[KV] Mekkora a baj?

https://nepszava.hu/3097538_brusszel-figyelmeztette-orbant-vakcinaugyben
 

Mit tanit nekunk Europaban a media arrol, hogy mekkora a baj?

Eleg nagy baj van ahhoz, hogy lockdown legyen, es alapveto szabadsagjogainkrol lemondjunk?

Igen

Eleg nagy baj van ahhoz, hogy kiprobalhassak 1000-10000 onkent vallalkozo idosotthon lakon/dolgozon a mar elkeszult orosz (es kinai(?)) vakcinakat?

Nem

( Elbandi v | 2020. 11. 01., v – 18:11 )

nincs itt semmi ilyen. ez uzlet: europai gyarto vagy beszerzo akarja teriteni itt a vakcinat. bar Magyarorszag nem nagy, de az is bevetel kieses ha Viktor mashonnan szerzi be a cuccot. ezert megy most a "figyelmeztetes"...

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Ha csak sima üzlet lenne. De még európai vakcina közelben sincs. Kérdéses, hogy hetekkel vagy hónapokkal később lesz csak mint máshonnan származó vakcina. Ez az idő nagyon sokat jelent emberéletben. 

Ami a linkelt cikk stílusát illeti az pedig már tényleg a legalja. Úgy látszik ma már bárkiből lehet újságíró. Egy fórumtroll színvonalasabb íráskészséggel rendelkezik. 

( kikadff v | 2020. 11. 01., v – 18:25 )

elkészült?

vagy csak megy a béta teszt?

ha egyik félnek megkérdőjelezed amit mond (helyes), miért hiszel el mindent a másiknak (helytelen)?

Megis mi hatranya lenne betatesztelni idosotthonok olyan lakoin, akik segitseg nelkul egy szobaval alig tudnak arrebb menni? Marpedig ha ott megjelenik a fertozes, a tarsasag 10%-a konnyen elhunyhat, es ennek tobbszorose minimum oxigent kene kapjon: ennel jobb a varhato erteke a "betatesztes vedooltasnak".

A wc hogy jön ide? Én annyira nem pártolom az emberkísérleteket, értem, hogy kb minden gyógyszer eljut odáig, csak nem mindegy hogy előtte milyen fázisokon megy át, mennyi kockázatot rejt magában. Ez meg hogy válasszunk ki egy réteget, mert majd esetükben milyen jó lesz tesztelni, háát nem tudom. Vékony jég. És igen, nem hiszek Putyinnak, sem a kínaiaknak, gyanúsan gyorsan kész van a vakcinájuk, attól tartok valamilyen lépéseket kihagytak a folyamatban. És az baj, hogy ha leoltják a saját országukat és prezentálják az azzal kapcsolatos statisztikákat, annak sem annyira tudok hinni. Mintahogy kétkednék egy nyugati cégnél is ha már ők is egy kész vakcinát mutatnának. Túl gyorsnak érzem. 

A 0.4% mortalitas egy bizonyos korosztaly folott nagyon nem igaz.

Ezert mondom: 70 folottieknek mar jobb a varhato erteke annak, hogy beadjak a 3.-4. tesztfazisban.

De a kotelezove tevest ellenzem meg a 4. fazis utan is, meg a gyerekeknek beadast is ellenzem (egyelore). Csak az idosoknek a beadasi opciot tamogatom.

"nem pártolom az emberkísérleteket"

Pedig a kinaiak valoszinuleg tul vannak rajta. De azt csak nem jelenthetik be, hogy "kesz az oltas, az ujgur taborokban alaposan kiteszteltuk".

"válasszunk ki egy réteget"

Melyik reszet nem ertetted a nyitoban az "onkent vallalkozo" szoszerkezetnek?

Vagy te tudsz olyan lehetosegrol, hogy az EU-ban onkent tesztelhetnem az orosz vagy a kinai oltast?

Mondjuk a ruszki vakcinától én is fáznék, viszont a két antivirálist szert nem bánnám, ha osztogatnák, mint a cukrot, mert tegnap Jani (a Szlávik) nem volt túl meggyőző a naplóban. Kérdezte a kutyás szemöldök, mikor adják, erre: ha kéri a beteg, vagy ha már ő nem tudja akkor a hozzátartozója és megfelel még a mintának is és még a hold is úgy ál a szaturnusz házában, vagy az embert Viktornak hívják, akkor talán kap is belőlük :(

Azonnal mondtam az aszonnynak, ha nem tudom mondani, mondja be helyettem, hogy adjanak mindent, amit tudnak, meg még azt is, amit nem... 

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

Az emberek azert hiszik azt, hogy nincs nagy baj, mert a donteshozok (vilagszerte) ugy visekednek, mintha nem lenne nagy baj.

Haboruk alatt fejlodott a leggyorsabban a traumatologia: mert nyomas alatt hirtelen ki kellett talalni, hogy mi legyen az ezer darabra tort csonttal, es hogy visszavarhato-e az a leszakadt vegtag.

Meg mindig nem a megoldasok erdekelnek "minket". Hanem a felelosok es a szabalyok. Nehez igy a problemat komolyan venni.

