- uid_16401 blogja
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- 1989 megtekintés
Hozzászólások
A bibliaban ezer dolog van, es annak az ellenkezoje is. Ervkent felhozni barmilyen temaban idegen a 21. szazadtol.
Biztos jo a rovar is, hisz a rakok is ehetoek, de amig van steak nekem jo az.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na jó, de mondjuk abban, hogy mi kereszténység-ellenes, azért a biblia valamilyen szinten szaktekintély, nem? (Mondjuk eltekintve az önellentmondásoktól, az utólag belepatchelt ill. törölt részektől, és a katolikus-protestáns vitáktól.) Az ettől teljesen független kérdés, hogy a rovar fincsi-e meg gusztusos-e. Vannak kétségeim, bár a rák szerintem is kifejezetten jó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az hogy rovarevés vagy nem evés, ...nem érdekel. Viszont a szénhidrát fogyasztás egészséges, és környezetbarát.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szénhidrát és szénhidrát között is van különbség, pl. nem mindegy, hogy cukor vagy más gyorsan felszívódó szénhidrát, vagy valamilyen zöldségből származó.
A környezetbarátság sem igaz, attól függ miként készítik, termesztik. Ugyanez igaz az állattartásra is.
Azt az apróságot is megemlíteném, hogy fehérje bevitelre szüksége van a szervezetnek, de szénhidrát bevitelre nincs, mivel amennyire szüksége van, azt bőven elő tudja állítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig pont a szénhidrát fogyasztás miatt van ennyi elhízott meg cukorbeteg. A gyorsan felszívódó szénhidrát bevitele meredeken felveri az inzulinszintent, majd mikor elfogy a szénhidrát, ugyanolyan meredeken zuhan le az inzulinszint. Ezért erős jóllakottságot farkaséhség követ néhány órás ciklusokban, aminek gyakran túl sok kalória bevitele a végeredménye.
Egyszerű teszt: egyik héten egyél napi 2000 kalória tésztát, kenyeret, egyéb szénhirdrátot. Másik héten egyél meg ugyanannyi kalória bacont, steaket, húst, zöldségeket, minimális szénhidrát tartalommal. Majd hasonlítsd össze melyik héten voltál éhesebb.
"Everything fails, all the time."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pedig pont a szénhidrát fogyasztás miatt van ennyi elhízott
Szerintem a mozgásszegény életmód miatt van sok elhízott. Visszanézve a régi filmeket, kövér bányászt nem láttni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az hogy rovarevés vagy nem evés, ...nem érdekel.
Remek! Te egyél kizárólag rovart, ha neked az megfelel. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Viszont a szénhidrát fogyasztás egészséges, és környezetbarát
A gyenge ember meg gyengebb lesz, ha a kornyezetvedelmi nezetei alapjan valaszt etrendet. A husevok meg erosebbek lesznek es ennyi.
A tulzott szenhidratfogyasztas meg hatarozottan egeszsegtelen, foleg ha feherjet nem fogyasztasz melle.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem mellesleg, egy bevallottam ateista idézi a Bibliát, mint a Végső Igazság forrását... 😂
Azt hiszem mostmár hivatalosan is beléptünk az anarchia korszakába...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a hívők azt állítják, hogy az a szent könyvük, akkor egy ateista is rajtakaphatja őket, amikor éppen fingjuk sincs róla, hogy mi van a szent könyvükben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennek semmi értelme.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Biblia konkretan ir a rovarevesrol, talan a locsolos Jani volt aki saskat evett, szoval egy, az egyhaz altal szentnek nevezett ember altal rendszeresen vegzett dologrol azt allitani hogy keresztenyidegen... hat... :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A rakok miota rovarok?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Energiát a szénhidrátból lehet jól előállítani.
de az meg Holdtagado szent Norbi szerint nem jo...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze mert nem jól számolják a kalóriát!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Uncsi. Igen, uncsi a vegánság/rovarevés miatti erkölcsi pánik is. Ugyanakkor ez egy reakció a vegán/húsellenes propagandára, ami szintén uncsi.
Nyugodtan lehet rovart enni, már most is. A lényeg, hogy szabad országban, szabad piacon, szabad egyén döntése legyen. Ennek része az is, hogy amíg el nem éritek a kritikus tömeget, ahonnan már a beszállítói láncok effektíven működhetnek, addig drága mulatság lesz. Ezt le kell nyelni. Azt ne várjátok mástól, hogy a szeszélyeiteket dotálja.
Fehérjéből energiát előállítani nagyon energiapazarló folyamat. Energiát a szénhidrátból lehet jól előállítani.
Ez meg egy nonszensz állítás. Technikailag igaz, csak éppen egyéni céloktól függ, hogy ez jó vagy rossz. Amúgy amennyire tudom, a rovarok elég fehérjedúsak, szóval nem is értem, miért dobta be ezt. Valószínűleg csak valami „okosat” akart mondani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Utánanéztem (forrás):
Grasshoppers are very nutritious. They’re about 40 percent protein, 43 percent fat, and 13 percent dietary fiber. Grasshoppers have higher protein content than many other animal and plant sources like chicken, eggs, and beans.
Szóval ha rovart eszel, pocsékolod az értékes energiát :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Simán leszarom, hogy milyen táplálkozási formát lehet igazolni valamilyen hagyománnyal.
Meg fogom enni a szöcskét, ha úgy hozza.. Lehet, hogy már ettem is csak nem tudok róla.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De nem úgy volt h külön pulton kell árulni a bogarakból készült termékeket? Orbántól én ezt hallottam a saját fülemmel.! De nem látok a boltokban erre elkülönített pultokat!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amíg kukoricából készített szesszel "dúsítjuk" az üzemanyagot, addig nem értem ezt az egyél bogarat kérdést. Ha annyira kevés a kaja, az első lépésnek nem annak kellene lennie, hogy kell az a kukorica az éhezőknek is? Szóval holnaptól már nem kellene a benzinbe, gázolajba elpazarolni.
Ha még ezután is éheznek, akkor -talán- jöhet a bogár. De az még kurva messze van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én nekifutottam vagy háromszor, de hipster árak vannak.
Amúgy mi ez az általános kereszténység ellenesség? Értem én hogy a kormány meg minden, de most ezért utálni kell pont ezt a vallást?
echo crash > /dev/kmem
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amúgy mi ez az általános kereszténység ellenesség?
Egyrészt a kereszténység egy agresszív politikai irányzat. Soha nem követtek el annyi gyilkosságot egyetlen politikai ideológia nevében sem mint a kereszténység zászlaja alatt.
Másrészt társadalomra rendkívül káros jelenség. Lapos a Föld, a többi vallás eretnekség stb. jelmondatok, módszeres tudományellenesség…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én nem gondolom, hogy a vallást utálni kellene. Nem utálom, csak tévesnek, feleslegesnek és kártékonynak tartom. És nem is pont ezt, hanem mindet. Kártékonyság szempontjából pedig jelenleg talán nem is pont ezt a vallást tartom a legrosszabbnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
csak tévesnek, feleslegesnek és kártékonynak tartom
Azzal tisztában vagy, hogy az ateizmus is egy vallás?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azzal tisztában vagy, hogy az ateizmus is egy vallás?
Azzal tisztában vagy, hogy ez egy ökörség, ráadásul lerágott csont? Hinni valamiben az egy aktív tevékenység. Én nem aktívan nem-hiszek, hanem egyszerűen nem csinálok semmit az ügyben. Ez nem egy hit, a hit az lenne, ha úgy gondolnám, hogy nekem vagy valaki másnak kinyilatkoztatta a nincsisten, hogy ő nincs. De nem ez a helyzet, egyszerűen csak egy gyakorlatban bevált módszert követek, miszerint valószínűtlen, hogy olyan dolgok léteznek, amiket senki nem tapasztalt meg semmilyen módon, mint a jobbkezes neutrinó vagy a fogtündér. Ha felmerülne bármiféle meggyőző bizonyíték egy isten léte mellett, akkor igazítanék a szubjektív valószínűségeken, á la Bayes. Ha mindenben hinnék, ami mellett nincs bizonyíték, akkor az unikornisban, a nagy zöld tüsszentőben, egy a nap körül keringő porcelán teáskannában (Bertrand Russel példája), Voldemort-ban, Thorban és Amon Rében, stb., hinnem kellene. Viszont a vallások kölcsönösen kizárják egymást. Akkor viszont hogyan tudnék választani azon nagyjából 3-4 ezer isten közül, amiben az emberiség eddig hitt?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vallás főnév -t, -ok, -a
Általában a vall igével kifejezett cselekvés.
1. (filozófia) A társadalmi tudat egyik formája: csodatevő, természetfölötti és tiszteletben részesített erők és lények (istenek, szellemek stb.) létezésébe vetett hiten alapuló mitikus képzeteknek az összessége. A vallás és a filozófia viszonya. A vallás történelmi kategória.
2. Vmely közösségben a hittel (3) kapcs. megnyilvánulásoknak, tanításoknak, szertartásoknak, szokásoknak rendszert alkotó összessége. → Bevett vallás; egyistenhivő, sokistenhivő vallás; → pozitív vallás; → tételes vallás; buddhista, keresztény, mohamedán, zsidó vallás, → anglikán, → baptista, → evangélikus, → katolikus, → metodista vallás; → református vallás; → magyar vallás; a → félhold, a → kereszt, a → szeretet vallása; vmely vallásra → tér; → áttér vmely vallásra; vmely vallásra → térít vkit; → felvesz vmely vallást; vallást változtat; a vallás szabad gyakorlata; megtartja, tartja a vallását. A görög-keleti vallásban | nyugalmat nem lelt, csak papot. (József Attila) A Magyar Népköztársaság biztosítja a polgárok lelkiismereti szabadságát és a vallás szabad gyakorlásának jogát. (A Magyar Népköztársaság Alkotmánya) || a. Vallásfelekezet, ill. vkinek vmely vallásfelekezethez való tartozása. Vallása: református. Vizyné félhangosan olvasta a cselédkönyvet. „Édes Anna született Balatonfőkajár községben … Vallása: r. k.” (Kosztolányi Dezső)
3. (bizalmas) Vallástan. Nem tanul vallást. A délutáni óra még keservesebb volt, mint a délelőtti. Először vallás volt, aztán magyar. (Móricz Zsigmond)
4. (költői) Vmibe vetett hit, meggyőződés. Legszentebb vallás a haza s emberiség. (Vörösmarty Mihály) Egy vallás van a földön: szabadság! (Petőfi Sándor)
5. (régies) Vallomás, tanúskodás, tanúságtétel <bíróság előtt>. A rabszolga vallása gyanúsnak kezd látszani. (Vörösmarty Mihály) Amit úgy szorosan vallásnak lehetne nevezni …, még nem vallott semmit. (Eötvös József) || a. Vallást tesz vmiről: bizonyságot, tanúságot tesz vmiről. Sietek vallást tenni: jókora gőg is volt ezen kísérletben. (Szalay László) Nem sírtam, nem nevettem itt, | de ezt a vallást tettem itt. | Ma láttam én a holtakat, | a régen-régen voltakat. (Kosztolányi Dezső)
https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-a-magyar-nyelv-e…
Én ez alapján + az alapján amit írtál így fogalmaznám meg: azt vallod / hiszed / az a meggyőződésed, hogy Isten nem létezik. Rossz következtetést vontam le?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem mellesleg még az alapfogalmakat is keveri.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én ez alapján + az alapján amit írtál így fogalmaznám meg: azt vallod / hiszed / az a meggyőződésed, hogy Isten nem létezik. Rossz következtetést vontam le?
Igen, rosszat. 1 kilőve: épp az, hogy nem hiszek semmi csodatevő, természetfeletti, etc., cuccban. 2. nincsenek szokások, szertartások, amiket gyakorolnék 3. kilőve, nem releváns. 4. kilőve, ez sem releváns. Nem vallom/hiszem/a meggyőződésem hogy nincs isten, hanem úgy gondolom, hogy nincsen okom vallani/hinni, hogy lenne. A lényege annak, amit mondok, hogy nincsenek bizonyítékok rá, hogy lenne, így nincs okom hinni benne, ha pedig hinnék, nem tudnék választani, hogy melyikben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Linkeljem be a szinonima szót valamilyen értelmező kéziszótárban? Hasonló jelentésű, nem azonos.
De ha úgy tetszik, átfogalmazom: empirikus alapon valószínűbbnek tűnik számomra, hogy nincs isten, mint az, hogy van. Jelentősen. Nem látok semmi olyat az Univerzumban, ami ne alakulhatott volna ki a fizikai szabályosságok (természettörvények) által leírt, természetes folyamatok útján, és sok olyat látok, amiről úgy gondolom, hogy designról lehet szó, de intelligent design kizárt (kinek jut eszébe egy kamerát úgy fókuszálni, hogy a lencse szélét szorongatod, hogy görbébb legyen? ki akad föl egy csővel egy másikon, mint egy hülye kertész a slaggal egy fán?).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szóval te agnosztikus vagy?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bizonyos értelemben igen. De ez messze nem jelenti azt, hogy azonos szinten tartom hihető állításnak azt, hogy nincs isten, és azt, hogy a keresztény vallás Istene a Bibliában leírtak szerint (valahogy kigyomlálva az önellentmondásokat) létezik.
https://www.youtube.com/watch?v=mkgYgJEH-e4
Olyan 6.999. És akkor még a maradék 0.001-ben benne van az összes lehetséges isten.
