Hidrosztatikus szinttávadó arduinohoz, hobbiprojectre. Milyet?

Elektronika, Elektromos eszközök

Üdv mindenkinek!

Kút vízszintjének monitorozásához keresek megfizethető árú érzékelőket 10/30m mélységig minimum 5 centis pontossággal (ha jobb, nem baj :) ).
 

Akár magyar oldalon nézem, akár az alin, 100K feletti árcédulákat találok csak, ami a hobbi faktoron már túl van nálam + alapvetően nem is 1 darabra lenne szükségem.

Ha valakinek van ötlete egy jó típusra/beszerzési helyre, azt köszönettel veszem!

  • 711 megtekintés

( kubi | 2022. 11. 15., k – 20:02 )

Talan a hackaday-en lattam egy elmes megoldast. Csak epp nem talalom, szoval jo keresgelest :)

A DFrobot gravity pressure sensor 10kHUF nagysagrend lehet. De az hobbi, talan 10 meterig jo.

A vizet (foleg sos) biro eszkozok dragak. Fagyot, vagy fagykozeli allapotot is kellene birnia?

Ha 30 meteren 5cm pontossagot akarsz, megbizhato eszkozzel, akkor fizetni kell erte. Ha nem az a feladat, hogy mennyi viz lehet a telken a kutamban, hanem mondjuk valami termelesiranyitasi rendszer resze, akkor talan megeri...

( locsemege v | 2022. 11. 15., k – 20:21 )

Ez 0.17 %-os maximális hiba. Jól meggondoltad? Gondolom, ehhez méred a légnyomást is, hogy annak hatásával tudj kompenzálni. Meg a víz hőmérsékletét, mert a sűrűsége sem állandó.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

+-5cm=10cm. Ennél nagyobb skálában nem túl finom módon lehetne csak a talajvízszint ingadozását mérni. Főleg, hogy nem 100m.

Vízoszlopnál a légnyomás szerintem annyit nem befolyásol, a hőmérséklet meg viszonylag konstans (földhő=éves középhőmérséklet).

"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

Lesz az akar egy meter is. Mondjuk 950..1050hPa kozott siman valtozik a legnyomas. 100hPa az ugye pont egy meter. De legyen csak a fele, hogy ne menjunk az extrem ertekekhez. Egy napon belul is megvan barmikor 10hPa, azaz 10cm vizoszlop.

Aztan, amikor rafigyel a zajtol megszurt napi ciklikussagra, rajon, hogy az arapaly nem csak a vizet mozgatja, hanem a legtomeget is. Ez is lehet vagy 1..3 mBar (100..300Pa, ami 1..3cm vizoszlop).

Szerintem :)

Akkor inkabb dobaljon csapagygolyokat a kutba, es merje a csobbanasig eltelt idot. De ehhez is jo tudni a legnyomast es parataltalmat, mert ezek befolyasolhatjak a gyorsulast, illetve a hang terjedesi sebesseget is a felszintol a mikrofonig.

Es akkor ez legyen a kovetkezo fizika OKTV feladvanya: agyatlanul csinalva melyik modszer a potosabb :)

:)

Neten az első találatot néztem a légnyomás range-re, azt is mmHg-ben, ebből számoltam relatív hibát meg arányosítottam a 10 m-hez. De elfogadom, hogy nem volt alapos a forrásom. A lényeg, hogy csak ebből nagyobb hiba jön, mint amit ő szeretne, aztán megnézném, hol kap 0.2 %-on belüli hibával nyomásmérőt csillió dollár alatti pénzért.

Ez a példa nagyon jól megmutatja, hogy mi a baj az érzésből, kvalitatív megközelítésből kimondott „szerintem”-mel. A trivialitásoktól eltekintve kell a kvantitatív megközelítés, ki is kell számolni, amit csinálunk.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ok, megfogtál elismerem. Kell a légnyomás is, amivel lehet tisztítani az adatsort. (Hold-Föld távolságot nem fogok mérni! :D )

De kicsit úgy érzem, mintha a dunai vízállás jelentést is valami abszolút egyetemes skálán szeretnéd megjeleníteni. Ami nem baj, csak nem tudom(érzem :) ), hogy mennyivel relevánsabb infóhoz jutsz általa?