Mivel ez egy informatikai portal, hoztam nektek egy szoftverfejlesztos analogiat:

Amikor raertek, napokon at vitatkoztok, hogy hogy szebb az a 8 (amugy mukodo) kodsor, es hogy melyik valtozot miert kene harmotok szerint 3 masik osztalyba tenni. Mindannyiotoknak megvan a meggyozodese, hogy milyen jovobeli kovetelmenyek eseten melyik megoldassal lesz nehezebb tovabbdolgozni es miert. A legalja amikor mar meglevo oszlopneveken vitatkoztok, mert "van idod most refaktoralni vegulis, ha mar arra jarsz, legyen mar egyseges ott is".

De mikor nagyon szuk hataridore kell irni a kodot, a legbelekotosebb ember is azonnal approve-olja a PR-t. Kiveve ha tenyleg nem mukodik a kod.

A kutatokkal, orvosokkal ugyanez a helyzet: minel nagyobb nyomas alatt vannak, annal hatekonyabbak. A maiak el sem tudjak kepzelni mar magukrol sem, hogy tudnanak olyan hatekonyak lenni, mint elodeik haboruk alatt.

Csernobil is nyomás alatt épült, kész kellett lennie fővesztés terhe mellett, aztán a kísérlet is nagy nyomás alatt volt, sikerülnie kellett, fővesztés terhe mellett, aztán látjuk, mi lett abból is. Amúgy nagyrészt egyetértek, érdemes kisebb kockázatot bevállalni egy nagyobb elkerülése miatt és nem lehet tökölni, de pl pont a ruszki vakcináról írták valahol hogy van kockázata a génmódosulásnak és a ráknak hosszú távon, de nem tudok most linket ehhez.

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

"de nem tudok most linket ehhez"

Mennyire nezned hulyenek azt a forumtarsadat, aki azt hallotta, hogy az Oxford vakcina impotenciat es noknel meddoseget okoz, de "most hirtelen nem tud linket ehhez", csak "hallotta"?

Ne sullyedjunk mar erre a szintre! Ennel meg alhiroldalt linkelni is magasabb szinvonal.

Akkor lenne igazad, ha amellett kardoskodnek, hogy "legyen kotelezo az oltas". Pedig azt nem tamogatom. Meg kiserleti fazisok utan sem.

"Kerheto onkentesen" vs "nem is kerheto" epp a vita targya. Ha egy idos dializisre jar, lehet jobban jar a kiserleti oltassal, mintha a korhazban kapja el magat a Covidot. En az opcio nemletezesebe kotottem bele.

off: na hallod, tegnap tankoltam, és tankolás közben olvasgattam a kúton a reklámokat. A prémium benzinhez azt írták, hogy csökkenti a fogyasztást. Először nem is értettem, miért tűnik furcsának, aztán percek múlva esett le, hogy ilyet még nem láttam. Még soha nem tankoltam az alap 95-ön kívül semmit, de most meginogtam. :D

Szintén off: már nem emlékszem, hogyan szólt(é: csökkenti vagy csökkentheti), de tizeniksz éve, amikor napi szinten messzire jártam dolgozni ugyanazon az útvonalon és 2-3 naponta teletankoltam, kipróbáltam, de nem tudományosan. Nekem százon egy literrel volt kevesebb a fogyasztás, ami kábé az árkülönözet. Ha még jót tesz a motornak, az plusz haszon. De nem álltam át, mert a kasszánál azért fájt. Egy próbát megér...

https://index.hu/kulfold/2020/09/16/genetikai_kockazatokat_hordoz_az_or…

https://www.portfolio.hu/gazdasag/20200811/aggodik-a-tudomanyos-vilag-a…

Az miért van, hogy itt, aki elért valamilyen szintet programozásban, rendszerfejlesztésben, más informatikai területeken, már akkkkkkora nagy arca lesz, hogy mindenben szakértőnek tartja magát a táplálkozástudományoktól kezdődően a genetikáig és ha felhozok bármit, ami kicsit ingatja a saját világképét, mindjárt én vagyok a hülye, a gonosz, a gyilkos? Remélem itt sokan fognak még arra a fene nagy arcukra esni...

Színes vászon, színes vászon, fúj!

Kérem a Fiátot..

"Csernobil ... nyomas alatt"

Ja, nem tudtam, hogy ha egy 70+ nyugdijasban felrobban a vedooltas, akkor ki kell lakoltatni az 50km-es korzetet. Sajnalom, tenyleg nem szamoltam azzal, hogy az orosz vedooltas radioaktiv anyagokbol keszulhet. De meg az is lehet, hogy az ukran hataron cserelik ki poloniumra, mert Szijartora haragszanak az ukranok a valasztasukba valo beavatkozas miatt.

Atyaeg, mennyire gyenge analogia.

Nekem a kinai tunik a legjobb progress-nek:

https://444.hu/2020/09/16/kinaban-tizezreket-oltottak-be-koronavirus-el…

Bolsonaro is ugy gondolkodott mint en:

https://news.cgtn.com/news/2020-10-25/Brazil-institute-to-import-6-mill…

De masnapra megkertek, hogy ugyan gondolja mar meg magat:

https://www.bbc.com/news/world-latin-america-54619730

Az a hatranya, hogy a tobbiekre nezve az oltas hatastalansagarol ez nem mond semmit. Siman lehet, hogy a szer hatasos egy normalis szervezeten, mig egy legyengult szervezeten mar nem tud segiteni. Ezt a kiserleted nem tudja kimutatni. Reprezentativ minta kell.

