[megoldva] USB töltésről - sebesség, kompatibilitás

Közösségi kerekasztal

Eddig microUSB-s telefonjaink voltak, most rövid időn belül mindkettőt le kellett cserélni, az új telefonok USB-C-vel jöttek.

Kipróbáltam különféle töltőkkel itthon, és nem igazán értem, hogy hogyan működik. Google-t próbáltam, és ugyan kiderült pár dolog, egy halom más dolgot nem értek.

Valami weboldal szerint ahhoz, hogy a specifikációban szereplő 25W-tal tudjam tölteni a telefont, USB-C/PD töltő és USB-C-USB-C kábel kell. OK, USB-C telefon töltőnk nincs még. Az egyik telefon USB-A-s 10W/15W töltővel és A-C kábellel, a másik töltő nélkül csak C-C kábellel érkezett. Azt is láttam, hogy a régebbi Samsung eszközök PD helyett egy Quick Charge/QC nevű megoldást használtak.

A leírás szerint a telefonok a lassabb sebességek mellett 15W és 25W gyorstöltést támogatnak.

A próbálkozásaim eredménye (49%-ra töltött telefont rádugtam ide-oda, és néztem, hogy mit ír ki):

[szerk: lásd alul]

Furának találom, hogy a 15W QC és 12,5W töltő ugyanannyi időbecslést ad (59 perc), és a 15,5W, 12W, 10W, 5W igéretű összes többi meg szintén ugyanannyit, 75 perc)

Főleg azt, hogy az elméletileg 5W-os eszközökre ugyanaz a becslés jött, mint a 10W-ra. El tudom képzelni, hogy a 15W-ot ígérő eszközök nem tudták megbeszélni a telefonnal, hogy ők 15-öt is tudnak, és ezért csak 10-et adtak mondjuk. Vagy az is lehet, hogy minden eszköz csak 5W-tal tölt? De feltételezem, hogy ha 5W töltés adta volna a 75 perces becslést, akkor a gyorsabb Samsung és Apple jóval gyorsabb lett volna (mondjuk fele idő).

Vagy túlgondolom, és egyszerűen nem megbízható a telefonon kiírt becslés? Ha valóban lemérném, lehet, hogy nagy eltérések lennének?

[megoldás]

Szóval az újabb mérések alapján úgy tűnik, hogy ezekkel a telefonokkal szinte minden töltő 5W-os töltést tud, ezért adott minden ugyanakkora becslést.

A QC-s Samsung töltő valamivel jobb, de ha rövid idő alatt akarok rádurrantani gyorsan, akkor csak az új Samsung USB-C/PD-s töltő használható. Csalódás, hogy az Apple USB-C/PD töltőink sem, szóval meg kell nézni (vagy le kell tesztelni) ha gyorstöltőt akar az ember venni. Szerencsére ritkán adódik olyan helyzet, hogy hirtelen nagyot kell tölteni rövid idő alatt, szóval a lassú régi töltőket nyugodtan tudom használni minden olyan szituációban, amikor nem kell sietni. Megtarthatóak az autós töltők, a powerbankok, stb.

Itt vannak a régi és az új mérési eredmények:

  49% becslés 15% becslés 15% töltőáram (Aida64) 15%-ról 15 perc után
Apple laptop töltő (20,3V/3A PD, 9V/3A PD, 5,2V/2,4A 12,5W) 59p 2h 45p 1,3A 22%
Samsung töltő (4 éves), 5V/2A vagy 9V/1,67A 10W/15W QC 59p 1h 27p 2,95A 31%
Konnektorba épített USB-A csatlakozó 5V/3,1A 15,5W 1h15      
Autós töltő 5V/3,1A 15,5W 1h15      
IKEA töltő 5V/2,4A 12W 1h15 3h 6p 1A 21%
powerbank 5V/2A 10W 1h15      
powerbank 5V/1A 5W 1h15      
random 10W töltők (pl. Apple A1357) 1h15 3h 22p 1A 21%
Autós töltő 5V/1A 5W 1h15      
laptop töltőn levő USB-A 1h15      
laptop USB-A (gondolom 5V és 0,5A 2,5W) 4h+      
Samsung USB-C/PD 25W töltő 45p 1h 1p 5,3A 44%
  • 670 megtekintés