Lentebb írtam, hogy az úszós+ultrahangos megoldásokat miért engedtem el. Ezt találtam használható iránynak, de a beszerzési lehetőségeknél megakadtam. Ha van erre ötlet, szívesen veszem. Ha van jobb, azt is!

"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

Akkor inkabb dobaljon csapagygolyokat a kutba, es merje a csobbanasig eltelt idot.

Vagy lezeres tavolsagmero a kut tetejen :) Egyebkent vizfeluletrol tukrozodik a lezer, vagy kell neki valami uszo, amirol visszaverodik?

 

Esetlegesen egy nagyon sufni megoldas: valamilyen nedvessgerzekelo, es naponta parszor madzagon leengedi egy automatika. Amikor az erzekelo jelez, akkor az automatika tudja, milyen melyen van, rogziti az adatot es visszahuzza.

Dehogy. Azt, hogy mekkora hibával fogja megbecsülni a vízoszlop magasságát, ha abszolút nyomást mér. Aztán utólag méláztam el azon, hogy a legtöbb nyomásmérő a levegőhöz képest méri az eltérést, mert a gyakorlatban sokszor épp ez kell - most itt is -, meg ezt könnyű megcsinálni.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( Foltos | 2022. 11. 16., sze – 01:59 )

Szerkesztve: 2022. 11. 16., sze – 02:04

Nem olyan menő, de nem lehet egy orsóról lelógatni kötelet egy nedvesség érzékelővel (kb. 2 drót amit a víz rövidre zár)? Az orsót meg tekergetheted villanyosan, a fordulatok számából kijön a letekert zsinór hossza. Ha nem kell sűrűn mérni akár napelemről is elmegy. A nedves környezet a mechanikának probléma lehet. Összességében a végére ár-érték arányban jobb megoldás jöhet ki.

[szerk]

Persze nem árt, ha a kút viszonylag egyenes, és nem sárba merül bele a szonda.

Lehetne kombinálni rövid távot mérni képes ultrahangos érzékelővel, azt eresztve le a kútba. Ez mehetne úgy, hogy egy kalibrálós fázisban megkeresi a cucc a víz szint feletti ideális távot, majd utána a szonda pozíciója a továbbiakban fix. Így nem kell tekergetni az orsót, ami egy elemes megoldásnak kedvező lehet. Persze, ha manuálisan lógatod be a szondát telepítéskor, úgy még egyszerűbb.

Eleve megy a béléscsőben egy acélsodrony meg egy 40es kpe cső. Sokkal több dolog nem nagyon fér be (110mm).

Alapvetően 3 irányban kezdtem el nézelődni:

- "valami" érzékelőszalag, (az ilyen 7-10 lépcsős megoldások indítás/leállítás vezérlésre használhatóak,  de másra nemigen) amit a sodronyhoz kapcsolhatok. DIY megoldást nem tudok elképzelni kellően kompakt verzióban, nomeg 30x20 érzékelőt forrasszon valaki más :)

(A megoldások 99%a az, hogy van egy mágneses úszó és az reed reléket kapcsol ahogyan mozog fel-le. Ez a "mozgás" az amit szintén nem érzek üzembiztosnak, lévén nem egy hordónyi helyről van szó)

- ultrahangos mérő: mint írtam sok a cucc a csőben (ami nem is full egyenes), így pontosan célozni a vízfelszint+a fals visszaverődést kiszűrni kb ötletem sincs. Ja, meg a vízfelszín sem tükörsima, ha van kitermelés.