"Nem, nem miattuk fejlesztettük az egészet"

Most hogy mondod, tenyleg nem. Biztos nem azert fejlesztette a "tudomany", hogy megmentse a 100-bol 10+ idost aki vagy meghal, vagy tartos tudokarosodast szenved.

A "tudomany" nem hulye, nem ezeket az idoseket akarja megmenteni, hanem azt a 30 000-bol 1 20 even alulit, aki belehal. Csak azt kell megelozni, nehogy veletlen belehaljon.

Eszem megall.

Nem érted a dolgot. A COVID-fertőzés az időseknél okoz sok esetben halált. Viszont nem tudunk sokat a hosszú távú hatásairól, de amit tudunk, az nem jó: tönkreteszi az érfalat, kognitív gondokat okoz.

Épp ezért nem azért fejlesztik ki ezt az oltást, hogy minél kevesebb öreg haljon meg, hanem hogy minél kevesebb ember szervezete menjen tönkre hosszú távon.

A COVID nem csak az öregekre veszélyes, ez a tévhit, amiben élsz. Az öregekre most veszélyes, őket most öli meg nagy arányban. De a társadalom többi tagjára is veszélyes - csak éppen őket lehet, hogy 5-10 év múlva éri nagy probléma a COVID miatt.

Abból a tévhitből, hogy a COVID csak az idősekre jelent problémát, gyere ki, mert rossz útra terel.

A 70 folottiek tobb mint 10%-ara veszelyes.

Tudsz adni egy tudomanyos (nem "100 embert visszahivtak fel evvel a lelegeztetogepre kerulese utan" jellegu, hanem joval komolyabb, megerositettebb) becslest arra, hogy pl. 40, 50 vagy 60 alattiak hany szazaleka fogja egy ev mulva is erezni a long covid hatasait? Mert ez nemhogy a 10%-ot, de meg az 1%-ot sem hiszem, hogy eleri (vigyazz, nehogy elfelejtsd "megszamolni" a tunetmentes es az orvoshoz/tesztre menni nem hajlando fiatalokat).

Biztos vagyok benne, hogy mindent egybeveve is joval tobb 60 folottit, mint 60 alattit kell "megmenteni a vedooltasokkal". Fogadhatunk is, erre van 0.5BTC-m.

Egyebkent amig nincs meg a 4. fazisu teszt eredmenye, az egy dolog, hogy engednem a 70 folottiek beoltasat, de kifejezetten tiltanam, hogy panikolo szulok beadassak a kiserleti oltast a gyerekeiknek.

Nagyobb az oltas altal gyerekben tett kar varhato erteke, mint a Covid altal gyerekben tett kar varhato erteke. Es egy erzelmi impulzus alapjan donto szulo ezt nem tudna eldonteni. Ezert tiltanam.

( ncc1701 | 2020. 11. 01., v – 19:37 )

Sosem adatnék be magamnak egy olyan valamit, amit elötte nem teszteltek nagyobb mennyiségű emberen, huzamosabb ideig. A huzamosabb idő sajna ilyen 10+ év nálam. Az meg, h december, januárra vizionálja Viktor az oltóanyagot, felettébb érdekes számomra.

Lezárásokat meg hagyjuk, látni, mekkora gazdasági gond lett belőle tavasszal. Már így is 370ft az euro, köszi szépen. Szerintem ezt csak akkor lépnik meg, ha már egyátalán nincs más lehetőség. Az utolsó utáni pillanatban. Remélem.

"Az utolsó utáni pillanatban. Remélem." - Már most az van. Elég ránézni az elhunytak számának az alakulására, ráhúzni egy trendvonalat, és megnézni, hogy 2-3 hét múlva mi várható. Na ha holnaptól megszűnne a továbbfertőzés (a reprodukciós érték beesne nulla közelébe, de minimum 1 alá), akkor 2-3 hét múlva(!) kezdene érződni ténylegesen a hatása. De ugye lesz még néhány qrvafontos focimeccs, amit meg kell várni... Sajnos az látszik, hogy az rv kifejezetten konstans értéket mutat, jelentősen fölötte a lecsengési szakasz kezdetét mutató 1-nek.

Azt az orvost, aki a hivatalos halálozási adatok alapján állította, hogy az átlagosnál nincs több halott még az olaszoknál sem, megbélyegezte kirúgta felnégyelte és kihallgatta a kamara.

Pár napja az Operatív Törzs kijelentette, hogy nincs több halott, mint az elmúlt 10 évben.

A második mondatra idézem Sztálin elvtárs bölcs és igaz szavait.

Egy ember halála tragédia, de milliók halála statisztika.

Azért a hipotézisekre nem kéne mindjárt trendvonalat húzni. ;)

Egyelőre a fertőzések és megbetegedések száma elég sok tényezőtől függ. A fertőzöttek jó része tünetmentes, vagy enyhe tünetekkel rendelkezik. A fertőzöttek detektált száma meg inkább a tesztelési kapacitással arányos, mintsem a valósággal. Hiába szaporodnak a kivételek, az elhunytak java része idősebb beteg ember.