( ncc1701 | 2021. 03. 09., k – 15:41 )

Szerkesztve: 2021. 03. 09., k – 15:43

A telód 5 voltról tud felvenni 1 ampert, ennél több áramot nem, ezért tök mindegy mi van a töltőre írva, a telefon töltő elektronikája határozza meg a töltési időt (ugye P=UxI).

A gyorsabb töltők nagyobb feszültséggel töltenek, ugyanakkora áram mellett így jön ki a nagyobb leadott teljesítmény.

Mellesleg még mindig a minél lassabb, annál kevésbé gyilkolja az akkut elv érvényes. Ha évente cserélsz telefont, akkor ez irreleváns. Részemről egy 500mA-t tudó régi nokia töltővel töltöm a micro usb-s telefonjaim, az usb-c eszközhöz meg van egy 700mA-t tudó töltő fejem.

A telód 5 voltról tud felvenni 1 ampert, ennél több áramot nem

OK, akkor ahhoz, hogy 25W-tal tudjam tölteni olyan töltő kell, ami 5V helyett 25V-tal tölt? Vagy ha nem 5V, akkor megy több A is?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Így van. Ahogy te is írtad.

"Samsung töltő (4 éves), 5V/2A vagy 9V/1,67A 10W/15W"

Azaz 9V esetén 1.67A folyik, de az 5V mellé 2A is több mint a fent említett 1A. 

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

( uid_6201 v | 2021. 03. 09., k – 16:14 )

Szerkesztve: 2021. 03. 09., k – 16:31

Ha a hétköznapi nyelvben használt tévedést helyére igazítjuk, akkor hamarabb érthetővé válik.

Kipróbáltam különféle töltőkkel különféle tápegységekkel itthon. A töltőelektronika ugyanis a tabletben/telefonban található.
A tápegység és a töltőelektronika közül a szűkebbik határozza meg a töltési teljesítményt.

És hogy mennyire tápegység? Raspberry Pi töltőjének tápegységének is használhatod a telefon töltésére használt dugasztápot.

Egyúttal egy hasznos cuccot ajánlok ilyen USB tápegység és róla történő áramfelvétel méréshez: https://www.aliexpress.com/wholesale?SearchText=usb+current

A tápegység és a töltőelektronika közül a szűkebbik határozza meg a töltési teljesítményt.

Persze, de ha a telefon tud 25W töltési teljesítményt felvenni, akkor nem az lesz a szűk keresztmetszet, hanem vagy a tápegység vagy a kábel. Ugye?

Úgy nézem, hogy az összes tápegység szűkebb, mint a töltőelektronika korlátja.

Szóval akkor a kérdésem az, hogy ha a töltőelektronika meg tud birkózni 25W-tal, akkor egy 5W-os és egy 10W-os és némelyik 15W-os tápegység használata esetén miért nincs különbség a becsült időben, és más 15W-os tápegységek esetén miért csak kicsi az eltérés a becsült időben?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Mert csak 5 voltról tölt. A telód tölrő elektronikája 5 voltról 1 ampert tud ezek szerint felvenni. Az pediglen 5 watt.

Akkor csak azt nem értem, miért írják a dokumentációjában, hogy 25W-os gyorstöltést tud.

Meg azt sem, hogy ha mindenképp csak 5W, akkor miért van két különböző időtartam a teszteredmények között.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

OK, ez logikusan hangzik.

