[KV] Orbán: Dögöljön meg midenki, aki nekem és a csürhémnek nem adózik. - Hangfájl tömörítése Linuxszal

Fórumok

Sziasztok!

Szeretném tömörtítetlen, majd tömörített hangfájlban elmenteni Majaro Linux alatt, amikor Orbán Viktor halálra ítéli a magyarokat. Azt mondja, hogy ki kell üríteni a kórházak 60%-át. A % szónál furcsa zizegés hallatszik.
A hazaküldött "70 000 nyugger, ingyenélő magyart"  halálra ítéljük résznél olyan, mintha Orbán hangja megcsuklana, és 700 000-et mondana, ezt Windows alatt nem hallottam.

uname -a 2.8.7

abiword 1.91.

Hozzászólások

Ne kötekedj! Neki erre már van felhatalmazása. Bár, ha ezután már semmit sem tesz, akkor is megtörténik, a gép forog ...

:(

Hallo, toxikologia?

Ujabb tulzott mennyisegu LSD-t fogyaszto pacienst talaltunk. Kerem segitsenek.

Merre vannak most a korábban a hup színvonaláért aggódók?

Ne legyél már ennyire empátiamentes! Ez a HELYZET a gyengébbeket bedarálja! Nem csoda az ilyen összeomlás :D

A kórházakban parkoltatott, lábukról leesett családtagokat pedig tessék most néhány hétre hazavinni és elviselni. Na csak akkor legyenek jók, ha egészségesek. Mindenki végezze el a feladatát.

trey @ gépház

Tehát úgy gondoljuk, hogy a kórházi ágyak 60%-a eddig fölöslegesen volt tele? Ebből nem jönnek ki jól:

  • ha így van, akkor elmúlt 10 évben nem foglalkoztak vele, tehát alkalmatlanok,
  • ha nincs így, és vegyünk egy 10% valódi hibát (ami azért rohadt sok így is), akkor az emberek 50%-a ellátatlanul megy haza: akkor ezért alkalmatlanok.

Azt állítom, hogy az aktív kórházi ellátásra szorulót nem a kórházban kell parkoltatni. Pl. rendszeresen adják be ezeket karácsony stb. előtt, ne legyenek láb alatt, ne rontsák el az ünnepi hangulatot. A végstádiumú rákost hospice házba vigyék. Ja, az pénzbe kerül adott esetben. Ezeket nem kórházban kell fektetni.

mert a helyek 60%-át nem zárták be 10 év alatt, csak most.

Te milyen bezárásról beszélsz? Ideiglenesen hazaadták azokat, akiket otthon is lehet ápolni. Adjál már linket arra, hogy hol zártak be bármit is?

trey @ gépház

Arról beszélek, hogy a kórházi ágy nem hotelszoba. Oda nem azért kerülsz, mert nincs jobb dolgod. Ha elfogadom az érvelésed, az azt jelenti, hogy a kórházi ágyak 60%-ban igazából feleslegesen feküdtek, meg lehetett volna oldani eddig is otthon, ambulánsan. Ha ez így van, akkor miért nem így lett megoldva az elmúlt 10 évben? Nyilván azért, mert dilettánsok vezetik az egészségügyet (és az országot).

De, Gyurcsányék bátran hozzányúltak az egészségügyhöz: kórházakat és kórházi ágyakat szüntettek meg, bevezették a vizitdíjat, létrehozták a magánegészségügy biztosítási rerndszert némi szépséghibával. A széfeket Kókának már nem sikerült installálnia, mert - Horn Gábort idézve: "Nam azt mondták, Feri".

> Sol omnibus lucet.

Ne viccelj, ez még békeidőben sem könnyű, a kormány meg 10 éve folyamatosan harcban áll valakivel, szinte minden idejét azzal tölti, hogy megvédje az országot az aktuális GONOSZ-tól. Közben arra is kell figyelniük, hogy a gyerekeik a saját lábukra tudjanak állni, másra már alig marad erejük, legfeljebb egy kis plakátolásra jut még. Annyi a meló, hogy egy törvényjavaslat beadása az éjszakába csúszott bele...

+ A szakmai véleményezés is ünnepekre esik. Sőt egyes pályázatokat is már akkor írják alá/ki és persze csak a dolgos közeli ismerősök dolgoznak olyankor, ezért tudnak hirtelen 100 oldalas (természetesen nem előre megírt) doksikat beadni. Emelni kellene a képviselők fizetését! Oh wait.. Jajj gonosz vagyok.. :)

Bocsánat, de ez kemény csúsztatás. Mindössze a betegek 16 %-át kell hazaküldeni, ugyanis a többi ágyon eddig sem feküdt senki. Ha most azzal jösz, hogy akkor mire valók azok az üres ágyak, akkor erre én azt mondom: pontosan arra, ami most van.

A kórházi ágykapacitás felszámolásának élharcosai a Gyurcsány kormányok voltak, utána lehet nézni. Nyilván az állami rendszer lerohasztásával akarták a fizetős szektorba terelni a pácienseket. Érzékenyítésként bevezették a vizitdíjat, de hogy mégse érezzük magunkat rosszul széfekkel akarták komfortossá tenni a kórházi férőhelyeket. 

