[KV] Az a hibas, aki elkapja es korhazba kerul (Kiveve munkaban elkapva)

Jelen szabalyozasok ugy tekintenek a Covid-19-ra, hogy "az is hibas, aki egyaltalan elkaphatja es terjesztheti". Ezzel nekem leginkabb az a bajom, hogy hulyegyerekkent, buta ovodaskent kezeli a lakossagot az allam. Van is erre egy disztopiakban mar ismert kifejezes: nanny state. Nemhogy az artatlansag velelmet engedtuk el, de meg a "bunmegelozest" is uj szintre emeltuk: ha van 0.1% eselyed, hogy Covidot adhatsz at valakinek, ne csinalj ezt, azt, amazt.

Mi lenne ha inkabb azt hibaztatnank, aki mar elkapta, es nem tudja igazolni, hogy "valoszinuleg munka kozben fertozodott meg"? (tanar, orvos, elelmiszerbolti elado, stb.). Aki ugy kapja el, hogy nem dolgozott, vagy dolgozhatott volna otthonrol, es utana meg korhazban is kell aludnia (~= intenzivre kerul), azzal fizettessenek ki 2 heti intenziv kezelest. Legyen ennek az ara mondjuk 3 havi netto minimalber, es lehessen reszletfizetest kerni, valamint felulvizsgalatot, hogy "de hat ez munkaban tortent jo esellyel". Tehat tanar, orvos, elelmiszerbolti eladok ha az elmult 2-3 hetben dolgoztak, akkor az o kezelesuk nyilvan ingyen van. Lehetne meg fokozni: aki vakcinat beadatott, mar masodik szurast is kapott, es azota el is telt ket het, annak is maradhatna ingyenes a kezelese. De aki munkat kerulve sorbaallt az IKEA-s husgolyoert vagy a plaza bejartanal, az fizesse ki, hogy terheli az egeszsegugyi rendszert. Cserebe viszont ne lockdownokban gondolkodjunk. A buta szarrago (altalaban van korrelacio) emberek igy maguktol nem akarnak majd sehova menni, az okosok meg eddig is csak keves emberrel erintkeztek, abbol se olyannal, aki attomegkozlekedte a fel vilagot tegnap.

Milyen erdekes lenne, ahogy megoldanak onmagukat a problemak:

"Menjunk a kisboltba inkabb, ez a sok gyoker meg a vegen lefertoz a Tesco-ban"

"Vedd mar fel azt a kurva maszkot ha kohogsz te barom! Akar a faszom miattad 300 rugot fizetni!"

"Aaa, en nem megyek sehova. Szomszed Bela is itt csinalta a nyolcvanadik szulinapi bulijat, azt 4 csaladtag van intenziven, millio folott fizetnek a korhaznak"

"Vasarolj be a nagymamanak, mert tegnap is maganak ment boltba es lekohogtek maszk nelkul"
"Miert ne Peti?"
"Mert Peti tegnap jott haza az orszag masik vegebol vonaton, a vegen meg lefertozne a nagyit es akkor fizethetunk"

 

Gyakori belekotesi pontok, es nehany elore kesz valasz ra:

Szegeny kisnyugdijas mibol fizeti?
Fizesse az, aki talalkozni akart vele. Majd leboxolja a csaladjaval, hogy ki akarta azt a talalkozot annyira, es amugy is, ott a reszletfizetes

Es a [kihagyott kivetelcsoport neve]? / Es ha valaki [kihagyott non-blame elkapastipus]
Mondtam en, hogy a kivetelcsoport alaposan definialt es vegleges?

En egyetertenek, de nem kezelnem X csoportot kivetelkent
En meg igen, de ha csak ebben nem ertunk egyet, szavazzuk meg vagy mittomen

De ez igy nem lenne igazsagos, nem mindenki sajat hibajabol kapja el!
A lockdown igazsagos? Valaki fizet 3 havi minimalbert, mi az ahhoz kepest a veszteseghez kepest, ami egy vendeglatost ert pl.? Persze, hogy van par "false positive", par artatlan aldozata a rendszernek, de kevesebb, mint a mostani megodlasoknak

Es ha tovabbi szigoritasok kellenek?
Eleg csak megeleni az intenziv kezeles koltseget, szukiteni a kivetellistat

Es ha a korhazak emiatt mindenkit Covidos intenziv osztalyoskent regisztralnak?
Igen, fontos hogy ne egybol a korhazak kapjak a penzt, plane ne amiatt, es olyan aranyban, hogy "hany fizetos beteget" kezeltek. A penzugyi reszleg mely ezt kezeli legyen fuggetlen korhazak koltsegvetesetol. Persze vegeredmenykent a pluszbevetelt az egeszsegugybe kene leginkabb visszatenni, de ezt nem kotelezo rosszul megszervezni.