De akkor ezek szerint inkább a katalógusnak higgyek, hogy a telefon tud 25W-os töltést, és ne ncc kollégának, aki szerint csak 5W-ot tud és mást nem.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Tud, ha ... és itt kellene a katalógusnak specifikálnia hogy milyen tápegység üzemmód képesség szükséges ehhez. És a tápegység speckójának is ideális világban tartalmazni kellene az üzemmód mátrixot, főleg amíg ekkora káosz van az üzemmódjaiban.
De egyik sem teszi, csak az "akár ennyire is képes" marketingdumánál fullad ki a speckó.

az aktuális töltőfeszültség és töltőáram értéke szoftveresen is elérhető.

A telefonon? Vagy hol?

Van erre valami leírásod?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Nagyon gyors és egyáltalán nem alapos teszt után azt látom, hogy a 86%-on lévő telefont az IKEA töltő kb. 1A árammal, az Apple töltő meg 2,5A árammal tölti az AIDA64 szerint.

Lehet, hogy nem jó helyen néztem (a Battery szekcióban láttam ezt), de töltő feszültséget nem láttam.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

 A töltőelektronika ugyanis a tabletben/telefonban található.

Tudtommal ez nem teljesen igaz. Az egyszerű töltőknél igazad van, a gyorstöltést is tudó töltőknél viszont nem, ott a töltőben is van elektronika, és megbeszéli a telefonnal, hogy milyen feszültséget tud elviselni, és ennek megfelelően meg tudja emelni a töltőfeszültséget is, hogy a töltőáram ne lépje túl a kábel lehetőségeit.

( sibike | 2021. 03. 09., k – 18:37 )

Egy telefontípust írhatnál, abból talán kiderülne, hogy milyen szabványt tud a telefonod.

Na szóval USB-PD-t tudnak a telefonok, tehát azt jelenti, hogy sima USB töltőkkel csak 5V/1-2A-t fog od tudni tölteni.

Ay furcsa, hogy az Apple töltő miért nem volt gyorsabb. Itt talán arra tudok gondolni, hogy a telefon csak 12V-on tudja a 25W-os töltést, amit a töltő nem támogat. Ez megerősíti, hogy a 25W-os Samsung töltő is 12v/2,1A-s.

Én arra számítottam volna, hogy az Apple töltővel megbeszéli a telefon, és 9V-on 2,77A-t kér, és a többinél jóval gyorsabban tölt. De lehet, hogy úgy van, ahogy mondod és a telefon válogatós.

Mondjuk azt jó lenne tudni, hogy ha veszek egy 25W-os USB/PD töltőt, akkor az biztos jó lesz, vagy bogarásznom kell, hogy milyen feszültségen tud 25W-ot adni és aztán a telefonnal próbálgatni, hogy azt szereti-e.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( tovis v | 2021. 03. 10., sze – 15:33 )

Ne specifikációkat nézz, mérj. Pár ezer forintért kapsz USB áram/feszültség mérőt ami számol Coulomb -ot és időt is.
Érdemes figyelni a készülék hőmérsékletét is.

* Én egy indián vagyok. Minden indián hazudik.

Ezt hogy kell elképzelni? Bedugom a mérőeszközből kijövő USB-C kábelt a telefonba és megmérem, hogy hogyan megy a töltés?

Vagy bedugom a mindenféle töltők kábeleit a mérőeszközbe és megnézem, hogy mit tudnak magukból kiadni?

Vagy két madzagja van, az egyik megy a töltőbe, a másik a telóba és középen meg méri az eszköz, hogy mi folyik és merre?

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Pl.: https://www.youtube.com/watch?v=qyU58DWhgOI

Inkább az a kérdés, hogy a kapható több száz típusból melyiket érdemes megvenni, ami elég pontos (az elég persze nem egy egzakt fogalom), elég nagy a felbontása (pl. időben), és nem szól bele a töltési protokollokba (v. ö.: PD), hanem korrektül átengedi azokat, és esetleg tényleg tud logolni akár saját magára is. Meg még kapható is.