Magyarország egyébként az 1000 lakosra eső kórházi férőhelyek tekintetében a 3. helyen áll Európában, Németország és Ausztria után, a többiek jóval e három ország után kullognak. Hogy ez a különbség mit jelent most, az nagyon markánsan megmutatkozik.

> Sol omnibus lucet.

Bocsánat, de ez kemény csúsztatás. Mindössze a betegek 16 %-át kell hazaküldeni, ugyanis a többi ágyon eddig sem feküdt senki.

Az aktív ágyak jelentős része az elhalasztott műtétek, a korlátozások miatti kevesebb baleset és hasonlók miatt tényleg kevésbé kihasznált. De pl. az OORI alapvetően krónikus ágyai folyamatosan 80% feletti kihasználtságúak (voltak), és ott bizony békeidőben kőkemény terápiás munka folyik (aminek a megszakítása ha esetleg nem is fizikai, de mindenképpen minimum pszichikai károsodással jár), nem egy belgyógyászati elfekvő.

Épp ez a kritika oka: fűnyíró-elv szerint, mindenhol szabadítsanak fel ágyakat. Minek? Miért nem lehetett egyes kórházakat koronavírus-ellátóvá kinevezni, és onnan a betegeket átszállítani egy másikba. Már csak a karantén kezelése miatt is sokkal értelmesebb lett volna.

Csak halkan jegyzem meg, hogy a hazai adóprés mellett akár elvárásaink is lehetnek az állammal szemben. Jelenleg az a felállás, hogy magasak az adók arra hivatkozva, hogy az állam mindent is megold. Nekem nincs ellenemre egy biztosítás alapú rendszer, de azt pont a srácok fúrták meg.

Ápolási ágy, dekubitusz matrac, ápoló, ha kell katéter vagy viszed (magánmentő) vagy házhoz jön az orvos (magyar EÜ Tiemann katéter helyettesítője terméke a sima is lehet), infúzió lecsöpögtetése (8 rugo de akkor mást nem csinál a nővér). 

A hanyatló nyugaton mire a drága beteg hazaér a mentővel ott van az Ápolási ágy, dekubitusz matrac, meg egy útmutató mit hogyan kellene a drága rokonnal csinálni. De mi a kemény kelethez tartozunk. 

Hanem halomba rakják a halottakat a folyosókon. Taps!

Hogy te találsz egy olyan "itt"-et, ahol nem, az a kutyát nem érdekli. Spanyolok, olaszok, UK, Amerika. Mind elesett.

Ja, meg majd fényképezd le pls. az ottaniak arcát és küldd el nekem, amikor közlöd velük, hogy mindazt havi 7500 forintból kell megoldani holnaptól.

trey @ gépház

UK-ben vagyok, szeretne a hazai egészségügy így elesni. Pl. a lányom simán kapott oltást a múlt héten.

BTW: az egy érdekes kérdés, hogy miért van itt jóval több áldozat. Valószínű a BCG oltásos teória igaz lehet. Majd megmondják a kutatók (évek múlva).

UK-ben vagyok, szeretne a hazai egészségügy így elesni. 

Ja, látjuk a híreket. Gondolod, mi biciklibelsőben lakunk? Le kéne szállni a magas lóról. Ott már elve elbaszták az ez egészet azzal, hogy nem léptek időben. 

A brit helyzet már Olaszország és Spanyolország legrosszabb napjait idézte, végre csökkent az elhunytak száma

Pl. a lányom simán kapott oltást a múlt héten.

Itt sem maradnak el oltások. Hogy a faszba jön ez ide?

Valószínű a BCG oltásos teória igaz lehet.

Nagy eséllyel már kizárták, hogy amiatt. 

trey @ gépház

Nincs magas ló: innen nem küldték haza a betegeket; amikor a kormány tájékoztat, akkor nem az ellenzéket blame-eli; van egészségügyi miniszter, nincs határidő nélküli különleges jogrend.

Viszont vannak tesztek és transzparencia (sajtó a napi sajtótájékoztatón, nem előre leadott és szelektált kérdésekkel), ami alapján el is hiszem a számokat. Itt április végén napi 100.000 teszt lesz. Otthon hány teszt volt eddig? A számokat sem hiszem el otthon, mert igazából nincs mire.

Oltás: lányom budapesti osztálytársai nem kapták meg.

Kérlek ne onnan szakértsd meg innen-onnan jövő infók alapján, hogy mi a megfelelő intézkedés itt.

Itt ellenzék nem létezik, csak egy moslékkoalíció, bolondokkal. Az egészségügyi miniszter még egy országban sem gyógyított meg senkit. A határidő nélküli különleges jogrend pedig jogszerű.

Viszont vannak tesztek

HAHAHAH. Miután nem jött be a leszarjuk az egészet? Kérlek, ott nem teszt kell majd, hanem utólag elszámoltatás.

