Edward Snowden - Vienna - Roman Protasevich - Minsk

Offtopic

"Tegnapi hír": https://www.theguardian.com/world/2013/jul/03/edward-snowden-bolivia-pl…

"Mai hír": https://www.theguardian.com/world/2021/may/23/belarus-diverts-ryanair-p…

  • 1570 megtekintés

( pomm v | 2021. 05. 25., k – 06:20 )

Ha külső szemlélő nézi, akkor nincs nagy különbség. Kb. az oroszok is ezt nyilatkozták le.

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Annyi különbséget látok, hogy:

- az egyik magángép, 10 diplomatával, sokkal lazább utazási szabályokkal, ami lehet, hogy egy követségről menekít ki egy adott országban elítél embert, egy adhoc meghozott döntéssel, katonai erő használata nélkül állítják meg.

- a másik egy menetrend szerinti járat, 200 emberrel, kötöttebb utaslistával, ami egy olyan embert szállít, amelynek elítélését egyik ország sem ismeri el, előre tervezetten, karonai erő bevetésével megállítják.

Ki tudja, lehet a kimenekítési potenciál miatt egészen más légügyi szabályok vonatkoznak magán, és kereskedelmi gépekre.

Viszont a pártatlan véleményem az az, pontosan így fogalmazva:

Tartok tőle, itt megint az lesz, hogy nagyon nagyot fog menni egy narratíva, ami csak egy picit, de lényegeset csúsztat, de a cáfolat már nem jut el sok emberhez, és azok is hajlamosak lesznek elhinni az első hallott hírt.

Lényeges különbség még, hogy Belorusszia légterében történt, nem harmadik ország légterében - az a bécsi sztori ugye nem USA légtér -, és nem is nemzetközi légtérben. Miért is ne foghatna el egy gépet egy állam hadserege a saját légterében? Például Sólyom Lászlót sem engedték át a párkányi hídon a szlovákok. Az más kérdés, hogy ízléses-e, de mindenképp jogos.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Az nem. De ha bármilyen okból leszállt a repülőgéped Németországban akkor már bementél. 

A két eset következményeként lehetne módosítani a nemzetközi szabályozáson úgy, hogy a repülőgép speciális jogállású terület, ahol a légitársaság vagy úti cél országának megfelelő jog van érvényben. Mintha követségi terület lenne. Persze ez esetben megoldást kell találni arra az esetre, ha egy örült vagy akciózó terrorista utas miatt kell kényszerleszállást végrehajtani. Légi marsallok kiindulási alapjnak jók, de nem minden esetben jelentenek megoldást. 

Először is tisztázzuk le gyorsan, hogy mindkettőt mélyen elítélem!

Másodszor, az hogy hogyan kényszerítik le (nem tud átrepülni kerülő úton, mert nincs elég üzemanyaga - passzív kényszer vs. a mig vadász lekényszeríti - aktív kényszer) részlet kérdés - szerintem
Nekem az b@ssza az agyam, hogy ha az amik miatt van, akkor belefér, ha más hülye diktátor miatt, akkor meg hőzöngünk. Na ettől hiteltelen ez a fajta politikai hőzöngés. Ez tök jól megfigyelhető a közel-keleti országoknál is.

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Annyi különbség azonban van a két eset között, hogy a nyugati hatalmak bocsánatot kértek az akció miatt, s egy pillanatig sem tagadták, hogy Snowdent akarták elfogni. Most viszont Minszk tagadja, hogy a bombariadó célja az ellenzéki újságíró kézre kerítése lett volna.

Írta a HVG

( azbest | 2021. 05. 25., k – 09:41 )

Szerkesztve: 2021. 05. 25., k – 09:48

A szovjet propaganda ellenére van különbség:

- a gépet, amiről feltételezték, hogy Snowdent menekíti, nem engedték be a légtérbe a francia, olasz, spanyol és portugál hatóságok. Ezért Ausztriában leszált, ahol senkit sem vettek őrizetbe.

- a fehéroroszok kgb ügynökökkel bombamerénylettel fenyegetőztek a gépen és vadászgéppel földre kényszerítették azt, majd elhurcoltak két embert.

Idd ki vagy vidd ki. Csak ennyi a különbség. Az egyik politika, a másik merénylettel fenyegetőzés és katonai lépés.

 a gépet, amiről feltételezték, hogy Snowdent menekíti, nem engedték be a légtérbe a francia, olasz, spanyol és portugál hatóságok. Ezért Ausztriában leszált, ahol senkit sem vettek őrizetbe.

Javíts ki a ha tévedek, de Snowden nem volt a gépen...

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

( KGer | 2021. 05. 25., k – 10:26 )

nemtom, volt vagy nem volt joguk hozzá megtenni?

hivatalos körözés alatt álló fehérorosz állampolgár volt a gépen, az ő légterükben, gyakorlatilag hazaárulással vádolják
 

Apró probléma, hogy Belorussziában volt éppen, ahol körözték. Ha autóval megy Belorusszián át, akkor is mondhatta volna a rendőrnek, hogy bocs, nem állok meg, mert Vilniusba tartok? Mondhatta volna, de akkor a rendőr rálőtt volna a kerekére teljesen jogosan.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Apró probléma, hogy a légteret és annak használatát kölcsönösségi alapon nemzetközi szerződések védik, tehát ebből a szempontból épp nem fehéroroszországi területen volt, amikor megjelent a MiG-29 és a bombafenyegetés, amiről azért kiderült, hogy nem a Rynair gépén volt a bomba, hanem a MiG-29-re volt szerelve...

https://iotguru.cloud

Volt kitől tanulni. Épp annyira tartották be a nemzetközi jogot, mint Kászim Szulejmáni megölésénél. Érdekes módon akkor túl sokat nem rugózott ezen a sajtó... Nem érdekes, inkább elkeserítő ez a fajta pártosság.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ugyanúgy, ahogy iráni, orosz és líbiai katonai erő volt jelen a szíriai hadszintéren: https://en.wikipedia.org/wiki/Syrian_civil_war

"The U.S.-led international coalition, established in 2014 with the declared purpose of countering ISIL, has conducted airstrikes primarily against ISIL as well as some against government and pro-government targets. They have also deployed special forces and artillery units to engage ISIL on the ground. Since 2015, the U.S. has supported the Autonomous Administration of North and East Syria and its armed wing, the Syrian Democratic Forces (SDF), materially, financially, and logistically."

Hát így.

https://iotguru.cloud

Tehát alapból az USA jelenléte Szíriában ellentétes a nemzetközi joggal.

Nem, nem ellentétes a nemzetközi joggal USA jelenléte szíriai hadszíntéren, ahogy az iráni, az orosz vagy a libanoni jelenlét sem.

Ezáltal ezt felhozni, mint jogalapot Szulejmáni meggyilkolására, nevetséges.

Ellentétes oldalon harcolt? Igen. Stratégiai célpont volt? Igen. A katona egy háborúban fogyóeszköz, még a hadszintértől magát távol tartó vezérkart is érheti meglepetés.

Ami nevetséges, az a párhuzam a jelen ügy és Szulejmáni ügye között: "Akkor most Belorussziában egy Ryanair gép néhány méteres körzetében háború volt, oszt' jónapot."

https://iotguru.cloud

Nem, nem ellentétes a nemzetközi joggal USA jelenléte szíriai hadszíntéren, ahogy az iráni, az orosz vagy a libanoni jelenlét sem.

Az iráni, orosz, libanoni hadsereg kivonását is követelte a szír kormány? Ha nem, akkor ezek tevékenysége nem esik egy kategóriába az amerikai beavatkozással.

Ellentétes oldalon harcolt?

Az Iszlám Állam szétverésében volt kulcsember, szóval amerikai szempontból igen. De ez nem változtat azon, hogy a 3 érintett ország (Szíria, Irán, Irak) közül egyikkel sem áll hivatalosan hadban az USA.

Az iráni, orosz, libanoni hadsereg kivonását is követelte a szír kormány?

Nem, ahogy '56-ban se követelte a magyar kormány az szovjet hadsereg kivonását és nem vagyok teljesen biztos benne, hogy a magyarok többsége akkor ezzel épp egyetértett, ahogy a szírek többsége se épp örült annak, hogy Assad kiktől kért segítséget és miben kért segítséget.

Ha nem, akkor ezek tevékenysége nem esik egy kategóriába az amerikai beavatkozással.

Hát pedig minden jel szerint igen, még akkor is, ha ez neked valami egyéni világlátás miatt nem tetszik...

https://iotguru.cloud

Hát pedig minden jel szerint igen, még akkor is, ha ez neked valami egyéni világlátás miatt nem tetszik...

Milyen jelek szerint? Szerinted bármelyik országnak joga van tetszőleges másik ország területén hadműveleteket végrehajtani a nemzetközi jog szerint?

Ó, látom átugrottad az '56-os analógiát, nem nagyon védhető, ugye?

Szerinted bármelyik országnak joga van tetszőleges másik ország területén hadműveleteket végrehajtani a nemzetközi jog szerint?

Hát, egy kicsit sarkítasz és szalmabábot építesz, mert ez lényegesen tágabb mondat, mint amiről szó volt, de a konkrét esetben igen, joga volt arra, hogy a két szembenálló fél bármelyik tagja a másik katonai alakulatán rajta üssön.

Ha '56-ban valamilyen csoda folytán az USA tevőlegesen segítette volna a magyar felkelőket a legitim magyar kormány által behívott szovjet tankokkal szemben és mondjuk csehszlovákiai területen kilőtték volna valamelyik szovjet főtisztet, mert épp onnan lőtték a magyar területeket, akkor is úgy gondolnád, hogy az jogszerűtlen? Vagy van egy rettentő nagy kettős mércéd a témában?

https://iotguru.cloud

Ó, látom átugrottad az '56-os analógiát, nem nagyon védhető, ugye?

Azért ugrottam át, mert semmi értelme. Kb. annyi értelme van, mint a kubai rakétaválságot előhozni, ahol a Szovjetunió és Kuba semmilyen nemzetközi szerződést nem sértett meg, az USA mégis katonai agresszióval fenyegetőzött.

Hát, egy kicsit sarkítasz és szalmabábot építesz (...)

Mi a sarkítás? Az USA hadserege csak úgy megjelent egy szuverén állam területén. Szerinted ezt megteheti bármelyik ország a világ bármely tetszőleges pontján? Oroszország megteheti Ukrajnában? Nem neked van kettős mércéd?