- mérem a vízoszlop nyomását: ez tűnt(!) a legszárazabb érzésnek, a sodrony adott fix referencia pontjára rárakom, aztán 1db jeladókábelen felviszem a mért eredményt. Ez most annyival bonyolódott, hogy a légnyomást is mérnem kell, de a 0. kérdés még mindig a nem csilliós árcédulájú szenzor megtalálása (nem kell sósviz+fagytűrő).

"The only valid measurement of code quality: WTFs/min"

A nyomás sem lesz állandó, ameddig működik a szivattyú.

Én meggondolnám azt a verziót, hogy ellenállás alapú érzékelőből feltenni egy rakást egy szalagra, amit elvetettél, mert hogy sok darab. Jó, a kábelezése sem lesz egyszerű. De kell a kihívás az életbe :-). Például tehetsz mellé helyileg mikrokontrollereket, amik a szenzorokat hajtják és az egészet felfűzöd egy buszra, akkor csak pár drótot kell végigvinni. A kontrollereket pedig kiöntöd műgyantával és vízálló lesz, még atomvillanás ellen is véd.

Ha megcsináltad eladhatod termékként, mert zseniális cucc volna.

Nem ellenállás alapú érzékelőből kell sok, hanem ellenállásból. Két kanóc, nem szigetelve, az egyik pedig sorosan kötött ellenállások halmaza. Minél több sorosan kötött ellenállást zár rövidre a víz, annál kisebb a teljes ellenállás. Ehhez elég egy ellenállás mérő - meg kell a barkácsolás az ellenállás mérést végző kanócból.

A víz nem vezeti az áramot, helyesebben szólva alig. Mennyi is a víz pH-ja? 7 körül? Tehát 1e-7 az oxónium-ion koncentráció, ami azért nem okoz hatalmas vezetést. Persze oldott ionos szennyezés növelni fogja a vezetőképességet.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Oké, hogy annyira nem vezeti - de azért a levegőnél jobban. Ha 10 centinként van egy Mohm, akkor 10 centi pontossággal mérve egy méteren már 10mOhm lesz. Itt nem a víz ellenállása lesz a fontos.
Azt se felejtsük, hogy nem cél bivalyerős áramot lekergetni, "mer akkó a vizet is boncsa" - persze tudom, a gáz könnyen feljön, csak meg kell gyújtani és vízzé ég el, a kút meg szétszáll.
Ami inkább necces ahogy az alanti hozzászólásban is megemlítésre kerül: páratartalom és párásodás. Onnastól meg a kiváló eszköz alkalmatlanná válik a mérésre valóban.

( fairlane | 2022. 11. 16., sze – 02:28 )

Ötlet van, nem kész termék.

Veszel egy műanyag csövet a megfelelő mérétben (többet összeraksz, ha szükséges).
Ebbe csinálsz egy úszót, a teteje sik legyen és világos színű.
A csövet be a kútba, benne az úszóval.
Alul nyitott legyen, azaz ne nyomd le a az aljára teljesen.

A tetejére meg egy lézeres távolságmérő. Kis barkácsolás és a gombokat sem kell nyomogatni.
Esetleg egy microkontrollert még mellé lehet rakni (BT, Wifi, Zigbee, stb miatt) + tápot.

A cső egyenesen fusson, különben a mérésnek lőttek.

Én esetleg így állnék neki, ha nagyon kéne.

...úgyis jönnek...

( bujdi | 2022. 11. 16., sze – 16:04 )

Nézd meg ezt a videót, elég normális ötlet van benne: vérnyomásmérőt alakítá át: pumpával vízteleníti a folyadékba merített csövet, víztelenítés után pedig nyomást mér, így tudja a vízoszlop magasságát vissza következtetni.

https://www.youtube.com/watch?v=h5Z5pAUJxC4

 

Vagy esetleg még keréknyomás szenzorban lehet gondolkodni:

https://www.youtube.com/watch?v=stQPjNI7_DA

( locsemege v | 2022. 11. 16., sze – 16:17 )

Viszont légnyomás kompenzáció vonatkozásában eszembe jutott, hogy sok nyomásmérő nem abszolút nyomást mér, hanem éppen a légnyomáshoz képest az eltérést. Tulajdonképpen differencia nyomásmérők ezek. Ez automatikusan eliminálja a légnyomásból származó hibát. A szenzor felületének egyik fele a környezeti levegő felé néz, míg a másik oldala a mérendő csőszakasz felé.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( _Franko_ v | 2022. 11. 16., sze – 17:27 )

Ilyen pontosan nem fogsz találni hobbi-szintmérőt, sőt, olcsót se.