Es ha ellopjak?
Annyival kevesebbet lopnak mas adonembol. Hulye kerdesre hulye valasz.

De a vakcina...?
Lehet ugy, hogy aki ket hete mar megkapta a vakcinashotjat, annak ingyenes a kezeles. Es akkor lehet okos a konteos, hogy neki nem kell a mereg, ha meg nem mentette meg a D-vitaminja es intenzivre kerul, fizessen. Ha meg a tomeges vakcinalas utan telik meg oltottakkal a korhaz, mert "megint mindenkinek ingyen lett", akkor meg megis mit lehet ma mar elhinni a tudomanyos kutatasoknak?

De a vakcinas pont unfair azokkal, akik meg nem kaptak meg, de akarnak
Ki mondta, hogy ezt holnaptol kene bevezetni? Vezessek be olyankor, amikor ertelme van. A vakcinas feltetel akkor fair, ha mar mindenki hozzaferhetett.

Es ha valakinek a munkaltatoje elrendelhetne home office-t, es nem teszi?
Munkaugyi birosagon lehessen leverni a munkaltaton, en leginkabb igy finomhangolnam ezt a szcenariot. Tamogatnam a gyorsitott eljarasokat es/vagy a fizetestol valo menetesulest az ugy vegeig.

( end | 2021. 03. 10., sze – 15:57 )

Szerkesztve: 2021. 03. 10., sze – 15:59

Hibás, nem hibás.., minden esetre jó nagy szívás!

"Menjunk a kisboltba inkabb, ez a sok gyoker meg a vegen lefertoz a Tesco-ban"

-- amikor már a világ minden szegletében és a fiókban is mindenütt található vírus, akkor maszkban kijőve, - akár kisboltból is, - behuppan a feleség az autóba és lazán lefertőzi az abban rá várakozó férjét, akit egyedül hagyott az autóban, - minek is lenne jól zárt autóban és egyedül várakozva maszkban? (Némi ruha rázogatás, sál, kabát, vagy csak egyszerűen a biztonságos környezet igézetével, lendületes mozdulattal a maszk levételével...  :) )

Elég nehéz védekezni a levegővétel ellen.

( uid_20269 | 2021. 03. 10., sze – 16:09 )

Tegye fel a kezüket akik nem itt akarnak megfeszülni képesek elhinni, hogy ez a "lezárás / szigorítás" kettő hétig fog tartani..

1-et nem tudnak normálisan oltani, nem hogy 5 milliót :))
ha összeesküvőhívő lennék, azt mondanám hogy nem is karnak, mert tetszik - mármint a fidsznyikeknek -  nekik ez a zárt állapot. ezt erősíti hogy a vakcinát is visszatartják, csak raktározgatják rejtegetik..

szerintem csak alkalmatlanok mint karácsony a főpolgármesteri posztra :)))

( asch v | 2021. 03. 10., sze – 16:45 )

Szerintem marhaság. Mégis hogy fizetne ki egy átlag ember ennyi pénzt egyszerre? Biztosítást kellene kötni rá! Bingó! Feltaláltad az OEP-et!

Értem, hogy azt szeretnéd, hogy az emberek felelősebben viselkedjenek _maguktól_. Tudod mikor viselkednének az emberek felelősebben _maguktól_? Ha az állam nem akarná minden problémájukat megoldani! Akkor talán. Nonszensz azt várni, hogy az állam "ingyenes" egészségügyet ad, meg nyugdíjt, meg "ingyenes" iskolát, akkor majd az emberek elkezdenek maguknak takarékoskodni és a saját problémáikat megoldani. Ez a fajta állam törvényszerűen oda vezet, hogy senki meg sem próbálja megoldani a saját problémáját, és ha bármi felmerül, akkor az államra mutogat, hogy az csináljon valamit.

Például ha nem lenne semmi lezárva, megtelnének a kórházak és az új betegek ellátás nélkül maradnának, akkor jól beijedne mindenki! Ezt kellett volna kihirdetni, hogy ez lesz, és akkor aki veszélyeztetett tuti vigyázna magára amennyire tud. Aki meg nem, az úgy járt.

Ennel mar eggyel fairebb a javaslatom. Direkt nem biztositasban, hanem reszletfizetesben gondolkodtam, es csak es kizarolag a Covid intenziv apolasara. Arra is azert, hogy a TB tovabbra is fedezhesse a tobbi surgossegi ellatast. Mert azt most az "onhibajukbol Covidot elkapok" miatt szuneteltetni kell artatlanabb allampolgarokkal szemben.