Itt április végén napi 100.000 teszt lesz. Otthon hány teszt volt eddig?

A WHO szerint pont megfelelő számú. 

A számokat sem hiszem el otthon, mert igazából nincs mire.

Nem is csodálom, önigazolás kell neked, hogy te ott milyen jó helyen vagy. 

Oltás: lányom budapesti osztálytársai nem kapták meg.

Milyen oltást nem kaptak meg?

trey @ gépház

Kérlek ne onnan szakértsd meg innen-onnan jövő infók alapján, hogy mi a megfelelő intézkedés itt.

Internet mindkét helyen van, az igazság nem helyszín függő, tudtommal.

Itt ellenzék nem létezik, csak egy moslékkoalíció, bolondokkal. Az egészségügyi miniszter még egy országban sem gyógyított meg senkit. A határidő nélküli különleges jogrend pedig jogszerű.

Sok minden jogszerű...

HAHAHAH. Miután nem jött be a leszarjuk az egészet? Kérlek, ott nem teszt kell majd, hanem utólag elszámoltatás.

Várjuk ki végét. Egyelőre Németország az egyetlen Európában, ahol ezt jól megoldották. Tesztekkel. Rengeteg teszttel már az elejétől.

A WHO szerint pont megfelelő számú. 

Mármint Magyarország a szerint a protokoll szerint jár el jól, amikor nincs elég teszt. Tudom, 444.

Nem is csodálom, önigazolás kell neked, hogy te ott milyen jó helyen vagy.

Ne személyeskedjünk! Tőlem eddig semmi nem hangzott el veled kapcsolatban.

Milyen oltást nem kaptak meg?

HPV oltást nem kapták meg.

Internet mindkét helyen van, az igazság nem helyszín függő, tudtommal.

Ez pontosan így van. Csak nem mindegy, hogy neked ki tálalja az "igazságodat". 

"Sok minden jogszerű..."

Ez esetben a szent EU egyik bürökratája jelentette ki, hogy jogszerű. Kérlek, ne.

 Várjuk ki végét. Egyelőre Németország az egyetlen Európában, ahol ezt jól megoldották. Tesztekkel. Rengeteg teszttel már az elejétől.

Ja, várjuk. Eddig az általad felsztárolt NHS messze rosszabbul teljesít a magyar egészségügynél. 

Mármint Magyarország a szerint a protokoll szerint jár el jól, amikor nincs elég teszt. Tudom, 444.

Ez komoly? Egy hónapos cikk? Itt a friss: https://www.origo.hu/itthon/20200420-ledia-lazeri-az-egeszsegugyi-vilag…

Ne személyeskedjünk! Tőlem eddig semmi nem hangzott el veled kapcsolatban.

Pedig ez jellemző rátok. Onnan szakértetek és bezzegeztek, sokszor fogalom nélkül. Vagy 444 szájbarágó után tájékozódva. 

HPV oltást nem kapták meg.

Ez egy választható, nem kötelező oltás.  

trey @ gépház

Nem igazan zartak ki. Annyit nyilatkozott a WHO, hogy nem oldja meg a BCG a vedekezest teljesen, nem minositheto korona elleni vedooltasnak (ennek az ellenkezojet meg amugy senki nem allitotta, csak azt, hogy statsztikailag szignifikans esetszamban kevesbe terjedt es kisebb volt a halalozasi arany ott, ahol anno beadtak)

Nyilván arra céloz, hogy a halasztható oltásokat Magyarországon ősszel fogják megkapni a gyerekek. Ehhez a poszternek tudni kéne, hogy vannak olyan oltások, amiknél 3-4 hónap nem igazán számít, főleg most, hogy a mozgáskorlátozás miatt a kontaktok száma töredéke lett a szokásosnak.

> Sol omnibus lucet.

Nézd meg hogyan csinálják az úriemberek.

Bund und Länder stocken Hilfe für Kliniken auf

Adnak 560 eurót minden napra, minden szabadon tartott ágyra. Ez egy olyan összeg amit csak nagyon kevés operáció/beavatkozás tud felülmúlni. A kórházak maguktól felszabadították az ágyak 2/3-t mert jelenleg az esetek 90%-ában semmit csinálni a leggazdaságosabb. 

 

Felkészültek arra, hogy átengedik magukon a vírust és majd a nyájimmunitás megvédi őket, ez csak influenza. Megvédik a veszélyeztettetek.  A UK ben azt szemléled, hogyan sikerül pedig annyi, de annyi jó intézkedést hoztak. (sokat beszéltek róla) Az USA a párja.

USA ban már előjött hogy decemberben januárban a Kínaiak vásárolták fel a védőfelszerelést és vitték haza, az EU megnézte a területén nem ugyan ez történt? Amelyik országban igen ott nyugodtan lehet használni a következő szavakat hazaáruló/hülye.

Kína meg nagyon nem tetszene neked. Bezártak volna 2-3 hónapra 0 szaladgálással.

Nézd meg hogyan csinálják az úriemberek.