Vehetsz egy ilyen nyomásmérőt: https://www.amazon.com/Pressure-Transducer-0-5-4-5V-Transmitter-0-10PSI…

A légkörrel kapcsolatban lévő csőben mehet le a vezeték, a cső a végén le van zárva, 1/4" menettel, a szenzor azon keresztül kilóg a vízbe, x méter mélyen, így méri a légnyomás és a víznyomás közötti különbséget, ebből kijön a vízoszlop magasság. Érdemes lehet opcionálisan desztillált vízzel töltött gumimembránra szerelni, hogy ne koszolódjon el, ha üledékes a kútvíz.

Amivel szopni lehet, az a páramentesítés, a cső másik végére is lehetne tenni membránt, ami száraz levegőt tart benn, a membrán pedig megoldja, hogy csőben és csövön kívül is azonos legyen a légnyomás. Különben a hideg kúti környezetben párásodni fog és alul gyűlni kezd a víz.

https://iotguru.cloud

( amper | 2022. 11. 16., sze – 20:35 )

Szia, 4-20 mA ultrahangos szinttávadókat tömegesen használunk. Itt nézz körül: https://nivelco.com/products#!/category/1
Alkalmazási környezetünkben az SP-300-as sorozat képessége elegendő (18 méterig). Nem csak a szintet, hanem a térfogatot is mérjük. Ingyenes alkalmazással kell felprogramozni. 30 méter mélységhez a vezetett mikrohullámú távadó alkalmas.

Ugyanitt a NIVOPRESS N kútszondát nézd meg. (200 méterig) Ilyet nem használunk, de az elv alapján, akár készíteni is lehet ilyet.

Van elhullás, de jellemezően 10+ évig is elműködnek. Tömítettsége (ha elárasztás van), rögzítése, a paraméterezése mid megoldott, késztermék. Természetesen ezek ipari cuccok, de a kútszonda működési elve érdekes lehet egy hobbi megoldáshoz. Ezt csak gondolom és nem tudom. :-)

( tovis v | 2022. 11. 16., sze – 23:36 )

Töprengtem ilyesmin, közönséges ásott kutam van ck. 16m mélyen van a víz teteje.
Eddig a leghasználhatóbbnak az ultrahang tűnik egy úszón elhelyezve - tulajdonképp a szonár elvén alapul. Nekem néhány métert kelhet csak mérnem, viszont a vízben az ultrahang nagyon jól terjed, így kicsi lesz a fázis tolás, végül a hasznos jel szint.
A másik ötlet, egy tömlő lenne (nekem akár 20m) ami az egyik végével a vízben van a másik végén kicsit megszívni - amolyan előfeszítés - majd lezárni és nyomást mérni a tömlőben. Persze ebbe erősen belejátszik a légnyomás is.
Persze akármelyiket próbálod megvalósítani, kénytelen leszel kalibrálni,és időnként ismételni.
Ha olcsót akarsz, akkor sajnos a pontosságot fel kell adnod, amolyan sacométer lehet. Már a kalibrálásnál nagy lehet a pontatlanság.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

( biboka v | 2022. 11. 16., sze – 23:42 )

pár napja rendeltem lézeres távolságmérőt pont hasonló célra. elvileg a pontossága is elég jó. UH hatótávja nálam nem elég.

ha sikerült valamit kihozni belőle megírom, de nem holnapra lesz meg.