Boncolgathatnám tovább is, de ha nem lenne a detektált fertőzöttek görbéjének platója, akkor magasabb lenne a halálozások száma. Ugyanakkor a halálozási trend meredeksége meg jóval kisebb.

Ne felejtsük, hogy tavasszal is >10, >5, 3,4% körüli mortalitással számoltak. Először. A fertőzöttek egyes vélemények szerint 5-10-20-25-30x annyian voltak, mint a detektáltak. Aztán a reprezentatív felmérés alapján kijött a döbbenetes 0,7% átfertőzöttség. Most, a sokkal durvább második hullámnál a szlovákiai felmérés felénél tartva már 0,85% körül van. (Ok, náluk.) Egy ilyen kicsi különbség a hosszú lappangási idővel és a hosszú lefolyással számolva sokkal magasabb görbéket eredményez.

És mit mond minderre néhány a háziorvos: Január februárban is volt sok eset, csak akkor nem teszteltünk.

Hangsúlyozom, hogy nem kell fittyet hányni a vírusra! Be kell tartani a szabályokat vagy még azon túl is, de nem kell alapul venni a rengeteg ellentmondó és pontatlan információt.

Az elhunytak számára mondtam, hogy húzzunk egy trendvonalat, a megerősített fertőzések számára is lehet, de az egyértelműen "beleverte a fejét" ~1000 körül egy limitbe, de az utolsó két hétben elég "szépen" megy fölfelé ismét. Ha az októberi adatokat nézem, ott a halálozások száma egyenletesen, mondhatni tökéletes exponenciális görbét követve növekszik (exp(-2311.48879364+0.05246660x)), bár az utóbbi két hétben már picit csökkent a meredeksége (0.052... helyett 0.042...-0.043...).

A kedvemért nézd meg ezeket a grafikonokat!

A fertőzések növekedését 1-1,5 hónap múlva követi a halálozások növekedése.

Az Elvégzett tesztek napi számának alakulása 9.14-től visszaesik. A napi tesztek növekedéséig a fertőzöttek száma is visszaesik. Közben a felderítés aránya eléri a 20-26%-ot is. Cilike szerint már elavult nézet az, hogy 5% alatt kéne lennie. ;)

Megfordítva: rengeteg felderítetlen eset marad. A felderítetlen esetből származó haláleset nem kerül a statisztikába.

A halálozások száma meg mit sem sejtve exponenciálisan bandukol? Képzelj csak el egy kis púposodást a 9.16-10.24 tartományba, amikor a tesztelési kapacitás elégtelen volt! Aztán tegyél egy arányos púpot a halálozásokra - egy hónappal később!

A végeredmény több halálozás, de laposabb görbe -> kisebb meredekségű trend.

Lehet, hogy ez csak hipotézis, de semmivel sem nagyobb tévedés, mint egy intervallumon felütközött hiányos adatok trendjét megállapítani.

Biztosan csak képzelődöm, de az 5 napos csúszóátlag ellenére a tesztelés és a fertőzöttek számán is van egy 7 napos hullámzás. Hétvégén kevesebbet tesztelnek...

Alapvetően egyetértek, de ezzel erősen vitatkoznék:

A felderítetlen esetből származó haláleset nem kerül a statisztikába.

Nagyon nehezen tudok elképzelni olyan halálesetet, ahol nincs semmilyen komoly tünet. Ha meg komoly tünet van és kórházba kerül, akkor az nagy valószínűséggel be lesz számolva a statisztikába.

A fordítottját annál könnyebben, vagyis, hogy tünetek nélkül nem kerül be a statisztikába, mivel pont nem tesztelik. Azt hiszem jó sok ilyet tudunk, hogy családokból csak egy főt tesztelnek, aki pozitív, de a többieket nem.

Egy idős embernél gyakori halálok a  tüdőgyulladást és vizesedés. A vírustól csak gyorsabban zajlik le, kórházban és kórházon kívül is. A mentők 4-5 nap alatt tesztelnek...és ez sok esetben nem volt jobb az első hullámnál sem.

A talált fertőzöttekhez képest a mortalitás százaléka augusztus 1-ig nálunk 13,3%, a szolvákoknál 1,24%, az osztrákoknál 3,4%.

Ha ugyanaz a vírus volt mindhárom országban, akkor nálunk valószínűleg csak a súlyos eseteket tesztelték és számolták. Ez kiderül a kommunikációból és a tapasztalatból is. Na, ezért volt döbbenetes a reprezentatív teszt eredménye, mert a halálesetek számából sokkal nagyobb számú fertőzöttre lehetett következtetni.

Ha igazad van, az is rontja a mortalitási statisztikát. (Lásd: törtek összeadása.) Egyben erősíti azt is, hogy túl kevés volt a teszt már az első hullám idején is.

A második hullámnál egyértelmű a 9.20-10.17 szakaszon a tesztek számának és az esetszám laposodása. Milyen érdekes, ezek után (elkezdték) növelni a tesztelési kapacitást.