Bund und Länder stocken Hilfe für Kliniken auf

Adnak 560 eurót minden napra, minden szabadon tartott ágyra. Ez egy olyan összeg amit csak nagyon kevés operáció/beavatkozás tud felülmúlni. A kórházak maguktól felszabadították az ágyak 2/3-t mert jelenleg az esetek 90%-ában semmit csinálni a leggazdaságosabb. 

Ezt nem érted nem engem minősít. 

Egybe reagáltam több re rájöttem hiba volt feltételeztem egy szintet. Bocsánat. Hiba volt.

Akkor még egyszer csak egy részlet mert ha több minden van összezavar. (téged)

Nézd meg hogyan csinálják az úriemberek.

Bund und Länder stocken Hilfe für Kliniken auf

Adnak 560 eurót minden napra, minden szabadon tartott ágyra. Ez egy olyan összeg amit csak nagyon kevés operáció/beavatkozás tud felülmúlni. A kórházak maguktól felszabadították az ágyak 2/3-t mert jelenleg az esetek 90%-ában semmit csinálni a leggazdaságosabb. 

Szóval erre valami?

Igen, hogy egy PAYWALL-os (nem tudom, tudod-e mit jelent) szar linket lobogtatsz, nem tudom elolvasni.

Adnak 560 eurót minden napra, minden szabadon tartott ágyra. Ez egy olyan összeg amit csak nagyon kevés operáció/beavatkozás tud felülmúlni. A kórházak maguktól felszabadították az ágyak 2/3-t mert jelenleg az esetek 90%-ában semmit csinálni a leggazdaságosabb. 

De legyen: ki ad kinek napi 560 eurót? Mire? Ez kurván nem derül ki akkor sem, ha 100-adszorra idézed. Ha nem tudsz értelmesen beszélgetni, keress magadnak más pajtást.

trey @ gépház

Össze hasonlítod azokat akik felkészültek a védekezésre azokkal akik úgy gondolták ez csak egy megfázás. 

Franciák, UK, USA. hát kiderült számukra hogy nem nem csak egy megfázás. 

Olaszok, Spanyolok az EU teszt abból lehetett volna tanulni ez nem csak egy megfázás. 

Taiwan pl nem úgy gondolta ez csak egy megfázás. 

Tesztelést sem csak az államtól lehet várni :D

On this pricey and private island near Miami Beach, everyone gets a coronavirus test

Jobb környékeken simán összeadhatnák a lakók :D Legfeljebb ha megveszik a helyi kórháznak után belefutnak abba, hogy a kórház azt tesztel ill nem tesztel akit akar.

Ez most komoly? Csikkzsebből kifizetném a koronavírusteszt árát, ha akarnám. Leszarás összeg. Azért nem megyek el teszteltetni magam, mert semmi értelme, nem azért, mert nem telne rá.

Volt itt teszthuszár, amelyik azzal kérkedett, hogy neki isten bizony lenne rá lehetősége. Megkérdeztem: megcsináltattad? Nem.

Komolyan ezzel jöttök?

trey @ gépház

Oke, trey kifizeti a tarsashaz teszteleset. Nem nagy kunszt, 7000 forintert letesztelnek, de ha viszel egy egesz tarsashazat, akkor meg lehet, hogy engednek is belole. Mi a kovetkezo lepes? Mondjuk masnap kimegy trey szomszedja boltba, es hazaviszi a virust.

Milyen gyakran erdemes letesztelni mindenkit? Naponta eleg? Vagy delelott-delutan? :D

>> mintha Orbán hangja megcsuklana, és 700 000-et mondana

nem jól hallottad komrád, 6 milliót mondott a patás

Azt a leborult hét meg a nyolcát! Induljunk már a HUP-al 22-ben a választásokon. A kopogót vagy mi az simán megcsináljuk, aztán ha nyerünk, akkor HUP-ról irányítjuk az országot, szavazás, meg végre lehetne HUP rádió, stb.

Biztos, hogy nem én gonoszoltam le!

Mégiscsak szuper kormányzatunk van, bármit tesznek is, azt Trey lájkolja. Itt is és más posztokban is ezt látom.

:(

Ez a komment egy bullshit. Itt a járványról van szó és az azzal kapcsolatos védekezésről. Nektek leírták már külföldről is, hogy ezt itt jól csinálták, jól laposították a járványgörbét, alig fordul fel valaki, de próbáljátok bizonyítani, hogy rosszul csinálják. Csak, hát nincs egyetlen olyan dolog, ami az állításaitokat alátámasztaná. :(

trey @ gépház

Szerkesztve: 2020. 04. 23., cs – 08:59

Emmi: Csak kétszázaléknyi szabad ágy biztosítása volt a feladat

A közlemény emlékezetet, hogy a szakkollégiumok iránymutatása alapján a kórházvezetők és a kezelőorvosok felelőssége volt, hogy átcsoportosításokkal, más, hasonló profilú kórházakba való áthelyezéssel, illetve a kórházi ellátást nem igénylő betegek otthoni ápolásával készüljenek fel arra, hogy amikor tömegessé válik a fertőzés, akkor is a legjobb ellátást tudják biztosítani az új típusú koronavírustól súlyosan megbetegedett emberek számára.

trey @ gépház

Nekem tudatlanként egy dolog merült fel: "kórházi ellátást nem igénylő betegek otthoni ápolásával". Ez azt jelenti, hogy eddig kórházi ellátást nem igénylő betegek voltak a kórházban? Az már eleve gáz. De az otthoni ápolás is necces sok esetben. Nincs olyan köztes intézmény, ahol az ilyeneket ápolni lehetne?