( cyclops | 2022. 11. 17., cs – 14:19 )

6-10 éve próbálkoztam ilyesmivel, de nem sikerült hosszútávon megbízható megoldást találni. Én csak azt akartam érzékelni, hogy egy bizonyos szint alatt van a víz és a szivattyút ki kell kapcsolni. 

  • Szonár, amit egy régi polaroid fényképezőből bányásztam ki és hozzákötöttem egy mikrokonrollerhez. Szabadtérben működött talán 5-10 méterig, a 30 cm átmérőjű kútban nem. Gondolom az oldalfalról visszaverődött a hang. A hang "fókuszálásával", ha jól emlékszem, nem próbálkoztam, nem tudom lett-e volna értelme.
  • PVC csőből csináltam egy golyós úszókapcsolót: egy-két napig működött, de aztán beázott. Nem jól sikerült a ragasztás. Nem 230V-t kapcsolt, hanem csak 3.3/5V-ot egy mikrokontroller bemenetén.
  • Volt egy sok ellenállásból álló pálca, ami egy mikrokontoller AD bemenetére volt kötve. Rövid ideig működött csak, amikor kivettem akkor a vezetékeken látszódott, hogy "elfogytak". A tanulság röviden: DC feszültség+víz=galvanizálás.

A búvár szivattyúk között van amibe alapból beépítenek egy úszót, ami érzékeli ha a szivattyú szárazra kerül.

Én inkább az átfolyást gondolom mérni - nem drágább mint a szelepek. (Kár hogy a vízhálózatba nem merem betenni, túl kemény nálunk a víz, besül a turbina)

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

https://www.szivattyubolt.hu/evak-dpc-10a-digitalis-nyomaskapcsolo

Ha nincs víz, akkor nem lesz nyomás és lekapcsol, elég jól be lehet állítani.

Viszont nem túl jó minőségű, mert több is elromlott, végül vettem ilyet: https://www.aliexpress.com/item/4000707170180.html (lehet, hogy nem pont ez volt), megcsináltam hozzá a nyomáskapcsolós logikát, évek óta jól működik.

( seregr | 2022. 11. 17., cs – 15:24 )

Ok, de két légnyomás mérővel ez kiküszöbölhető szerintem, és nem is egy ökör ára. 

( khiraly | 2022. 11. 23., sze – 15:17 )

En ha valami elektronikai cuccot csinalnek (es tengernyi idom lenne), akkor ezt a megoldast csinalnam meg, persze elotte rairnek a fickora, hatha szerencsem van, es ad egy prototipust.

https://www.youtube.com/watch?v=2MF1FCjottk

 

Ha viszont csak a kijelzes kell, es a 10 meter eleg, akkor ezt az 5letet csinalnam meg:

https://kertembe.addel.hu/36823-muanyag-kaspok/649879-ontozes-jelzo-sze…-

 

Ahogy en nekiallnek:

Fognek villanyszereloi muanyag csovet, valoszinu 13.5mm-est, es a szokasos modon feltagitanam, es toldanam, de hasznalnek hozza PVC ragasztot is.

Es igy leeresztenem a kutba.

 

A belsejebe pedig toldanek partiszivoszalat, azokat is egymasba toldanam, de ott valoszinu atfurnam es megkotnem egy spargaval, hogy ne csusszon szet.

Ezek 1 meteres darabokban vannak, ilyen 40 forint korul lehet darabja, de mar konkretan tuszul kell ejtened, azt aki meg elad neked.

De mindig jo, ha van egy dobozzal otthon. Rengeteg mindenre jo.

 

Persze alulra tennek valami uszot, valoszinu parafat. 10 meterig, szerintem meglepheto. Az annyira nem nagy tav. Ezzel kijonnek a felszin fole, es latnam, hogy hol van a vizszint. nem tudom hany meter az ingadozas, de valami atlatszo meteres kupak kell, hogy le legyen zarva az egesz.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....