( fdeyso | 2021. 03. 11., cs – 12:55 )

Szerkesztve: 2021. 03. 11., cs – 12:57

mondjuk azt is jo lenne, hogy az akku hogyan allt mikor bedugtad tolteni, mert nagyon sok telefon nem veszi fel a full toltest amit tudna csak ha 50% alatt van az akku, aztan afolott meg szepen lassan csokkenti, tehat hiaba tudna 25Wot is felvenni az adott toltovel es kabellel, de ha pl95%on van az akku akkor mar csak 5Wal vagy annal is kevesebbel tolt 

Ahogy írtam, éppen 49%-on volt.

De majd tesztelek szinte üres akkuval is, meg megnézem, hogy az Aida64 mit ír, meg nézek majd Samsung 25W-os USB-C/PD töltőt.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Hát van az S21-hez adott USB/C-USB/C kábel (remélem, csak jót csomagoltak már hozzá), meg van az Apple töltőkábele. Az is C-C.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

a samu gyakran csak a saját töltőjükhöz vezetékezi be a töltőkábeleket ami a quick charge szabvány lesz,  az usb PD-hez nemtudom jó e

Az USB-C-s Samsung töltő, amit néztem, PD-t tud, de QC-t nem. QC-t az USB-A kimenetű Samsung töltőm tud (ami 4 éves).

Ettől persze a kábel még lehet rossz, majd kipróbálom.

Ha az apple kábele thunderbolt adatkábel akkor jó lesz

Fogalmam sincs. Macbook Pro tápegység ezzel az USB/C-USB/C kábellel jött. A laptopot tölti gyorsan.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Jut eszembe. S9+ esetén visszatérő kérdés volt régen, hogy kiírja a gyorstöltést, de mégis lassúnak tűnik.

Ott az volt a magyarázat, hogy feloldott kijelző mellett nincs gyorstöltés. Ennek melegedési okai voltak annál a készüléknél.

Mivel márkán belül vagyunk nem lehet, hogy nálad is ez okozza a nem túl gyors töltést?

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Nem, a becslést, hogy mennyi idő alatt végez, csak a lezárt képernyőn írja ki, szóval a fent említett teszt alatt nem volt feloldva.

Most, amikor a konkrét ampereket írtam, persze fel volt oldva, mert az app-ban néztem, hogy mit ír.

Viszont mivel a becslésben nagyon kicsi volt az eltérés, a kiírt áramerősségben meg nagy, ezért úgy döntöttem, nem fogok megbízni a ki tudja, mi alapján és hogyan számolt aztán kiírt becslésben, inkább majd lemérem, hogy mondjuk 10%-ról 20%-ra mennyi idő telik el. Persze hosszabb és vacakolósabb így.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Hosszú ideig tart letesztelni, mert a teljes feltöltés után a teljes lemerülés nem megy hamar. A tipikus intenzív használat mellett kb. másfél nap alatt merül le.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

( claude_leon | 2021. 03. 11., cs – 22:56 )

Rájöttem a megoldásra?
Arról volna szó, hogy a gyorstöltés egy bizonyos töltöttségig megy, azután belassít a végére annyira, hogy a 100%-ot alig éri el gyorsabban, mint fix 5W-os töltéssel.
És amikor a telefon megírja a hátralevő időt, eszerint saccol, ami persze csak iránymutatás, nem muszáj mindjárt elhinni.

Vagy lehet még annyi, hogy az együttműködő gyorstöltőkre dugva nem vártad ki a protokoll lefutásának teljes idejét, ami nem csak annyiból áll, hogy megdumálják egymással,, ki mennyit szeretne, aztán a töltő ráadja a kakaót, hadd füstöljön, hanem még valamelyik, vagy esetleg mindkettő méricskéli kicsit a kábelt, hogy mit bírhat (ez valószínűleg időigényesebb), aztán vérmérséklet szerint eldöntik, hogy az esetleges füstérzékelőket nem ingerlik.
Elvégre nem elég a kábel típusát ismerni (gyártó által chipbe rögzítve), lehet benne sérülés, aztán nem az akku fog felmelegedni, hanem a sérülés a kábelen..
 