Vagy van egy rettentő nagy kettős mércéd a témában?

Nem, ugyanis az én érvem nem az, hogy az USA vagy az oroszok jobbak. Csak annyi, hogy a nemzetközi jog irreleváns. Csak egy egyszerű politikai talking point a hasznos idiótáknak, minden oldalon. A hatalom az egyetlen dolog, ami releváns a politikában.

Azért ugrottam át, mert semmi értelme.

Hát pedig eléggé hasonló az '56-os szituáció és a szíriai háború: választási csalások, leválhatatlan elnök, akit kevesen szívleltek, volt egy forradalom, aminek a leveréséhez behívta a környező országokból a katonai egységeket, ilyesmi. Annyi a lényegi különbség, hogy itt '56-ban nem volt külföldi segítség, kivéve a szovjet hadserek a magyar kormány által behívva.

Kb. annyi értelme van, mint a kubai rakétaválságot előhozni, ahol a Szovjetunió és Kuba semmilyen nemzetközi szerződést nem sértett meg, az USA mégis katonai agresszióval fenyegetőzött.

Fenyegetőzött... közben a Szovjetunió meg falatozgatott innen-onnan területeket, akárcsak most az oroszok. Ezek ugyanazok...

Mi a sarkítás? Az USA hadserege csak úgy megjelent egy szuverén állam területén. Szerinted ezt megteheti bármelyik ország a világ bármely tetszőleges pontján? Oroszország megteheti Ukrajnában? Nem neked van kettős mércéd?

Aham, USA hadserege területet szerezni ment, mint az oroszok ukrajnai területek esetén? Az, hogy beszállt egy háborúba valamelyik oldalon, amit épp támogatni gondolsz, mint annyi más ország, az nálad ugyanaz, mint konkrétan területet szerezni? Vagy ismét kettős mércéd van?

https://iotguru.cloud

A szovjetek nem terülteket jöttek szerezni '56-ban. Akkor szerinted ez ok, vagy ismét osztod itt a hülyeséget?

Hogyne, teljesen oké lett volna, ha bejöttek volna '56-ban az amerikaiak a forradalom támogatására és az legitim kormány által behívott szovjetek amerikai katonákat öltek volna vagy fordítva.

https://iotguru.cloud

Látom nem érted.
Nem arra céloztam, hogy usa vs. ussr háború 56'-ban Mo.-n, hanem arra, hogy nincs különbség köztük.
Ami ugye a vita elején is volt, hogy mi a különbség a fehérorosz cselekedett, meg Ausztria esete a különgéppel.
Semmi.
Mindegyik (egyébként a nagyhatalmakra  és diktatúrákra jellemzően) törvények felettinek képzelni magát, illetve szeret az önjelölt megváltó szerepében tetszelegni.
Egyébként a te értelmezésedben ott meg az oroszok szálltak be az egyik fél oldalán. Az hogy időközben annak a területnek a lakossága az elszakadásra voksolt... :) Ez van. Demokratikus szavazás volt és az oroszok ezt tiszteletben tartották, nem utolsó sorban azt jegyezzük meg, hogy Krími Autonóm Köztársaság volt. Amíg a nyugat nem kezdett el belenyúlni az ukrán belügyekben szépen ment minden. (Nem ismerős ez a Közel-Keletről?)
Persze ellenpéldaként, itt volt nem rég Spanyolország és Katalónia esete. Ebből a szempontból, akkor a spanyolok (meg úgy általában az EU) agresszor és az oroszok meg demokraták, mert az oroszok elismerték a krími szavazást, a spanyolok meg még az autonómiát is elvették a katalánoktól a szavazást követően.
Szóval szerintem itt nincs senki, aki nem ítélné el fehéroroszok tettét, de a többség fel is ismerte, hogy nem nagyon van erkölcsi alapja a "nyugatnak" kiosztani őket, mert pont ugyan ezeket szokták tenni.

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Nem arra céloztam, hogy usa vs. ussr háború 56'-ban Mo.-n, hanem arra, hogy nincs különbség köztük.

Azt látom, hogy számodra nincs különbség. Mégis a tömeg '56-ban nem a Szovjetunióba emigrált, hanem USA-ba. Az, hogy épp mivel magyarázod, hogy orosz segget kell nyalni, az bullshit.

https://iotguru.cloud

Nem kevésbé, mint az, hogy te mivel magyarázod, hogy amerikait kell.

Nem kell, viszont ha kelet vagy nyugat között választanom kellene, akkor utcahosszal a nyugat nyer és ezzel tömegek voltak így a múltban és tömegek vannak vannak így a jelenben. Sőt, szerintem azok a tömegek is így vannak ezzel, akik most szóban oroszbarátok és diktatúramosdatók.

https://iotguru.cloud

Van előnye ennek is, a magam részéről azért igyekszem rámutatni a nyugati típusú demokráciák buktatóira, mert van a sajtó által keltett nagyon erős nyugati propaganda, amely egyoldalúan mindent letarol, s amely bagatelizálja a nyugati társadalmak veszélyeit. Ezek nem az áruhiányról szólnak nyilvánvalóan, sokkal inkább a személyes szabadság, a privacy beszántásáról, a többpólusú világrend és a nemzetállamok felszámolásával elérendő globális egypólusú hatalomról, amely ebből fakadóan szükségképpen diktatúra lesz. Mivel még nem valósult meg, ám konvergálnak a folyamatok ehhez, nem túl nagy baj, ha néhányakban megszületik a felismerés, és óvatosabbak, bizalmatlanabbak lesznek a nyugati demokráciákkal szemben.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Meglehetősen ontopic:

Kiakadt az unió az oroszokon

Ott tartunk, hogy az EU azon prüszköl, hogy Oroszország nem hagy működni saját területén felforgató tevékenységeket végző szervezeteket, az EU megengedhetetlennek tartja, hogy Oroszország nem hagyja a belügyeibe való beleszólást.

Nem kellene az EU-nak esetleg felszólítania Oroszországot, hogy számolja fel magát, területeit pedig adja át az USA-nak és az EU-nak? :D Sokkal egyszerűbb lenne, nem kellene annyit bajlódni holmi titkosszolgálatokkal, pénzekkel, befolyással, szankciókkal, NGO-kkal. Szánalmas a Nyugat, komolyan mondom. :((

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Azért nálad van baj ugye? :)

Nyilván a komcsik ellen felkelő forradalmárok az USA-ba menekültek, ellenben Rákosi meg a SZU-ba. Akkor most mi van? ;) 

Egy csomó ember kért és kapott a SZU-ba menedék jogot, ahogy az USA-ban is. Kérdés melyik diktatúra volt számukra a szimpatikus. 
Mennyiben releváns ez a tény (ki, miért, hol kért menedékjogot) a tekintetben, amit állítottam hogy

nincs különbség köztük.

szerintem tovább erősíti ezt.

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Nyilván a komcsik ellen felkelő forradalmárok az USA-ba menekültek, ellenben Rákosi meg a SZU-ba. Akkor most mi van? ;) 

Semmi, vesd össze ugyanezt a szíriai helyzettel, ahonnan indultunk és gondold újra.

Egy csomó ember kért és kapott a SZU-ba menedék jogot, ahogy az USA-ban is.

Hát, azért érdemes megnézni, hogy kik menekültek SZU-ba és kik USA-ba Magyarországról... szerintem neked is menni fog a dolog.

https://iotguru.cloud

Pedig igaza van. Nyilván nem abba a rendszerbe menekül valaki, amelyiknek a lábujjára lépett. Hogy ontopic legyek, Edward Snowden épp az USA-ból menekült - tudod, ahol állítólag nagy szabadság van, meg emberi jogok és egyébb bullshit :D -, aztán Oroszországban rekedt. Most meg már marad is, úgy tűnik.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem vitattam, hogy a nyugati gazdaság jobban prosperál, így érthető, hogy abba az irányba mennek dolgozni. Mi értelme volna kevesebb pénzért rosszabb munkafeltételeket vállalva elhagynia valakinek az otthonát idegen környezetben dolgozni?

De mint említettem, a nyugati társadalmak nem a gazdaságukban teljesítenek gyengén, hanem a szabadságban, a privacy-ben, a konzervatív hagyományok tiszteletében, a nemzetállamok és az őslakosság változatlan fenntartásában. Persze van egy nagy hazugság az egészben, mégpedig az, hogy a liberalizmus magának definiálja a szabadság fogalmát úgy, hogy a nyugati államok ebbe beleférjenek, az illiberálisok pedig ne, de ettől semmivel sem lesz jobb a helyzet.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem vitattam, hogy a nyugati gazdaság jobban prosperál, így érthető, hogy abba az irányba mennek dolgozni.

Tudod, az, hogy jobban a prosperál, az összefügg egy csomó dologgal, ami nincs meg azokban az országokban, ahonnan mennek dolgozni, a jobb gazdaság már következmény, okozat, nem ok.

De mint említettem, a nyugati társadalmak nem a gazdaságukban teljesítenek gyengén, hanem a szabadságban, a privacy-ben, a konzervatív hagyományok tiszteletében, a nemzetállamok és az őslakosság változatlan fenntartásában. Persze van egy nagy hazugság az egészben, mégpedig az, hogy a liberalizmus magának definiálja a szabadság fogalmát úgy, hogy a nyugati államok ebbe beleférjenek, az illiberálisok pedig ne, de ettől semmivel sem lesz jobb a helyzet.

Tehát az kínaiakhoz vagy az oroszokhoz képest egy nyugati országban kisebb a szabadság? A privacy? A konzervatív hagyományok tisztelete? A nemzetállamok fenntartása? Az őslakosság változatlan fenntartása? Te egy párhuzamos univerzumban élsz.

https://iotguru.cloud

Kínában is megvannak a vadhajtások, például Tibet kapcsán, de közel sem ez az egyetlen. Az USA-nak könnyű lenne felszámolni Guantanamot, még sem teszi, pedig ennek semmi akadálya sem volna, hiszen ők hozták létre.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Kínában is megvannak a vadhajtások, például Tibet kapcsán, de közel sem ez az egyetlen.

Vadhajtások? A kínai nagy tűzfal? A központi cenzúra? Az őslakos kisebbségek elnyomása (lásd ujgurok esete)? Az ideológiai pontrendszer, aminek ha nem felelsz meg, a városból nem tudsz kijutni? A munkatáborok? A totalitárius megfigyelési rendszer? Ezek vadhajtások?