Ha az allam beleneveli az emberekbe, hogy ugyis megmenti, akkor fel fogjak venni. Majd hulye lenne kihagyni a lehetoseget.

Egyebkent azokra a felelos emberekre gondolsz, akik az onkormanyzatok neveben felvettek? Meg sajat celra?

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

( legradi v | 2021. 03. 10., sze – 16:59 )

Ezzel az erővel a gépjárművezetők baleseti ellátását is teljes áron kellene kiszámlázni (nincs TB támogatás!), hisz' a jármű már szinte fegyver kategória (ölni lehet vele)...

"Share what you know. Learn what you don't."

Az autobalesetesek ellatasaba nem rokkan bele az egeszsegugy

Javíts ki, ha tévedek, de az egészségügy nem abba rokkan bele, hogy a NEAK inszolvens, hanem hogy nincs elég staff, kórházi ágy, vagy akármi.

Aki fizetett, azt garantáltan ellátják, vagy előfordulhat olyan szitu, hogy leadod a 3 havi minimálbért a bejáratnál, aztán nem lesz ágy, vagy éppen nem lesz orvos, aki foglalkozzon veled? 

Nem a bejaratnal "szedetnem be a 300k-t". Otthon varna a "szamla" es a "fellebbezesi lehetosegek es utmutato" a beteget, miutan hazajutott a korhazbol. Befizetni akkor kene, ha tenyleg kurvara valoszinu, hogy sajat hulyesegebol kapta el es haza is jutott onnan.

nem inkább abba rokkan bele az egészségügy, hogy új munkahelyeket teremtett a kormány nekik..
..londonman, berlinben, oszlőban ...
hogy ne itthon rontság az egészségügy dolgozói a levegőt.

aki mégis maradt, annak úgy megemelték a fizetését, hogy 5% kevesebbet keres mint az ój szerződés előtt :))

mert nem akarták kiirtani az ország lakosságát, ez ugyanis akadályozza a közpénz jellegének megváltoztatását. :))
ezt a pénzt ki kellett volna fizetni a vállalkozásoknak, meg a munkavállalóknak, de csak a mészárosoknak, meg a csányiknak jutott.

( Ebcsont | 2021. 03. 10., sze – 17:11 )

Szerintem nincs itt semmi látnivaló. A járvány elég hangsúlyosan előhozta a jelenlegi társadalmi rendünk és az anyatermészet közötti kompatibilitási problémákat. Vagy ha úgy jobban tetszik az emberi elme láthatóan nem mindenható! Kaptunk egy figyelmeztető maflást.. (Persze nem fogunk belőle tanulni, de..)

( zdesigner | 2021. 03. 10., sze – 17:12 )

Én csak a neveket és címeket kérem, hogy ha hiperinflációt okoznak, kiket lehet vascsővel agyonverni és hol.

( gelei v | 2021. 03. 10., sze – 17:22 )

Mi van akkor, ha a család egyik tagjának be kell járnia dolgozni, mert olyan munkakörben van, a többieknek meg nem? 

Ha egy ilyen haztartasbol valaki korhazba jutott, lenne egy hatosag, ahol elbiralnak, hogy "valoszinuleg nem onhibajabol kapta el", es elengednek a "tartozast". De ez mar egy "fine tune csuszka", hogy honnantol lehessen ezt meguszni, es hogy hogy legyen alacsony a visszaelesi arany.

Ilyen kikerdezes most is van. Ugy hivjak, track and trace. Es mindenki letagadja rajta, hogy merre jart, mert nem ertik, hogy nem rendorrel beszelnek, aki csekkeket osztogatna mas haztartasbelivel talalkozasert (UK). Meg napi 1000 fertozott felett amugy is ertelmetlen. De csinaljak, amikor en kaptam el, 20x probaltak felhivni, eszemben sem volt felvenni a telefont. Napi 10000-es esetszamnal nem mindegy? Ilyen lockdown szabalyok mellett ugy is mindenki hazudik, majd ha 3-5-7 napra zarnak egy korzetet, mint Ausztralia es Uj Zeland eseten, es < 20 eset miatt nyomoznak, akkor majd elgondolkodnak az emberek, hogy lesznek-e ilyenkor oszintebbek (en az lennek).

De nem is ez a lenyeg.

Viszont amit egyikotok se ertett meg: ez egy olyan elbiralo szervezet, ami nem teged keres. Te keresed meg, mert nem akarsz fizetni, vagy fizetsz, ha tudod, hogy sajat hulyesegedbol kaptad el, es akkor nem is keresed.