Ez azt jelenti, hogy eddig kórházi ellátást nem igénylő betegek voltak a kórházban?

Igen. Az ott parkoltatott, otthonról lepattintott emberek, akiknek aktív kórházi ellátásra nem, inkább otthonápolásra, ápolási intézeti, hospice házi elhelyezésre stb. lenne szüksége. 

trey @ gépház

https://www.google.com/search?client=ubuntu&channel=fs&q=%C3%A1pol%C3%A…

Vagy félve kérdezem, lehet, hogy van ilyen, de az átlagnak megfizethetetlen áron?

Vannak dolgok, amik számomra is megfizethetlenek. És? Ez egyéni szoc. problem.

trey @ gépház

A magánynyugdíj-megtakarításokat már Orbán amúgy is kiosztotta a haveroknak, most már a nyuggereknek szánt pénzt is meg akarja spórolni. Nincs itt baj. Lesznek belőlük zöld és piros kockák. (Uh, az melyik filmben is volt?)

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

Igen is, érzékeny téma. Neked jól esett? Jah, nem, mert te előre láttad. Ja, nem, neked szóltak előre. Erről (is) eszembe jut, hogy az átkosban azért volt jó párttagnak lenni, mert egy nappal előre tudták, hogy emelkedni fog a benzin ára 2 Ft-tal. Itt egy kicsit jobban le van kaszálva a p*csünk.

READY.
󠀠󠀠‎‏‏‎▓

Azert Nyugaton, ahol megmaradtak a magannyugdijpenztarak, tudnanak azok meselni, akik pl. iden nyaron mentek volna nyugdijba.

A "megszuntetes modja" egy valid vitatema, de a megszuntetes tenyere, a megszuntetes mellett valo dontes helyessegere az iden tortent gazdasagi esemenysorozat a legjobb bizonyitek.

A penzed neked dolgozik? A nagy loszart, eltozsdeztek, ami iden nem jott be. Akinek ezekutan van pofaja a "jo, de milyen portfolioban voltal" hulyeseggel jonni, az vegye ugy, hogy csak azert nem vagtam pofan, mert nem tudom hol lakik

Szeretnel velem fogadni, jos ur?

"Pensioners may have to accept lower income or later retirement date as Covid-19 outbreak hits investments"

https://inews.co.uk/inews-lifestyle/pensioners-lower-income-later-retirement-coronavirus-hits-investments-2500966

Mennyit er neked es milyen odds-on, hogy ok 2021 januarjaban legalabb akkora osszeget vehetnek ki, mint 2019 decembereben tehettek volna? Mondjuk legalabb a 80%-uk?

Semennyit, te óhajtod magad jövőbelátónak beállítani, nem én.

Ettől teljesen függetlenül van olyan szokás, hogy ahogy közeledik a nyugdíjazás időpontja, úgy helyezik egyre inkább biztonságosabb eszközökbe az ügyfél pénzét, pl. államkötvénybe részvények helyett. Természetesen, ha államcsőd van, akkor államcsőd van.

Van olyan szokas, de elolvastad a linkelt forrast?

1. Nem minden magannyugdijpenztarnak van ennyi esze/gerince. Kesobb meg tobbrol fog kiderulni, hogy nem volt gerince.

2. Nem varhato el a lakossagtol, hogy "jovobe lasson", sot, hogy egyaltalan ertse mibol miert valaszt - ezek sulyos gazdasagi szakertelmet igenylo dontesek, amikhez az emberek >95%-a segghulye.

3. Valami szamot akkor is tamadj mar meg, ha mar azt allitod, hogy az en projekciom rossz. Vagy hozd a sajat szamaidat. Vagy ismerd el, hogy hulyeseg volt belekotni a kommentembe (vegulis ezen mar felig tul vagy)

Mega LOL!
 

Eltozsdeztek, mindet! MOL reszveny vasarlasra is alig jutott 500 milliard, amit dragabban vettek vissza, mint amennyiert a szocik eladtak. Ez nyilvan nem "eltozsdeztek" kategoria.

En 2003-tol 2014-ig voltam tag. Amikor leleptem az orszagbol kileptem a penztarbol. De csak azert, mert eros pluszban volt a szamlam, volt felteni valom. Nekem tobb szazezret "tozsdeztek ossze", ennyi volt legalabbis a realhozam amit megkaptam. 