Az USA-nak könnyű lenne felszámolni Guantanamot, még sem teszi, pedig ennek semmi akadálya sem volna, hiszen ők hozták létre.

Miért is kellene? "The base, which is considered legally to be leased by the Cuban government to the American navy, is on territory that is recognized by both governments to be sovereign Cuban territory. Guantanamo Bay was leased by Cuba to the American government through the "Agreement Between the United States and Cuba for the Lease of Lands for Coaling and Naval stations", signed by the President of Cuba and the President of the United States on 23 February 1903."

https://iotguru.cloud

Semmi, vesd össze ugyanezt a szíriai helyzettel, ahonnan indultunk és gondold újra.

Igen? Beavatkoztak az amcsik, ahogy nálunk a ruszkik - valami új a részedről?

 

Hát, azért érdemes megnézni, hogy kik menekültek SZU-ba és kik USA-ba Magyarországról... szerintem neked is menni fog a dolog.

Mondom, hogy gond van nálad! Ki mondta, hogy Mo.-ról? Minek menekültek volna a Szu-ba magyarok a komcsi időkben (Rákosit leszámítva)

Ellenben a nyugatról elég sokan - érthetően nem amcsi barát mcdonald's huszárok, de azért akadtak.
A lényeget kérlek! Mitől jobb szerinted a Világ Rendőrségének önmagát felkent USA, mint az oroszok (vagy anno a szovjetek)?

 

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

1, Krím autonómia (volt) - apropó nem mi is van a spanyolokkal meg Katalóniával (és a vezetőikkel)? Mit is tettek velük?

2, Ők meg Kárpátalját lopták tőlünk a nyugatiak segítségével

3, ...ezt lehetne végtelenségig sorolni

Le lehet letérdelni a nyugati hatalmak letolt gatyája előtt, de pont ugyanazt teszik mint a keletiek. Nyilván ezeket te is pontosan tudod, csak szeretsz másokat provokálni, ami akár jó pofa is lehetne, csak nem nem jön össze :)

ps.:

Ezek szerint Trianon szerinted is igazságos és rendben is van? Ott nem is lopott senki semmit senkitől, nem falatoztak a területeinkből a nyugatiak?

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

1, Krím autonómia (volt)

És a donyecki rész? Az smafu? Gondolom arra is van egy megnyugtató válaszod.

2, Ők meg Kárpátalját lopták tőlünk a nyugatiak segítségével

Á, micsoda magyarázat. Amúgy azon a területen elég sok ukrán is élt, az 1880-as népszámlálásnál már csak a lakosság negyede volt magyar, ez az első világháborúra tovább csökkent, hogy kellett volna jól megoldani?

Ezek szerint Trianon szerinted is igazságos és rendben is van? Ott nem is lopott senki semmit senkitől, nem falatoztak a területeinkből a nyugatiak?

Trianon nagy része rendben van, mert az elcsatolt területek lakosságának ~30 százaléka volt magyar és bőven voltak figyelmeztető jelek, hogy a magyar politika a vesztébe rohan, mert a környező összes országgal sikerült röpke 20 év alatt összerúgni a port (lásd korábban ajánlott Jeszenszky Géza Az elveszett presztízs könyvét, gondolom azóta se olvastad el). Kisebb részt nem volt rendben, mert elég sok magyar lakta területet is elcsatoltak, amire nincs mentség. Egyéb mellékvágány a szíriai konfliktus kapcsán?

https://iotguru.cloud

Ezért nem szabad beengedni idegeneket, azokra ellenségként, betolakodóként kell tekinteni, hiszen te is legitimnek tartod területek lakosságszám alapján történő elcsatolását.

Te tanultál amúgy történelmet? Nem beengedve voltak, hanem mindig is ott éltek, csak a magyar hadsereg száz-kétszáz-háromszáz évvel korábban elfoglalta azt a területet, vagy fordítva, és más hadsereg foglalta el. Az uraknak mindegy volt, hogy a jobbágy milyen nyelven beszél, a jobbágynak meg mindegy volt, hogy éppen ki az úr a várban.

https://iotguru.cloud

És a donyecki rész? Az smafu? Gondolom arra is van egy megnyugtató válaszod.

Dehogyis, de ezt meg is válaszoltad, a megfelelő szavakat cseréld oroszra és ukránra:

 

Trianon nagy része rendben van, mert az elcsatolt területek lakosságának ~30 százaléka volt magyar és bőven voltak figyelmeztető jelek, hogy a magyar politika a vesztébe rohan

:)

Á, micsoda magyarázat. Amúgy azon a területen elég sok ukrán is élt, az 1880-as népszámlálásnál már csak a lakosság negyede volt magyar, ez az első világháborúra tovább csökkent, hogy kellett volna jól megoldani?

Hm...ezért került Csehszlovákiához. Ördögi logikája volt ezeknek a nyugati nagyhatalmaknak...

 

Egyéb mellékvágány a szíriai konfliktus kapcsán?

Mindjárt, csak egyéb reakció az autonómiák kapcsán? (pl. Katalónia) Mert most Krím már ok neked, aztán jött Donyeck.

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Mindjárt, csak egyéb reakció az autonómiák kapcsán? (pl. Katalónia) Mert most Krím már ok neked, aztán jött Donyeck.

Á, értem, tehát nálad minden orosz agresszió magyarázható azzal, hogy csak orosz többség lakta területek szereznek, tehát alapvetően jó dolgot csinálnak, ellenben Trianon azért rossz, mert ugyanez történt, csak a fasz rosszabb végére kerültünk, illetve a nyugati hatalmak meg azért rosszak, mert ugyan saját részre nem csinálnak ilyen területszerzést, de Trianon? Mit értek rosszul?

https://iotguru.cloud

Á, értem, tehát nálad minden orosz agresszió magyarázható azzal, hogy csak orosz többség lakta területek szereznek, tehát alapvetően jó dolgot csinálnak,

Nem! Linkeld már, hogy hol értettem bármelyikkel is egyet! Azt mondtam, egyik sem jobb. Pont. Nem tudom, sikerül-e értelmezni ezt, esetleg így:

USA agresszió = Orosz agresszió = Általában a nagyhatalmak agressziója

Mind egy kutya. Átment?

ellenben Trianon azért rossz, mert ugyanez történt, csak a fasz rosszabb végére kerültünk, illetve a nyugati hatalmak meg azért rosszak, mert ugyan saját részre nem csinálnak ilyen területszerzést, de Trianon?

Nézd, Trianon még sok nyugati politikus szerint is igazságtalan volt és -mint ahogy írtad is- sok magyarok által többségében lakott területet is elcsatoltak. Ezentúl játszottak népesség arányával is szinte mindenhol ( Kárpátalján is) Amúgy meg ismét nem tényeket írtál szokás szerint, hanem részadatokat:

Trianon nagy része rendben van, mert az elcsatolt területek lakosságának ~30 százaléka volt magyar 

Én is csak idézem:

"Az 1910-es népszámlálás során Kárpátalja 605 942 lakosa közül 185 433 (30,6%) vallotta magát magyar anyanyelvűnek, míg ruszin, ukrán és orosz nemzetiségű ebben az időben 330 010 (54,5%) fő volt. Ugyanezen népszámlálás során a nagyobb városokban a lakosság többsége magyarnak vallotta magát (Ungvár 80,3%, Munkács 73,4%, Beregszász 96,1%).

Az 1921-es csehszlovákiai népszámlálás adatai szerint Kárpátalja összlakossága kb. 14 000 fővel nőtt, ugyanakkor a magyar lakosság 73 000 fővel csökkent. Ez azzal magyarázható, hogy az izraelita vallásúakat a zsidó nemzetiséghez sorolták. Számuk ekkor 80 132 főt (12,9%) tett ki."

 

Mit értek rosszul?

Úgy nagyjából mindent! 

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Azt mondtam, egyik sem jobb. [...] USA agresszió = Orosz agresszió = Általában a nagyhatalmak agressziója. Mind egy kutya. Átment?

Onnan jutottunk idáig, hogy az egyik területeket harapdál magának katonai agresszióval. Ha ez neked úgy csapódik le, hogy egyik se jobb, sőt, egyenlőségjelet tudsz tenni közéjük, akkor alapvetően nincs miről beszélnünk.

https://iotguru.cloud

Egyetértek!

A te stílusodban:

Ha neked Trianon rendben van, mert kisebbségben voltak a magyarok, akkor mi a baj azzal, ahol kisebbségben vannak az ukránok, a többség meg orosz és nem akar Ukrajnához tartozni? Az Első Világháborúhoz képest lényegesen kevesebb áldozattal járt.

Mellesleg az oroszok tettét -bár elítélem- teljesen megértem más szempontból is, ugyanis Szevasztopol (amit egy szerződés szerint használhatnak, nem mellesleg az egyik legjelentősebb fekete-tengeri kikötő a térségben hadászati szempontból) simán EU és NATO befolyás alá került volna. (a kubai válság rendben volt szerinted? - költői kérdés)
Persze az ártatlan nyugat, csak segíteni akart Ukrajnának. Az hogy csatolják Ukrajnát az EU-hoz, bizonyos nézőpontból bizony terület szerzés.

Igazad van, nem tudom szélső-balliberális módon szemlélni a Világot. Kösz, de inkább maradok az objektivitásnál. ;) 

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Az hogy csatolják Ukrajnát az EU-hoz, bizonyos nézőpontból bizony terület szerzés. [...] Kösz, de inkább maradok az objektivitásnál.

Mivel tudom, hogy nem trollkodsz, ezért kénytelen vagyok kimondani ezek alapján, hogy komplett idióta vagy...

https://iotguru.cloud

Mivel tudom, hogy nem trollkodsz, ezért kénytelen vagyok kimondani ezek alapján, hogy komplett idióta vagy...

:)

Ha attól tartasz idiótának, hogy

nem tudom szélső-balliberális módon szemlélni a Világot. Kösz, de inkább maradok az objektivitásnál. ;) 

akkor inkább legyek idióta ;)

 

ps.:

Tudom, te vagy azaz egy aki helyes irányba megy az autópályán, szemben meg az ezer idióta - ez a te nézőpontod

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Nem, az miatt gondollak komplett idiótának, amikor egy szövetséghez való önkéntes csatlakozást egy kalap alá veszel egy katonai megszállás utáni konkrét területszerzéssel: "Az hogy csatolják Ukrajnát az EU-hoz, bizonyos nézőpontból bizony terület szerzés."