Azt is hozzá kell tennem, hogy én egy kicsit másképpen fogalmaznék, mint Dawkins. Az már egy régen lerágott csont a filozófiában, hogy a valóságra vonatkozó ismereteink nem lehetnek abszolút bizonyosak. Nem valószínű, de éppen lehetséges, hogy ez az egész külvilág csak a képzeletemben létezik (mondjuk éppen álmodom), miközben én valami olyan lény vagyok, mint a bolygót körbevevő, massza halmazállapotú szuperintelligens lény a Solarisban. Ha ezen túllendülünk, akkor a "tudni" szót hétköznapi szempontból (miután egyszer ezt a csontot már lerágtuk) használhatjuk abban az értelemben, hogy "nagyon valószínűnek tartom". Ilyen értelemben az "ateista" az egy olyan agnosztikus, aki valamilyen megegyezéses szintnél (legyen mondjuk 1 vagy 5 százalék) kisebb valószínűséget tulajdonít isten létének.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Számomra is nehezen befogadható a bibliai Isten. (Ugyanakkor a Bibliát egy nagyon értékes dolognak tartom, ezt majd lehet kifejtem blogbejegyzésben.)
Én nem látok különbséget a kettő között. („Majdnem biztos vagyok benne, hogy van Isten” vs. „Majdnem biztos vagyok benne, hogy nincs”)
Dawkinsról: Nem olvastam a könyveit. Azt tudom, hogy egyszer fellépett a Nightwish koncertjén, amit tisztelek. A híres Boeing 747 analógiája persze megvan. Az alapján amit tudok róla, ez az analógia szerintem inzultus az emberi intelligenciának. De lehet, hogy a könyvében jobban kifejti. Viszont azt már láttam tőle több klipben is, hogy a nehéz kérdéseket elvicceli. Például itt sem magyarázza el, mitől lenne más az univerzum, ha Isten létezne, rögtön benyomja a poént. Vagy egyszer láttam egy videót, ahol a hallgató azt kérdezte tőle, mi az evolúciós oka a szabad akarat illúziójának. Azt is csak elviccelte, pedig szerintem nagyon érdekes kérdés. De elismerem, nehéz a munkásságát pár cikk meg videó alapján megítélni.
Viszont konkrétan erről a videóról: pár percben is tud olyat mondani, ami csak egy jól hangzó panel, de ha mélyebben belegondolsz, rájössz, hogy ostobaság. Az unikornisokat Istenhez hasonlítani, szerintem megint csak egy inzultus a hallgató felé. Több okból is:
- Pont ateistaként, aki szerint az élet rejtélye csak a világegyetem méretének és az élet valószínűtlenségének a relációjában rejlik, nagyon is racionális dolog hinni az unikornisokban. Abban, hogy valahol léteznek.
- Az unikornis a legenda szerint valami, ami a Földön létezik. Ezzel szemben Isten nem a világban létezik.
Értem én a viccet, de ő itt is a hiányosságait fedi a poénokkal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Dawkins érdekes figura, az tény. A könyveiben sokkal jobban kifejti ezeket, de valóban, főleg, amióta az evolúcióról szóló ismeretterjesztő könyveiért támadták a fundamentalista vallásosok (pedig azokban nem nagyon volt szó vallásról és istenről, csak génekről és evolúcióról), azóta hajlamos hülyének nézni a vallásos embereket.
A Boeing 747 analógia pedig nem tőle származik, hanem éppen a másik oldaltól, arra hozták fel érvnek, hogy nem valószínű, hogy az élet a Földön keletkezett. Dawkins csak válaszol rá. Az unikornissal kapcsolatban: nem gondolom, hogy racionális lenne hinni benne; az unikornis egy ló egy szarvval a fején, amit nem nagyon nézek ki az evolúcióból, mert a ló azért gyors, mert úgy fejlődött, hogy elszaladjon, a bikának meg azét van szarva, mert felökleli, aki basztatja, ezért pl. erős nyaka is van). Ezen kívül, szerintem egy analógiának nem kell minden részletre kiterjednie, csak a lényegre: arról van szó, hogy ha egy legendát elhiszel csak azért, mert mesélik neked, akkor miért nem hiszed el az összes többit is? Azt el tudom képzelni ettől még, hogy inzultus bizonyos hallgatók felé, sőt, azt is, hogy annak is szánta, ki akarta nevettetni az ellenoldalt. Nézd meg, hogy milyen leveleket írnak neki a keresztényi szeretet nevében, arra humorral válaszolni szerintem tiszteletre méltó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...az unikornis egy ló egy szarvval a fején, amit nem nagyon nézek ki az evolúcióból, mert a ló azért gyors, mert úgy fejlődött, hogy elszaladjon, a bikának meg azét van szarva, mert felökleli...
Érdekes, hogy a kézenfekvő példákat itt is elhallgatod, mint pl. a szarvast, vagy éppen a gazellát. Mindkettő gyors. Mindkettőnek van szarva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezekre nem gondoltam, errefele mindkettő elég ritka. De ha van is olyan állat is, ami gyors is, szarva is van, a ló nem ilyen, nem tűnik logikusnak arra rakni egy szarvat. Ezen kívül valami oka csak lehet annak is, hogy ezek az állatok is azért inkább elszaladnak a ragadozók elől, nem szembefordulnak vele, és felöklelik. Meg annak is, hogy két szarvuk van, nem egy, pl. hogy a lóhoz hasonlóan oldalt van a szemük, jobban látnak oda, ahova öklelnek, ha nem pont szembe kell.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
errefele mindkettő elég ritka
A gazella igen, de a szarvas elég gyakori az egész országban.
De ha van is olyan állat is, ami gyors is, szarva is van, a ló nem ilyen
Azért az a 60-70 km/h nem éppen lassú.
Meg annak is, hogy két szarvuk van, nem egy, pl.
Szegény orrszarvú és hasonló egy szarvú állatokkal mi lesz? Ezeket mind nem az evolúció hozta létre?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért az a 60-70 km/h nem éppen lassú.
De szarva nincs.
Szegény orrszarvú és hasonló egy szarvú állatokkal mi lesz? Ezeket mind nem az evolúció hozta létre?
Vagy valami másban különbözik még a lótól.
Az én állításom csak annyi volt, hogy nem tartom valószínűnek, hogy valahol van egy olyan állat, ami egy ló egy szarvval a feje búbján. Pláne, ha még azt is hozzávesszük, hogy szivárványt szarik, vagy hogy a vére életelixír. A felsoroltak mind valami másban is eltértek a lótól, méghozzá elég alaposan.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerencsére nem is lóból eredeztetett az unikornis:
A creature with a single horn, conventionally called a unicorn, is the most common image on the soapstone stamp seals of the Bronze Age Indus Valley civilization ("IVC"), from the centuries around 2000 BC. It has a body more like a cow than a horse.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha feltételezzük, hogy a világegyetem végtelen, az változtatna ezen?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha eléggé fellazítjuk, hogy mit tekintünk unikornisnak (hogy ne nulla, csak nagyon kis valószínűségű legyen), akkor abból a szempontból, hogy valahol legyen ilyen, valószínűleg igen. De abból a szempontból, hogy téged fog-e befolyásolni valaha, nem igazán, mert az élettartamod véges, és csak a halálod pillanatának a múltja az, ahonnan eljuthatott hozzád információ, ez pedig véges méretű.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az unikornisos témát fentebb jól kifejtették, én még annyit tennék hozzá, hogy egy rakás fajnak vannak pusztán párválasztást segítő tulajdonságai. Lehet az unikornisoknál a hosszú szarv más fizikai adottságok indikátora :)
Ezen kívül, szerintem egy analógiának nem kell minden részletre kiterjednie, csak a lényegre: arról van szó, hogy ha egy legendát elhiszel csak azért, mert mesélik neked, akkor miért nem hiszed el az összes többit is?
De ez is egy – szerintem szándékos – félremagyarázása a vallásnak. Nagyon kevés ember fogad el egy legendát azért, mert mondták neki. Általában maximum gyerekként lesz valaki vallásos, mert elhiszi amit mesélnek. Ezek az emberek aztán felnőttként tömegesen hagyják el a vallást – ez folyamatosan történik. Mint ahogy egyesek felnőttként térnek át a vallásra. A vallás ez egyéni spirituális élményből ered. Az származhat a könyv elolvasásából, a liturgiából, de akár spontán „megvilágosodásból” is. (Közösségi nyomás annyira játszhat szerepet, mint bármilyen más ideológiánál, politikai irányzatnál, vagy divatnál.)
Nézd meg, hogy milyen leveleket írnak neki a keresztényi szeretet nevében, arra humorral válaszolni szerintem tiszteletre méltó.
Vannak radikális keresztények és radikális ateisták. Egy tudós azért ezt értheti. Gyakorlatilag az összes közszereplő kap gyalázkodó leveleket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem a többségbe bizony gyerekkorában belenevelték, nem érdekli különösebben a téma, nem gondolkozik el rajta, úgy marad. Sok helyen ehhez még hozzájön a közösségi nyomás, a dolog rendszeres felfrissítése (orgonazene, zsoltáréneklés). Ebből a szempontból szerintem megáll az unikornisos analógia. A felnőttkori megtérés pedig, úgy néz ki, leginkább a hippokampusz sorvadásával függ össze.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Például itt sem magyarázza el, mitől lenne más az univerzum, ha Isten létezne, rögtön benyomja a poént.
Azt lehet-e tudni, melyik Istenre gondolt a kérdező? És rögtön vissza is lehetne dobni a kérdést, hogy mi alapján kéne feltételezni, hogy épp az a specifikus Isten létezik, míg a többi nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért, mert több tudományos elmélet is létezik egy adott jelenség magyarázatára, az azt jelenti, hogy akkor szükségszerűen egyik sem lehet igaz?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehetni lehet, de csak attól egyik sem lesz igaz, hogy megmagyaráz egy jelenséget. Attól még csak egy érdekes hipotézis. Ha produkál további jóslatokat, és azok is egyeznek a mérésekkel, akkor már egyre valószínűbb, hogy igaz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A végtelen sok elgondolható lehetséges magyarázat közül nem érdemesebb-e azzal/azokkal kezdeni, amiről a legtöbbet lehet tudni, és aminek a vizsgálatára a legjobb lehetőségeink vannak? Mert ami nem ide tartozik, az nem több üres filozofálgatásnál, ami jópofa időtöltés baráti körben, de az alapján társadalmat szervezni nem a legokosabb ötlet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha megnézed a pár perces videót, ez nem hallgatói kérdés volt. Ő kinyilatkoztatta, hogy az univerzum máshogy nézne ki, ha Isten létezne. Aztán jött a poén. Se azt nem fejtette ki, milyen Istenre gondol, se azt, miért gondolja így. De ha az egész univerzum formáját meghatározza, akkor gyaníthatóan egy mindenhatóra gondol.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Máshol kifejtette, és nem csak ő. Ha tényleg úgy lenne, hogy az eget és a Földet az ember számára teremtette volna egy intelligens lény, akkor nem gondolnád pl., hogy ennyire pazarló lenne, hogy csillagok egy egész generációja csak azért jött létre és robbant fel szupernóvaként, hogy szétszórja a nehéz elemeket, amikből a Föld és a tested áll.
A biológiában is vannak erős érvek az intelligens tervezés ellen. Intelligens konstruktőrnek nem jutott volna eszébe egy kamerát úgy fókuszálni, hogy a lencse szélét szorongatod meg, hogy domborúbb legyen, vagy nem akadt volna fenn a herevezetékkel a húgycsövön, mint egy hülye kertész a fán a locsolócsővel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha tényleg úgy lenne, hogy az eget és a Földet az ember számára teremtette volna egy intelligens lény, akkor nem gondolnád pl., hogy ennyire pazarló lenne, hogy csillagok egy egész generációja csak azért jött létre és robbant fel szupernóvaként, hogy szétszórja a nehéz elemeket, amikből a Föld és a tested áll.
Egy szimulációt többféleképpen is elkezdhetsz tervezni.
Vagy megteremted a környezeti feltételeket, és arra vagy kíváncsi, hogy abból hosszú távon mi lesz végül...
...vagy van egy konkrét elképzelésed, hogy mit szeretnél tanulmányozni, és hogy azt megvalósíthasd, meg kell teremteni ("le kell programozni") a környezeti feltételeket is.
Szóval nem elképzelhetetlen, hogy egy egész univerzumot kell ahhoz szimulálni, hogy egy apró szeletének viselkedését tanulmányozni lehessen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szóval akkor teremtett egy akkora követ, amit nem tudott felemelni? A szimulációs hipotézis azért egész más, mint az istenhit, a zsidó-keresztény-mohamedán vallások Istene az mindenható. Nem szimulál, teremt, ő csinálja a szabályokat is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szóval akkor teremtett egy akkora követ, amit nem tudott felemelni?
Mire gondolsz?
A szimulációs hipotézis azért egész más, mint az istenhit...
Egyáltalán nem.
Ugyanaz, csak különböző technológiai szinteken történt megértés után.
A "Teremtő" megléte mindkettőben adott.
Másrészt Szimulációs Egyház még nincs, de ha netán kialakul, akkor jó pár évtized/század után az is ugyanolyan dogmatikus lesz, mint bármilyen másik egyház, saját liturgiával, kötelezően követendő szabályokkal.
Nem szimulál, teremt, ő csinálja a szabályokat is.
Miért? Én, mint a programozó nem teremtek, csinálok szabályokat, amikor egy szimulációt írok? Nem vagyok mindenható a szimulációm felett? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mire gondolsz?
Arra gondolok, hogy az állítólagosan mindenható úristenről azt állítod, hogy teremtett egy világot, de valamiféle szabályok miatt csak így teremthette meg, az összes tartozékával együtt, nem hagyhatta ki az egészből a távoli szupernóvákat.
Másrészt Szimulációs Egyház még nincs, de ha netán kialakul, akkor jó pár évtized/század után az is ugyanolyan dogmatikus lesz, mint bármilyen másik egyház, saját liturgiával, kötelezően követendő szabályokkal.
Ez okés, de nekem egyelőre nem is ez ellen vannak ellenérveim. Nekem a bevett egyházakkal szemben vannak ellenérveim, mert úgy gondolom, hogy valószínűtlen dolgokban hisznek, és azok alapján akarnak belevauzni mindenkinek az életébe. Végtelen sokféle marhaságot lehet összehordani, de az olyan marhaságok, amiket két hatalommal nem rendelkező ember beszél a kocsmában nem érdekelnek annyira, hogy végiggondoljam, hogy mik a jó ellenérvek.