Kérdés, ha az élőket sincs kapacitás tesztelni, akkor tesztelik-e a holtakat? Az index újságírói már az első hullám idején sem kaptak erre a kérdésre választ az Operatív Törzstől, meg még sok hasonlóra sem.

A kialakult helyzetet a pedagógus kisöcsém világította meg: "Értsd már meg: A faluban két orvos van, az egyik hisz a vírusban, a másik nem. És ennek megfelelőe járnak el."

Szóval én vitatkoznék azzal, ha vitatkoznál. ;)

A talált fertőzöttekhez képest a mortalitás százaléka augusztus 1-ig nálunk 13,3%, a szolvákoknál 1,24%, az osztrákoknál 3,4%.

Jelenleg meg már nálunk is 2,3%. Az IFR-t meg, 0,1-0,5% közé teszik. 3-4 hete becsülte Merkely a tényleges fertőzött számot 600e főre, ott kiszámoltam és 0,16% körüli mortalitás adódott.

Ha igazad van, az is rontja a mortalitási statisztikát.

Pont ellenkezőleg! Ha neked lenne igazad, az rontja.

Kérdés, ha az élőket sincs kapacitás tesztelni, akkor tesztelik-e a holtakat?

Három-négy hete már nem csak a teszteltek lehetnek COVID-osok, elég, ha olyan tüneteik vannak és egy orvos COVID-ként azonosítja.

3-4 hete becsülte Merkely a tényleges fertőzött számot 600e főre, ott kiszámoltam és 0,16% körüli mortalitás adódott

Ezt megelőzően egy amerikai guru év végéig 12000 halottat jósolt. Én meg hónapokkal korábban augusztus 1-re 600-at. Szerintem én győztem. :-D

Pont ellenkezőleg! Ha neked lenne igazad, az rontja.

Ha 1000 fertőzöttből 10 halott -> 10/1000=0,01

Add hozzá az utólag megtalált 1 halottat -> 11/1001=0,01099 (kerekítve)

Ez azért tényleg második osztályos matematika.

Házi feladat: A fenti számítás alapján bizonyítsd be, hogy az elégtelen tesztelésnek hasonló a hatása!

Három-négy hete már nem csak a teszteltek lehetnek COVID-osok

Így igaz, de nem is számítanak bele a statisztikába! Ott ugyanis csak az akkreditált laboratóriumok tesztjei jelennek meg. Ez tovább rontja a statisztikát. Erre csak akkor írok számpéldát, ha nem hiszed el. ;)

A mai napra számolva 18%, a mai halálozás és egy hónappal ezelőtti tesztelésre 6,4% a mortalitás. Nagyon kevés a teszt!

Add hozzá az utólag megtalált 1 halottat -> 11/1001=0,01099 (kerekítve)
Ez azért tényleg második osztályos matematika.

Felhívnám a figyelmedet, hogy ez pont a Te álláspontod, hogy nem minden COVID-os halottat találnak meg! Több van, mint az ismert. Én épp azt mondom, hogy a halottak száma az tényleg annyi, sőt inkább sokkal kevesebb, mert az is COVID-osként van elkönyvelve, akinek valaha pozitív volt egy tesztje, bármitől is halt meg.
Ezzel szemben meg rengeteg fertőzöttről nem is tudunk, mert nem tesztelték és komoly tünetek hiányában nem is jelenik meg a rendszerben.

Én épp azt mondom, hogy a halottak száma az tényleg annyi, sőt inkább sokkal kevesebb, mert az is COVID-osként van elkönyvelve, akinek valaha pozitív volt egy tesztje, bármitől is halt meg.

Ezt honnan veszed? Legfeljebb, ha már lélegeztető gépen halt meg, de szívinfarktusban, akkor igaz lehet.

Én meg arra gondolok, amikor szívinfarktusban halt meg, de még nem lélegeztették, de COVID-os volt. És tegyük fel, hogy szívinfarktust is a fertőzés okozta. (Belátom, baromság a példa.) Szerintem nagy számú haláleset van, ami nem kórházban történik és nem tesztelt sem előtte, sem utána.

Látom, kezdünk belegabalyodni a szőrszálakba. ;)

Lásd ajánlatom: Itt egy előrejelzés.

Hasonlóan számolják, mint zeller huptársunk a logarlőcsével. :-) Ebből alakult ki ez a vita.

Projected január 1-i értéke: 7316 (6053-8541)

Szerintem a halálozások száma (talán) jóval 6000 alatt lesz.

Ezt arra alapozom, hogy a feljebb is leírt intervallumban elfogyott a tesztelési kapacitás, és ez lecsökkentette a halálesetek számát a statisztikában. Ebből következően a csökkent számú tesztelésekhez tartozó intervallumban több halálozás történt, ezért laposabb trendet kell figyelembe venni.

Aztán január 1-én meglátjuk igazam lett-e.

Nem akarok előre mentegetőzni, de addig még sok minden változhat. Lehet több focimeccs is. ;)

A teljes, covidgovhu-n publikált esetszám és elhunytak adatsor itt van a LO-ban, és azokat nézegetem, köszi :-) Sajnos a linkelt grafikonok a lineáris skálával (jó, ez az, amit a sajtómunkás meg a célközönség alsóbb rétege is fel bír fogni...) érdemi elemzésre alkalmatlanok.