Ha nem érzed ennek a kijelentésnek a súlyát és közben kijelented, hogy maradsz az objektivitásnál, akkor nem tudok mást mondani, minthogy súlyosan torzult a világképed, mert komplett idióta vagy.

https://iotguru.cloud

Nem, az miatt gondollak komplett idiótának, amikor egy szövetséghez való önkéntes csatlakozást egy kalap alá veszel egy katonai megszállás utáni konkrét területszerzéssel

Nyilván pont megbukott az ukrán kormány és pont egy olyan ellenzék került helyzetbe, akik eu pártiak és még a nato-ba is be akartak lépni. Ez csak a véletlen. Ha te ezt elhiszed, akkor te vagy komplett idióta.
Kubában persze prüszkölt az USA, most meg gyakorlatilag ugyanazt akarta - Ha ezt te nem látod, akkor idióta is vagy meg vak is. :)

Mi van Katalóniával?
Amúgy maga az ukrán helyzet is tüntetéssel kezdődött az eszkalálódott tovább...

üdv: pomm

A 852-es kídlap telepötúsa sikeresen befejezádétt

Fenyegetőzött... közben a Szovjetunió meg falatozgatott innen-onnan területeket

A 2. VH után a Szovjetunió milyen területeket falatozgatott?

Aham, USA hadserege területet szerezni ment, mint az oroszok ukrajnai területek esetén?

Szóval tönkretenni az infrastruktúrát, megszállni az országot, megdönteni a kormányt belefér, csak területet szerezni nem?

Az, hogy beszállt egy háborúba valamelyik oldalon (...)

De nem szállt be semmilyen háborúba, mert:

  1. Nem üzentek hadat Szíriának.
  2. Szíria nem vesz részt jelenleg semmilyen nemzetek között folyó háborúban.

A 2. VH után a Szovjetunió milyen területeket falatozgatott?

Hogy ne menjek messzire, a keleti-blokk évtizedekig tartó katonai és politikai megszállása bizony területszerzés miatt volt, csak végül nem jött össze nagy szerencsénkre, mert volt elég bajuk és végül szét is esett az elnyomó hatalom. A balti államok nem jártak ilyen jól, ők 1950-re újra a Szovjetunió részei lettek, pedig eléggé függetlenek szerettek volna maradni, Koreát is a második világháború vége után szállták meg, szintén azzal a céllal, hogy a Szovjetunió része lesz, ha nincs amerikai segítség, akkor most már csak "Észak-Korea" létezne, mint a Szovjetunió része. Te ezeket átaludtad?

Szóval tönkretenni az infrastruktúrát, megszállni az országot, megdönteni a kormányt belefér, csak területet szerezni nem?

Ez ismét szalmabáb a Szulejmáni kérdés kapcsán. De, nézzük a szíriai helyzetre analóg népfelkelés kapcsán: ha '56-ban a magyar felkelők külföldi segítséget kaptak volna a legitim kormány által behívott szovjet hadsereggel szemben, akkor annak te nem örültél volna, jól értem és szerinted nemzetközi jogot sértett volna?

https://iotguru.cloud

Apró probléma, hogy nem háborúban történt egy idegen, harmadik ország területén. Amúgy az is alig cinikus, hogy a jog az olyan, hogy definiál olyan körülményt, amikor bármit lehet. Mondok jobbat. Akkor most Belorussziában egy Ryanair gép néhány méteres körzetében háború volt, oszt' jónapot.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Deklarált háború folyik még mindig a szíriai hadszintéren, akik ott főtisztek, azok bizony számíthatnak arra, hogy bárhol érheti őket támadás, akkor is, ha kényelmes távolságból irányítják a háborút és a közelébe nem mennek a közelharcoknak, mindig is stratégiai célpont a vezérkar, legyen bárhol is. Az a meglepő, hogy ez neked meglepő.

https://iotguru.cloud

A szerecsenmosdatás az, ami a minszki rezsim kapcsán művelsz. Szulejmáni egy deklarált háborúban tábornoki rangban szolgált, katonai uniformisban, és az ellenfelek bizony kilőtték, egyszerűen stratégiai okokból. Ezzel semmilyen nemzetközi jogot nem sértettek, és akkor sem, ha ez fordítva történik. A háború az egy ilyen dolog.

https://iotguru.cloud

Deklarált háború folyik még mindig a szíriai hadszintéren (...)

Deklarált háború mi ellen? Az USA soha nem üzent hadat Szíriának. Vagy ha szerinted az USA és Szíria háborúban áll, volt előzetes szír támadás az USA ellen, vagy az USA az agresszor? Ha az USA az agresszor, az hogy áll a nemzetközi joggal?

Én itt úgy érzem, tudatosan mosod össze az országokat, és azok sajtóját.

Amúgy volt róla diskurzus, hogy mennyire jogszerű-e a történet, és ha a tények igazak, akkor beleférhetet, ha jól emlékszem. Azóta nem derült ki hazugság.

Ebben az esetben viszont folyamatosan az derül ki, hogy hoppá, valamiben hazudott a Fehérorosz vezetés. Pl. mikor azt mondták, a pilóták jelezték nekik a bombát a fedélzeten... Nyilván az eset után rögtön megkérdezték őket, ezért nem volt kétség az európai vezetőkben, hogy kellenek a szankciók.

Na ne vicceljünk már! Úgy gondolod, hogy megölni egy iráni stratégát Irakban az USA-nak úgy, hogy annak a gyilkosságnak ártatlan áldozatai is vannak, az teljesen rendben van, ezzel szemben belorusz légtérben lehozni egy utasszállítót, majd letartóztatni két, a belorusz hatalomnak sokat ártó embert meg nincs rendben?

Nagyon mást gondolunk a világról, nagyon eltérő az értékrendünk, ha ez így van.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Irakot például azért rohanták le az usákok és csatlósaik, mert fenyegetve érezték magukat Szaddám tömegpusztító fegyverei miatt. Nos tömegpusztító fegyvereket azóta sem találtak Irakban, de ha már ott jártak, kiirtották Szaddám családját, letartóztatták magát Husszeint, akit utána kivégzett az amerikaiak által hatalomra segített új rezsim. Shit happens! 

Joval kevesebb (kozel sem elegendo) bizonyitek van arra, hogy a malaj gepet az oroszok lottek ki(?), mint arra, hogy a feherorosz vezetes hazudozott a bombariadorol es elteritette a gepet.

Ezert volt most ebben a RyanAires ugyben azonnali szankcio, es ezert allt meg a malaj gep ugye az ujsagban "majdnem biztos, hogy az oroszok lottek ki" cikkeknel, specifikus szankciok nelkul.

hivatalos körözés alatt álló fehérorosz állampolgár volt a gépen, az ő légterükben

Kivalo szervezes, remelem az osszes atutazo feherorosz zsebtolvajt, bankrablot, gyilkost is vadaszgeppel kiserik le az utasszallitokrol a jovoben ha a legterukben jarnak ;)

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Bejelentés érkezett a Ryanair repülőn elhelyezett bombáról, méghozzá a pilótáktól. Ilyenkor a kényszerleszállás teljesen triviális. 911 után a kísérő vadászgép is szokványos eljárás része ilyen esetben. Lehetnek terroristák a gépen, akik átveszik az irányítást és megcéloznak egy épületet. Számtalan példa van erre nyugati országokban is, még kommunikációs hiba esetén is. 

Ha viszont már leszállt a repülőgép és momentán épp volt ott egy Belorussziában hivatalosan körözött személy, őrizetbe vették. 

Konteózunk, konteózunk?!

A konteók világában bármi lehetséges. Minden és annak ellenkezője is. Mohamed Atta lehetett a CIA ügynöke is. Az Al-Kaida pedig egy CIA fiókszervezet. /bin/laden például ismerten CIA ügynök volt. 2001-ben érdekes precedenssel sikerült gyengíteni az addig úgy ahogy stabilan működő nemzetközi joggyakorlatot. Csak játszunk el a gondolattal, hogy Oroszország valóban le akarja rohanni katonailag Ukrajnát. Nem kell más mint egy ukrán terroristák által eltérített repülő amely belerepül a Lomonoszov egyetem magas épületébe. A gyors FSZB nyomozás megállapítja, hogy az ukránt terrorszervezet amely a gépet eltérítette az Ukrán elnök vezetése alatt áll. Követelik Ukrajnától az elnökük azonnali kiadatását. Ukrajna megtagadja, majd az Orosz hadsereg elindul, hogy felszabadítsa Ukrajnát. Természetesen nemzetközi koalíció élén, Kína, Kahahszán, Örményország stb részvétével. 

Maradjunk a tények talaján. Úgy pedig sem bizonyítottan KGB ügynökök nem voltak, sem a gépen elhelyezett bomba bejelentése nem tőlük származik... még egyszer amíg nincs bizonyítva. Amit tudunk tényszerűen annyi, hogy a Ryanair pilóták jelentették, bomba van a gépen. 

Maradjunk a tények talaján.

Ezt olvasd át: https://en.wikipedia.org/wiki/Ryanair_Flight_4978

Úgy pedig sem bizonyítottan KGB ügynökök nem voltak, sem a gépen elhelyezett bomba bejelentése nem tőlük származik...

Aham, a négy gyanított fehérorosz KGB ügynök nem is utazott tovább Litvániába... a pilóták pedig az ujjukból szopták, hogy bomba lehet a gépen, ja nem, a fehérorosz hatóságok említették: "According to the airline, its pilots were notified by Belarusian authorities of "a potential security threat on board" and instructed to land the plane in Minsk."

Szóval valóban maradjunk a tények talaján.

https://iotguru.cloud

Bárki által szerkeszthető wikipedia cikk egy friss, átpolitizált témában, ez elég komolytalan. De ott is csak feltételezett KGB ügynökökről írnak. A megjelölt források közül egy litván újság és ABC news ír még ilyen feltételezésekről. Ez így édeskevés. Tény != feltételezés. 

3 orosz állampolgár nem folytatta az utazást Vilniusba, ahol egyébként elég erős oroszellenen rasszizmus van mostanában. Így van egyéb magyarázat is arra miért nem akartak Vilniusba menni ezek után. Oroszországban nincs KGB. És mi van a feltételezett negyedik KGB ügynökkel? Még az sincs bizonyítva, hogy a három orosz állampolgár valójában belorusz KGB ügynök. De még ha azok is lennének miért nem sikerült megtalálni Vilniusban a negyedik KGB ügynököt?! 

Te jelenleg nem e tények, hanem feltételezések és konteók talaján állsz. 