( gee v | 2021. 03. 15., h – 22:25 )

Szerkesztve: 2021. 03. 15., h – 23:35

Ahogy írtam feljebb, vettem egy 25W-ot Samsung PD töltőt.

Újra teszteltem a korábbi tesztalanyok nagy részével, és elég szomorú az eredmény. A teszthez bezártam az összes épp futó alkalmazást, lezártam a telefont, 15%-os töltöttségnél ráadtam a töltést és 15 percen át töltöttem. A töltés elején, kb. 1 perc elteltével bekapcsoltam és megnéztem, hogy az Aida64 milyen töltő áramerősséget ír ki, aztán lezártam és maradt így.

  • Apple A1357 10W (5,1V és 2,1A) telefontöltővel kezdéskor 1h59 becslést írt ki. 30s múlva már 16% volt, és a becslés 3h22-re módosult. 15 perc után 21%-ot sikerült elérni, és 3h9 volt a becslés. Aida szerint 1A volt a töltőáram
  • IKEA KOPPLA 5V 2,4A kezdéskor 2h, aztán nagyon hamar 3h6 becslést írt ki. 15 perc után 21%-ot és 2h53 becslést láttam. Aida szerint 1A
  • Samsung EP-TA20UWE QC-t tudó gyorstöltő 5V/2A vagy 9V/1,67A: induláskor 1h27 becslést írt ki, 15 perc alatt 31%-ra töltötte fel. Hátralévő idő 1h14. Aida 2,95A töltőáramot mért.
  • Apple A1718 61W MBP töltő első próbálkozáskor a telefon Fast Charging-ot írt ki és 1h28 becslést. 30s múlva 16%, becslés nem változott Aida szerint 1,7A volt a töltőáram. Ezt a kísérletet elrontottam.
  • Apple A1718 61W MBP töltő másodjára nem írt Fast Charging-ot, viszont a becslés 1h29 volt kb. fél percig, aztán váltott 2h45-re. Aida 1,3A áramot mért. 15 perc után 22%-ot ért el, 2h31 becsléssel.
  • Samsung EP-TA800 25W PD töltővel (5V/3A, 9V/2,77A, 3,3V-5,9V/3A, 3,3V-11V/2,25A) a telefon Super Fast Charging-ot írt ki és 1h1 becslést. Aida 5,3A-t mért. 15 perc alatt 44%-ig jutott, és 47 perc volt a becslés. Ezt a töltést folytattam: 44%-nál Aida 5A töltést mért, újabb 15 perc elteltével 72%-ig jutottunk, 33 perc becsléssel. Ekkor 4,2A volt a mért töltőáram. Újabb 15 perc után 92%-ot érte el, 18 perc volt a becslés, és Aida 1,8A-t mért.

Tanulság: kb. mindegy, hogy milyen paraméterrel bír a régi USB-A-s töltő, ezeket a lehetőségeket nem fogja kihasználni a telefon és szinte mindennel ugyanazt az alap 5V/1A töltést használja. QC-t tudó töltővel valamivel gyorsabb, a saját PD-s töltővel működik csak az elvárt módon. Az Apple USB-C/PD töltője csalódás. Reméltem, hogy azzal is rendesen rá lehet durrantani, ha mondjuk menni kell valahová és észreveszem, hogy szinte üres, és rövid idő áll rendelkezésre. De nem, a jelenleg itthon található legalább 15 USB-s töltők közül egyik sem alkalmas erre az új Samsung töltőt kivéve.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Nálam a Blitzwolf QC3.0-s töltője vált be, a régu Umi, meg az újabb Xiaomi A2 telefont is  "rendes" tempóban tölti. USB-s feszültség és árammérő kütyüm kettő is van - majd megnézem (ha le lesz merülve rendesen valamelyik telefon), hogy melyik az, ami nem kavar be a QC3-as "beszélgetésbe, mert emlékeim szerint az egyik igen.