Ha letesztelek plusszban valakit és  pozitív lesz, akkor az ettől meggyógyul? Ez a tesztelés okoz valakinél orgazmust? Mert még ha a vakcinától vagy a kialakult betegségre talált gyógyszertől élvezne el valaki, hát jó.

Vágjunk bele a tesztelésbe, teszteljünk mindenkit két hétig naponta, és a vírus úgy meg fog ijedni, hogy eltűnik a p*csába, a betegek meg rögvest felgyógyulnak.

Csaxólok, mi itt a halálozások számának trendjének helyességéről  beszélgetünk, nem a tesztek pozitív hatásáról.

A tesztelésnek nem az orgazmus könnyebb elérése a célja (pedig ki kellene próbálni!), hanem a fertőzés továbbadásának a csökkentése.

Ha nem kapod meg a fertőzést, akkor rögvest felgyógyulsz!

CSODAFEGYVER!

Tökkkéletes kormánypropoganda megállapítás! :-D

Bár ebben semmi érdekeset nem látok, hiszen nem is olyan régen az EU-ban másodikak voltunk a lakosságra vetített tesztek számában.

Hátulról.

Igaz, pongyolán fogalmaztam, de a napi eredményekre és egy kritikus szakaszra tettem ezt a megállapítást.

Itt elolvashatod.

nincs jo megoldas. ha bezarnak mindent akkor jon megint a gazdasagi kaosz. ha meg nem zarnak be akkor meg sokan betegszenek meg. az egyeb dolgokkal mar mind probalkoztak: 1.5m tavolsag, hazautazas karanten, maszkok mindenhol (lassan mar csak kotonba oltozve lehet kimenni), stb. 

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

( asch v | 2020. 11. 02., h – 01:25 )

Szerkesztve: 2020. 11. 02., h – 01:25

Én csak arra lennék kiváncsi, hogy mi folyik Svédországban? Jóelőre megmondtam, hogy el lesz hallgatva, de még én sem gondoltam, hogy ennyire. Nem mondom, hogy rohadtul utánanéztem, de az utolsó hír, amit találtam szeptember eleji. Mi folyik odaát?

Meg az is ha a éjjel nappali dohányboltokat ellenőriznék nyitva vannak e éjfélkor, ha nem akkor ordas nagy bűnit. (Ha hamarabb zár a  kocsma úgy is átmennek az emberek italért, őket is lehet büntetni, megszegték a kijárási tilalmat) Dupla haszon, kell a védekezésre a pénz biztos van olyan szálloda amit még nem újítanak fel.

Hozzáteszem már nem érint. Ha közel áll a sorba visszafordulok egy darabiig arra lélegzem (maszkom olyan mint a M védekezés volt sokáig, maszknak néz ki de a levegő szinte akadálytalanul átjut)

Első hullámban elnéptelenedtek a bevásárló központok akkor oda jártam vásárolni. Most mivel nem keresem biztos nem is találom meg mikor kéne menni. 

Ha szerencséd van a Genetikai lottón akkor szinten észrevétlen, vagy el sem kapod. (ha lehet vállasztani inkább ezt választanám.)

Masik bolt, ahol vasarolhatnal, pl. munkahely kornyeken, vagy hasonlo, biztosan van (multkor irtad, hogy minden nap beautozol a varosba, szoval..), teljesen kizart, hogy nincs. Volt, hogy konkretan egy Spar mellett laktam, aminek hasonloan gyalazatos es elvilselhetetlen tomeggel jaro forgalma volt, semmi gond, minden alkalommal, hogy kellett, elsetaltam a 2km-rel arrebb levo boltba, ahol mindi turheto volt a forgalom, aztan seta haza, nem problema.

Altalaban is hatalmas gondnak erzem, hogy meg beall a tizedik, majd a tizenegyedik ember a sorba, holott mar az otodik utan senkinek nem kellett volna (nem csak a kozertre gondolok ezalatt), es akkor meg haladt is volna valahova a dolog.

Más világ Svédország. Keveset süt a nap, főleg télen. Az az általánosan elfogadott nézet, hogy depressziósak, és sokat isznak alkoholt, ami drága, de kompokkal a környező országokba járnak alkoholért.

Amikor jártam Göteborgban az ablakokban volt lámpatest is, hogy olyan érzésed legyen, mintha sütne a nap. (kongresszus)

A sötétség csak egy része jön abból a fizikai helyzetből, hogy északabbra van. Nappal sem sütött a nap abban az októberben, mert végig felhős volt az ég. Itthon meg tiszta. Jobb érzés volt hazajönni és másnap látni a napot kicsit. Valahogy az emberi pszichére van hatással a napsütés.

Ugy erted itt lenne az ideje, mert a legkonnyebben ugy tudsz otthon maradni ha az egesz tarsadalmat bezarjak? :)

Masreszrol koszonom, de az allam ne dontse el helyettem mi veszelyes nekem. Ha eleg felnott vagyok tonkre menni - hisz attol sem ov meg - akkor egyenben hadd donthessem el kockaztathatom-e.