" 3 orosz állampolgár nem folytatta az utazást Vilniusba, ahol egyébként elég erős oroszellenen rasszizmus van mostanában. Így van egyéb magyarázat is arra miért nem akartak Vilniusba menni ezek után. "

Igen, valószinűleg azért száltak fel egy Vilniusba tartó repülőre, mert az ottani oroszellenes rasszizmus miatt nem akartak odamenni.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Ilyen előzmények után?! 

Tartottak a bosszútól. Lehet, hogy ők arról blogoltak, hogyan nyomják el az orosz kisebbséget Litvániában. Teljesen életszerű, ha egy mezei utas nem kér a további repülési élményből egy kényszerleszállás után. 
És mi van a 4-ik állítólagos KGB ügynökkel? Vagy már csak 3-an voltak?! 

Igen, biztosan 3 blogger volt, akik az orosz kisebbség elnyomásáról blogoltak, majd Vilniusba akartak menni, de miután a fehéroroszok eltérítettek egy lengyel repülőgépet, nagyon megijedtak a bosszútól (az nem világos, hogy ki bosszulná meg a lengyel repülő fehéroroszok általi eltérítését orosz bloggereken, de biztosn rengetegen, azóta is orosz bloggereken bosszulják ahol csak érik őket), és inkább ott maradtak egy olyan helyen, amelynek a hadserege az előbb térítette el a gépüket, tehát megbíznak benne.

Még tudod ezt fogokozni, roppant szórakoztatóak az elméleteid? :)

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Veled szemben nem nyugat-szervilis fekete-fekér szemellenzőben nézem a világot. Tényekről írok, ahol egyéb lehetőségekről ott ezt egyértelműen jelzem. Te konteóidat próbálod tényként beállítani. 

Itt nem az én forrásomból idéztem. Egyébként még ez a 3 orosz utas, aki nem érkezett meg Vilniusba sem megerősített infó. 

Szóval a mi van azzal a 4-ik állítólagos KGB ügynökkel??

"Te konteóidat próbálod tényként beállítani. "

Melyik konteómra gondolsz?

"Szóval a mi van azzal a 4-ik állítólagos KGB ügynökkel??"

Nem tudom, de szerintem erre is van egy igen jó elméleted :)

Én az előzőt is feltenném az ügy wikioldalára, mondjuk "az orosz blogger elmélet" néven.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

"de miután a fehéroroszok eltérítettek egy lengyel repülőgépet"
"Tudatosan hamis információval egy terroristafenyegetésről és katonai erővel lekényszeríteni egy másik állam gépét, nem volt."
"Ennél jobb erőfitogatás nem kell a Lukasenkának (egy üzenet az ellenzéknek, hogy máshol sem vagytok biztonságban), és még a személyes bosszúját is kielégítheti."

Tényeket ennél a témánál még nem sikerült írnod. De a konteózás nagyon megy. Észre sem veszed? 

"de miután a fehéroroszok eltérítettek egy lengyel repülőgépet"

Tekintve hogy a fehéroroszok erővel (=vadászgép) kényszerítettek leszállni egy gépet, ezt nyugodtan lehet eltérítésnek nevezni. A gép útvonalán egyébként látszik, hogy próbált volna minél gyorsabban kikerülni a Fehérorosz légtérből, szóval itt nem közös megegyezés volt...

"Tudatosan hamis információval egy terroristafenyegetésről és katonai erővel lekényszeríteni egy másik állam gépét, nem volt."

Hamis információ  = a nem létező bomba
katonai erő = vadászgép/fenyegetés
másik állam gépe = lengyel repülő

"Ennél jobb erőfitogatás nem kell a Lukasenkának (egy üzenet az ellenzéknek, hogy máshol sem vagytok biztonságban), és még a személyes bosszúját is kielégítheti."

Szerinted mit kellett volna csinálnia Lukasenkának, amivel sokkal jobban tudtára adja az ellenzékieknek hogy sehol nincsenek biztonságban, minthogy elkapja az egyik legismertebb külföldön elő ellenzéki aktivistát?

A személyes bosszú : azon kívül, hogy mások is megerősítették, de az elmúlt évekből számodra is kiderülhetett, hogy Lukasenka egy bosszúra hajlamos kicsinyes fasz.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Nem kedves Auth "konteó" Gábor. Objektív vagyok. Te már azt sem tudod mit jelent ez a fogalom. Egyébként elő példája vagy annak, hogy a fórumozás mennyire káros a mentálhigiéniés egészségre. Valaha nem voltál rossz programozó azt mondják rólad. Ma a szakma perifériáján vagy. A gyűlölködés nem vezet jóra, már Yoda mester is megmondta. 

Különben "egykutyák" a véleményem. Már leírtam többször is. Természetesen ez is elkerülte figyelmedet szelektív olvasgatásod mellett. 

Úgy olvastam ez Trey személyes portálja, blogja. Csinálj jobbat ha érzed magadban a késztetést! :)

Semmiképp sem informatikai tudományos portál a hup. Márpedig a nem tudományos mélységben, de informatikával foglalkozó mindenféle portálon Edward Snowden vagy Julian Assange főoldalas téma. 

Itt te vagy a bohóc Auth Gabi! Láthatóan elég sok idődet töltöd a hup-on. Talán nem is a hup az egyetlen portál ahol fullba tolod az elvakult aktivistát. 

Nálam ez időkorlát közé szorított tevékenység. Néha olvasom a hup-ot. Tekintsd társadalmi kísérletnek. Azok a témák amiket bedobok általában pörögnek rendesen. Trey-nek bevétel, ami nem zavar cseppet sem. Számomra képet ad a magyar nyelvű társadalom egy jól behatárolt szegletének az állapotáról. 

Na, elfogytak az érvek és már csak a személyeskedés van? Én írtam már többször is, hogy csak a flame miatt járok ide... :D

Azok a témák amiket bedobok általában pörögnek rendesen. Trey-nek bevétel, ami nem zavar cseppet sem.

Hogyne pörögnének a flame témák... és mivel legkevésbé se szakmai témák, az egyik oka például te vagy, hogy ilyen viccakadémia lett a hup.hu, pedig lehetett volna szakmai portál is, de egy ilyen nyugdíjasklub lett.

https://iotguru.cloud

Többek között te csinálsz flamet belőle, kedves Auth Gábor. Lehetne itt objektíven, tényeken alapuló éveket felsorolva is vitázni, ahogy én csinálnám ha lenne objektív vitára alkalmas vitapartner. Indítottam szakmai témájú fórumtémákat is. Azoknak valóban kisebb az olvasottsága, de ez általános jelenség a hup-on. Sőt a teljes magyar nyelvű publikus internetes világban. Ez a fórum olvasottságban kétszer annyinál sem jár mint ez a fórum ami még egy napos sincs. Nyilván az is kérdéses, egyáltalán célszerű-e magyar nyelven informatikai témákkal foglalkozó fórumokkal foglalkozni. Kivéve ha specifikusan magyar nyelvhez kötődő infós témáról van szó. 
A hup szerintem azért vált a generációtok "nyugdíjasklubjává" ahogy nevezed, mert ezt a stílust képviselitek szinte minden megnyilvánulásotokban. A rendszerváltás hamis mítoszában felnövő, Tarantino filmeken és index-en szocializálódó generáció azzá vált, amit itt láthatunk, olvashatunk. Ez viszont se nem vonzó, se nem kompatibilis az utánatok jövő generáció számára. Így néhány "bátor kalandvágyó utazót" leszámítva valóban nyugdíjasklub lett.

Személyeskedni szokás szerint te kezdtél. Szerintem nem kell elnézést kérnem azért mert felvettek a kesztyűt. 

tényeken alapuló éveket felsorolva is vitázni, ahogy én csinálnám ha lenne objektív vitára alkalmas vitapartner

Hát de nincs, mert te se objektíven vitázol, hanem hőzöngsz és személyeskedsz. Az objektív tényeket meg figyelmen kívül hagyod, mit lehetne ilyenkor tenni?

Indítottam szakmai témájú fórumtémákat is. Azoknak valóban kisebb az olvasottsága, de ez általános jelenség a hup-on.

Üdv a való világban, a többség nem a szakmai témák miatt jár ide... :D

Személyeskedni szokás szerint te kezdtél. Szerintem nem kell elnézést kérnem azért mert felvettek a kesztyűt. 

Én? Visszaütöttem, vagy mi történt? Te jöttél azzal, hogy "nyugat-szervilis fekete-fekér szemellenzőben nézem a világot", mint érv... :D

https://iotguru.cloud

Nem, nem ez történt, ugyanis a gépen, hiába van fehérorosz lgétérben, a gép felségjelzésétől függ, mely állam joga van érvényben.

A szerb autóbuszon Magyarországon meg a magyar jog érvényes. Ott nincs ilyen.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

A példád úgy enne jó, hogy ha mondjuk a magyar rendőrök a szerb nagykövetségről (ami itt a repülőgép megfelelője, mert az is más országhoz tartozik jogilag) fegyverrel és hamis bombariadóval (hogy maradjunk a minél pontosabb hasonlatnál) kikényszerítenének valakit, hogy ott elkaphassák.

Most biztosan azon gondolkodsz, hogy tényleg... ha ez ilyen egyszerű, miért üldögélnek nagykövetségeken emberek, akiket kint szeretnének mások látni?

Na, a válasz két szóban: nemzetközi jog. Amit itt Fehéroroszország is megsértett.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Nem fogják komolyan venni a bombariadót a nagykövetségen az esetek 98%-ban. Pláne egy ellenséges országban. Ha pedig egy náluk menedéket kapott személy tartózkodik a nagykövetségen 100%, hogy figyelmen kívül hagyják. 

Ezért van vizsgálat a követségi épületbe való belépés előtt. Korlátozott a publikum számára nyitott belépési pontok száma. Aki ott átmegy tudják róla van-e nála bomba vagy fegyver. 

" Megtaláltátok már 2003 óta?"

Én konkrétan nem is kerestem, a többes számnak meg nincs értelme ebben a kérdésben.

