkább processzorhoz való, MX-6 pedig inkább gpu-hoz.
Ez így ebben a formában nem teljes: https://www.arctic.de/en/MX-6/ACTCP00079A
Ugyanazt a célt szolgálják, az MX-6 pusztán újabb fejlesztés.
Azt hiszem az MX-2 vs. MX-4 esetén volt így.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Ott sem: https://www.arctic.de/en/MX-2/ACTCP00006B
A hiedelem, és "úgyhallottuk" alapú dolgok helyett érdemes a gyártók oldalát megnézni. Egyébként hogy GPU-ra vagy CPU-ra teszed ezeket az tökmind1, mert kb. ugyanaz a lényeg. Esetleg egy jobban melegedő GPU-ra a jobb hővezetésű pasztára oda kell figyelni, ha egyáltalán hozzá kell a gyári megoldáshoz nyúlni.
Szerintem ennek a hiedelemnek az volt az alapja, hogy az MX-2 inkabb a heat-spreader-es dolgokra ajanlott (amik tobbnyire CPU-k), mert az alacsonyabb viszkozitasa miatt jobban kitolti az apro egyenetlensegeket. Ezt irja a gyarto az altalad linkelt oldalon most is. Az MX-4 meg mindenre ami direct-die, legyen az CPU, GPU, barmi. Ezt ugyan igy explicit nem irja a gyarto, de valamiert csupa direct die-os ilusztralo kepet raktak ki az MX4-hez.
Egyebkent siman hasznaltam MX2-t notebook CPU-hoz, ami direct die, es tokeletesen teszi a dolgat evek ota. Ettol fuggetlenul _lehet_ hogy az MX4 par fokkal jobb lenne, de igazabol lenyegtelen. A Lenovo gyari pasztajahoz kepest (ami par ev utan annyira leromlott, hogy hasznalhatatlansagig throttlingolt a processzor) igy is lenyegi javulast jelentett.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Hol? https://www.arctic.de/en/MX-4/ACTCP00007B
Egy normál CPU a fő kép, és van egy 4 képes "all around" alkalmazási ajánlás. Persze ezekből sokmindent ki lehet olvasni, de szerintük mindenre jó, illetve az inyencek nézzék meg az MX-6-ot, ez jön le az oldalból. :)
Az arctic emlékeim szerint 8 évet mondott az MX4-re, mint élettartam.
Jo igaz, a 4 kepbol valoban csak 3db direct die-os. :) Es az MX-4-et kb kozepre teszik, ket direct die-os kep koze. Szerintem ezzel a gyarto valamit sugalmazni akar, de persze ki tudja.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Amiből legalább két kép nem deliddelt, hanem eleve direkt die cucc, és jellemzően nem teszel rá saját magadnak pasztát, hacsak nem vagy "overclockers and enthusiasts", esetleg újítasz fel notebookot.
"This leads to extremely high thermal conductivity, guaranteeing that heat is dissipated quickly and efficiently from the CPU or GPU. With its outstanding performance, the MX-4 is not only an excellent choice for overclockers and enthusiasts, but also for other applications that require thermal transmission."
Szóval ez szerintük mindenre is jó. Én például legutóbb fejhallgató erősítőben használtam tranisztorokra 1-1 cseppet az újonnan felpakolt hűtőbordákra, príma lett. Nem olvadt le, nem folyik stb, justworks.
Delid:
https://www.youtube.com/watch?v=VNYx72Elgss
~20 ˚C-al hűvösebb, ha normális hőkontaktus van a szilícium és a hővezető sapka között. Ez azért felveti az emberben azt, hogy ezek direkt a rövidebb élettartamra játszanak.
A 7000-es szériánál is sokat kritizálták a hővezető sapkát.
Szerintem nem szándékosan rövidítik az élettartamot. Úgy vannak vele, hogy nyernek a gyártáson 10 centet és 20 fokkal melegebb, az még belefér.
Ez a hővezető sapka már az Intelnél is rég gáz.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
Coppermine korában pedig még tudtunk die-t hűteni közvetlenül...
BTW, a sapka neve Integrated Heat Spreader. Jelen pillanatban ezt a funkcióját nem tölti be, vagyis hogy lehet hogy éppen szétteríti, de ha ekkora hőlépcső van ott, akkor az design fail.
A nagyobb teljesítményű prociknál forrasztják, itt nem sajnos.