Miért? Én, mint a programozó nem teremtek, csinálok szabályokat, amikor egy szimulációt írok?
Nem a terminológia volt nekem a lényeg, hogy teremtésnek vagy programozásnak hívjuk, hanem hogy ha mindenható vagy, akkor olyan szabályokat csinálsz, amilyen neked jól esik, nem olyat, amiben muszáj hozzávenned a szimulációhoz egy rakás zaccot is. Persze, mondhatod, hogy igazából az érdekelte, hogy egyszerű kezdőfeltételek esetén mi jön ki az SU(3) x SU(2) x U(1) mértékcsoportból, de a hagyományos egyházak nem ezt hirdetik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...az állítólagosan mindenható úristenről azt állítod, (...), nem hagyhatta ki az egészből a távoli szupernóvákat.
Honnan tudod, hogy nem készített egy szupernóva-mentes szimulációt is? :)
Nekem a bevett egyházakkal szemben vannak ellenérveim...
A dogmatizmust én sem pártolom, itt nincs vita köztünk.
Én a kategorikus "nincs és nem is lehet egy Teremtő" véleménnyel vitatkozom.
...ha mindenható vagy, akkor olyan szabályokat csinálsz, amilyen neked jól esik, nem olyat, amiben muszáj hozzávenned a szimulációhoz egy rakás zaccot is...
Egyrészt ""Isten" útjai kifürkészhetetlenek" :)
Másrészt ez csak egy iteráció a sok közül. Más iterációk más kezdőértékekkel, más szabályokkal és más végeredménnyel futnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én a kategorikus "nincs és nem is lehet egy Teremtő" véleménnyel vitatkozom.
De az nem az én véleményem volt. Az enyém csak annyi, hogy nem hozott fel még senki olyan istenbizonyítékot, ami alapján feltételeznem kellene, hogy létezik, és mivel elég sokan szeretnének ilyet felhozni, ezért valószínűnek tűnik, hogy azért nem találtak ilyen bizonyítékot, mert nincs.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Modern science is based on the principle: ‘Give us one free miracle and we’ll explain the rest.’ The one free miracle is the appearance of all the mass and energy in the universe and all the laws that govern it in a single instant from nothing.
- Terrence McKenna
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jól hangzik, de pontatlan. Nem tudjuk, hogy pl. a kvantumgravitációban van-e energiamegmaradás, vagy az majd meg tudja magyarázni az univerzum kezdetét. Szerintem a tudomány inkább azon alapul, hogy megpróbáljuk különválasztani azt, amit tudunk, és azt, amit nem, és amit nem tudunk, azt kutatjuk, ahelyett, hogy a tudásunkban lévő lukakat betömködnénk hülyeségekkel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
? Honnan van kvantum, meg kvantumgravitáció, amiben energia maradhatna meg, ami megmagyarázná az univerzum kezdetét?
Hogyan keletkezett? :D
Give us one free miracle and we’ll explain the rest...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
? Honnan van kvantum, meg kvantumgravitáció, amiben energia maradhatna meg, ami megmagyarázná az univerzum kezdetét?
Hogyan keletkezett? :D
Úgy, hogy kitaláltuk. Extrapoláltunk a kísérleti tapasztalatokból. De gondolom azt akarod kérdezni, hogy a természet viselkedése miért rendelkezik szabályosságokkal. A kérdés csak az, hogy ezt csodának tekintjük-e, vagy pedig csak elfogadjuk, hogy a természet ilyen. Abban biztos vagyok, hogy azzal, ha feltételezem az isten létét nem magyarázom meg, mert az isten bonyolultabb, mint a természettörvények, és akkor felmerül a kérdés, hogy ő miért van, ki hozta létre, stb. Valahol véget fog érni a magyarázat, vagy, amikor kiderül, hogy a többihez nem vagyunk elég okosak (azaz, hogy az anyag kimeríthetetlen), vagy mert eljutunk arra a szintre, ahol már nem lehet tovább egyszerűsíteni. De ha feltételezel egy mindenható lényt, aki létrehozta, annál bonyolultabb nincs, az nem magyaráz meg semmit. Még azt sem tudod, hogy őt ki teremtette. Szóval ezért nincs értelme istent feltételezni, csak ha van valami jele.
Ha úgy tetszik, lehet egy csoda, de még mindig jobb, mint végtelen sok csoda ("Az Isten útja kifürkészhetetlen"). De én inkább úgy definiálnám a csodát, hogy amikor egy pillanatra a természettörvényeket egy természetfeletti lény felfüggeszti, hogy valami más történjen. Ilyen értelemben a világ keletkezése nem feltétlen csoda.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kérdés csak az, hogy ezt csodának tekintjük-e, vagy pedig csak elfogadjuk, hogy a természet ilyen.
Ja igen!
Azért létezik az Univerzum, mert létezik.
Tautológiából ötös!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egy nyitott elméjével büszkélkedő úriember könnyen észrevehet olyan nézőpontot is, ahonnan az univerzum kezdetének magyarázata rejtély marad annak tényleges megfejtéséig, ahelyett, hogy "megmagyaráznák" valami hasraütéses mesével, hogy mondjuk "És akkor a Semmiben Ülő Nagy Manitu eltüsszentette magát vala, és látá, hogy jó lett, tehát agyon kell verni mindenkit, aki borsozva-cukrozva eszi a káposztás tésztát".
Mellesleg kevesebbet kell feltételezni egy önmagától, mindig is létező univerzumhoz, mint ahhoz, hogy az univerzumot valaki teremtette, aki önmagától, mindig is létezett és létezni fog, de örömmel fogad anyagi támogatásokat a megadott bankszámlákra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...az univerzum kezdetének magyarázata rejtély marad annak tényleges megfejtéséig...
Teljesen elképzelhető.
...ahelyett...
Pedig az is elképzelhető.
Hiszen semmi sem keletkezett csak magától, mindent, az Univerzumban mindent valami létrehozott.
Miért kéne azt feltételezni, hogy ez az Univerzum esetében másképp van?
Innentől kezdve meg csak különböző elméletek versenyeznek egymással, mert te se tudod, meg én sem tudom, hogy pontosan hogyan, mi által keletkezett az Univerzum :)
A "Maunituzásod" a beszűkült agyadra utal, ezért nem érdekelnek a terelési kísérleteid.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Innentől kezdve meg csak különböző elméletek versenyeznek egymással, mert te se tudod, meg én sem tudom, hogy pontosan hogyan, mi által keletkezett az Univerzum :)
Azzal semmi gond, ha különböző elméletek versenyeznek egymástól. De az elméletet az különbözteti meg az üres dumától, hogy az útjai nem kifürkészhetetlenek, hanem egyértelmű jóslatokat produkál, amik ellenőrizhetők, ezáltal cáfolhatóvá teszi magát. Ami ezt nem tudja, az "még csak nem is rossz" (not even wrong).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak a te materialista elméd szerint.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, ez nem "materialista elme", ez a tudomanyos igenyesseg. Ha egy allitas nem bizonyithato, ha nem tesz a jovore vonatkozo, igazolhato elorejelzeseket, akkor az tudomanyos ertelemben nem elmelet, hanem pusztan allitas.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mint mondottam, te maradjál csak nyugodtan a "Tudományodnál".
A filozofálást hagyd meg azoknak, akiknek az elméje nem annyira földhöz ragadt, mint a tied.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pont a filozófia foglalkozik ezzel, hogy mi az elmélet, és a fenti elvárásokat fogalmazza meg egy elmélettel szemben (ld. Kuhn, Popper). Tehetsz másmilyen állításokat, de az nem lesz elmélet. Gondolhatod úgy, hogy a valóságot nem elméletekkel kell leírni, hanem másmilyen állítások gyűjteményével, csak legyél őszinte, ne szennyezd a környezetet olyan baromságokkal, hogy "ez is egy elmélet".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na. Már közeledünk.
Mostmár megengeded nekem, hogy másképp gondolkozzak.
Sokat kellett ezért tenni, de végre közelednek az álláspontok.
És még a hangnem is egész normálisra sikeredett.
Köszönöm.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Mint mondottam, te maradjál csak nyugodtan a "Tudományodnál"." - Maradok :) Legalabbis amig a szamitogepemet meg az automat nem az ima hajtja :)
En nem hiszem el hogy Zeusz hattyu format oltve megeroszakolta Ledat. Akkor ezek szerint "foldhoz ragadt" az elmem, jajj de szornyu nekem :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bizony az, folyamatosan bizonyítod.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Hiszen semmi sem keletkezett csak magától" - ez nem igaz, bar ugye definialni kene a "magatol" fogalmat. Azt mar tudjuk hogy tud a "semmibol" keletkezni "valami", sot kiserletileg bizonyitott is a vakumfluktuacio letezese :)"
Innentől kezdve meg csak különböző elméletek versenyeznek egymással, mert te se tudod, meg én sem tudom, hogy pontosan hogyan, mi által keletkezett az Univerzum :)"
Csakhogy vannak azok az elmeletek, amik kepesek bizonyitott es reprodukalhato modon leirni a valosagot, meg vannak a semmilyen modon nem bizonyitott es nem is bizonyithato allitasok amik a "nekem ezt mondtak gyerekkoromban a szoknyas varazslok, tehat IGY VAN" fan teremnek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt mar tudjuk hogy tud a "semmibol" keletkezni "valami", sot kiserletileg bizonyitott is a vakumfluktuacio letezese :)
Ja, ez az, ami megjelenik, majd el is tűnik, mintha mise történt volna? :)
Vacuum fluctuations appear as virtual particles, which are always created in particle–antiparticle pairs.[4] Since they are created spontaneously without a source of energy, vacuum fluctuations and virtual particles are said to violate the conservation of energy. This is theoretically allowable because the particles annihilate each other within a time limit determined by the uncertainty principle so they are not directly observable.
Ebből aztán baromi sok Univerzum keletkezhet, ha rögtön meg is semmisül :D
...tehat IGY VAN...
Te barom, az egész topicban a szélsőségek ellen érvelek :D
Ne legyél már hülye, mert lassan úgy érzem, hogy csak a magatokét hajtogatjátok a megértés minimális szándéka nélkül.
Erre meg nekem nincs energiám.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, tobbnyire azonnal el is tunnek. De az eredeti allitas ugye az volt, hogy "semmi nem keletkezett magatol", marpedig latjuk hogy DE.
"Ebből aztán baromi sok Univerzum keletkezhet, ha rögtön meg is semmisül" - nem allitottam hogy az Univerzum ebbol keletkezik (lasd az elozo sort). Az osrobbanas konkret kivalto oka/mechanizmusa egyelore meg nagy kerdes, de a tudomany egyre kozelebb jut hozza. Rengeteget sikerult mar megtudni az univerzum keletkezeserol, es ez a tudasanyag egyre csak novekszik. Remelhetoleg hamarosan mar ez a 'nagy kerdes' is valaszt nyer, a tobbi, mostanra megvalaszolt 'nagy kerdeshez' hasonloan.
"Te barom," - ah, megjott a keresztenyi szeretet, mar vartam :D
"az egész topicban a szélsőségek ellen érvelek" - nem olvastam az egesz topicot, en azt latom hogy folyamatosan a tudomanyon gunyolodsz es lehulyezed azt aki nem valamelyik ocska mesekonyvbol vagy bohocruhaba oltozott oregembertol akarja megtudni hogy hogyan is mukodik a vilag, hanem a bizonyithato, mukodo dolgok fele fordul.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...marpedig latjuk hogy DE
Látjuk?
A virtual particle is a theoretical transient particle... The term is somewhat loose and vaguely defined... The accuracy and use of virtual particles in calculations is firmly established, but as they cannot be detected in experiments, deciding how to precisely describe them is a topic of debate...
Menjél már a tudod hova 😂😂😂
Az osrobbanas konkret kivalto oka/mechanizmusa egyelore meg nagy kerdes...
Így van. Majd, ha meglesz a válasz, szóljál.
"Te barom," - ah, megjott a keresztenyi szeretet
Honnan a picsából veszed, hogy keresztény vagyok, te fasz? :D
Hint: agnosztikus vagyok (a person who believes that nothing is known or can be known of the existence or nature of God).
...nem olvastam az egesz topicot...
Látszik.
...folyamatosan a tudomanyon gunyolodsz...
Ja, az úgy kezdődött, hogy visszaütött.
A reakció a nagyon "tudományosok" gúnyolódására az azt jelenti, hogy a "tudományon gúnyolódok" :D
Nem. Én a beszűkült elméjűeken gúnyolódom. De nem azért mert beszűkült az elméjük, hanem azért, mert emellé még agresszívak is, és gusztustalanul lenézik azt, aki nem azt vallja, amit ők.
...ocska mesekonyvbol vagy bohocruhaba oltozott oregembertol...
Igen. Éppen erről beszélek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyon ugyesen guglizol, de azert eleg gaz hogy nagy mellennyel gunyolodsz mikozben fogalmad sincs mirol beszelsz... Mint mondtam feljebb, kiserletileg bizonyitott.
https://medium.com/starts-with-a-bang/quantum-fluctuations-were-experim…
"Majd, ha meglesz a válasz, szóljál." - rengeteg ilyen volt mar, jellemzoen eleg rosszul viseltek a kulonfele vallasok es nehezen alkalmazkodtak (pl mikor el kellett dobni a geocentrikus vilagkepet, megbaratkozni az evolucioval, stb). Nem veletlenul foglalkoznak mar azzal is, hogy vajon hogyan hatna a vallasokra ha sikerulne a Foldon kivuli idegen eletet talalni (valoszinuleg ez csak ido kerdese), mindenesetre en nagyon kivancsi vagyok hogy hogyan sikerulne a Bibliaval/Korannal/Vedakkal/stb megmagyarazni E.T.-t :)
"Honnan a picsából veszed, hogy keresztény vagyok, te fasz? :D" - leginkabb a stilusodbol.