De érzem, hogy valami neked nagyon fáj, egyszerűbb lenne, ha egyszerűen leírnád, hülye kérdések helyett.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Bárki... mind... már mindenkiben saját magadat látod, rajtam kívül persze?! Ezek már súlyos tünetek! :)

Persze ahhoz érdemben nem tudsz hozzászólni, hogy miért engedtek szabadon eltávozni a Vilniuszi repülőtérről egy beazonosított KGB ügynököt (és ezen a ponton feltételesen elfogadtam a konteódat)? Ki se hallgatják, ki sem utasítják az országból. Nézegesse csak a litván toronyórákat! Milyen életszerű! LOL! :)
Persze erre kiókumlált teóriád: "Litvánia kulturált ország, tudod, lehet, hogy nem volt hozzá joguk."
Csehországból nemrég utasítottak ki 18 orosz diplomatát, mert katonai ügynökökként azonosították a csehek egy hét évvel ezelőtti üggyel összefüggésben. Ezek szerint a te szemedben Csehország nem kulturált ország. 

Vajon most kognitív disszonancia redukciódban milyen "frappáns" válasszal próbálsz előállni?! 

Te ignoráltad a linkelt oldal nagy részét, ami nem támasztotta alá a történetről az elképzeléseidet. Az se zavart, hogy vannak ott forráslinkek, amelyeket úgy hivatkoztál meg, hogy "csak szubjektív cikkek feltételezésekkel", de te egyelőre egészen pontosan 0 - azaz nulla - forrást jelöltél meg a meséd alátámasztásaképpen. Ezek után mégis mit kellene gondolni szerinted?

Csehországból nemrég utasítottak ki 18 orosz diplomatát, mert katonai ügynökökként azonosították a csehek egy hét évvel ezelőtti üggyel összefüggésben.

És kihallgatták a csehek az orosz diplomatákat? Vagy nem volt hozzá joguk? Tudod és érted, hogy mi a különbség a kiutasítás és a kihallgatás között? Ja, fun fact: Magyarországon keresztül mentek orosz ügynökök diplomáciai fedésből a csehekhez robbantani...

https://iotguru.cloud

Itt te ignoráltad az általad linkelt forrásból szó szerint beidézett mondatokat, mert nem illett bele az számodra megkérdőjelezhetetlen konteódba. 

Annyira belelovaltad magadat a vélt igazad trombitálásába, hogy már számolni is elfelejtettél. Programozó szokás 0-ról kezdeni a számolást, de programkódon kívül azért ez sántít. Már a fórumindítóban két linket adtam meg. Egyik a Ryanair repülőgépének minszki kalandjairól szól. Csak ebből a forrásból is le lehet szűrni a tényeket. Azokat pedig már többször leírtam. 

Bombafenyegetés - van ilyen máshol is. A pilóta jelentette be. Ennek következménye: Kényszerleszállás - szokásos következmény ilyen esetben. Tartózkodott a repülőgépen egy Belorussziában körözött személy. Jog szerint őrizetbe vették - ez is teljesen szokványos ilyen esetben. Bombát nem találtak a kirendelt szakemberek - ez sem szokatlan. A bombafenyegetések többségéről kiderül, hogy nincs valójában bomba. Később folytatta az útját a repülőgép Vilniusba. Eddig ezek a tények. 
Minden egyéb feltételezés ami az üggyel kapcsolatban elhangzott, le lett írva jelenleg nem több spekulációnál. 

A veled folytatott "vita" sajnos visszaigazolja, hogy korunkra értelmét vesztette ez az európai civilizációban korábban jelentős szerepet betöltő formula. Tényeket írok, erre te egységes konteóba szervezett válogatott feltételezésekkel válaszolsz. Fel sem merül benned még a kétség lehetősége sem. Számodra a "vita" valami retorikai ütközet a civilizációk harcában. Elszánt kereszteslovagként még arról is megfeledkezel, hogy mi volt a vita tárgya. Eredetileg csak két, részben hasonló elemeket tartalmazó hírt soroltam fel egymás után linkekkel. A véleményemet egy szóban összefoglaltam: Egykutyák! 

Természetesen Evo Morales bolíviai elnök gépének bécsi leszállítása is csak a véletlenek szerencsétlen egybeesésének következménye a tények szintjén. Véletlenül Olaszországtól Franciaországon át Spanyolországig lezárták a légterüket Moralest szállító repülőgép előtt. A hátsó szándék itt is csak feltételezés. A két ügy itt kerül kapcsolatba egymással. 

Személyes véleményem szerint morálisan egyik sem elfogadható. A "nyugatiak" bénábbak voltak, mert Snowden ott sem volt a repülőgépen, de ez természetesen morálisan nem ad felmentést. 

A vitára visszatérve, amint a téma elköteleződésed szempontjából kényelmetlen, emócióidtól vezérelve kontrázol tényekre, feltételezésekkel. Érvekre konteóiddal. Nagyobb probléma, hogy a nyugati civilizációban is egyre elterjedtebb a vitakultúra hanyatlása. Parlamenti viták gyakran ezen a színvonalon sem zajlanak már, és nemcsak a magyar parlamentben tapasztalható ez. Mivel a parlamentek többek között a politikai viták intézményes színhelyei lennének egyéb feladataik mellett, ez szerintem szerencsétlen és káros jelenség. Mivel személy szerint kedveltem a korábbi nyugati civilizációt abban a még működő állapotában, cseppet sem örülök a ma tapasztalható változásainak, ami szerintem a hanyatlás jele. 

Itt te ignoráltad az általad linkelt forrásból szó szerint beidézett mondatokat, mert nem illett bele az számodra megkérdőjelezhetetlen konteódba. 

Mert az nem volt forrással megjelölve. Azért... :D

Már a fórumindítóban két linket adtam meg. Egyik a Ryanair repülőgépének minszki kalandjairól szól.

Egyikben sincs szó a különleges meséidről, hogy például litvániai orosz bloggerek voltak, akik a MiG-29 láttán jöttek rá, hogy Litvániában veszélyben lenne az életük...  meg a többi marhaság, amit összehordtál. Ezekre hol van a forrásod?

Bombafenyegetés - van ilyen máshol is.  A pilóta jelentette be.

Nem, nem a pilóta volt: "According to that transcript, Belarusian flight operator originally told the pilots that they "have information from special services" about the bomb on board, later claimed that the "airport security stuff informed they received e-mail".

Minden egyéb feltételezés ami az üggyel kapcsolatban elhangzott, le lett írva jelenleg nem több spekulációnál. 

Igen, minden egyéb feltételezés, kivéve, amit te felböfögsz forrás nélkül, hogy a pilóta volt. :D

A vitára visszatérve, amint a téma elköteleződésed szempontjából kényelmetlen, emócióidtól vezérelve kontrázol tényekre, feltételezésekkel. Érvekre konteóiddal. Nagyobb probléma, hogy a nyugati civilizációban is egyre elterjedtebb a vitakultúra hanyatlása.

Ezt próbáld meg egyszer a saját szemedbe mondani tükör előtt.

https://iotguru.cloud

Ez így édeskevés. Tény != feltételezés.

Hát, erősebb lábakon állnak, mint a te "tényeid" a témában. :)

3 orosz állampolgár nem folytatta az utazást Vilniusba, ahol egyébként elég erős oroszellenen rasszizmus van mostanában.

Nem orosz, fehérorosz és nem három, hanem négy. A fehérorosz titkosszolgálat neve a KGB, ami az oroszoknál már nincs, ugye, hanem FSZB van helyette.

Te jelenleg nem e tények, hanem feltételezések és konteók talaján állsz. 

Nézd, te jobban görbíted a valóságot, mint a galaxis közepén a szupernehéz fekete lyuk... :D

https://iotguru.cloud

A négyről fehéroroszról van forráshivatkozás, kettő is, a három oroszról nincs. Na, én olvastam a saját forrásomat, te olvastad? Vagy szelektíven olvasod, ahogy az ideológiádnak megfelel?

--

Amúgy mindig is csodálkoztam, hogy '56-ban milyen magyarok voltak, akik tevőlegesen támogatták az orosz inváziót, ma már pontosan tudom, hogy a kortársak közül kik ismételnék meg ezt a bravúrt...

https://iotguru.cloud

"The aircraft was allowed to depart after seven hours on the ground at Minsk, reaching Vilnius eight and a half hours late. Protasevich, Sapega and three Russian citizens were not on board the aircraft when it landed at Vilnius."

Annyira elvakult lennél, hogy nem sikerül értelmezned linkelt forrásodból származó mondatod? 

Még mindig nem adtál magyarázatot arra, hogy mi van az feltételezett 4-ik KGB ügynökkel. Az utaslistán sikerült azonosítani de Vilnius repülőterén már nem?!

Annyira elvakult lennél, hogy nem sikerül értelmezned linkelt forrásodból származó mondatod? 

Én tudom értelmezni a "[contradictory]" jelzést, amit kihagytál. :D

Még mindig nem adtál magyarázatot arra, hogy mi van az feltételezett 4-ik KGB ügynökkel. Az utaslistán sikerült azonosítani de Vilnius repülőterén már nem?!

Lásd: [13][14]

https://iotguru.cloud

Valójában "clarification needed" jelzés van! 

Az első forrásodról már írtam, litván lap, még egy ABC news forrásról is írtam. A flightglobal cikk paywall mögött van. Ezek csak szubjektív cikkek feltételezésekkel és a szokásos fehéroroszokkal is kompatibilis ruszofóbiával. Tudod mit jelent a bizonyíték és feltételezés közötti különbség? 

A Snowden utána hajsza során sokkal amatőrebb módszerekkel éltek. Lezárták a légteret magyarázat nélkül Evo Moralest szállító repülőgép előtt. Majd jött az esetlen technikai hiba történt magyarázkodás. Nyilván Windowst használnak :) 

Az objektivitás nem azon múlik, hogy ki szimpatikus és ki nem. 

Tény, hogy bombafenyegetés miatt az előírásoknak megfelelően kényszerleszállást hajtott végre egy Ryanair gép Minszkben. Mivel a fedélzeten körözött személy volt, az törvényeknek megfelelően őrizetbe vették. Jelenleg ezek az objektív tények. 

Az objektivitás nem azon múlik, hogy ki szimpatikus és ki nem. 

Na, ezt most próbáld a tükörbe mondani. :D

Tény, hogy bombafenyegetés miatt az előírásoknak megfelelően kényszerleszállást hajtott végre egy Ryanair gép Minszkben.

Tény. Az is tény, hogy a bombafenyegetést a fehérorosz hatóságok találták ki és az is tény, hogy tudták már a felszállásnál, hogy ki van rajta.

Mivel a fedélzeten körözött személy volt, az törvényeknek megfelelően őrizetbe vették.