Otthonra... Ahhoz a fejekben rendet kéne tenni. Informatikus vagyok, de minden nap be kell kocsikáznom 70km-t tökéletesen feleslegesen. Csak mert a cég vezető szerint aki otthon van, az nem dolgozik, és pont.

Elnézést, nem akartam személyeskedni. De az emberek nagy része kifejezetten nem annak él, h otthon legyen.

Miért kéne? Annyi túlárazott lélegeztetőt vettek, h az egész ország covidos lehetne egyszerre. Tavasz óta volt fél évük felkészíteni az egészségügyet. Rizikómentes, tesztelt szuri meg évekig nem lesz még. Akkor most mi legyen, zárjunk be mindent addig? Ki fogja azt fizetni?

Oh, sweet summer child..az egyik sógornőm a Petz-ben dolgozik, és véletlenül (mármint, a helyzethez képest), mint pulmonológus. Mesél olyan dolgokat, amik bőven nem jelennek meg a hírekben és a valós helyzet nagyságrendekkel rosszabb, mint mondják. Csak egy példa: két hete, mikor bejelentették, hogy országosan 2x ember van emiatt lélegeztetőgépen, ott akkor voltak 22-en. Szerinted akkor hogy is viszonyul ehhez a valóság? És azóta csak rosszabb lett, elhiheted, már most a duplája csak náluk. És ez csak egy darab szempont, az általános állapotok is gyalázatosoak. Meg is döbbent amikor a múltkor beszéltünk és kiderült, hogy nekem még egyáltalán be kell járnom.
 

De ne izgasd fel magad, ez a része speciel engem is kevésbé érdekel, én csak itthon akarok maradni. Ezzel együtt az erre fogékonyak azért jobb, ha kicsit leveszik a szemellenzőt.

Mindkettőtöknek: oldják meg, pénz van dögivel. Vegyenek embert külföldről kilóra. Stadionra 240 mrd ft, atletikai bigyóra most 200mrd. Tavasz óta volt fél évük, h megoldják ezt is. Nem kellett jósnak lenni ahhoz, h az ember tudja, télen itt mi jön.

Kint _sincs_ fölöslegben intenzíves szakápoló meg aneszteziológus, mondhatni hiánycikk a megfelelő szakember mindenhol. És attól, hogy sokszorosát fizeted valakinek, még tudása, tapasztalata, gyakorlata nem lesz. Bár a nagy rakat noninvazív légzéssegítő eszközhöz valóban elegendő kisebb létszám, illetve nem feltétlenül kell aneszteziológus - de az csak akkor használható, ha saját légzése működik a páciensnek, és nem kell pumpálni bele a jól összeállított(!) gázkeveréket.

HIdd el, ezt én jól tudom. A gép önmagában nem jó semmire, ahhoz kell személyzet is, tök világos. Viszont a meglévő emberekbe fél év alatt tán lehetett volna annyit invesztálni, h aki eleve alkalmas lenne a dologra, azokból lehetett volna kiképezni. Persze párhuzamosan azzal, h meg is legyenek fizetve. Hiszen pénz van rogyásig, csak rossz helyre megy.

Egyetértek - viszont ahogy írtad, "lehetett _volna_", illetve a fél év, mint "gyorstalpaló" ideje az még akár elég is lehetett vilna egy "harctéri szinten elégséges" tudás felszedésére - de ehhez is kellene/kellett volna annyi eü.-s dolgozó, akiket fél évre részben vagy teljesen ki lehetett volna vonni a "normál" munkavégzésből", hogy alap szintű intenzíves képzést és gyakorlatot kapjon.

Nem is értem, min pampogsz.

Felelős vezetőnk kijelentette, hogy 8000 embert tudunk lélegeztetni. (Ha nem ezt mondta, akkor parasztvakítás volt.)

Létrehozni egy infrastruktúrát üzemeltető személyzet nélkül, az elég nagy hozzánemértésről tanúskodik.

Ami fontos volt: Külön pénzért elhelyezni a dobozokon a feliratokat.

Hajrá Magyarország! Puskás lő! Góóól!

(Vagy valami hasonlót.) Mert attól menekül a vírus!

Az alapszintű (itt egybeírva) intenzíves képzést feljtsd el! Inkább gépbeállító lakatos gyorstalpalóra lett volna szükség. Itt gondolok az ápolók és orvosok (!) műszaki tudására, mikoris egy százalékszámítás már kicsapja a biztosítékot.

Fogadjunk, hogyha másból nem, csak a munkaerő megtartására kapott összeg kis töredékéből lehetett volna finanszírozni a kiképzést és a bért. Arra gondolok, amelyből - a munkaerő elbocsátása mellett - a huggyos felújítja a szállodáit.

( carlcolt | 2020. 11. 02., h – 08:37 )

Szerkesztve: 2020. 11. 02., h – 08:39

Amugy melyik az embersegesebb?

A) Felkinalni egy beadhato "kiserleti" (3.-4. kiserleti fazisban levo) vedooltast 70+-osoknak.

B) A 70+-os ne jusson be semmivel korhazba, mert lehet, hogy fertoz, elotte szerezzen ket negativ tesztet, es varja ki az eredmenyeit. Hogy aztan meg ott el is kaphassa a korhazban es felul is fertozodhessen az egesz meg egy szuperbakteriummal is.