" Én a beszűkült elméjűeken gúnyolódom." - es ha jol lattam, nalad a "beszukult elmeju" definicioja az, hogy nem hisz el bemondasra valami meset a Nagy Egi Tomeggyilkosrol. Aki a bizonyitott dolgokban hisz az "beszukult elmeju"...
"emellé még agresszívak is, és gusztustalanul lenézik azt, aki nem azt vallja, amit ők." - khm... legalabb ironiaban nincs hiany :)
"Igen. Éppen erről beszélek." - mirol is? tehat aki a tobbezer eves szajrol szajra terjedo meseket mesenek tartja valosag helyett, az "beszűkült elméjű"? Szerinted az aki szerint az Ezeregyejszaka mesei nem a valosagot irja le, az hulye?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na, elég volt az energiavámpír fajtádból, aki csak a saját fantazmagóriáival vitatkozik a vitapartnere helyett.
További jó szórakozást.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
:D
Olyan vicces ez, mikor elfogynak az "ervek" akkor jon a szemelyeskedes meg a hisztis menekules :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
😂😂😂😂
Ja, nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért létezik az Univerzum, mert létezik.
Tautológiából ötös
Túróst. Nem mondtam, hogy azért létezik az univerzum, mert létezik. Azt mondtam, hogy tény, hogy létezik, és az is tény, hogy az, hogy a nagy zöld tüsszentő orrából jött ki, nem magyarázat, hanem szellemi hulladék. Ugyanis akkor megkérdezhetem, hogy miért létezik a nagy zöld tüsszentő, és még fel tudok tenni végtelen számú kérdést a nagy zöld tüsszentőről (szereti a kovászos uborkát? sósostyaízü a fia húsa? örülne, ha megköveznénk a házasságtörőket? feldühíti, ha szalonnát vagy rákot eszem? helyesli, hogy gyerekek nemiszervét csonkoljuk? csak hogy tudjam, hogy hasonlít-e más vallások istenéhez). Ha egy magyarázat több kérdést vet föl, mint amit megmagyaráz, akkor az nem magyarázat, hanem lószar, és a "nem tudjuk, dolgozunk rajta, hogy megtudjuk, és lehet, hogy sikerül" a jobb válasz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem való mindenkinek az erről való gondolkodás. Nem mindenkinek az agya tudja ezt befogadni :D
Te maradj csak a materializmusodnál, a kézzelfogható dolgoknál, azt talán még megérted.
A komoly dolgokról meg hadd gondolkozzanak azok, akiknek van erre agyi kapacitásuk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Önellentmondó dolgok bekajálása nem gondolkozás. Amire gondolsz, az nem agyi kapacitás, hanem kognitív disszonancia.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem.
Pl. még bele se mentünk mondjuk a DMT-be, vagy más pszichedelikus szerek által közvetített spirituális élményekbe... :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, az más. Lehet, hogy betépve vagy mondjuk lobotómia után én is tudnék hinni, de nem akarom kipróbálni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mint mondottam, eléggé beszűkült a gondolkodásod.
Ugyanis az igazi kérdés az, hogy miért van jelen az emberben a spiritualitásra való hajlam. Vannak akik maguktól, vannak, akik természetben megtalálható anyagok (DMT, Psilocybin) által élik át.
Volt a topicban utalás arra, hogy evolúciós oka lenne, de szerintem ez nem teljesen magyarázza a jelenséget.
Az tény, hogy az emberben meg van a hajlam a spirituális élményekre.
Ezt egy zöld trüsszentéssel lesöpörni az asztalról nagyon komoly korlátoltságra utal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mint már többször leírtam, semmi kifogásom a spiritualitással. Kinek mi, kinek a mise, kinek az irodalom, a zene, stb. Nincs vele bajom. Nekem a szervezett vallással van bajom, ha kizárólagosságot, dzsihádot, vagy adókedvezményt akarnak rá. Ha valaki pontosan tudatában van a spiritualitás és a valóság racionális leírása közötti különbséggel, tudja, hogy a spiritualitás az az ő egyéni, szubjektív élménye, ami mások számára nem a valóság, akkor csinálja nyugodtan. Ha viszont alapigazságként el akarja adni, elvárja, hogy mások az ő hallucinációi köré szervezzék az életüket, arra bizony a zöld tüsszentés nagyjából a legenyhébb, amit mondanék.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem a szervezett vallással van bajom, ha kizárólagosságot, dzsihádot, vagy adókedvezményt akarnak rá.
Akkor nem értem, miért kötekszel velem.
Többször is elmondtam, hogy ezt én is ugyanígy gondolom.
Ha viszont alapigazságként el akarja adni, elvárja, hogy mások az ő hallucinációi köré szervezzék az életüket, arra bizony a zöld tüsszentés nagyjából a legenyhébb, amit mondanék.
És csak tovább folytatja a baromja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kötekszem veled, te válaszoltál arra, amit valaki másnak írtam. Miközben leírtam már máshol, hogy nem érdekel senkinek a rekreációs célú spiritualizmusa, csak engem hagyjon ki belőle.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát akkor maradj ki belőle :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kimaradnék, ha lehetne. De nem lehet, mert egy bolygón élünk azokkal, akik rá akarják kényszeríteni másokra a hülyeségeiket, ezért nem hagyják, hogy Afrikában elmondják az embereknek, hogy az AIDS terjedése vagy a túlnépesedés ellen lehet óvszerrel védekezni, meggyőzik az embereket bizonyos helyeken, hogy ne oltassák be magukat, mert az a vallás ellen van (miközben majdnem sikerült előtte a feketehimlő után még egy betegséget teljesen kiírtani), nem is beszélve arról, amikor robbantgatnak, írókat szurkálnak meg regényeik miatt, filmrendezőket lőnek agyon filmek miatt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jogos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha viszont alapigazságként el akarja adni, elvárja, hogy mások az ő hallucinációi köré szervezzék az életüket
Csak éppen ilyen sehol nem jelent meg a fórumon. Te jöttél azzal, hogy nehogy már a vallásuk miatt utasítsák el a rovarevést, miközben a Tudomány™ szerint kellene. De ha jól értem, már elismered a jogukat, hogy meghozzák a saját döntéseiket. Örülök ennek a haladásnak, remélem egy kis részem azért nekem is volt benne.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A rovarevésnél sem az érdekel, hogy ha ő nem eszik rovart. Csak ha a vallására hivatkozva betiltja, meg ha másokat azzal hülyít, hogy keresztény-ellenes, ki tudja miért, miközben a saját szent könyvében a szentek két pofára zabálták.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak ha a vallására hivatkozva betiltja
Valaki be akarja tiltani, vagy szalmabáb?
meg ha másokat azzal hülyít
Némi regressziót érzek. Szóval van joguk a véleményükhöz, vagy nincs? Van joguk terjeszteni, vagy nincs?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valaki be akarja tiltani, vagy szalmabáb?
Igen. MO kormánya igyekezett elérni, hogy a rovarból készült kaják ne kapjanak uniós engedélyt.
Némi regressziót érzek. Szóval van joguk a véleményükhöz, vagy nincs? Van joguk terjeszteni, vagy nincs?
Van joga terjeszteni, nekem meg van jogom válaszolni rá. Ha ő másokat hülyít, akkor én kifigurázom a vallását, rámutatok az ellentmondásaira, vagy arra, hogy nem ismeri a saját szent könyvét. Nem akarok semmit betiltani, de van, amivel vitába akarok szállni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha ő másokat hülyít, akkor én kifigurázom a vallását, rámutatok az ellentmondásaira, vagy arra, hogy nem ismeri a saját szent könyvét.
Nekem ez oké. De te amúgy olvastad? Vagy csak találtál valahol egy cikket, ahol összeszedik a Bibliában található rovarevést, és azzal fogsz menőzni, nulla kontextussal?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jártam hittanra két vagy három évig, ott elég nagy részét gyakorlatilag felolvasták (valami modern, fiataloknak szánt fordításból), egy részét elmesélték. Akkor még igyekeztem is elhinni, közvetlenül a rendszerváltás után volt, és azt mondták a cserkészcsapatban, hogy aki nem hisz benne, az egy rohadt kommunista. Elhinni nem sikerült, de azért nem lettem kommunista.
Vannak részei, amit olvastam is, és ha kell, tudok benne keresni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amit hittanon meg ugy altalaban a templomban a Bibliabol mutatnak az nagyon-nagyon-nagyon-nagyon szurt es limitalt verzio. A "kenyelmetlen" reszeket valamiert nem szeretik mutogatni, pedig azok a legviccesebbek :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rosszalkodó nebulókat ezzel lehet illemre serkenteni:
Királyok II. könyve 2. rész
23. Felméne azután onnét Béthelbe; és mikor az úton felfelé méne, apró gyermekek jövének ki a városból, a kik őt csúfolják vala, ezt mondván: Jőjj fel, kopasz, jőjj fel, kopasz!
24. És hátratekintvén és meglátván őket, megátkozá őket az Úr nevében, és az erdőből két nőstény medve jövén ki, szétszaggata közülök negyvenkét gyermeket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem a kedvenc bibliai sztorim mikor a csodalatos, szent eletu Mozes, Isten kivalasztottja visszazavarja a zsidokat a midianitakhoz, felhaborodva azon hogy csak a ferfiakat meszaroltak le, a noket es a gyerekeket eletben hagytak :D Parancsba adja hogy gyilkoljak le a noket es a fiugyerekeket, a szuz lanygyerekeket meg hozzak el maguknak "szorakozni".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Máig sem értem, hogy a keresztények miért nem határolódnak el az Ószövetségtől. Szinte teljesen szembemegy az Újszövetséggel. Az Ószövetség teljesen jó a zsidóknak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azzal pont szembemennenek a Bibliaval :)
"A teljes írás Istentől ihletett és hasznos a tanításra, a feddésre, a megjobbításra, az igazságban való nevelésre, Hogy tökéletes legyen az Isten embere, minden jó cselekedetre felkészített." 2. Timóteus 3:16-17.
Vagyis ha azt mondjak hogy az Oszovetseget kidobjak, akkor elismernek hogy nem Istentol ihletett es/vagy nem hasznos, azzal viszont az Ujszovetseg allitasait is utnek, catch 22 :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Talán mert Máté evangéliuma szerint Jézus kijelenti, hogy egy ióta (pontocska) sem dobható ki a törvényből, mert ő annak beteljesítésére, s nem pedig lecserélésére érkezett. Igaz, bizonyos ószövetségi dolgokat -- például a disznóhús tilalmát -- sikerült ignorálni, de eléggé érthető, hogy nem akaródzik refaktorálni azt a sokszoros elavult dependenciáktól roskadozó spagettit, ami az ábrahámi mitológia, világnézet és hagyomány szövedéke.
Viszont a rendszer fenntartási költsége alacsony, szóval... minek is piszkálnák, ha így is megtermeli a remélt bevételt?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kezdetben voltak ilyen keresztény irányzatok, de végül nem ezek győztek. Bart Ehrman szerint amúgy ennek praktikus oka volt: a Római Birodalomban az számított menőnek, ami ősi. Így hasznos volt megtartani a folytonosságot egy régebbi vallással.
Szerintem is jobb lett volna elhagyni az Ószövetséget, nekem logikusabb rendszert alkotna a kereszténység.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszi, ez nagyon érdekes előadás!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor a Biblia szembe megy a naturalizmussal, nem tetszik. Amikor konzisztens vele, szintén nem tetszik. Téged se könnyű boldoggá tenni :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha valaki komolyan tudja venni az ábrahámi mitológiát, nem értem, miért nem megy tovább az iszlámig.
Az Ószövetség szerint Isten szomorkodva nézte a saját maga által, egy hét alatt összehackelt világot, és elégedetlenül konstatálta, hogy az az általa definiált paraméterek szerint működik. Mivel rájött, hogy túl nagy fába vágta a fejszéjét, elhatározta, hogy csak a teremtmények egy kis részével foglalkozik majd, és kiválasztotta a zsidókat, akiknek küldött egy patchet.
Az Újszövetség szerint azonban a kiválasztott nép szintén nem Isten reményei szerint élt és működött, ezért a teremtő gondolt egy nagyot, és személyesen inkarnálódott, hogy példát mutasson, de ügyködését nem fogadták szívesen, amitől megsértődött és azóta se próbálkozott hasonló mutatvánnyal.
Végül, mintegy hatszáz évnyi tanakodás után Isten rájött, ott rontotta el, hogy csak patcheket küldött és ad-hoc beavatkozásokkal és példamutatással kísérletezett. Ezért gondolt egy nagyot, és kompaktabb formában újra előadta kívánságait, amiről egyúttal azt is közölte, hogy szupertökéletesek és szupervéglegesek, és több update nem lesz (sem több próféta). Ez az iszlám, melynek elsődleges definíciója a Korán -- legalábbis ezt állítja magáról, míg a Bibliában nincs efféle magabiztosság.
Furcsa, hogy manapság még mindig régi, deklaráltan elavult verziókhoz ragaszkodnak a teremtmények, fittyet hányva az általuk mindentudónak tartott alkotó szándékára.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egy hét alatt összehackelt
Hat nap volt, nem egy hét. A hetedik napon megpihent. :) (Megragadtam a lényeget. :D)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, amikor olvastam részeket, meg könyveket, amik idéztek belőle, ez nekem is feltűnt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ami azt illeti, eleg jol ratapintottal :) A vallasos hit gyakorlatilag agyi rendellenesseg, az agyserulesek es a vallasossa valas kozott egyertelmu kapcsolat van.
https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/28392301/
https://bigthink.com/neuropsych/study-finds-link-between-brain-damage-a…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
religious fundamentalism
...a form of a religion that upholds belief in the strict, literal interpretation of scripture...
Ja oké.
Ezzel nem mondtál semmit arról, hogy létezhet-e Teremtő :) Csak azt, hogy a szélsőséges gondolkodás, a beszűkült elme (ahogy ti is bizonyítjátok itt a topicban) sokszor agykárosodás eredménye is lehet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ezzel nem mondtál semmit arról, hogy létezhet-e Teremtő" - persze hogy nem, egyaltalan nem is volt ilyen szandek bennem.