Jó pénzért lehet tuningolni persze, pl.: https://www.thermal-grizzly.com/en/am5-heatspreader/s-tg-hphs-am5
Nemrég tanultam egy jót: "designed to a price point". 65W-nál valami belső hőpaszta is van, és annyi, ha nagyobb a TDP, akkor forrasztás jellegű fémes hővezetés. Ezzel kűzdött az intel is egyébként, csak bátrabbak voltak.
Der8auer már akcióba lépett: https://wccftech.com/amd-ryzen-7-8700g-apu-die-close-ups-first-deliddin…
Szóval egy általános desktop professzortól, ami alkalmi vagy kis felbontású játékra van nem lehet csodát várni, hiába 100e forint. Ez a magyar pénztárcának tűnik soknak, nem a célpiacoknál.
Az amerikai pénztárcának is soknak tűnhet, máskülönben az összes jutube influencer csatornán (gamersnexus, hardwareunboxed stb.) miért lamentálgatnak 20-30 perceken keresztül h. egy 3800x nem éri meg a 3700x-el szemben mert 10 dollárral többe kerül az egyik, holott pbo-val a másik is hozza ugyanazt a szintet stb. stb. stb. Namost 10 dollár-t az átlag amerikai gamer hol nem szar le egy 2 évig kitartó eszközhasználat megvásárlása során? Vagy 20 dollárt 2 alaplap közötti különbségnél? Vagy 30 dollárt 2 videókártya ára között? 100ezres processzor áraknál, meg 500USD-s videókártya áraknál meg főleg megy a szájhúzás h. milyen kurva drágák lettek.
És mégis fel órás videókban ezeken megy a szófosás videók tucatjaiban. Vagy azért ez a téma, mert erről könnyen lehet 30perces videókat gyártani éveken keresztül, és a nép úgyis végignézi?
A drága és nem veszik meg, az egészen más mint az, hogy megveszed a kvázi olcsóbbat, ami valójában ugyanazt hozza neked. Ár érték arány az amit keresel. Ha egy konfigban minden alkatrészen megnézed a néhány ezrest, vagy 10 dollárt, akkor azért ott már egész érdemi (valódi) spórolás érhető el. Személy szerint én is megnézem, hogy csak azért ne költsem el a pénzt mert nem számít, vagy mert megtehetem.
Szóval nézzük. USD 10 a CPU-n, USD 20 az alaplapon, USD 30 a videókátyán, mondjuk találunk még USD 20-at a RAM-nál, még USD 30-at a házikónál, és máris USD 110-nél vagyunk, aztán még vannak alkatrészek, ha mindent veszel, vagy cserélsz.
Ha jól emlékszem az volt a baj, hogy a meglevő AM4-es hűtőkkel kompatibilis méretet akartak AM5-re, emiatt kellett az IHS-t túl vastagra tervezni.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!
Hallottam ezt a verziót, deszerintem alaptalan ebben az esetben. A fenti videóban egyszerűen annyit csinál, hogy a die és az IHS közti pasztát cseréli jobbra, és már az is 10-20 °C-okat jelent.
A 8000-es szériánál a die 178 mm2. A 7000-es szériánál 3.6mm vastag az IHS anyaga feltételezem hogy réz. 105W-nál az kb. 5°C-ot jelenthet, azt feltételezve hogy az IHS egyáltalán nem terít, hanem csak a die fölött kivezet.
A 7000-es mondjuk trükkösebb, mert a CCD sokkal kisebb, csak 70 mm2 körüli, és gondolom a hő nagyrésze ott keletkezik, nem az IO-n. Illetve ott akár 200 W-ig is el lehet menni. Az már valóban 25 °C különbséget jelentene, de ez még mindig akkor, ha nincs szétterítés.
Amúgy ez az AM4 kompatibilitás is "jól" sikerült, mert a hűtők kb. felét így is ki lehet dobni. Csak akkor használható, ha nincs saját backplate-je.
Anno a 7000-es szériára mondták, hogy a kompatibilitás miatti IHS-vastagság érdemben ront a hővezetésen. Most rávettem magam és megnéztem Roman videóját (újabban ő is szereti eléggé bő lére ereszteni).
Hát, nem számítottam rá, hogy 8000-es széria hűtése ennyivel rosszabb a 7000-esekénél. Azért ciki, mert a 8700G egyáltalán nem olcsó processzor. Gyorsan ránézve a 7800X3D és 7900X-el majdnem egyárban van. Prémiumárazott termék, igencsak low-end módon kivitelezve. Nem hiszem, hogy pár $-nál többet spórolnak a hővezető pasztával a forrasztáshoz képest, de rengeteget ront rajta.
Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!