ÉS teljesen véletlenül pont azon a gépen utazott? Az utóbbi egy évben hány repülőgépet térítettek el fehéroroszországi légtérben bombafenyegetés miatt? Nem tudom eldönteni, hogy trollkodsz vagy ennyire naiv vagy.

https://iotguru.cloud

Kényszerleszállás.

Hogyne, ez egy MiG-29 kényszerítette leszállás volt, ráadásul Vilnius más közelebb volt, mint Minszk, ha tényleg igaz a kényszerleszállásos mese, akkor oda kellett volna leszállnia. De hát a MiG-29 mást mondott.

Próbálj utánaolvasni a fogalom jelentésének. 

Aha. Te is.

https://iotguru.cloud

Felmerült sokakban a kérdés, hogy a pilóta miért nem volt "fasza gyerek" és ha egyszer három perc repülésre volt a litván légtértől miért nem próbálkozott az átjutással. Azért nem mert felelős ember és felelős döntést hozott.

Ha egy ország (akár színlelt és jogtalan) légirendészeti jogait gyakorolva jár el, akkor a polgári repülőgép azt csinál, amit az ország hatóságai mondanak. Ha nem ezt teszi, kiteszi magát annak, hogy tüzet nyitnak rá. Nyilván a magyar Gripenek vagy osztrák Eurofigheterek pilótái ezt csak a legvégső esetben tennék meg, de a fehérorosz MiG-29-ek pilótáinak a parancsaira azért épeszű ember nem fogad. Nem hősködik, hanem fordul és leszáll. Különösen, hogy Litvánia légvédelmét közös NATO-EU erőfeszítéssel a tagállamok rotációban látják el, szóval elég bonyolult kérdés (volt mostanáig, majd most gyakorolják) hogy mi történik fehérorosz agresszió esetén.

A gond ott van, hogy a fehérorosz légirendészet nem jogszerű okból kényszerítette földre a Ryanair járatát, hanem azért hogy a nemzetközi jogot súlyosan megsértse. A gépen levő ellenzéki aktivista olyan államból tartott olyan államba, amely nem ismeri el a jelenlegi fehérorosz kormányt és nem ad ki nekik senkit, akit ők köröznek, mivel alaposan feltételezhető, hogy ha így tenne, a kiadott személyt megölnék, megkínoznák vagy más jogsértő bánásmódnak vetnék alá.

A repülőgépen, hiába repül az fehérorosz légtérben, a rajta ülő emberekre nem vonatkozik fehérorosz joghatóság, hanem a gép felségjelzése (gondolom ír) szerinti joghatóság érvényesül és az állami szervek szerepét a kapitány látja el. Ez azonban nagyrészt elméleti, csak arra jó, hogy az embert nemzetközi közjog szigorlaton szívassák vele. De, esetünkben annyi a lényeg, hogy a repülőn, amíg repül, a fehéroroszoknak nincs jogi alapja bárkihez hozzányulni. Ha leszállt, akkor már van.

Innen: https://www.facebook.com/dmagyarmuzsa/posts/1130652804100107

Ez a gondolatmenet ott hibás, hogy nem a MIG-29 pilótája közölte a Ryanair pilótákkal a bombafenyegetést. A Ryanair pilótája közölte ezt az információt a belorusz légiirányítással. Ezután az ilyen kor szokásos protokollnak megfelelően jártak el a beloruszok. A MIG-29 is ezután repült a Ryanair géphez, hogy kísérje. Nem a fehérorosz légirendészet kényszerített leszállásra a Ryanair repülőgépet hanem kényszerlezállást hajtott végre a gép, az ilyen esetben szokásos protokolloknak megfelelően. 

Szóval szerinted a kényszerleszállás szokásos protokollja, hogy nem a legközelebbi reptérre teszik le a gépet?

Egyáltalán honnan szedted ezt a "szokásos protokoll"-t? Ugye csak megtippelted?

“Any book worth banning is a book worth reading.”

A Ryanair pilótájának ott volt döntési lehetősége, hogy nem is közli a belorusz légiirányítással a bombafenyegetés tényét, átrepül a litván határon ha az már úgyis közel van. Ha ez alatt a rövid idő alatt robbant volna a bomba már úgyis mindegy mert a Minszki repülőteret sem éri el. A határon átrepülve a litván légiirányítással is közölhette volna a bombafenyegetést. 

Szerintem ez a protokoll. Nem olvastam utána hivatalos szabályozásban, szóval olyan információ, mint a naprendszerükben keringő bolygók sorrendje átlagos Nap-bolygó távolság szerint. Ez a logikus reakció ha bomba van egy repülőgépen. Feltéve ha nincs a bombához társítva egy aktív terrorista is, aki a bomba azonnali felrobbantásával fenyegetőzik amiennyiben le akar szállni a repülőgép. 

De ha tudsz linkelni hivatalos információt erről szívesen elolvasom. 

Volt különben példa arra, hogy egy repülőgép pilótája megtagadott leszállási parancsot. Például a lengyel kormánykép pilótáját, Lech Kaczynski elnök és katonai parancsnoka utasította Grúzia felett a leszállásra, mert az akkor zajló háború alatt Lech Kaczynski személyesen akar kiállni a grúz elnök mellett. A lengyel pilóta úgy értékelte, hogy ezzel veszélyeztetné a repülőn utazók életét a lengyel elnök életével együtt. Ráadásul Lech Kaczynski részeg volt. Később kitüntették a pilótát kritikus helyzetben hozott helyes döntése miatt. 

Annyiban elszúrtad a dolgot, hogy telitorokból gyepáltad a vitapartnereidet, hogy feltételezések alapján érvelnek, ami nagyjából igaz is volt, aztán sterilen, vegytisztán te is előadtad ugyanezt. :D

Amúgy azért volt zseniális ez a belorusz szolgálatoktól, mert ha a gép továbbmegy, az a MIG leszedte volna a gépet, az ellenzéki újságírótól ugyanúgy megszabadulnak, bár kevésbé látványosan, nyilván élve értékesebb, valamint szerintem azt mondták volna, hogy tényleg volt bomba a gépen, ami felrobbant.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Szerintem ez annyira triviális, hogy kezelhető kvázi tényként. Ha bolygók sorrendje a vita tárgya, akkor tényként kezelem, hogy Merkúr Vénusz Föld Mars ... a sorrend. Ez véleményem szerint teljesen elfogadható.
Különösen egy nem biztonságpolitikai vagy katpol portál fórumán. 

Ha valaki azzal jön, hogy a bolygók sorrendje már bizony Merkúr Vénusz Mars Föld... stb. mert a közelmúltban helyet cserélt a Föld és Mars bolygó akkor addig amíg Ő nem mutat erről egy hiteles linket nem tudom komolyan venni. Trivialitás kezelhető legit módon tényként. Nincs végtelen időm interneten talán el sem érhető légiszabályozási iratok keresésére. És nem vagyok olyan magát igazmondónak képzelő szubjektív troll mint Auth Gábor, hogy azért kamuzzam azt, hogy így van betű szerint a nemzetközi légiszabályozásban, mert formailag az mutat jól a fórumon. 99,999%, és úgysem találna senki ennek ellentmondó forrást.
Szinte teljes bizonyossággal ez a szokványos eljárás ilyen esetben. 
A sajtó is egybehangzóan emergency landing -ről ír. Ha a pilóta akarata ellenére kényszerítették volna földre a gépet Minszkben akkor egyből erről írtak volna a nyugati sajtóban. 

Ezt a részét nem csináltad jól. Azt ugyanis a vitapartnered is mondhatja, hogy az állítása annyira nyilvánvaló, hogy kezeljük tényként. Viszont ez egy logikai bakugrás, mert elsunnyogjuk a tényeket, bemondunk valamit a levegőbe, mintha az axióma lenne, holott még csak nem is igaz, majd erre felépítünk egy ennélfogva teljesen hamis érvrendszert.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Ez a gondolatmenet ott hibás,

Nemzetközi szakjogász vs Ritter hupper mérkőzést látjuk nemzetközi jog kérdésében.

A Ryanair pilótája közölte ezt az információt a belorusz légiirányítással.

A fehérorosz légiirányítás közölte a Rynair pilótával: "According to that transcript, Belarusian flight operator originally told the pilots that they "have information from special services" about the bomb on board, later claimed that the "airport security stuff informed they received e-mail".

Az egész meseszerű tákolmányod egy olyan állításra van felfűzve, ami nem igaz. :D

https://iotguru.cloud

"But Belarus on Monday gave a different account, saying its ground controllers had given guidance to the flight but not ordered it to land."

https://www.aljazeera.com/news/2021/5/24/explainer-belarus-plane-divers…

A pilóta és légiirányítás közötti kommunikáció publikálása után nyilvánvaló lesz, hogy parancs volt vagy pedig a pilóta döntése. Márpedig kedves Auth "konteó" Gábor erősen vesztésre állsz ebben a vitában. Ugyanis minimális az esélye annak, hogy a beloruszok mindenki által ellenőrizhető csatornán parancsot adjanak a pilótának, amikor ilyen esetben a pilóta dönt. 

A kiindulási pont is változatlan. Az eset teljes mértékben egykutya kategória Evo Moralest szállító gép földre-kényszerítésével, aminek célja Snowden letartóztatása lett volna, csak ő nem volt a gépen. 

Nyilván a MiG-29 pusztán gyakorlásképp az országhatárig akarta kísérni, hogy Vilnius-ban landolhasson, de a hülye Rynair pilóta inkább megfordult és Minszk-ben szállt le. Ez egy teljesen reális szcenárió azután, hogy a minszki légiirányítás közölte a Rynair pilótával - nyilvános csatornán ugye, lásd transcript, hogy bomba van a gépen.

Ja, nem, a linkelt oldalon is mi van? "The incident on Sunday saw a Belarusian MiG-29 fighter jet scramble to intercept a Ryanair flight from Greece to Lithuania over an alleged bomb threat, and escort it to Minsk."

És még mi van? "Ryanair said Belarusian air traffic control notified its crew of a “potential security threat on board” and instructed them to divert the plane to the nearest airport, Minsk."

Na, ennyit arról, hogy a pilóta szólt és arról is, hogy nem volt parancs arra, hogy kísérje Minszkbe. Mit számít az, hogy a MiG-29 pilótája dönt a levegőben vagy parancsot teljesít?

https://iotguru.cloud

"But Belarus on Monday gave a different account, saying its ground controllers had given guidance to the flight but not ordered it to land."