Ez nyilvan nem jelenti azt, hogy nem volt olyan penztar, amelyik nem "tozsdezte el", viszont 2 dolgot biztosan jelent:

- lehetett ezt jol is csinalni. pozitiv, sot, boven inflacion feluli hozamot is el tudott erni az a penztar amelyiknek ez volt a celja

- a penztarak felugyeleti szerve (MNB?) keptelen volt kiszurni azokat, akikenk a penztartagok nyugdijanak "eltozsdezese" a celja. Hogy ez erdekbol vagy hozzanemertesbol tortent azt mar soha nem tudjuk meg.

> Azert Nyugaton, ahol megmaradtak a magannyugdijpenztarak, tudnanak azok meselni, akik pl. iden nyaron mentek volna nyugdijba.

Akkor hajra, meseljenek. Kivancsian varom. Talalgatas nem erdekel.

> Akinek ezekutan van pofaja a "jo, de milyen portfolioban voltal" hulyeseggel jonni, az vegye ugy, hogy csak azert nem vagtam pofan [...]

Jajaja a portfolionak nyilvan semmi de semmi koze nincs az egeszhez. Nekem harom kulonbozo alapban van most penzem. Az egyik meg se moccant a jarvany hatasara, a masik esett kb 2%-ot, a harmadik, ami egy medium-risk portfolio zuhant egy kellemes 11%-ot. De hat ez csak egy hulyeseg, amiert jobb helyeken pofanvagas jar.

>Ha par ev alatt

2003/2004-ben szallt ki az allam a MOL-bol, 2011-ben vissza. Ez 7 ev.

>500 milliardot dragult a MOL reszveny

nem ennyit dragult. Ennyi volt az ara 2011-ben. 

>akkor miert kellett eredetileg eladni?

Mert senki nem lat a jovobe? Ha most azt mondom, hogy 1 euro 450Ft-ba fog kerulni egy ev mulva, az pont annyira valoszinu, mintha az mondanam, hogy 280-ba. Es ez csak egy ev

 

De ez a szal nem errol szol. Az volt a mondas, hogy a penztarak eltozsdezik a penzt, ezert kell megszuntetni oket. Aztan amikor megvolt az einstand, visszavettek a 20% MOL reszvenyt Putyintol durvan 150 milliarddal dragabban mint anno eladtak.

Na es ma mennyit er(ne) az az 500 milliardos csomag? Ugy 320 milliardot, szoval papiron ujabb 180 milliard huss. TOZSDE.  Mer' ha a penztar roszul tozsdezik, az a magyar adofizetok kiszipolyozasat jelenti es ontani kell radiobol, TV-bol, ujsagbol. Ha meg az allam, akkor arrol kuss van, es kulonben is Nemzethy strategiai kozerdek miatt tortent, szoval jol van az.

2003/2004-ben szallt ki az allam a MOL-bol, 2011-ben vissza. Ez 7 ev.

Most ez sok vagy keves? Ha bemesz a bankba ertekpapirszamlat nyitni, kb. az elso ot percben elhangzik, hogy tozsden alapjaraton 5+ evre tervezunk. (Kiveve persze, ahol ez nem ertelmezheto, daytrading, spekulacio, stb.)

>akkor miert kellett eredetileg eladni?
Mert senki nem lat a jovobe?

Tehat akkor miert kellett eladni? :D

Ha meg az allam, akkor arrol kuss van, es kulonben is Nemzethy strategiai kozerdek miatt tortent, szoval jol van az.

Azt hiszem, egy MOL eseteben ez akar igaz is lehet, nem? Vagy szerinted mindegy, hogy kinek a kezeben van egy ilyen jelentosegu vallalat?

https://inews.co.uk/inews-lifestyle/pensioners-lower-income-later-retirement-coronavirus-hits-investments-2500966

"Pensioners may have to accept lower income or later retirement date as Covid-19 outbreak hits investments"

Menj ki Nyugatra es meseld el ugyanekkora pofaval egyesevel olyanoknak, akik iden mennek/mennenek nyugdijba egyesevel, hogy milyen jol jartak, hogy nekik nem Orban szuntette meg a magannyugdijpenztarukat. Es hogy milyen hulyek, hogy nem tudtak, hogy melyiket kell valasztani melyik portfolioval. Az szerintem megoldja a problemajukat majd, es hirtelen magikusan nem fognak kevesebbet kapni (de).

Resze vagy a problemanak, ami kovetkezteben egy tenyeken tuli vilagban elunk.

Mi fasz koze van a kotelezo magannyugdijpenztar nevu koncepcionalis tevedesnek az allam MOL reszvenyeihez?

Egyebkent melyik resze nem volt ertheto annak, hogy a megszuntetes modja valid vitatema, de a megszuntetes, mint dontes, alapvetoen helyes? (Nem valo atlagembernek a kotelezo magannyugdijpenztar. Pont)

De a MOL reszvenyt legalabb az adobol vettek, amit eleve az allamnak adsz, hogy ossza szet. Ha ezen tud keresni, o dolga. Ha ezen bukik, o baja. Ezert nem ertem, hogy hogy jon ide. Foleg, hogy multkor lecket kaptunk a masik topikban, hogy az ado "nem a mi penzunk" (tehat nem a mi bajunk, ha karteritest kell fizetni masok nagyszuleinek a tettei miatt az orszag kasszajabol).