Odaig van igazatok, hogy a "hatosag" erre nem a megfelelo kifejezes. Hivjuk inkabb "feljebbviteli szerv"-nek vagy "elbiralasi szerv"-nek, de a default (foleg napi > 1000 eset mellett) az lenne, hogy nem erdekel senkit hol kaptad el, de fizess, ha bekerultel a korhazba es ki is kerultel onnan. Es ezt tamadhatnad meg, es ezt biralna el "valaki".

Egy ismerősömnek csak felmerült a gyanú, de máris elkezdték felhívogatni az ismerősei, hogy majd a kontaktkutatásban őket lécci tagadja le! :-) Ki a fene akar karanténba kerülni, ha meg is lehet úszni? Ki akarja, hogy az orrában turkáljanak? Teljesen érthető. A kínaiak ráadásul az anális vizsgálatot kezdték standardizálni, csak hogy növeljék a kedvet :-)

Nem hibaztatom olyan orszagokban (Europa), ahol a 2 hetesnek hazudott lockdown egy evig tart (minusz nehany het), es az esetszam napi 1000 folott van. Nem is ertem mit var itt meg barki is "kontaktkutatas" cimszo alatt, de Julius-Augusztusban amugy meg meg lehetett volna jol szervezni Magyarorszagon is es UK-ban is.

De megertem, ha Ausztraliaban vagy Uj-Zelandon vagy Del-Koreaban az ilyet feregkent kezelik: ha <20 eset van ossz, es ezen mulik, hogy 5 nap a teruleti lockdown vagy 2 het, akkor ne kamuzzon.

( rpsoft v | 2021. 03. 10., sze – 19:23 )

Van is erre egy disztopiakban mar ismert kifejezes: nanny state.

Vicces disztópiára, meg jogokra hivatkozni úgy, hogy gyanú alapján akarsz büntetni (hiszen nem tudod bizonyítani, hogy valaki önhibájából kapta el (nem a házhoz rendelt cuccát köhögték le, nem az utcáról fújta be a cuccot a szél egy földszinten lakóhoz, etc.), és elfelejted a jogállamiság egyik alapelvét (Habeas corpus).

A PCR alapjan meg hagyjan. Nem olyan rossz annak a false positive aranya.

Egeszseges embereket teszt nelkul karantenra itelnek - nekem ez a problemam. Foleg, ha amugy nem mennek tomegbe, mert "mas tomegbe menne, mert butabb, ezert az okosnak se szabad kethetente hat masik ertelmessel talalkoznia".

(Ha alacsony a fertozesszam es kulfoldrol erkeznek akkor mondjuk a teszteredmeny megerkezeseig valo karantennal egyet is ertek.)

( kalvi | 2021. 03. 10., sze – 21:52 )

Én semmi esetre sem hibáztatom azt aki azt mondja, hogy

-Nincs szükség maszkra. Még árt is.

-Mindenkit meggyógyítunk aki beteg lesz

-Millió számra vannak maszkok

stb

Ezek szerintem nem keltik azt az érzést, hogy nincs akkora probléma. Vagy nem bagatellizálja a problémát. És ennek következtében nem kezdenek lazítani az emberek.

"Nincs szükség maszkra. Még árt is" - Azért gondolj azokra, akik 24 órákat nyomnak le "ufóban". (Mert legtöbb embernek napi pár alkalom és pár óra csak az viselésre szabott idő. Úgy is felfoghatja az ember, hogy szolidaritás azokkal, akiknek ez elengedhetetlen. Ha másra nem jó, egy szép gesztus az egészségügyiek felé.)

( ncc1701 | 2021. 03. 11., cs – 10:39 )

Ilyen alapon azt is lehetne kapásból büntetni, aki elhízott, mertmivel az elhízás a legelső, és legkomolyabb rizikófaktor.

És az sem ér, h nem volt ideje lefogyni, mert tavaly március óta eltelt kb 1 év, havi 2-4 kilót lazán lehet fogyni.

Ezt szerintem mar feltalaltak. Magyar valtozata a chips-ado, par eve UK-ban is megjelent a sugar levy, stb. De meg a "kotelezo biztonsagi ov" is ez a logika - meg bele se mentel a falba, de maris probaljak elerni, hogy majd kevesebbet terheld az egeszsegugyet.

