Szünetmentes táp gyenge

 ( plt | 2018. október 12., péntek - 13:11 )

Van egy CyberPower belépőszintű szünetmentes áramforrásunk, ami két év használat után megadta magát. Mivel több helyen is írták, hogy akkucsere segít rajta, és szép kompakt akkumulátora is van, vettünk bele egy másikat, ami még egy picit több Ah-t is bír, mint az eredeti.
Megy is, a teszten még áramot is adott, de éles üzemben nem.
Egy szobai ventillátorral tesztelve érdekes a jelenség:

A ventillátor csak hűtő fokozatban megy, azaz nem vehet fel túl sok áramot. < 100W.
Megszüntetve a hálózati táplálást, a szünetmentes csipog, hogy nincs power, és a ventillátor lelassul. Nem áll le, folyamatosan megy, de - gondolom - kevés az áramerősség.
Nagyobb fogyasztó - pl számítógép - már el sem indul. Ilyenkor folyamatosan sípol a táp.
Azt gondolnám, hogy az elektronika rendben van, mert azért mégiscsak működik, csupán nem olyan erővel.
Az akkumulátor meg teljesen új.
Van valakinek ötlete, mit lehet ilyenkor még kezdeni vele? Futott már bele valaki hasonlóba?

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Ha pont olyan kapacitású akkumulátort tesztek bele, mint a gyári is volt, akkor sem jó?

Nincs pont olyan kapacitású aksim. Három akkumulátor ára alatt kapok már egy újat, tehát nem nagyon fektetnék bele többet, de ha még meg lehetne menteni, annak azért örülnék.

Az aksi fel van töltve rendesen?
Ezeknek általában több mint 6 óra kell a teljes feltöltésig.
Ha sokat teszteled az is lemerít, hiszen a névleged terheléssel csak pár percig működnek, de fél terheléssel is csak 10 perc köröli az "áthidalási" idejük, vagy még kevesebb.
--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

Sok-sok napot töltődött már, és nem volt sok teszt. Egy-kettő az akku csere után, hogy minden rendben van-e, aztán ment, de most kiderült, hogy nem jó, így ma is volt még 4-5 teszt. Ennyi kb. Egy teszt is kb 15 másodperc terheléssel, csak, hogy lássuk, megy-e.

Ne motorral próbáld terhelni hanem szép fogyasztóval. Pl. százas égővel.
Ugyanazzal a számítógéppel volt használva előzőleg is?

Az első teszt egy asztali lámpa volt, azt viszi rendben. Ez egy ledes asztali lámpa, ezért valami ütősebbet akartam rátenni.
Próbáltam úgy is, hogy a ventilátornál bekapcsoltam az 1kW-os fűtőszálat, de az meg rögtön folytonos sípolásba vágta, és lekapcsolt.
Az aksicsere előtt is ugyanazt a gépet vitte, amit most nem visz. Csak a monitort önmagában most viszi. Ez egy színes CRT monitor, amit fogyasztásra nagyobbnak tippelnék, mint a csak ventiláló kereket.

A "gagyi" szünetmentes akkumulátorról négyszögjelet (legfeljebb trapéz-) állít elő, amit a sinus-ra tervezett motorok nem szeretnek! (ezért keres mindenki fűtéshez - kazán keringető szivattyú - IS használható szünetmenteseket külön) Ezért nem pörög rendesen a ventillátor, így az nem mérvadó.
Akksi állapot, teljesítmény a hibajelenség alapján nem valószínű, mert attól vagy megy (és akkor rendesen), vagy nem megy (ha gyenge az akksi).
Vannak olyan PC tápegységek (bár, ha eddig ment, akkor ez nem valószínű), amik szintén nem szereteik a gagyi négyszögjelet.

----------------------------------^v--------------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

+1, elvileg a grundfos szivattyuk mennek line interaktiv (fűrészfog) ups-ről is (félvezetős motorvezérlés).

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

es akksibol munkaaksit adtal neki vagy riasztoakksit? Mert nagyon nem mindegy mikor kezd kornyulni...