A magannyugdijpenztar viszont az adozott jovedelmed egy ujabb "nemadozando" resze, amit fizethettel kotelezoen, ha akartal, ha nem (nyugati implementaciokban vegulis kijelentkezhetsz, de rengeteg papirmunka kijelentkezni). A nyugdijpenztar nem volt a tied, de a penz, amit rafizettel, az meg jobban a tied volt, mint amit adokent befizetsz. Aki nem ert hozza, azon kapja magat, hogy van egy ilyen szamlaja, amibol lehet, hogy 20 ev mulva minden eltunik, es nem fogja erteni, hogy hogyan. Holott megtarthatott volna annyival tobbet az adozott jovedelmebol, jobban jart volna.

Raadasul aki hitelt hitelre halmoz, annak a hitele elo/vegtorlesztese jobb befektetes lenne, mint egy nyugdijpenztarba fizetes. De meg a Covid alatt is jo otlet lett volna ebbol fedezni nehany ember atmeneti nehezsegeit, igy kevesebben kerulnenek a szokasosnal is nagyobb adossagspiralba. De nem, ez 30-40 evre hozzaferhetetlen, hadd doljon be az egesz tozsdevel egyutt barmikor, a szerencsetlen alsoosztaly meg kozben nyugodtan dogoljon bele a hiteltorlesztesebe, amig ez a penz "magikusan el nem tunik", hogy utana az a keves, aki nyert a magannyugdijpenztaron majd nagy pofaval meselje, hogy "rossz penztarat valasztott", meg "hulye volt, hogy nem valtott idoben portfoliot".

Valaki meg elotte IMF hitelt vett fel amelle, hogy eladta a MOL reszvenyeket, mert nem volt neki eleg, ami abbol befolyt neki. De ez a resz engem nem erdekel, szimplan basszak meg a magas adokulcsot, de engem nem erdekel mi az oka, foleg, hogy nem tudnek olyanra szavazni, aki tenyleg tudna csokkenteni az adoterheket.

may have to accept

Nincs is mirol tovabb beszelgetni. Ez ilyen "nincs mirol irnom, dobjunk be valamit" cikk. Hozz egy peldat akinek valoban, erezhetoen csokkent nyugdija, es tedd melle a portfoliot is. Pofanvagast vallalom.  Majd akkor lesz mirol beszelni
Aki kozkazati alapban tartotta a teljes nyugdijat (nem tudom, egyaltalan lehet-e ilyet) az nyilvan megszivja. Vagy nem. Ez csak egy fokkal jobb annal, hogy minden este elmegy a casino-ba aztan az egeszet felteszi a hetesre.

>Resze vagy a problemanak, ami kovetkezteben egy tenyeken tuli vilagban elunk.

LOL. mondod ezt egy may have kezdetu cikk idezese utan

>Mi fasz koze van a kotelezo magannyugdijpenztar nevu koncepcionalis tevedesnek az allam MOL reszvenyeihez?

Az, hogy miutan osztottak az eszt a tozsdezesrol, a kormany maga eltozsdezett 150 milliardot MOL reszvenyekre, kozvetlenul az einstand utan.  Es azota ujabb ~180 milliardot vesztett ertekebol az eredeti 21%.

>de a megszuntetes, mint dontes, alapvetoen helyes

Teves. Rohadtul helytelen volt. Amelyik penztar akart, az az infalcion feluli hozamokat volt kepes elerni. Tudod mi vot a helytelen? Hagyni a renitenseket. Kinek a feladata lett volna ellenorizni, hogy minden penztar jol vegzi a dolgat? Kiszurni a csalokat meg a koklereket? A NAV ellenorok tavcsovel meg tablettel kukkoljak hogy a boltos Marika beuti-e 99Ft-os ragot, de manyup-okat rendesen szabalyozni nem megy igaz? Nyilvan mas kompetenciat igenyel...
Rendbe kellett volna tenni, nem bedaralni. De hat egyszerubb volt az egeszet zsebre tenni. 30 ev mulva meg majd megoldja, aki akarja.

>(Nem valo atlagembernek a kotelezo magannyugdijpenztar. Pont)

Te csak ne dontsd el, hogy kinek mi valo. Ha a kormany ugy gondolja, hogy az atlagpolgar annyira hulye, hogy kepes felrakni a teljes nyugdijat a hetesre 5 perccel a nyugdijba vonulas elott is, akkor szabalyozza ugy a penztarakat, hogy ezt ne lehessen megtenni.

 

Meg egyszer: Sok penztar kepes volt profitot termelni. Aki akarta, tudta jol csinalni. Nyilvan a penztar is jol jart, de en is. Esetemben nehany millios pluszt jelentett volna mire a nyugdijra kerul a sor, feltetelezve, hogy hozza azt az atlagot, amit az elso 10 evben produkalt.