Sajnos van koze a valosaghoz, tavasszal gyakran megtortent a fejlett vilagban.

Hupos pelda:

https://hup.hu/comment/2471178#comment-2471178
 

Szerintem o varhato ertekben joval kevesebbet szenvedett volna, ha az elso teszt helyett egy 3.-4. fazisos kiserleti oltast kap. Nem, ilyen nem csak Magyarorszagon tortent.

Azért mondtam, hogy nem sok köze.

Meg azért a fejlett világ meg a magyar eü, azért na.

Az még valós infó, hogy tavasszal a kórház kiürítések után, műtét halasztások után, nemhogy nőtt volna, épp csökkent országos szinten a halálozások száma? Ha ez még nem lett megcáfolva, akkor elég szép kórkép a magyar eü-ről...

A C-t en is tamogatom az A _opcio_ letezese melle. Az "ismert tudomanyos eredmenyek" koze tartozik az is, hogy 70+-osokra nagyon veszelyes. Az "ismert tudomanyos tenyek" csak azt a mediaallitast tagadjak, hogy "fiatalok is tomgesen kerulnek lelegeztetogepre", es hogy "nyajimunnitas a Svedeknel sincs semennyire sem". De ettol meg az idosotthonokban varhato ertekben tobb hasznot csinal az onkentesen valaszthato kiserleti oltas, mint kart.

Ismert tudományos tények alatt a fertőző betegségek esetén a szelén, cink, C vitamin, E vitamin, és kiemelten a D vitamin szint helyreállítását értem. Különösen annak fényében, hogy több tanulmány is megerősíti a D vitamin COVID-19 elleni rendkívüli hatását.
Ezért is érthetetlen, hogy miért nem reklámozzák, miért nincs még a mai nappal sem a kórházi protokollba nálunk az azonnali és jelentős D vitamin pótlás (napi 50000 NE három napon át).

A korábbi hozzászólásokban is sokan antivirális gyógyszerektől várják a megoldást, miközben arra is vannak tanulmányok, hogy semmit vagy alig valamit javítanak, ott is csak akkor, ha nagyon precízen be van tartva a megfelelő adagolás.
Hasonlóan a vakcinától, aminél se a hatásfokot nem igazán lehet tudni, se azt, hogy mennyit segít, se azt, hogy milyen hosszú távú mellékhatásai lesznek, se azt, hogy akár még rosszabb is lehet-e. Azt ugye mindenki tudja, hogy egy-egy vakcina időlegesen gyengíti az immunrendszert és növeli az esélyét fertőzések elkapásának és súlyosbíthatja azok lefolyását?

A 70 folottieknel biztos jol mukodik az a D-vitamin onmagaban? Fiataloknal alatamasztom. De az idoskori csontritkulas gyakorisaga engem onmagaban arra enged kovetkeztetni, hogy az idosek szervezete nem igazan dolgozza fel hatekonyan a D-vitamin + Calcium kombot. Azt tobb okbol is mondanam, hogy tobb kell nekik abbol, nemCovid idokben is. De megneznek egy olyan statot, ahol pl. egy idosotthonban emelt adagban kapta mindenki megelozeskent az altalad felsorolt szereket. Es en ezt szivesen osszehasonlitanam egy masik idosotthonban egy 3.-4. fazisu kiserleti oltas adasaval.

Az időskori csontritkulás egyik legfőbb oka a D (és K2) vitamin hiány. A kevés D vitamin miatt a kalcium nem a csontokba kerül, hanem az érfalakba.

De megneznek egy olyan statot, ahol pl. egy idosotthonban emelt adagban kapta mindenki megelozeskent az altalad felsorolt szereket.

Ilyet én is megnéznék!

Es en ezt szivesen osszehasonlitanam egy masik idosotthonban egy 3.-4. fazisu kiserleti oltas adasaval.

Én meg az eddigi adatokkal vetném inkább össze.

( Ebcsont | 2020. 11. 02., h – 08:47 )

Tegnap világszinten összesítve el volt végezve 812 millió teszt. Ennyi elvégzett teszttel sikerült 46,5 millió fertőzöttet találni. A 46,5 millióból 1,2 millióan hunytak el.
Szeptember végén 600 millió teszt, 30,5 millió fertőzött és 960 ezer elhunyt. (Worldometer)

 

Köszönjük, hogy ezt a lényeges információt fáradságot nem kímélve idelinkelted!

Trump: Igyál fertőtlenítőt! - Volt aki megtette és meg is halt.

Tudtad?

Francia és kínai statisztikák alapján a kórházba került súlyos esetekben a dohányzók aránya feleakkora, mint tejes lakosságnál.

A szájvizek többségében használt két anyag hatékonyan akadályoza a fertőzést. Lehet, hogy alulkutatott ez a terület. - Vélekedik a szakember.

Ha jól szellőzik az orrod, olyan nitrogénvegyületet termel, ami kinyírja a vírusokat. (influenzát is)

Eddig a KV.

(Ha a bolha öszes lábát kitépik, megsüketül. :-D)

Az európai emberek java része magnéziumhiányos. Ez 300 enzim működését befolyásolja.