En? En semmilyet, nem en vagyok az elado. :)
Amugy nincs ilyen jellegu megkulonboztetes, hogy munkaakksi meg riasztoba valo. Feszultseg, amperitas, szerkezeti felepites (saru tipusa, zseles vagy mas, gondozasmentes stb) es meret - ezek a parameterek vannak.
--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Hidd el van kulonbseg, rengeteg, a munkaakkuknak azt a fajtat hivtak regen ami hatalmas feszultseget adott le rovid ideig, pl rc jatekok/modellek, vakuk. Aztan vannak azok az ugynevezett low drain akkuk amik arra vannak h riasztot, lift veszjelzojet, műholdat, faliorat mukodtessenek nagyon sokaig is aram nelkul, neked high drain akku kell, ezek kicsit dragabbak minta low drain akkuk, pl mindketto 1000mAh kapacitasu, az egyik ezt le tudja adni 10mp alatt is a masik meg arra van tervezve h 10nap alatt adja le

Elemeknél valoban van ilyen, es a kemiai felepitestol függ. Az akkuknal eddig nem tudtam errol, de majd valaki hozzaerto belinkel ide valami okosat...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Az angolban ez is ugyanugy battery neven fut
https://www.yesmec.com/is-there-an-actual-difference-between-batteries/
A high drain vs low drain battery szavakra keress googleban, pl a 18650es meretu akkukrol fogsz sokat talalni, mert elemlampas es vape-os korokbe is ez a kb sztenderd
Olom akkuknal high rate discharge neven fut, ugye gyujtaskor az auto eleg nagy aramot vesz fel, de pl a lakokocsikban az a fontosabb, h ne legyen onkisules altali lemerules

Az autokban hasznalt savas akkuk es a riasztoknak hasznalt zseles akkuk alapvetoen mas felepitesuek, mas tulajdonsagokkal birnak es mas toltesi modot igenyelnek. A ketto nem felcserelheto egymassal anelkul, hogy a tolto elektronikat ne modositanank.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Épp a napokban láttam ólom akkukról egy egész jó ismertetőt egy diy szünetmentes összeállítása kapcsán
https://www.youtube.com/watch?v=1q4dUt1yK0g

High current vs deep cycle.
Az auto akkuk belső felépítése nagy amperre van tervezve, cserébe, ha párszor lemerítik, akkor kuka, mert széthullik a kialakítása miatt a belseje. Annak a lehető legnagyobb felületűre van kialakítva a lemezei. Normál üzem mellett nem sok ciklus kerül bele, csak rövid ideig kell nagy teljesítményt biztosítania.
Ő itt egy kompromisszumos megoldást használ, a hajókhoz optimalizáltat, ami tud sok ampert és bírja a merítést is valamennyire.

Hallottam mar sztorit arrol, hogy smart ups gyari akksipakkot auto akkukkal helyettesitettek (kivezettek a munkakabeleket es kivul epitettek ossze a telepeket), de varhato modon nem lett sikeres a projekt, alapvetoen mas a toltoaramkor es a toltociklus, nem birja a lemerulest, stbstb...

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

sub
--

Akkuknál IS van ilyen, csak jelen esetben ott válik lényegtelenné ez a vita, hogy ezek nem összekeverhetőek.
A szünetmentesek 95%-ban, riasztókban, beléptetőkben és rengeteg más helyen használt, 65x151x94mm-es, 12V/7-7,2Ah-s, zárt, zselés akkumlátorok mindegyike - gyártótól/cimkétől függetlenül - mindegyik low drain munkaakksi.
A "high drain" jellemzően az autóakksi. Mondjuk, annak a felépítése már összekeverhető pl. a napelemekhez tervezett munkaakksikkal, de ha nem tévedek, csak látszatra, mert a saru-méret más.

----------------------------------^v--------------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

na végre! Köszz! (mondjuk az enyémben spec 12V/9Ah akksik vannak, de a lényegen nem változtat).

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

De ne adjon le egy akku hatalmas feszültséget, ha egyszer ~12V van ráírva, akkor maradjon is annyi.

Igen, de a teljesen feltöltött 12V névleges feszültségű hibátlan ólom akkumulátornak 14,5V köröli a terheletlen kapocsfeszültsége.

--
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

En kerek elnezest, aramerossegre gondoltam :)
De amugy olyan akkut en meg nem lattam ami annyi volt-os amennyi ra van irva, a 3.7Vos liion akkuk is feltoltve inkabb 4.1-4.3V kornyeken vannak.

Az hagyjan, egyszer vettem a 1€ marketben olyan 9V-s elemet, amiben 11V volt. :)
De nyilvan ez csak uresjarasi feszultseg.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Mi az UPS pontos típusa?
Mi az akku(k) pontos típusa?