"Amelyik penztar akart, az az infalcion feluli hozamokat volt kepes elerni. Tudod mi vot a helytelen? Hagyni a renitenseket. Kinek a feladata lett volna ellenorizni, hogy minden penztar jol vegzi a dolgat? Kiszurni a csalokat meg a koklereket? A NAV ellenorok tavcsovel meg tablettel kukkoljak hogy a boltos Marika beuti-e 99Ft-os ragot, de manyup-okat rendesen szabalyozni nem megy igaz? Nyilvan mas kompetenciat igenyel..."

Nyugati orszagokban szerinted ez mennyivel mukodik jobban? Honnan tudod, hogy amelyik sales-eseket kuldott a munkaltatodhoz, azok nem ilyenek? Ha ilyenek, vagy ennel is pofatlanabbak (amikor mar sokat kell kifizetni majd jol csodbemennek), akkor szerinted a munkatarsaid artatlan aldozatok lesznek, vagy "tehetnek rola"? Szerinted mindenhol ugyanazt jelenti a biztonsagos es a kockazatos portfolio?

"Sok penztar kepes volt profitot termelni"

Es? Ez hol vigasz azoknak, akiknek majd pl. 15-25 ev mulva felszamoljak a magannyugdijpenztarat a kovetkezo nagyvalsagban? Majd oket is ezzel vigasztalod?

Abba mar bele se megyek, hogy milyen kreativan lehet vezetni dolgokat, amig 40 evjarat fizet be, de csak 3-nak kell kifizetni. Valahogy kiderulne, hogy nincs minden a helyen, ha mar sokkal tobb kifizetesnek kene megtortennie.

De nezzuk meg hogy oregszik ez a hozzaszolas. Veled is szivesen fogadok, hogy mi lesz Europa 10 legnagyobb magannyugdijpenztarabol 2050-re. Neked mi a teted es az allitasod, milyen odds-cal?

Nekem tobb szazezret "tozsdeztek ossze", ennyi volt legalabbis a realhozam amit megkaptam. 

Evesitett szazalekban ez mennyi? Onmagaban ez semmit nem jelent.

Az egyik meg se moccant a jarvany hatasara, a masik esett kb 2%-ot, a harmadik, ami egy medium-risk portfolio zuhant egy kellemes 11%-ot.

5-10 eves hozam mennyi? Arra tippelek, hogy ami a jarvany hatasara meg sem moccan, az bekeidoben is kb. annyit hoz, mint egy ezres a farzsebedben.

De tegyuk fel, hogy en ezt meg el is hiszem neki, hogy a magyar is meg a nyugati is szepen hozott. Egeszsegere. Van akinek bejott a magannyugdijpenztar, egy masodpercig sem tagadtam.

De a baj nem ez. Es ezt nem sikerult felfognia. A baj az, hogy ha raveszed a penzugyekhez total tehetsegtelen Rozsikat, hogy tozsdezzen, vagy bizzon valakikben, akik tozsdeznek helyette, nem fogja erteni, hogy mikor mit kellett volna lepnie. Csak azt fogja erteni, hogy "eltunt a penze". Addigra meg mar baszhatja. Egy oriasi visszaelesi lehetoseg ez minden valsagban. Aki meg jol jart, az meg cinikusan mutogathat, hogy "rosszul valasztottak mnyp ceget", "rosszul valasztottak portfoliot", stb.

Van problema az allami nyugdijrendszerrel. De felelotlenseg volt "europai ajanlas" cimszo alatt azt ajanlani megoldaskent, hogy nyugodtan verjenek at mindenkit, aki segghulye a tozsdehez, mert kit erdekel, ha nekik szar lesz a nyugdija. Mar pedig a kotelezo magannyugdijpenztar az ez a koncepcio. Aki ezt meg mindig jo otletnek tartja, az egy barlangban lakott, amikor opt-in/opt-out trukkozesekkel szorakoztak a nagy cegek a felhasznaloikkal, es nem vontak le semmilyen tanulsagot a dark UX patternekbol. Az ilyenek mondtak csak annyit, hogy "megerdemlitek", amikor valaki 2012-ben elhitte a Ryanairnek, hogy 1 euro a repjegy, aztan rajott a 30 euros kezelesi koltseg.

Engem nem erdekel, hogy a magyarorszagi megszuntetes modjat ki milyennek tartja. Aki ugy akarja gondolni, hogy Orban nem lopta el, vagy hogy ellopta, mindkettot leszarom, vitatkoznak ezek nelkulem is eleget.

De jo megoldasnak tartani, plane azert, mert "nekem bejott" egy iszonyuan artatlannak tuno, de kozben vegtelenul gonosz gondolat. Sikit rola, hogy amint baj lesz, visszaeles is lesz, nem keves. 2019-ben ezt a bajt joval kesobbre josoltam (de mire en megyek nyugdijba, addigra biztosan lesz par erdekes magannyugidjpenz eltunes), es a Covid-os baj annak egy joval enyhebb valtozata lesz/lett.