Csak arrol volt szo hogy bizonyos agyi teruletek karosodasa vagy hibas mukodese korrelal a vallasossaggal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem a vallásossággal, hanem a fundamentalizmussal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg az időskori megtéréssel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát beza', ilyen is van :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak a cimet olvastad el? A 'fundamentalizmust' itt nem a Blikkes ertelemben hasznaljak.
"These findings indicate that cognitive flexibility and openness are necessary for flexible and adaptive religious commitment, and that such diversity of religious thought is dependent on dlPFC functionality."
Gyakorlatilag minel rosszabbul mukodik valakinek az agya, annal inkabb hajlamos belebolondulni a vallasba amolyan monomanias modon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Másrészt onnan indultunk, hogy tagadtad, hogy aktívan hinnél egy Isten/Teremtő nem létében:
St3v3: Azzal tisztában vagy, hogy az ateizmus is egy vallás?
rpsoft: Hinni valamiben az egy aktív tevékenység. Én nem aktívan nem-hiszek, hanem egyszerűen nem csinálok semmit az ügyben.
Te aktívan hiszed, hogy nincs Isten/Teremtő, és aktívan hiszed, hogy a Tudomány majd mindent jól megmagyaráz egy Isten/Teremtő feltételezése nélkül.
Ez kérlek Hit.
Te ugyanúgy hívő vagy, mint azok, akiket lenézel, csak te nem egy Istenben/Teremtőben hiszel, hanem a Tudományban.
Az ateizmus is ugyanúgy egy vallás, mint azok, amelyikeket lenézed, ugyanolyan liturgiákkal, dogmákkal ("Spagettiszörny", meg a "teáscsésze" meg a többi lerágott csont).
Semmiben sem vagy különb azoknál, akiket lenézel. Ugyanúgy csak hiszel, hiszen tudni nem tudsz te sem semmit se :)
Ha ki akarsz törni ebből a beszűkült tudatállapotból, akkor csináld azt, amit én is igyekszem: légy nyitott bármilyen elméletre, és inkább kérdezz, vitatkozz, de ne tagadj és nézz le embereket azért, mert ők esetleg másban hisznek, mint te :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ejha!
Először tisztázni kell, hogy a "vallás" és a "hit" nem ugyanazt jelenti.
Az ateizmus úgy hit vagy vallás, ahogyan a bélyeg nem-gyűjtés is egyfajta hobbi (nem az), hiszen a vallások lényege, hogy sajátos mitológiához rituálék, szent hagyományok (például könyvek) és sajátos életmód, értékrend is tartozik. Két ateista személy viszont lehet, hogy semmi másban nem ért egyet és nem is azonos mércével mérik a dolgokat, mint az, hogy egyikük világnézetének sem része a köznyelvben "isten"-nek nevezett dzsóker. Az ateizmus egy szuperegyszerű álláspont, nem több: a világteremtő, a világ sorsával aktívan törődő szuperentitás létezésében való hit hiánya. Olyan, mintha azt mondanád az "egészséges" szó helyett, hogy "betegségtelen".
A "tudomány" nagy kezdőbetűvel írása és az "open-mindedness" emlegetése utal rá, hogy az ilyen illetőnek annyira nyitott a koponyája, hogy kipottyant rajta az agya. Vegyük észre, hogy a tudomány és a vallásosság nem egymást kizáró területek: elég csak a rengeteg hívő tudósra gondolni, akik között papok is akadnak bőven, mondjuk épp az az illető (Lemaître), aki a "big bang" elmélettel előállt. A trükk az, hogy mindkét területet arra kell alkalmazni, amire való. A tudomány a világ titkainak felfedezésére, a vallást pedig az arra rászorulók/alkalmasak pszichikai mankójaként, és a társadalom irányításanak hasznos és potens eszközeként.
Ha a spagettiszörnyet, a teáscsészét és a többi lerágott csontot dogmának vagy liturgiának tartod, sajnos bizonyítod, hogy nem ismered e szavak jelentését, sem pedig azt, hogy ezek a fogalmak milyen körülmények között, milyen reakcióként jöttek létre.
Jobban kell igyekezned, ha tényleg nyitott elmével szeretnéd megismerni a világot, mert amit itt előadtál, az az ellenkezőjét bizonyítja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Először tisztázni kell, hogy a "vallás" és a "hit" nem ugyanazt jelenti.
Így van, tarthatnád magad is ehhez. Az, hogy valaki hisz Istenben, az nem jelenti azt, hogy vallásos. Ha valaki nem hisz Istenben még az sem jelenti azt, hogy nem vallásos.
Az ateizmus az ugyanolyan hit, mint az Isten hit, mivel egyiket sem tudjuk bebizonyítani.
Természetesen az ateizmus az nem vallás, de nyugodtan lehet vallásos valaki, aki ténylegesen nem hisz Istenben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jól megragadtad a lényeget!
Ja, nem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem hit, extrapoláció. A tudományos módszer nem valami, amiben hiszel, hanem egy módszer, amit kipróbálhatsz, ha valamiről információt akarsz gyűjteni. Az egy tapasztalati tény, hogy ez sokszor működött a múltban (ezzel a módszerrel fedezték fel a mechanikát, elektrodinamikát, relativitáselméletet, kvantummechanikát, kvantumelektrodinamikát, ...). A módszer egyik lényeges (gyakorlati) része, hogy a legegyszerűbb, az addigi tényeket keretbe illeszteni képes elméletet használjuk, és abból vezetünk le további, ellenőrizhető jóslatokat, majd ezeket ellenőrizzük. Azért a legegyszerűbbet, mert másból nehezebb jóslatokat levezetni.
Az tehát innen következik, hogy az elméleteim csúcsára nem rakok angyalkát (marad a karácsonyfára), mert nem magyaráz meg tőle többet, de bonyolultabb lesz.
A módszert önmagára is alkalmazhatom. Mivel a filozófiában már lerágták azt a csontot, hogy van-e biztos tudás a valóságról (és nincs), ezért ennél egyel kevesebbet célzok meg, az önkonzisztenciát. Tehát ha valami ellentmond annak a hipotézisnek, hogy ez működik, akkor el fogom vetni a hipotézist (ez az open-mindedness). Mi lenne egy ilyen ellentmondás? Ha lennének valódi, megbízható istenbizonyítékok. (Bertrand Russell írja le, hogy ő fiatalkorában egy napig ugrált örömében, mert nem találta a logikai hézagot egyben, ezért azt gondolta hogy van isten. Aztán aludt rá egyet, és meglett a logikai hézag. Russell-lel ellentétben én nem ugrálnék örömömben, de tudomásul venném.)
Azt elfogadom, hogy a spagettiszörny, teáskanna, meg hasonlók lerágott csontok, de ezek válaszok lerágott csont ellenérvekre. Nincs szükség újra, amíg nem produkál a vallás új érvet.
Tehát, összefoglalva, a vallástól abban különbözik a világképem, hogy nem tartom biztosnak a tudásom, elfogadom, hogy van egy csomó dolog, ami még megmagyarázásra/felfedezésre vár. A vallásos embereket nem nézem le, feltéve, hogy a saját elvárásaikat először saját maguk követik, és nem pedig másoknak akarják előírni egyes részeit, miközben más részeit leszarják vagy nem is olvassák. Azt pedig nem vagyok hajlandó elfogadni, ha egy egyház rá akarja kényszeríteni a hite előírásait azokra, akik nem hisznek benne. A kereszténység kb. 2000 éve szinte mást sem csinált Európában, és az iszlám meg most lett igazán aktív (és ha szükséges, akkor örömmel szövetkezik ebben a Vatikán az iszlám országokkal), szóval ezek ellen azért megteszek mindent, ami tőlem telik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt pedig nem vagyok hajlandó elfogadni, ha egy egyház rá akarja kényszeríteni a hite előírásait azokra, akik nem hisznek benne.
Világi ideológusoktól el tudod fogadni?
Amúgy egyetértek, csak sajnos ez megint nem korlátozódik a vallásra. Minden kollektivista ideológia ilyen. Egyébként Jung és Nietzsche is – helyesen – megjósolták, mihez fog vezetni a vallás háttérbeszorulása: az államban való hithez, kollektivista diktatúrákhoz. És ezt látjuk most, a nyugaton. Nem akarom ezt az amúgy érdekes szálat politika felé vinni. De szerintem két dolog vitathatatlan: a mai nyugati balos fősodor nagyon nem vallásos, mégis kollektivista. Tehát a kollektivizmus nagyon szépen működik vallás nélkül is. Az elképzelés, hogy majd a vallások alkonya hozza el a szabadság, az individualizmus korát, már rég megbukott. És mindig is nagyon naiv volt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, ideológiától nem. Ez nem azt jelenti, hogy úgy gondolom, hogy semmilyen szabály nem vonatkozik arra, aki nem hisz benne. Lehet megegyezni szabályokban, amik mindenkire vonatkoznak, de azok ne ideológiaiak legyenek, hanem praktikusak. Azt is gondolom, hogy az egyén szabadságának van (és kell is) legyen korlátja, mégpedig ott, amikor már csak a többiek rovására lehetsz még szabadabb. A politikai részébe nem akarok most belemenni, az ettől már független.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát a saját ideológiád alapján korlátoznál másokat, csak mások meg ne próbálják ezt veled, mert akkor ők gecik. Lent levezettem, miért nem léteznek praktikus szabályok, csak ideologikusak.
Azt is gondolom, hogy az egyén szabadságának van (és kell is) legyen korlátja
Miért kell? Mihez kell? A faj fennmaradásához nem, mert jelenleg annyival nő a az összes többi fölé az emberi faj, hogy ha a társadalom atomokra szakadna is, simán továbbélne. Szóval mihez kell? A te kényelmedhez? Bocsi, de ez teljesen önkényes (gy. k. ideológia).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem biztos, hogy ideológia, lehet, hogy csak valamiféle természetes döntéshozási mód. Kahneman és Tversky kutatásai szerint az emberek döntő többségének a természetes döntéshozása loss averse. Ha felteszem neked a kérdést, hogy mi tetszene jobban, ha közel 100 % eséllyel átlagos életszínvonalon élhetsz, vagy ha 5 % eséllyel úgy élhetsz, mint egy király, de 95 % eséllyel te leszel a következő rablógyilkosság áldozata, majdnem mindenki az elsőt választja. Nem ideológia, hanem az evolúció eredménye. Szóval szerintem aki az atomokra eső társadalmat választja, az nem gondol bele, hogy milyenek lesznek az esélyei arra, hogy benne legyen a kevés túlélőben (szerinted neked lesz jobb esélyed, vagy valamelyik Musk-Bezos-kategóriájú gátlástalan alaknak szinte végtelen erőforrásokkal)? Ezen érvelés alapján az a logikus következtetés, hogy valami más megoldást kell találni. És az eddigi tapasztalatokat extrapolálva, a nagy világvége jóslatok vége mindig egy technikai innováció volt, ami megoldotta a problémát. A túlnépesedésre valószínűleg az a megoldás, hogy a fogamzásgátlás ellen kampányoló egyházaktól kellene minél hamarabb megszabadulnunk, meg az olyan szintű nyomortól, ahol az egyetlen működő nyugdíjbiztosítás az, ha 10 gyereked van, mert akkor mindegyik ad majd egy kis kenyeret, amikor már nem tudsz dolgozni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennyi erővel a vallás mögött is kell lennie evolúciós oknak, túl régóta határozza meg az emberi civilizációkat.
Lehet amellett érvelni, hogy az emberi fajnak a civilizációnk bukása tenne jót. Milyen világvége jóslatok vége volt technológiai innováció? Volt már tényleges világvége (civilizációs összeomlás is), de ez emberiség ment tovább. Hogy kinek lesz jobb esélye mindegy, bízhatok magamban.
De az egészben a lényeg, hogy a saját céljaid mentén te is boldogan elnyomsz másokat. Így működik sajnos a társadalom, ez a számok, a tömegek játéka. Csak te valamiért megsértődsz, ha mások is részt akarnak venni a játékban, amit te is játszol. Bármennyire is szeretnéd, nem fogod tudni kontrollálni, hogy mit gondoljanak mások.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennyi erővel a vallás mögött is kell lennie evolúciós oknak, túl régóta határozza meg az emberi civilizációkat.
Persze, hogy van mögötte evolúciós ok. Az egyik lehetséges elméletet Dawkins le is írja. Az evolúciós előny, ha gyerekkorban elhiszed, amit a felnőttek mondanak, pl. hogy ne próbáld megsimogatni a medvét. A vallás ezt a mechanizmust fertőzi meg, mint egy computervírus.
Lehet amellett érvelni, hogy az emberi fajnak a civilizációnk bukása tenne jót. Milyen világvége jóslatok vége volt technológiai innováció? Volt már tényleges világvége (civilizációs összeomlás is), de ez emberiség ment tovább. Hogy kinek lesz jobb esélye mindegy, bízhatok magamban.
Pl. hogy az egész város lószarba fog fulladni a forgalom növekedésével. Aztán pár év múlva alig volt ló a városban. Hogy bízhatsz-e magadban? Persze, Napóleonnak is képzelheted magad, de statisztikailag kicsi az esélye, hogy igazad van.
De az egészben a lényeg, hogy a saját céljaid mentén te is boldogan elnyomsz másokat. Így működik sajnos a társadalom, ez a számok, a tömegek játéka. Csak te valamiért megsértődsz, ha mások is részt akarnak venni a játékban, amit te is játszol. Bármennyire is szeretnéd, nem fogod tudni kontrollálni, hogy mit gondoljanak mások.