Olyan szünetmentest amelyre nem az van írva, hogy valós színuszos feszültséget állít elő, ne teszteljen már senki se motorral (ventilátor, szivattyú, cirkó ...) , mert nem fog menni. Az "olcsó" szünetmentesek szűrt négyszög jelet adnak, ezeket izzóval (nem fénycső) érdemes tesztelni vagy magával a számítógéppel.

https://upsakku.hu/oldalak/33/

--
Feri

"Az "olcsó" szünetmentesek szűrt négyszög jelet adnak"
- mi az hogy "olcso"? A hullam jelalak a keszulek mukodesi elvetol fugg, a back ups negyszogjelet, a line interaktiv (kvazi szinusz) pedig fureszfogat allit elo. A valodi szinuszos kicsit overkill a legtobb esetre es az ara sem annyi, mint az elobbieke.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Régóta használjuk ezeket (kb 10db különböző teljesítményekben): http://elpro.hu/30/30-3003/12629-URZ3405-Szinuszjelesszunetmentestapegyseg500W12VKEMOT
Tiszta szinusz, olyan aksit teszel rá amilyet akarsz ,olcsó cserébe nem tudod monitorozni.
Aksit karbantartja, üzem alatt is cserélheted.

Sub thx

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Többen is írtátok, hogy nem a szünetmentes a gyenge, hanem a hullámforma más. Ezt nem tudtam, köszönöm.
Kimértem 3 napi töltés után, mit tud most a szünetmentes.
A ventillátor 17W-ot fogyaszt, és tényleg most sem pörög rendesen.
Az első teszt gépem 40W-os, és viszi gond nélkül.
Nagyobb terhelést is tettem rá. 250W-os gépeket és monitort is vitt, majd két percig.
Az éles gép fogyasztását még nem mértem - most nem lehet leállítani -, de eszembe jutott, hogy közben tönkrement a tápegysége, ezért kapott egy megbízhatóbb Chieftek tápot.
Lehet, hogy az új táp fogyasztása lett sokkal nagyobb? Vagy az új táp haklis lehet a nem szinuszos jelre? Úgy tudtam, a Chieftek egy minőségi márka.

A ventillátor villanymotorja tiszta szinuszos jelalakú feszültséget igényel, tehát ha négyszög, vagy fűrészfog hullámforma "éri", akkor nagyon leromlik a hatásfoka. Az új táp (még ha nagyobb teljesítményű is) elképzelhető, hogy kevesebbet fogyaszt, kíváncsiságból megmértem egy tápcsere előtt/után a táp hálózati teljesítményfelvételét, és az az 550W->700W-ra ugrás után az új táp még kevesebbet is fogyasztott (emlékeim szerint csúcsra terhelve sem érte el a régi táp standard állapotú fogyasztását). A kapcsolóüzemű tápok (pl. a PC táp is ilyen) nem érzékeny a UPS szinusztól eltérő jelalakjaira, maximum az aktív PFC miatt kicsit jobban melegszik, ha nem szinusszal találkozik.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

A tápban lévő PFC elektronika szokta utálni a négyszögjelet. Asszem talán pont valamelyik Chiectec sorozat volt a gyakori példa, amit nem lehetett négyszögjeles UPS-ről hajtani.

lehet hogy van ilyen is, de alapból nem kéne neki.

--
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

+1 Nekem is pont a Chieftec-el kapcsolatban rémlik egy ilyen hákli - még ha amúgy minőséginek tartott táp is. Szóval, ha cserélve lett a táp, akkor sanszos, hogy ott lesz a bibi!

----------------------------------^v--------------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

A PFC nem a táp felé hasznos és kell, hanem kifelé a hálózat felé, az áramfelvételt igazítja a hálózati jelalakhoz. Link: https://prohardver.hu/tudastar/pfc_power_factor_correction.html

Köszönöm a válaszokat, a jelenség kitesztelve, megoldva.
Az éles gép a Chieftec táppal, úgy 100-150W között fogyaszt.
Bedugva a szünetmentesbe, működik, de áramszünet esetén a szünetmentes folyamatos sípolásba kezd, és a gép azonnal leáll.
Kicseréltem a gép tápját a régi, noname tápra, aminek csak a ventillátora volt szar, de az azóta javításra került.
A régi táppal a szünetmentes áramszünet esetén is rendben viszi a gépet.