Viszont koncepcionalisan nekem ezzel az a bajom, hogy azokat bunteti, akik 10-20%-kal nagyobb esellyel kerulnek intenzivre - a tudomany jelen allasa szerint. Egy termek szintu pluszado szintjeig oke, es szeleskorben elfogadott, foleg a dohanyzasra visszavezetve szoktak erteni mi tortenik. De nem tetszene, ha vegan altudomanyok miatt 10 even belul a hustermekekre kerulne ily modon plusz ado, ahogy a so is felmerult, es az allati eredetu zsirokrol is megdoltek evtizedes aligazsagok.

Raadasul nekem is tulsulyos a BMI-m, de a testzsirom meg 15% alatt van, csak edzett vagyok. Fogyjak le vagy fizessek, amiert ketszerolyan nehez sulyzokat van pofam emelgetni?

Viszont miert ne lehetne azoktol beszedni a penzt, akik mar bekerultek, meg is lettek mentve, de a megmentodes kozepette reszt vettek az orvosallomany idegrendszerenek tonkreteteleben? Aki nem kerul be, az nem vesz benne reszt. Ne oket buntessek, akkor se, ha el vannak hizva.

Sportolókra nem vonatkozik a BMI. Én is 100kg vagyok a 180 centimhez, de nem sok zsír van rajtam. Viszont felhúzom a 200 kilót. :)

Orvos ismerős szerint az intenzívre került betegek 90+ százalékban a súlyosan elhízott kategóriában vannak. Csak ezt ugye népszerűtlen lenne kommunikálni.

( zdesigner | 2021. 03. 11., cs – 12:12 )

Lényegtelen, hogy mi lenne jó, ha a döntéseket látszólag inkompetens és/vagy korrupt személyek hozzák (komolyan, 300 milliárd lélegeztetőgépekre, ez egyszerűen hihetetlen). Nehéz elhinni, hogy a közgazdász tanácsadók nem ordítanák túl az elméleti modellező virológus kockákat, ha megkérdeznék őket. Persze biztosan nagy a nyomás minden oldalról, többek közt ezért is: https://azonnali.hu/cikk/20210311_a-koronavirus-a-medianak-is-maradando…

300 milliárd jól hangzik, de egyetlen gép belekerülhet 8-9 millió forintba, hányat is vehetnénk mondjuk, hogy egyszerűbb legyen 100 milliárdból? kb. 1000 darab? - tudjuk, kormányunk bevallottan 16.000 ezret vásárolt tavaly tavasszal. (Ha a szakértők mindazt tudták volna, amit ma, lehet elég lett volna kisebb rátartással 3 ezer is.) Másrészt akkor nem volt könnyen elérhető, - őrületes lett rá a kereslet, - az eladók kértek annyit, amennyit nem szégyelltek darabjáért. - A kormány akkor még minden halottat a "sajátjának" tekintett, - ebből kiindulva hozta meg a döntését, - a szakértők közül senki nem tudott többet a témában, - akkor még valószínűleg szerintem Te sem.., - mint amit az olasz példa mutatott, hogy kell a gép, sokan fulladoznak a kórházakban. (Szerintem, akik mégis életben jöttek le a gépről, nem vitatják még ezt a kövér 16 ezres "bakit" sem. Mert pénzt állítani ember-életekkel szemben, - különösen, ha valahonnan az összeg előkeríthető, - elég antihumánus gondolkodásnak tűnik.

(Az más kérdés, hogy az egymást követő, esetleg évekig tartó "hullámokra" akkor még senki nem számított... És most már azt is tudjuk, az akkor megvett lélegeztetők nem a CovID-19 betegségre készültek!)

A járvány során totál aljas módon politikai célokra használják a kórházban az életükért kűzdőket. Köszönik nem kérnek ebből, helyette jó lenne nekik oxigént juttatni a vérükbe!!! Aki teheti, legalább ne akadályozza az egészségügy munkáját. Orvosok, nővérek "látástól Mikulásig" dolgoznak, sokan pár naponként 36 óráznak, egy csomó hülye (igazából szerintük..!) meg csak jártatja a pofáját.

( apostroph3 | 2021. 03. 11., cs – 17:34 )

az a hibás aki nem kapja el a koronavírust, és utána pazarolja a drága kínai vakcinát, hogy így immunizálja magát.
 

( Friczy v | 2021. 03. 11., cs – 19:33 )

Baromság az egész. Először is nehéz igazolni, hogy munkában kapta el valaki. És hiába nem megyek az utcára, csak nagyon szükséges esetben, néha mégis be kell vásárolni, most is hetente egyszer megyek el többnyire boltba, de a kisebb esély az elkapásra atótl még esély. Szóval csak azért, mert 'a lockdown se igazságos', ez nem indokolható.