Nagyon mérsékelten akarok másokat elnyomni. Ha olyan állásponton van valaki, hogy neki megengedte a képzeletbeli barátja, hogy beleszóljon, hogy én mit gondolok, mondok vagy milyen napon gyomlálok a ház előtt, akkor igen, el akarom nyomni. Ha csak el akar menni imádkozni, akkor csak annyit szeretnék, hogy az arra alkalmas helyet üzemeltető szolgáltató ugyanúgy adózzon, mint az én szórakozásomat lehetővé tevő szolgáltató (mozi, színház), szórakoztatóipar mind a kettő. Ha valaki lövöldözni akar a főtéren, akkor nemcsak hogy el akarom nyomni, de kifejezetten jó ötletnek tartom, hogy másokkal összefogva közösen delegáljunk valakit, aki pofánlövi, ez a valaki a rendőr. De nem ideológiai alapon teszem ezeket, hanem a saját érdekeimet racionálisan mérlegelve.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze, hogy van mögötte evolúciós ok. Az egyik lehetséges elméletet Dawkins le is írja. Az evolúciós előny, ha gyerekkorban elhiszed, amit a felnőttek mondanak, pl. hogy ne próbáld megsimogatni a medvét.
Attól még valaki az elején kitalálta. Plusz ott vannak a felnőttkori megtérések is. (De tudom, neked az betegség.) Inkább arra indulnék el, hogy nagyon effektíven tudnak közösséget mozgatni.
Pl. hogy az egész város lószarba fog fulladni a forgalom növekedésével.
Nem látom be, a lószar hogy hozta volna el a civilizáció végét.
Nagyon mérsékelten akarok másokat elnyomni.
Kedves tőled. Biztosan ők is csak mérsékelten akarnak téged elnyomni. Én túl individualista vagyok ahhoz, hogy bármelyikőtöknek drukkoljak, de remélem, legalább jó meccs lesz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kedves tőled. Biztosan ők is csak mérsékelten akarnak téged elnyomni. Én túl individualista vagyok ahhoz, hogy bármelyikőtöknek drukkoljak, de remélem, legalább jó meccs lesz.
Nem. Ők lazán megégettek volna az eddigi véleményemért máglyán, ha még meg lenne hozzá a hatalmuk. Én csak azt akarom, hogy ne legyen erre lehetőségük, és ne is próbálhassanak másokat erre felbujtani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez csak tiszta projekció. Te ateista vagy -> a komcsik ateisták voltak -> a komcsik megölték, aki nem értett egyet -> te megölnél engem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azzal az apró különbséggel, hogy a komcsik egy adott párt volt, amelyik már nincs, a katolikus egyház meg ugyanaz a katolikus egyház, aminek megvannak ugyanazok a szervezeti egységei (az inkvizícióért felelős Hittani kongregáció és a Jezsuita rend), amelyek annak idején öldökölték az eretnekeket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...hogy a komcsik egy adott párt volt, amelyik már nincs...
Ezzel Észak-Korea rögtön el is tűnt a térképről.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Észak-Korea kommunista pártja kisebb veszélyt jelent az én szabadságomra, mint az egyházak. Hogy az is rossz, és jobb lenne nélküle, abban egyetértünk, de mivel engem nem nagyon befolyásol, és a Kína általi támogatása miatt atomháború nélkül (azt meg lehetőleg kihagynám) nem sok mindent tudok tenni ellene, ezért sok energiámat nem fordítom rá.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egy egész univerzumot kell ahhoz szimulálni, hogy egy apró szeletének viselkedését tanulmányozni lehessen.
"If you wish to make an apple pie from scratch, you must first invent the universe." :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahhoz, hogy a „pazarlás” koncepciója létezzen, véges erőforrások kellenek. Isteni léptékkel maga a szó is értelmetlen.
A második pont pedig legfeljebb egy konkrét istenmodellt cáfol meg, nem a koncepciót. Egyébként ugyanilyen dolgokat az evolúcióval kapcsolatban is be lehetne dobni. Például a fájdalom/pánikérzet teljesen felesleges, mert csak gyengévé tesz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A pazarlásról: állítólag önmaga hasonlatosságára teremtett minket, szóval azt gondolnám, hogy ha létezne, ő sem szeretne feleslegesen dolgozni.
Az evolúció sehol sem állítja, hogy megtalálta a legjobb megoldást. Talált egyet, ami jobb volt, mint a másik, ami már ott volt. A fájdalomérzet nem felesleges, a lepra elsősorban ezt iktatja ki, és utána nem veszed észre a sérüléseket, azok elfertőződnek, és aztán attól üszkösödnek a végtagok. A pánik lehet egy hiba, de még nem volt rá idő, szükség vagy megfelelő mutáció, hogy megváltozzon.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A fájdalomérzet alatt a bénító fájdalmat értem. Lehetne olyan diagnosztikánk, mint a robotoknak. Valahogy megjelenhetne a tudatomban, hogy gond van, de megmaradhatna a képességem, hogy minden kapacitásom teljes birtokában tegyek a probléma ellen, bénító fájdalom vagy pánikérzet nélkül.
Akár hiszed akár nem, még az egyház sem állítja, hogy megtalálta a megoldást. A mai napig is diskurzus van Isten természetéről, még a katolikus egyházon belül is. És ez évezredek óta megy. Nyilván nem is beszélve a különböző egyházak/vallások közötti különbségekről.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És a vitában komolyan felmerül, hogy nem mindenható vagy mindent tudó?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én sem vagyok éppen a legtájékozottabb a témában, de mindenhatóság definíciója mindenképpen felmerül. A mindenhatóságnak logikusan része az, hogy ha Isten valamit akar, azt el tudja érni. Ugyanakkor ez nem feltétlen jelenti azt, hogy bármilyen eredményt produkálhat. Ugyanis vannak dolgok, amik a feltételezett lényével ellentétesek. Például amikor a keresztények azt mondják, hogy Isten igazságos, nem úgy értik, hogy eldöntötte, igazságos lesz. Nem is dönthet úgy, hogy igazságtalan lesz, mert az a lényével ellentétes lenne.
(De fontos megjegyezni, hogy én kívülállóként beszélek a keresztény vallásról, ez csak az én korlátolt tudásom a témáról.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A mai napig is diskurzus van Isten természetéről, még a katolikus egyházon belül is. És ez évezredek óta megy. Nyilván nem is beszélve a különböző egyházak/vallások közötti különbségekről.
Épp itt a probléma.
Az a kijelentés, hogy "a valóságot a Teremtő teremtette", önmagában semmit sem magyaráz. Viszont azok, akik ilyen kijelentést tesznek, sosem állnak meg itt, az "absztrakt" Teremtőnél, hanem a Teremtő további tulajdonságait és elvárásait, szabályait is bejelentik, egyszerű tekintélyelvre hivatkozva, anélkül, hogy bármi módon magyaráznák, hogy az (absztrakt) Teremtő miért éppen olyan, amilyennek épp ők állítják, és miért lennének épp olyan elvárásai és szabályai, amilyenekről ők tanítanak.
Bárki kitalálhat és népszerűsíthet bármilyen mitológiát, de ezek a szabályrendszerek önmagukra épülnek. Azt hiszem, Ricky Gervaisnek tulajdonítható az a megjegyzés, hogy ha ma hirtelen eltűnnének a vallási tartalmú könyvek, valószínű, hogy párszáz, párezer év múlva kialakulna helyettük másik vallás, míg ha ezzel ellentétben, természettudományi könyvek tűnnének el ugyanígy, a jövőben újra a ma ismert titkokra és természeti törvényekre bukkanna az emberiség, mert az nem hasraütéses választás vagy politikai konszenzus kérdése.
A rovarevéshez -- hogy visszakanyarodjak az eredeti témához -- úgy is hozzá lehet állni, hogy tudományos alapon vizsgálom (tegyük most félre a politikát, mert az más területekre is éppígy érvényes, mérgező hatású), meg úgy is, hogy Nagy Manitura, az ábrahámi Istenre, vagy más, nekem épp szimpatikus istenségre hivatkozom. Ezért érezhetik néhányan, hogy teljesen irreleváns, hogy egyik-másik vallás mit mond vagy nem mond például épp a rovarevésről.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A rovarevéshez -- hogy visszakanyarodjak az eredeti témához -- úgy is hozzá lehet állni, hogy tudományos alapon vizsgálom (tegyük most félre a politikát, mert az más területekre is éppígy érvényes, mérgező hatású), meg úgy is, hogy Nagy Manitura, az ábrahámi Istenre, vagy más, nekem épp szimpatikus istenségre hivatkozom. Ezért érezhetik néhányan, hogy teljesen irreleváns, hogy egyik-másik vallás mit mond vagy nem mond például épp a rovarevésről.
Pontosan, ennyit szeretnék. Engem még nem is különösebben érdekel, ha valakinek van egy képzeletbeli barátja, csak tudományos és társadalmi kérdéseket ne akarjanak az alapján eldönteni, hogy az egyik megoldás nem tetszene az ő képzeletbeli barátjuknak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A társadalmi kérdéseket te is ideológiai alapon akarod eldönteni.
Mondok egy példát: Tegyük fel, hogy elfogjuk, hogy a tudomány szerint a civilizációnk belátható időn belül összeomlik, ha nem hagyunk fel a húsfogyasztással. Te erre azt mondod, hogy oké, akkor fel kell hagynunk a húsfogyasztással. Mégis miért? Az egyikből logikailag nem következik a másik.
Ez egy klasszikus filozófiai probléma. De nem vallásfüggő. Más, akár environmentalista ideológiákra is igaz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincs bajom azzal, ha van valamennyi ideológiánk, csak ne alapuljon eleve olyanon, ami nem tűnik igaznak. Arról lehet vitatkozni, hogy a mi generációnk kulináris élvezetei a fontosabbak vagy a civilizációnk fennmaradása. De az nem érv, hogy ezen ne gondolkozzunk, mert Pumukli már eldöntötte.
A konkrét példádban: nem azt mondom, hogy akkor fel kell hagynunk a húsfogyasztással, hanem hogy beszéljük meg a dolgot értelmesen, hogy mit akarunk, jövőt vagy egy hamburgert. De ne akarja valaki mindenkinek bemagyarázni, hogy nagyon jó dolog a jövő, csak sajnos a képzeletbeli barátja szerint meg kell ennie mindenkinek napi két hamburgert, különben a túlvilágon belőlünk sütnek egyet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy mi tűnik igaznak, az szubjektív. Már miért ne lenne érv? Te kevered a célokat és eszközöket. Pont annyira önkényes, és pont annyira racionális az ő elképzelésük, mint a tied. Valahogy így:
- Célok (mindkettő egyenlően önkényes és semmi köze a tudományhoz):
- Te: Maradjon meg a kényelmes életem.
- Ők: Legyek jóban az Úrral.
- Eszközök (mindkettő egyformán racionális az adott cél mentén):
- Te: Tudomány
- Ők: Biblia
A sznobizmus, amit egyesek a tudomány körül lerendeznek, elég nevetséges. (Follow the science, ugye?) Pedig a valóságban az emberek a saját félelmeiket, vágyaikat, ideológiájukat, vallásukat (...) követik (cél), amelyekhez adott esetben a tudomány egy racionális eszköz lehet. De az alap, a cél mindig önkényes.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A cél persze, hogy önkényes. A különbség csak az, hogy az egyik ellenőrizhetően működik (a technikai haladás növeli az életszínvonalunkat), a másik meg nem (még senki nem tudott reprodukálhatóan eredményesen imádkozni), az egyik önkonzisztens, értelmes, a másik önellentmondásos, nonszensz. Az egyik képes egyensúlyra, amikor mindenki addig növelheti a saját szabadságát és jólétét, amíg azt nem a másik azonos jogai rovására teszi, a másik meg nem (szinte minden vallás előírja, hogy rákényszerítsd a többiekre, csak némelyiket már sikerült kiherélni az emberiség fejlődése során, pl. a felvilágosodáskor).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
...még senki nem tudott reprodukálhatóan eredményesen imádkozni...
Te reprodukálhatóan eredményesen meg tudod mondani egy részecske helyzetét és energiáját egyszerre?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Helyzetét és energiáját egész tűrhető pontossággal, igen. Szerintem te helyzetre és impulzusra gondolhattál. De ha helyzetet és impulzust pont nem, energiát, impulzusmomentumot, spint, stb. jobban, mint amennyire az imádság működik. De még helyet és impulzust is. Ha a vallás is működne makroszkopikus szinten, akkor nem tartanám ökörségnek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Arra gondoltam.
Ha neked nem működik, az nem azt jelenti, hogy másnak ne működhetne, ld. a lentebb linkelt un. "placebó"hatást.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a nem működés példája. A kontrollcsoportnak kell adni placebót. Ha az imádság nem jobb, mint egy tabletta, amiről beígérték, hogy hat, de valójában nincs benne semmi, akkor az imádság is üres.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha mégis hat, akkor nem üres, csak a hatásmechanizmus nem ismert.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A különbség csak az, hogy az egyik ellenőrizhetően működik (a technikai haladás növeli az életszínvonalunkat)
Biztosan ki tudsz találni ilyen metrikát. De hadd kérdezzek valamit: ha összeengednénk ketrecharcban egy átlagos férfit az ókori Spártából, meg egy mai átlagos magyar férfit, melyikre fogadnál? Az „életszínvonal” ernyőfogalom alatt kiválaszthatod a neked tetsző metrikákat, és élhetsz azok szerint. De más miért tenné?
még senki nem tudott reprodukálhatóan eredményesen imádkozni
Bizonyíték?
az egyik önkonzisztens, értelmes, a másik önellentmondásos, nonszensz
Nem, ha célod a keresztény Istennel való jó kapcsolat, nagyon is racionális dolog a Bibliához fordulni.
mindenki addig növelheti a saját szabadságát és jólétét, amíg azt nem a másik azonos jogai rovására teszi
Bullshit.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"még senki nem tudott reprodukálhatóan eredményesen imádkozni
Bizonyíték?"