Látni kell a kommunikáció szó szerinti leiratát. A nemzetközi figyelem miatt valószínűleg erre hamarosan sor kerül. Egy polgári gép pilótájának nagyon ritka esetben osztogathat utasításokat a földi irányítás. Ez nem a katonaság parancsuralmi rendszerrel. Még arra is joga van egy polgári gép pilótájának, hogy leszálljon vészhelyzetben egy repülőtérrel az irányítás utasátásai ellenére. A pilóta van abban a helyzetben, aki a legpontosabbak képes meghatározni a kockázatokat. 

Hát a publikus transcript szerint bizony ez történt: "The incident on Sunday saw a Belarusian MiG-29 fighter jet scramble to intercept a Ryanair flight from Greece to Lithuania over an alleged bomb threat, and escort it to Minsk. [...] Ryanair said Belarusian air traffic control notified its crew of a “potential security threat on board” and instructed them to divert the plane to the nearest airport, Minsk."

Az irreleváns, hogy a fehérorosz hatóságok mit hazudnak a témában másnap.

https://iotguru.cloud

Ez nem a pilóta és légiirányátás közötti kommunikáció leírása. 

Ryanair főnök Michael O’Leary azt is nyilagkozta, hogy "a case of state-sponsored hijacking" és "state-sponsored piracy". Ebből az utóbbi baromság, az előbbi pedig előbb bizonyítani kellene. 

"Az irreleváns, hogy a fehérorosz hatóságok mit hazudnak a témában másnap."
Természetesen Auth Gábor világában a vádlottnak meg sem kell jelennie, úgyis csak zavarná a tárgyalást. Minek meghallgatni?! Ítéletet hozni anélkül is lehet, sőt úgy az igazi! :)

Ez nem a pilóta és légiirányátás közötti kommunikáció leírása. 

Hát pedig de... az a publikus csatorna ugyanis, amit mindenki hall. Aha, tehát ami kommunikáció megtörtént, az nem úgy volt? Te amúgy mióta véded ennyire a minszki rezsimet? És főleg miért?

https://iotguru.cloud

 Egy polgári gép pilótájának nagyon ritka esetben osztogathat utasításokat a földi irányítás.

Biztos vagy te ebben? Én valahogy pont fordítva tudom, a polgári gépek pilótáinak nagyon kevés meghatározott kivételes esetben van joga ellentmondani/nem teljesíteni az aktuális légtér földi irányítóinak utasításait. Amit példának felhoztál - vészhelyzeti landolás - ezen kevés kivételek egyike, talán az egyetlen.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Ebben biztos vagyok. Pár éve volt erről szó egy műsorban, ott nyilatkozott erről egy szakértő. Engem is meglepett ezért jegyeztem meg. Ott komoly műszaki probléma volt a repülőgéppel, másik repülőtéren szállt le mint amit a légiirányítás kijelölt neki kényszerleszállásra. Egy másod kategóriás repülőtéren szállt le, ami nem volt felkészülve ilyen esetre, de úgy ítélte meg a pilóta el sem érné a kijelölt repteret. 

Mégegyszer: a kényszerleszállás A kivételes eset. És ekkor is számíthat a pilóta egy masszív eljárásra, ahol minden szava, kormánymozdulata, levegővétele, de még "mit reggelizett aznap reggel" és "milyen szavakkal búcsúzott el a feleségétől", valamint "évekkel korábbi vizsgákon milyen pontszámmal ment át" is alapos kielemzésre kerül, és könnyen bukhatja az engedélyét, ha bármi apróság nem tetszik a vizsgálóbizottságnak.

Amúgy felteszem a Gimli Glider esetéről beszélsz.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

"nemtom, volt vagy nem volt joguk hozzá megtenni?"

Tudatosan hamis információval egy terroristafenyegetésről és katonai erővel lekényszeríteni egy másik állam gépét, nem volt.

Miután a fickó már lent volt Fehéroroszországban, ott örizetbe venni, igen, volt.

“Any book worth banning is a book worth reading.”

( _Franko_ v | 2021. 05. 25., k – 10:41 )

Várjá'-várjá', akkor most amit Snowden-el csináltak az usákok, az ugyanúgy jó volt? Vagy amit most Prataszevicscsel, az ugyanúgy rossz?

https://iotguru.cloud

Várjá'-várjá', akkor most amit Snowden-el csináltak az usákok, az ugyanúgy jó volt? Vagy amit most Prataszevicscsel, az ugyanúgy rossz?

Ja, van hasonlosag, de ha Snowden az oroszoknal csinalta volna ugyanezt es az USA-ba menekult volna akkor garantalt, hogy par honapon belul meghalt volna sugarbetegsegben vagy valami alig kimutathato meregtol.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

( KGer | 2021. 05. 25., k – 11:13 )

egy kulcsfontosságú nyugati felforgató ügynököt abban a légtérben reptetni ahol hazaárulással vádolják, ez akkora szarvas hiba hogy inkább elhiszem hogy átjátszották nekik valami titkos megállapodással, a nyilvános színpadon meg megy a hőzöngés meg a szankciók, meg a nevető hamradik fél

Persze hogy fontos, az egyik legismertebb ellenzéki, és övé a legnagyobb ellenzéki platform, a Nexta.

Ennél jobb erőfitogatás nem kell a Lukasenkának (egy üzenet az ellenzéknek, hogy máshol sem vagytok biztonságban), és még a személyes bosszúját is kielégítheti. Mi kell még?

 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Talán úgy, hogy kontextusba kell helyezni a történteket, s nem azon szörnyülködni, milyen szörnyű hely ez a Belorusszia, miközben szégyenlősen félrenézünk az efféle nyugati bűnök tekintetében. Julian Assange vagy Edward Snowden esete ezek nyugati megfelelője. És tegyük hozzá, Belorusszia felvette a fehér bársonykesztyűt, mert nagyon elegáns utat választott, nem úgy, mint az USA tavaly január elején Kászim Szulejmáni esetében. Idegen országban, nem elfogta, hanem megölte, ráadásul voltak ártatlan áldozatok is. Így dolgozik az imádott Nyugat.

Tanuljunk jogállamiságot szövetségeseinktől!

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( KGer | 2021. 05. 25., k – 16:00 )

sajnálom a dolgot de gondolom az illetőt lassan elnyújtva élő adásban fogják "megmogyorózni"

egy üzenet az állambuktató nyugati ügynököknek hogy ők is így járnak ha elkapják őket, apuci nem védi meg őket, és gondolom ez a fájó pont most igazából

ez történt Timosenko gerincsérvével is évekig, Navalnij is lefogyott

még1x írom, sajnálom a történetet
 

( locsemege v | 2021. 05. 25., k – 16:58 )

Szerkesztve: 2021. 05. 25., k – 16:59

Valahol sajnálom ezeket a megtévesztett fiatalokat. Fiatalok, tapasztalatlanok, ég bennük a tenni akarás, idealisták, naivak még, s a vágyaik, hitük, becsvágyuk, a gyors felemelkedés lehetősége elvakítja őket, így remekül ki tudják használni külföldi titkosszolgálatok akár társadalmak megváltoztatásához. Nem veszik észre, hogy mibe keveredtek, hogy ők csak eszközök, az életük, a lehetséges boldogságuk megy rá arra, amiben hisznek, miközben valójában nem azért küzdenek, hanem egy jóval aljasabb, de cukormázzal leöntött rendszerért, amelynek valódi urai nem véletlenül mindig érinthetetlenül háttérben maradnak.

Ilyen volt Orbán Viktor is egyébként, csak ő elég szívós és talán szerencsés is, hogy a későbbiekben talpon maradjon, s ne darálják be, de széllel szemben most is nehéz.

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

Nem igazán értem, miért jutottál erre a következtetésre. Elmondod? Úgy érzed, hogy nem használják ki a fiatalok tettvágyát, naivitását azok a megmondóemberek, hatalmak, amelyek a világot érdekeik szerint akarják alakítani? Azt gondolod, erről írni gonoszság?

tr '[:lower:]' '[:upper:]' <<<locsemege
LOCSEMEGE

( _Franko_ v | 2021. 05. 26., sze – 12:17 )

Ez a gondolatmenet ott hibás, hogy nem a MIG-29 pilótája közölte a Ryanair pilótákkal a bombafenyegetést. A Ryanair pilótája közölte ezt az információt a belorusz légiirányítással.

ATC: Minsk
Pilot: Yes, go ahead.
ATC: For your information, we have information from special services that you have bomb on board and it can be activated over Vilnius.
Pilot: Standby.
Pilot: Ok, could you repeat the message?
ATC: I say again, we have information from special services that you have bomb on board. That bomb can be activated over Vilnius.
Pilot: Roger that, standby.
ATC: For security reason we recommend you to land at UMMS. (ICAO code for Minsk airport)
Pilot: Ok…that..it..understood give us alternate please.
Pilot: The bomb….direct message, where did it come from? Where did you have information about it from?
ATC: Standby please.
Pilot: Go ahead.
ATC: Airport security staff informed they received e-mail.
Pilot: Roger, Vilnius airport security staff or from Greece?
ATC: This e-mail was shared to several airports.
Pilot: Roger, standby.
Pilot: Again, this recommendation to divert to Minsk where did it come from? Where did it come from? Company? Did it come from departure airport authorities or arrival airport authorities?
ATC: This is our recommendations.
Pilot: Can you say again?
ATC: This is our recommendations.
Pilot: Did you say that your recommendation?
ATC: Advise your decision please.
Pilot: I need answer the question: what is the code of the (unreadable) green, yellow or amber, red.
ATC: Standby.
ATC: They say code is red.
Pilot: Roger that, in that case we request holding at present position.
ATC: Roger, hold over your position, maintain FL390 turns at own discretion.
Pilot: Ok holding at our discretion at present position maintaining FL390.
Pilot: We are declaring an emergency MAYDAY, MAYDAY, MAYDAY RYR 1TZ. Our intentions would be to divert to Minsk airport.

https://iotguru.cloud

( _Franko_ v | 2021. 05. 28., p – 09:04 )

"A bombafenyegetést, amelyre hivatkozva a fehérorosz légiirányítás minszki leszállásra kényszerítette a Ryanair légitársaság járatát, a gép eltérítése után küldték – tudatta csütörtökön a Proton Technologies AG nevű svájci, adatvédelemre szakosodott e-mailszolgáltató. A gép fedélzetén ott volt a később őrizetbe vett Raman Prataszevics ellenzéki újságíró is."

Kicsit kapkodtak az elvtársak...

https://iotguru.cloud