Abszolut alapelv (es ezt tenyleg magyarazni kell?) hogy nem valaminek a NEM letezeset kell bizonyitani. Ha te teszel allitast (peldaul hogy az ima szerinted mukodik), akkor neked kellene igazolnod. Egyebkent vegeztek egesz korrekt vizsgalatokat arra vonatkozoan hogy maganak a (egy bizonyos kivalasztott kepzeletbeli barathoz valo) imanak van-e valamilyen hatasa (spoiler: nincs) https://telex.hu/tudomany/2021/03/11/hit-gyogyitas-placebo-szivunk-imaj…
"ha célod a keresztény Istennel való jó kapcsolat, nagyon is racionális dolog a Bibliához fordulni."
Ha a celod a Pokemberrel valo jo kapcsolat, nagyon is racionalis dolog Pokember-kepregenyekhez fordulni.
"mindenki addig növelheti a saját szabadságát és jólétét, amíg azt nem a másik azonos jogai rovására teszi
Bullshit."
Ez nem bullshit, ez abszolut alapveto elvaras barkivel szemben aki tarsadalomban akar elni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bár a placebohatás működése és evolúciós kialakulása még sok titkot tartogat a kutatóknak...
Hiteles :DDDD
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hiteles.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha te teszel allitast (peldaul hogy az ima szerinted mukodik), akkor neked kellene igazolnod.
Akkor nagy mázli, hogy nem én tettem állítást, tehát továbbra is rpsoft barátunktól kell a bizonyíték.
Ha a celod a Pokemberrel valo jo kapcsolat, nagyon is racionalis dolog Pokember-kepregenyekhez fordulni.
Igen, és? Énmiattam akár azok szerint is élhetnek az emberek.
Ez nem bullshit, ez abszolut alapveto elvaras barkivel szemben aki tarsadalomban akar elni
De igen, bullshit, mert ő maga is ezen túlmenően akar másokat korlátozni. Hozhatnék példát, de az csak megint máshová, technikai részletek irányába terelné a szálat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De hadd kérdezzek valamit: ha összeengednénk ketrecharcban egy átlagos férfit az ókori Spártából, meg egy mai átlagos magyar férfit, melyikre fogadnál?
A spártai hozza a dárdáját és a pajzsát, én meg vihetem az AK-47-et?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Majd mindketten nekialltok osszeszerelni egy IKEAS gardrobot, aki elobb vegez, az nyer :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Láttál már ketrecharcot, amiben előkerült egy AK-47? De a lényeg: mi van, ha valakit egyáltalán nem érdekelnek a te életszínvonal-metrikáid?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nyugodtan élhet a saját metrikái szerint, mindaddig, amíg engem nem akar befolyásolni. Ha téríteni akar, válaszolni fogok. Ha engem akar megtéríteni, érvelni fogok ellene. Ha harcolni akar, én az ellenoldalon leszek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, ez így helyes. Látod, ugyanígy vannak ők is a rovarevéssel, például. Nem akarják, hogy politikai aktivisták rájuk kényszerítsék. Ugyanúgy joguk van védekezni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ahhoz, hogy a „pazarlás” koncepciója létezzen, véges erőforrások kellenek. Isteni léptékkel maga a szó is értelmetlen.
Ha végtelen erőforrások állnának rendelkezésünkre, nem kellene semmit sem elpusztítanunk a puszta túlélésünk érdekében. Nem kellene ennünk, nem kellene megosztoznunk a menedékhelyeken, sem pedig a maslow-i piramison meghatározott más igényeink tárgyain.
Tehát, ha feltételeznünk kellene, hogy a világot végtelenek erőforrások fölött rendelkező Isten teremtette, muszáj arra is következtetnünk, hogy szándékosan kínzókamrába helyezett minket -- mindenkit. Tőlem távol áll az ennyire cinikus, stockholm-szindrómás gondolkodás, ezért eleve értelmetlennek tartom az olyan kijelentést, hogy a valóságot "valaki" teremtette. Azt persze el tudom képzelni, hogy a valóságot öntudatok milliárdjai alakítják és teremtik folyamatosan, szüntelenül küzdve egymás akarata ellen és szövetségeket kötve megpróbálni a saját kedvünk szerint formálni a világnak azt a kis szeletét, amivel elbírunk, de hogy lenne egy szuperhatalom, annak semmiféle jelét nem látom sehol -- hacsak nem valamiféle lovecrafti szörnyeteg vagy mengelei mátrix-szimuláció a mi létezésünk "igazi" eredete, ami jópofa, borzongató gondolat, de ellenőrizhetetlen, s ezért nem érdemes komolyabban venni, mint bármelyik, esetleg hagyományosabb mitológiát.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ilyen értelemben az "ateista" az egy olyan agnosztikus, aki valamilyen megegyezéses szintnél (legyen mondjuk 1 vagy 5 százalék) kisebb valószínűséget tulajdonít isten létének.
Én szívesebben fogalmazok úgy, hogy egy ateista egyetlen döntéshozatalában sem szerepel olyan szempont, hogy "mit szólna ehhez a Nagy Manitu", kivéve persze, ha azt próbálja kitalálni, hogy egy Nagy Manituban hívő másik személy mit gondolhat valamiről.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ateista = meggyőződéses Isten tagadó.
https://www.arcanum.com/hu/online-kiadvanyok/Lexikonok-a-magyar-nyelv-e…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1. Egészen biztos vagy-e abban, hogy ma is minden szót pontosan ugyanabban az értelemben használunk, mint 1959-1962-ben? Pl.
kapitalista főnév és melléknév
I. főnév ..tát, ..tája (közgazdaságtan, politika) Olyan személy, akinek tőkéje van, ill. termelési eszközök vannak a tulajdonában, és ezt a helyzetet bérmunkások kizsákmányolásával minél nagyobb haszon szerzésére használja fel; tőkés.
vagy
kommunizmus főnév -t, -a (csak egyes számban)
1. (politika) A proletárforradalom és a proletárdiktatúra győzelmének eredményeként az a kapitalizmust felváltó társadalmi rend, amelyben a termelési viszonyok alapja a termelőeszközök társadalmi tulajdona. ® Hadi kommunizmus. || a. (politika) A kommunista társadalomnak az az alacsonyabb szocialista fejlődési szakaszát követő magasabb foka, amelyben megszűnik az osztályokra tagozódás, a város és a falu, valamint a szellemi és a fizikai munka közötti ellentét, ill. lényeges különbség, és a termelőerők fejlődése olyan színvonalat ér el, hogy mindenki képessége szerint dolgozhatik, a termelt javakból pedig szükségletei szerint részesedhetik. A Szovjetunió már megkezdte a kommunizmus építését.
2. Az ilyen társadalom megvalósulásának, létének korszaka, ideje. A kommunizmus alatt.
3. (politika) A kommunista társadalom megvalósításáért küzdő, marxista–leninista alapon álló forradalmi munkásmozgalom. „Kísértet járja be Európát, a kommunizmus kísértete” – írta Marx és Engels 1848-ban.
4. (politika, filozófia) A marxista–leninista elmélet, a kommunista társadalomért folytatott harc vezérfonala. A mi zászlónk a tudományos kommunizmus.
Ha minden szónál elvárod, hogy úgy használjam, ahogy az általad linkelt szótárban van, akkor remélem, ezekkel is tökéletesen egyetértesz. Szabadság, elvtárs!
2. Milyen szinten kell meggyőződésesnek lenni? Ha mondjuk 99 % valószínűséget tulajdonítok annak, hogy nincs isten, akkor már ateista vagyok, vagy még csak agnosztikus?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem az is tetszik, hogy "meggyőződéses". :) Az ebadta istentagadója, hát nem meggyőződött arról, hogy nincs Mikulás Bácsi, ráadásul nem is hajlandó úgy tenni, mintha létezne? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem az is tetszik, hogy "meggyőződéses".
Lehetne bizonytalan, kialakult elképzelés, meggyőződés nélküli is valaki: de akkor nem érvényes rá a kifejezés :).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
biztos vagy-e abban, hogy ma is minden szót
Természetesen nem *minden* szót. De meglepő módon az egyértelmű kifejezések jelentése nem változik: fekete-fehér-férfi-nő-fel-le-ateista-agnosztikus-keresztény-stb.
Persze ettől függetlenül Te személyesen használhasz egy kifejezést teljesen másra mint ami annak a szótári jelentése. De a királyi többes szükségtelen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az a jó, hogy már a példáid sem egyértelműek. A fekete és a szürke vagy a szürke és a fehér között mekkora albedónál húzod meg a határt? Mit értesz azon, hogy egy papír fehérebb, mint egy másik?
A fel-le, ateista-agnosztikus, keresztény szavak jelentése pedig egész biztos változott már.
Te elhatároztad, hogy az ateistát az 1959-1962 között szerkesztett MNyÉSz szerint értelmezed, viszont a nyelv nem olyan, hogy a nyelvhasználat állandó, és nem is olyan, hogy egy szótárszerkesztő megmondja mindenkinek, hogy milyen szót hogyan használjon. A kérdés az, hogy az, ami oda van írva, az jól tükrözi-e azt, amit a hétköznapokban értenek egy szón. Ha mindenki más azt érti ateistán, aki teljesen biztos benne, hogy az isten léte teljesen kizárt, és erről csinálsz is egy felmérést, akkor majd kiírom, hogy "én egy olyan agnosztikus vagyok, aki úgy gondolja, hogy 99.999 % valószínűsége van annak, hogy nincs isten", de addig, az egyszerűség kedvéért én erre az ateista szót fogom használni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A maradiság minden vallás velejárója, és minden vallás szerint ő az egyetlen igaz vallás. Remélem ezzel nem mondtam újat.
A korrupció minden hatalom velejárója, és minden hatalom szerint ő az egyetlen igaz hatalom. Remélem ezzel sem mondtam újat.
Egyébként szívesen látnék egy tudományos alapokon nyugvó kimutatást, amely leírná szépen hogy a lélekszámhoz viszonyítva x időintervallumban, y vallás, z politikai rendszer, vagy q divat mennyi áldozatot szedett. Nem gondolom hogy pont a kerivallás lenne pro gyilok.
echo crash > /dev/kmem
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem gondolom hogy pont a kerivallás lenne pro gyilok.
Duplaplusz igaz, de nem érdemes elhallgatni azt sem, hogy a kereszténységben ami jó, az nem új (sem kizárólag e rendszer egyéb hozadékaival együtt létezhet), ami meg új, az nem jó. De kétségtelen, hogy az iszlám nagyon kezd napirendre kerülni, annál pedig még nem talált ki károsabbat az emberiség.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A maradiság minden vallás velejárója, és minden vallás szerint ő az egyetlen igaz vallás. Remélem ezzel nem mondtam újat.
2023. októberében ért véget a Vatikán 16. püspöki szinódusa. Nem hallottál róla, persze mert a Fidesz-KDNP által einstandolt magyar egyház mélyen hallgat róla, és vakarózik minden változástól. A történelem során elsőként pl. szavazati jogot adtak 5 nőnel is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mennyivel rosszabb ez. Ahol egy nőnek (és nem nőnel, ahogyan írtad; a helyesírást is elsajnálod tőlük) nemhogy a vallását mélyen befolyásoló főnikéknél sincs szavazati joga, de még boltba menni sem igazán tudnak. Itt meg kb. beleszólnak a főniválasztásba. Ami jó dolog btw.
"Nem hallottál róla, persze mert a Fidesz-KDNP által einstandolt magyar egyház mélyen hallgat róla"
Ezt meg nem is értem. Nem a mennyből tájékozódom, vallásos se vagyok, fideszes se vagyok, vegyél vissza a dzsihádból pls.
echo crash > /dev/kmem
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
vallásos se vagyok, fideszes se vagyok
Mivel nem értettél vele egyet, ezért az vagy. Így működik. :)
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Majd titokban belecsempészik mindenbe, vagy már eddig is tették. Mint ahogy szép lassan átálltak a margarinban a napraforgóolajról előbb a repceolajra ("halízű"), majd a pálmaolajra. Meg sem nézed az üzletben, csak bedobod a kosárba. A szója is ilyen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tapasztalattal rendelkezve, azt mondanam, amig steak van, addig a ropogos szocske helyett mindig azt valasztom.
Remelem mikor ez a fassag divat/kotelezo lesz addigra mar nem fog erinteni.
Kornyezetvedelemmel meg menjenek a gcibe, amig a "kornyezetbarat tofu" meg a palmaolaj termelese pontosan olyan amilyen most.
Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ott a pont. Már csak az élet védelme okán is, hiszen egy darab szarvasmarha élete árán sok-sok-sok adag étel elkészülhet,miközben egy adag szöcskeropihoz rengeteg rovarnak kell elpusztulnia - jó kérdés, hogy vajon a rovarokat humánus módon gyilkolják-e le...?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor semmi más kicsi cuccot nem eszel? Csirke, rák, kagyló? (Meg persze ha szilvát, cseresznyét eszel, akkor ettél már kukacot is.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Még egy kagylóhoz vagy más apró tengeri herkentyűhöz (volt, amit kóstoltam, de ezek a vízimütymütyök nem maradtak meg az étrendemben)képest is jóval több darab tücsköt kell kinyírni egy adag ételhez. A csirke vagy épp a valamire való méretű hal az rendben van...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Remélem, a kaviárt nagy ívben elkerülöd.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondjuk úgy, hogy ha választhatok egy tatár beefsteak vagy egy kupac halikra közül, akkor esélyes, hogy az előbbit választom - azaz a kaviárt meghagyom neked :-) Tojásból minimum fürjtojás méret az, ami "jöhet" :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Fehérjéből energiát előállítani nagyon energiapazarló folyamat. Energiát a szénhidrátból lehet jól előállítani.
Igen, de nem is azért van szükség fehérjére, hogy energiát állíts elő, hanem abból készül minden fontos alkotórész a testedben.
Energiát meg zsírokból is nagyon jól lehet előállítani, sőt! ;-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sáska-hasaalja-szalonna! :-D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Majd ha mar olyan gyenge izmai lesznek, hogy nem tud felemelni egy teglat, talan rajon, hogy figyelni kellett volna biologia oran...
(A vicc, hogy egyebkent nem rovareves kerdeskoreben, hanem feherje vs szenhidrat kerdeskoreben okorseg, amit mond)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg eleve ő is egy vicc.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És mit csinál a szervezet azzal a nagy mennyiségű nitrogénnel, amelyet beviszünk? Semmit.
Nagyon remélem, hogy azt, aki ezt leírta, nem engedték érettségizni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Leszarom a környezetet, amikor kajáról van szó. Nekem kb napi 200g a fehérje bevitel az optimális, a maradék mehet szénhidrátból-zsírból. Szénhidrát viszont csak a természetes, semmi finomított szemét.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
na, hát ebben a témában is óriási szaktekintélyként mutatkoztál be, gratulálok
ha elfogynak a telexes-hávégés faszságok, elkezdhetnél amerikai népszavát linkelni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
En is csak pislogtam, hogy meg mindig volt lejjebb.
Es ennel is lesz lejjebb. Bele se akarok menni, mivel egeti majd magat, ami ennel is durvabb lesz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Norbi, te vagy az?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hallod, ezt az egyet jobban erti, mint te.
Milyen erzes hulyebbnek lenned Norbinal akar egyetlen kerdeskorben is?
Norbinak teljesen igaza van abban az alapelvben, hogy tobb feherje, kevesebb szenhidrat. Aki mast mond, megerdemli, hogy olyan gyenge szar legyen, mint akik tul sok szenhidratot es tul keves feherjet esznek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meggyozodesem, hogy Schobert nem hulye, csak az a celja, hogy mindenki rola beszeljen. A marketing pedig bejott :)
Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hallod, ezt az egyet jobban erti, mint te.
Ebben erősen kételkedem.
Milyen erzes hulyebbnek lenned Norbinal akar egyetlen kerdeskorben is?
Erre a választ saját magad adhatod meg.
Norbinak teljesen igaza van abban az alapelvben, hogy tobb feherje, kevesebb szenhidrat. Aki mast mond, megerdemli, hogy olyan gyenge szar legyen, mint akik tul sok szenhidratot es tul keves feherjet esznek.
Napi szükséges fehérjemennyiség (g/testsúly kg):
Életkor | Nők [g] | Férfiak [g] |
6-12 hónap | 1,6 | 1,6 |
1-6 év | 1 | 1 |
11-14 év | 1 | 0,95 |
15-17 év | 0,9 | 0,85 |
18 év felett | 0,75 | 0,75 |
Napi szükséges szénhidrát (g/testsúly kg)
Életkor | Energia [cal] | Széhidrát [g] |
19-30 év | 25 | 4 |
31-50 év | 22,5 | 3,625 |
51+ év | 20 | 3,25 |
Az átlagember kb. kétszer-háromszor annyi fehérjét fogyaszt, mint amennyire a szervezetének ténylegesen szüksége lenne. A fehérjehiány is egy létező betegség, csak éppen a nyugati, iparosodott társadalmakban nagyon-nagyon ritka.
A többletfehérjével az egyik legfőbb gond a rohadás. A szükségesen túli fehérjemennyiséget nem emészti meg a szervezet, ezért az emésztetlen, vagy félig emésztett állapotban kerül a vastagbélbe, ahol baktériumok révén rohadni kezd. Ez a folyamat hozzájárul a nemkívánatos baktériumok elszaporodásához, és nagyon sokszor vastagbélgyulladáshoz vezet. Ha az ember nem változtat az étrendjén, akkor a krónikussá váló vastagbélgyulladás sajnos vastagbélrákban kulminálhat.
Mindeközben a fehérje rohadásakor különféle méreganyagok, toxinok is keletkeznek, amelyek visszaszívódnak. Ezt hívják önmérgeződésnek, melynek során mindenféle felesleges anyag kerül a vérbe, melyek a legkülönfélébb betegségeket okozhatják attól függően, hogy hol rakódnak le.
Szintén összefügg a fehérje többletbevitellel az elsavasodás – a rohadás mellett ez okozza a legtöbb problémát. Számtalan esetben kimutatták a mérések, hogy minél több fehérjét visz be az ember a szervezetébe, annál inkább elsavasodik a teste. Alapvetően a legtöbb testnedvünknek enyhén lúgos állapotban kéne lennie. Tudjuk jól, hogy ha elsavasodik a szervezet, akkor beindul a csontritkulás, a fogromlás, valamint különféle gyulladások keletkeznek.
A fehérjemérgezés legfőbb jelei.
- Krónikus fáradékonyság
- Erősen lepedékes nyelv
- Túl gyakori, túl erős csipásodás
- A fejbőr betegségei, korpásodás
- Bőrelváltozások, bőrbetegségek
- Székrekedés, illetve a széklet bűzössége
- Elsavasodott vizelet (pH tesztcsík segítségével mérhető a reggeli első vizelet savassága)
- Köszvény
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Loren Cordain: A magas fehérjetartalmú táplálkozás terápiás hatásainak evolúciós alapja.
Étkezési fehérje:
Összefoglaló és konklúzióAz evolúciós bizonyítékok alapján kimutatható, hogy az úgynevezett "magas fehérjetartalmú étrendek" (az összenergia 20-30 %-a) és a "nagyon magas fehérjetartalmú étrendek" (az összenergia 30-40 %-a) valójában azt a normát képviselik, amelyhez humán genomunk 2 millió éven át alkalmazkodott. Az evolúciós példa bejósolja, hogy az ember egészsége és jó közérzete csorbát szenved, ha az étkezési fehérjebevitel ezen a tartományon kívül esik. Tehát a jelenlegi amerikai fehérjefogyasztás (összenergia 15 %-a) nem ideális az egészség szempontjából. Nagy mennyiségű kísérleti bizonyíték van arra, hogy a magasabb sovány állati fehérjebevitel csökkenti a szív- és érrendszeri betegségek, a magas vérnyomás, a magas vérzsírszint, az elhízottság, az inzulin rezisztencia és a csontritkulás előfordulását, és nem károsítja a veseműködést.
Loren Cordain: A köszvény és a paleo táplálkozás
A puding próbája az evés (azaz egy klinikai vizsgálat)
Mint a megannyi táplálkozással kapcsolatos betegségben, a köszvény esetében is a dogmák bebetonozottak. Ezért aztán egészen 2000-ig soha senkinek nem jutott eszébe, hogy a köszvényes betegeket magas fehérjetartalmú alacsony glikémiás telítettségű étrendre állítsa, kipróbálva, mi lesz ennek a következménye (41). A vizsgálatban 12 köszvényes betegből 7-nél alacsony vagy normalizált lett a húgysav szint és szignifikánsan lecsökkent a köszvényes rohamok száma. A szerzők következtetése az volt, hogy szükséges lehet a köszvényes diéta újragondolása.
Epilógus
Hat éve telt el (a cikk 2006-ban íródott) e forradalmi vizsgálat megjelenése óta. Az olvasó azt gondolhatná, hogy a reumatológusok úgy vetették rá magukat a témára, ahogy a forró kés hatol a vajba. Ó, bárcsak ilyen szerencsések volnánk, s ne csak legvadabb álmainkban lenne így. Azóta sem történt egyetlen megerősítő vagy követéses vizsgálat sem, és a téves teória, miszerint a magas purin tartalmú, hús alapú étrend okozza a köszvényt, továbbra is tartja magát és folyamatosan megerősítődik a nagytekintélyű orvosi szaklapokban megjelent tanulmányok jóvoltából (13).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
glikémiás telítettségű
Valaki tényleg így fordította a "gylcaemic load"-ot? Tudtommal az mindig is "glikémiás terhelés" volt. (Ilyen az, amikor csirkepásztorok szakferdítenek.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC4045293/
Csak ha nem szarral akarunk gurigázni (12 tagú minta), hanem olyan eredmények érdekelnek, amit több ezer eset megfigyelésére alapoznak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kicsit mélyülj el a "A bizonyítékokon alapuló orvoslás elvei", azon belül is a "A tudományos bizonyítékok szintjei" világában, lásd pl. itt.
A 3. szintű tanulmány, még ha több ezer résztvevővel készül is, nem jobb, mint egy 2-es szintű, ami csak 12 résztvevővel készült. Arra, hogy készüljön több tucat résztvevővel 2-es szintű, arra meg jó sokat várhatsz, mert nem igazán érdekük azoknak, akik adják hozzá a pénzt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Attól tartok, ezt félreértetted. A linkeden pont az van, hogy a metaanalízisek képesek a leginkább kiszűrni a véletlen hatását. De ez világos is, ha több kísérletet végzek, a centrális határeloszlás-tétel szerint a variancia N-es, tehát a konfidenciaintervallum sqrt(N)-nel nő, a várható értékek N-nel, tehát a hiba 1/sqrt(N). Metaanalízis esetében pedig többféle metodikájú tanulmányokat veszel figyelembe, tehát még a szisztematikus hibák is kiejthetik egymást.
A 12-ből hét az smafu. Ha teljesen független a köszvény gyógyulása a fehérjebevitelből, és mondjuk az emberek fele gyógyul meg mástól (nem tudjuk hogy mennyi, kontrollcsoportról nincs szó a cikkben, sem arról, hogy kaptak-e más kezelést), akkor az 12 résztvevő egy 6 várható értékű binomiális eloszlás, 4-es szórásnégyzettel, szóval az még bőven lehet statisztikus fluktuáció, ha 7 lett jobban (+- szórás, szórás 2). Viszont 12 000 ember esetén egy 6000 várható értékű eloszlásról, 4000-es szórásnégyzet lenne, tehát ha fele-fele a gyógyulás, akkor 6063 és 5037 között lenne az egyszeres szóráshoz tartozó intervallum. Rögtön látszik, hogy a fluktuációk hatása mennyire lecsökken.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Dr Novak Hunor egyszer debunkolta ezt az egesz elsavasodas legendat. Okorseg.
https://m.youtube.com/watch?v=VhL9Ppo7Rww&pp=ygUVTm92YWsgaHVub3Igc2F2YX…
Biztos csinalsz lugosito dietat is, a video masodik felebol kiderul miert faszsag.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Minden esetre a laborokban máig a vizeletben, vérmintában kémhatását és pl a hugysavat is mérik. Kéne szólni, nekik hogy hülyeség, ne tegyék!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A hugysav mas kerdes, de az nem az "egesz test elsavasodasa".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én ettem már rovart, finom volt.
Ha tartós rendszert építesz és okos csapatot nevelsz, akkor száz kiadásban sem érheti baj; ha csak a gépekre hagyatkozol, akkor egyszer jól jársz, máskor rosszul; de ha sem a rendszer nem bírja a terhet, sem a csapat nem tanul a hibákból, akkor minden egyes kiadás kockázat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az egyik problemam : a rovartenyesztes nagyjabol csak nagyuzemi korulmenyek kozott elkepzelheto , mig nagy allat tenyesztes valamennyire tud termeszetes lenni ( legeltetes )
Es ez azt is jelenti hogy az elmeleti helyi gazdakat szamolod fel a multi protein termelo uzemekert .
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mindenki, aki fogyaszt búzalisztből/korpából készült terméket, az nagy eséllyel megeszi a hengerek által a búzával együtt apróra őrölt raktári rovatkártevőket is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hús fogyasztása egy 5 fős családnak
sertés: általában 4db disznót vágtunk az kb. 4x160kg = 640kg élő súly 60%-os hússal számolva: 384kg /év
birka: az is 2-4db volt: 4x40kg 160kg élő abból hús 80kg
vágóhídról marha évi 50kg vásárlás
szárnyasok (csirke, kakas, kacsa, liba) kb. 100db/év = 250kg élő -> 150kg hús
Ez kb. összesen: 664kg 5 tagú család esetén => fejenként 132,8kg
halat és nyulat, néha őz vagy vaddisznó - ezeket nem számoltam
Az tény, hogy boltba nem jártunk 50 évig felvágott ért - most se szeretem, nem szoktam venni.
ez hány tonna tücsök lenne ??
1920. augusztus 01. a Magyarországi Tanácsköztársaság vége.
1918. március 21. – 1920. augusztus 01. Magyarországi Szocialista Szövetséges Tanácsköztársaság.
Nagyon nagy történelmi bűn, hogy létrejöhetett Magyarországon, 1918-ban a tanácsköztársaság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eh, lefogadom, ha ki is számolná valaki, a végén úgyis azt mondanád, hogy nem szereted a tücsköt. :DD
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az hagyjan, jonnek majd azok, akik miatt be kell majd a marketingeseknek kamuzni, hogy mind a harminc millio tucsok szigoru omega 3 dus dietan volt a "farmon" es a "szabadban szabadon repulgethetett". :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ez hány tonna tücsök lenne ??
Hány tonna tücsköt, bogarat, hagyát, meztelencsigát zabáltak fel a disznóid? A disznó annyira szereti meztelencsigát, hogy kilóméterektől is kiszagolja. Amikor a paraszt kint felejti a szalmablákat a mezőn, alatta elszapaorodnak a csigák, a disznók meg feltúrnak mindent izgalmukban. Ha már ott vannak felzabalják a közeli vetést is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem tudtam, hogy a joszagtartashoz is ertesz. Nem tudtam mi hianyzik meg az osszkepbol.
Ha annyira zavarnak a meztelencsigak, edd meg oket te a disznok helyett. Mint Mao Ce Tung idejen a kinaiak.
Tudod mivel ettek Mao Ce Tung idejen a kinaiak a meztelencsigat?
Evopalcaval :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kevés dologhoz értek, - nem úgy mint az átlag hupper - akik F1 szagértők, EV szagértők, foci szagértők, oktatásügy szagértők, EÜ szagértők, történelem és politika szagértők. Egyszóval mindenhez is értenek, amihez semmi közük nem volt soha az életben, de az interneten szagértővé váltak. Legviccesebb amikor EV-ről témázgatnak rémtörténeteket, pedig EV-t max távolról láttak. Én kivétel vagyok, felvállaltan kevés dologhoz semmihez sem értek.
Amúgy ez itt egy blog, nem pedig FLAME, ha valami nem tetszik el lehet nyargalni valami flametekebe!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni