Papucsos pizza zabáló rendszergazdák

 ( Mindthegap | 2017. május 12., péntek - 12:41 )

http://www.piacesprofit.hu/gazdasag/igy-oldanak-meg-az-informatikushianyt/

Az informatikus hiány margójára, 2020-ra egy spanyol cikk szerint 1M informatikus fog hiányozni... jah igen 1 hónap híján 1 éves a cikk.

Azért hajrá fiúk :)

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Köszi a honlapért, eddig nem ismertem :)

nincs mit :)

""A problémát kormányzati szinten is felismerték, egyeztetés folyik, ami miatt az IVSZ vezetője nagyon optimista.""

Megvan.! A CEU-ügyből ismerős nekem az "egyeztetés" kifejezés. Ja nem..

--
God bless you, Captain Hindsight..

.

Jó CEU, ÜL... ne jön közel.
Haver törzskönyvezett vizslájának vezeték neve >> Ceu :-D
Ja.. nem.

Anno olvastam errol egy erdekes cikket (talan az Indexen)

Az oktatas (felsooktatas) pl a rendszergazdai kepzeshez teljesen maskepp kene hogy hozzaaljon. Nem ezereves technologiakat es tomeny elmeletet kell nyomni le a diakok torkan (foleg az elso evben), hogy kibukjon az evfolyam fele...

Sokszor a bukottak kozott lenne nem egy olyan ember, aki kivaloan helyt allna rendszergazdakent/halozati szakemberkent stb... de sokszor hagyja a fenebe es elmegy masnak, mert irrealisan magasak a kovetelmenyek(plane akkor, ha homlokegyenest mast tanitanak, amire a delikvens szamit/erdekli/felfogja.), illetve zomeben az anyagnak koze nincs ahhoz, amire szukseg lesz a kesobbiekben.

Valamiert az egyetemek minden informatikusbol Programozot/Matematikust/Gozgazdaszt..stb akarnak nevelni... Csak ez mellett tenylegesen informatikat felejtenek el oktatni...

Aztan ha osszeszeded autodidakta modon, esetleg fizetos oktatasokkal, vizsgakkal a szuksges tudast a cegek elhajtanak (illetve szoba sem allnak) mert ugye nincs diploma..(szerencsere ez lassan de biztosan kezd megvaltozni Magyarorszagon is, most mar azert sokkal tobbe nezik a megszerzett tudast, mint a papirt. De nehany eve sokkal rosszabb volt a helyzet...)

Aki kiválóan helyt állna rendszergazdaként, az az egyetem elvégzése nélkül is kiválóan helyt tud állni.

Amen. Csak alkalmazzak...

Volt itt is szavazás, írt mindenki mindenféle példákat. Cége válogatja. Lehet, hogy nem akárhová lehet bekerülni, de elég sok helyre igen.

Egyébként programozóként is, nem csak rendszergazdaként vagy tonert cserélgető informatikusként.

Teny, hogy sokat valtozott ilyen teren a helyzet, ezt irtam is. Csak azert nem lenne rossz egy "szakmaibb" kepzes pl foiskolai(BSc) szinten, kevesebb elmelettel es sokkal tobb aktualis technologiaval...

Emlekszem az elso feleves Mernok Informatikus orarendemre: Analizis, Diszkret matematika, Fizika, Kozgazdasagtan, Jogi alapismeretek, Programozas... Termeszetesen a bukasi rata 50% folott...

Idézet:
kevesebb elmelettel es sokkal tobb aktualis technologiaval...

Nem ez lenne valami OKJ-s képzés?

De, van ilyen sokféle. Persze diplomát nem adnak.

Idézet:
Persze diplomát nem adnak.

Ezt bajnak gondolod, vagy csak egy egyszerű ténymegállapításnak szántad?

Ténymegállapítás.

Miért lenne baj, hogy egy rövid tanfolyam, ami egy speciális területet tanít meg csak, nem ad egy olyan bizonyítványt, amit hosszabb és általánosabb oktatáshoz szokás kapni?

És ahogy pár hozzászólással feljebb írtam, olyan szempontból sem gond ez, hogy a legtöbb helyre simán felveszik az ügyes embereket, a diploma léte vagy hiánya nem érdekes.

Elég sok olyan programozóval találkoztam az évek során, akiknek nem volt diplomájuk. Több munkahelyen. Változó volt a srácok minősége. De a diplomás kollégáké is :-)

Idézet:
Miért lenne baj

Egyáltalán nem lenne baj, sőt. Sokan diploma-fétisben élnek, azaz csak akkor boldogulhat, ha diploma van, és a szakmákat lenézik.
Szóval csak ezért kérdeztem, mert nem értettem, milyen értelemben írtad.

Nem, ez normális országokban a bsc. Nálunk nem bírnak kiszakadni az egyetemek az elméleti alapozás = az az elmélet amit 20-30 éve a tizedakkora évfolyamoknak toltak le dogmából, ezért fordítva ülnek a lovon, és msc-re akarják hagyni a gyakorlatot, csak addigra a többség kibukik vagy megutálja az egyetemet.

+1

Ott van a cikkben leírva.

"A problémát kormányzati szinten is felismerték, egyeztetés folyik, ami miatt az IVSZ vezetője nagyon optimista. A terv, hogy jövő év szeptemberétől lesz üzemmérnöki képzés három egyetemen. Ez a mostani BSC szintnél jóval gyakorlatiasabb lesz, de a kettő között lesz átjárás. Az üzemmérnöki képzés védőháló azoknak, akiknek a BA szinten túl sok az elmélet, de innen is lesz átjárás felfelé. Az informatikai szakképzés teljes mértékben hiányzik, de a problémafelismerés már itt is megtörtént, a stratégia szerint a szakgimnáziumokban meg fog jeleni néhány egyszerűbb szakma, amihez nem kell mély háttér (például tesztelés stb.) – mondta az IVSZ főtitkára."

----
"Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat."

Szeretnék gratulálni az IVSZ főtitkárának, aki szerint a tesztelés egyszerűbb szakma.

2017-ben a tesztelés nem a manuális tesztelést kellene, hogy jelentse, hanem kőkemény tesztautomatizálást = ugyanolyan fejlesztést csinálnak, mint azok, akik eredetileg a kódot írták. Tény, hogy még mindig sok helyen manuális tesztelést használnak (és van ahol még nem kiváltható), de egy képzési rendszer felállításánál nem a jelenlegi állapotot kellene konzerválni...

Ettől még valóban kellene szakgimnáziumokat is IT irányban aktivizálni, de ehhez először talán nem kellett volna szétverni az alap természettudományos képzés maradékát is.

"(...) de ehhez először talán nem kellett volna szétverni az alap természettudományos képzés maradékát is."

Ha minden (ugy ahogy) mukodik, csak akkor allhatsz elo megmentokent, ha elobb elbaszol valamit.

> Analizis, Diszkret matematika, Fizika, Kozgazdasagtan, Jogi alapismeretek, Programozas

Mert szerinted ezek miért nem illenek egy _egyetemi_ informatikus képzésbe?
- matek: mindenhol jelen van az informatikában, pipa
- fizika: egy mérnökképzésben miért ne lehetne fizika? :D
- közgáz: az az egy félév közgáz senkinek nem ártott meg, főleg hogy ha a rendkívül sok fejlesztőt foglalkoztató pénzügyi szektorban akarsz elhelyezkedni
- jog: szerintem ez must have, nyilván nem a btk-t kell tárgyalni, hanem olyan eseteket, amikkel mondjuk fejlesztőként találkozol
- programozás: wtf, egy informatikusképzésen miért ne lenne? :D

> Termeszetesen a bukasi rata 50% folott

"Természetesen". Tetszettek volna tanulni, az én bukási rátám BSc-n nulla százalék, és messze nem voltam így sem a legjobb az évfolyamon.

De tényleg, aki klasszikus rendszergazda akar lenni, az ne menjen egyetemre, viszont aki ennél többet akar, attól meg ne akarjuk elvenni a lehetőséget.

Sok +

Az ha a sok birka at akarja ugrani a keritest azt ne ugy oldjuk meg, hogy lacsonyabbra helyezzuk.

Nekik csinaljanak "OKJ" vagy hasonlo lamakepzot.

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

"Nekik csinaljanak "OKJ" vagy hasonlo lamakepzot."

Te, hallod? Fekezd meg azokat a lovakat, mert nagyon elszaladtak veled.

+1....

fejlesztés, fejlesztés... Nem csak ebbol all az informatika. Aki fejleszteni akar, menjen programozónak...

En meg kb egyszer sem vettem az egyetemen tanultak hasznat a való eletben...

Persze, nem mondom, hogy vegyuk el a lehetőséget. Van MSc meg Programozás szak....

De annak semmi ertelme, hogy nyomatjuk a sok elmeletet, amikor meg vegez az illeto es el akar helyezkedni majd csak nez, h jeee itt nem deriválni kell, hanem felépíteni egy 3000+ os ceg teljes IT infrastruktúrajat... Aztan persze nem megy... Nem egy ilyet lattam...

jah hat egy nyomtatopatron cserehez, vagy apt-get install lamp-hoz telleg nemkell programozas. aztan pl ha egy kicsit bonyolut valamihez mar egy scriptet kell irni, akkor mar nemarthat ha tanultal mar ilyet...

--
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Elbeszelunk egymas mellett... Az a gond, hogy ugyanugy forditva kozelititek meg a dolgot, mint a felsooktatas...

Egy script megirasahoz ne kelljen mar 2 ev C++, C#, Java, etc.... Pedig most pont ez van... Eloszor tanitjak a programozas elmeletet, aztan egy kis specifikus programnyelv... Amikor kikerulsz ES nem programozokent dolgozol, akkor meg bujod a netet, hogy hogy is van a Powershell szintatktika... (szemelyes tapasztalat)

A scriptelest, akinek van egy kis esze, siman fel lehet fogni mindenfele programnyelv ismerete nelkul is! Sot, komoly osszegeket mernek ratenni, hogy hamarabb megertene a delikvens a tenyleges programozast, ha elotte tanitanak neki par shell-scriptet...

de ha te infrát akarsz építeni, minek mentél mérnökinfóra?
vagy hát nekem mindegy, de a gépészmérnök haverjaim sem fogorvosként akartak elhelyezkedni egyetem után

elment az internet amikor meg akartad nézni a tantárgylistát jelentkezéskor?

BARMILYEN magasabb szintu rendszergazdai allas elofeltetele a diploma. Szeritned melyik az a szak, ami a legkozelebb all ehhez? A cegeket nem igazan erdekli, mennyire kapcsolodik az adott diploma a szakmahoz, a lenyeg hogy legyen. Ha az embert az informatika erdekli, akkor meg nyilvan nem szabadbolcsesznek megy...

Itt megnéztem néhány rendszergazdás hirdetést. Nem találtam olyat, amiben szükséges feltétel lett volna a diploma.
Bár az is lehet, hogy az itt megjelent hirdetések nem tartoznak a "magasabb szintű rendszergazdai állás" meghatározásba.

Rossz pelda a HUP allaskeresese, itt tobb a hozzaerto :)

De nezz szet a Profession-on.

Kapasbol elso talalat:

https://www.profession.hu/allas/it-systems-administrator-and-user-support-mercedes-benz-hungaria-kft-budapest-1016999/optimum

Erted, ilyenekhez??!!

"Ensure IT support and services for the local team and business units – answer incoming IT tickets, phone calls and e-mail requests for technical support,

Provide PC’s, notebooks and other end-user devices,

Install and configure desktop and notebook computers, software and peripherals using established standards,"

Feltetel elso pontja:

We expect:
University/College degree in IT or other similar relevant discipline,

......

Hat hagyjuk mar... errol szol ez az egesz cikk. Nyilvan a HR-es ugy vagja vissza a jelentkezesed, mint a sicc, ha nincs diploma... Ezert kellene egy szak, ami tenyleges Rendszergazdai kepzest biztosit.

Idézet:
Kapasbol elso talalat

Ah, és a másodikat meg se nézted ("Minimum középfokú szakirányú végzettség"), se a harmadikat, se a negyediket, se az ötödiket, se a hatodikat. Egyikhez sem szükséges a diploma (max. előny).
Tovább nem néztem - de még így is ötször annyit néztem meg (plusz az elsőt).

Nyilvan a HR-es ugy vagja vissza a jelentkezesed, mint a sicc, ha nincs diploma

es az miert is baj neked, hogy x helyen az allast kereso rendszergazdak kozul kirostaljak a diplomaval nem rendelkezoket? Miert nem dontheti el az x ceg, hogy a diploma must have or nice to have?

Eldontheti, csak elsosorban annak kene motivalnia, hogy az adott jelentkezo mit tud... Ha el sem jut addig, hogy ezt prezentalhassa, na az eleg nagy baj..

ha a (szamodra) problemas szukites ellenere is megtalaljak a megfelelo embert, akkor egyaltalan nincs baj...

Remélem, hogy ezt minden szakmára gondolod. Azaz pl. orvosokra is. Nem baj, ha nincs diplomája, mutassa meg, mit tud.
Sőt, lépjünk eggyel tovább: ne csak a diploma ne kelljen, hanem középfokú vagy szakmunkás végzettség se. Nem baj, ha nem végzett el cukrász-iskolát, jöjjön, mutassa, mit tud.

Sok esetben egy papírral (szakmunkás bizonyítvány, középfokú végzettség, diploma) bizonyítod előzetesen, hogy a megfelelő tudásnak (elvileg) a birtokában vagy. Ezután jön a személyes találkozó, ahol megmutatatod, hogy a papír nem hazudik. Képzeld el, egy pékség péket keres, és ki kell szűrni a "műkedvelőket", akik úgy gondolják, hogy tudnak kenyeret sütni, mert a kenyérsütő gépben már sikerült kétszer. Ha már a szakképzettséget kikötik, elég jó eséllyel nem kerülnek a "műkedvelők" a látókörbe (persze akár olyan is, aki segédmunkásként szedett fel több ismeretet, és jó pék is lenne).
Ha az esélytelenek jelentős részének esélyt sem adnak, azzal egyrészt időt spórolnak, másrészt pénzt (pl. a "próbasütés" anyagköltségét).

A példám azért sántít egy kicsit, mert alapszintű(!) gyakorlati rendszergazdai ismereteket könnyebb autodidakta módon összeszedni, mint pékipari ismereteket (pl. egyszerűbb egy VPS-t venni, mint pékipari gépeket).

Viszont továbbra is fenntartom, hogy a tények ellenére ragaszkodsz ahhoz a képzetedhez, hogy minden "magasabb szintű" (bármit is takarjon ez a fogalom) rendszergazdai állás feltétele a diploma megléte.

"persze akár olyan is, aki segédmunkásként szedett fel több ismeretet, és jó pék is lenne)."

és persze ő ezt simán tudja ésszel kommunikálni mind az életrajzában, mind pl a motivációsnak csúfolt kísérőlevélben, aminek a létjogosultságára itt a kevés releváns eset egyike.

Csak, hogy az orvosképzésnél van vagy 7 féle szak, ami után majd 40 féle képzés van a különböző területeken praktizálás jogának megszerzéséhez.
Ezzel szemben IT irányokban max némi szakiránynak megfelelő választási lehetőség van, de az egész túl általános jellemzően. A speckolokkal kellene speciálisabb területekkel ismerkedni, ahová meg nagyon limitált a bekerülési lehetőség és a tartalma is nagyon változó színvonalú. Na meg az is elég idióta dolog, hogy az iskola választásával kell megpróbálni jó irányba menni, mert az egyik egy dologban erősebb, a másik más dologban. Miközben a bolognai kreditrenszer megcsúfolása ez. Persze, ha egyetemek közt sima lenne a váltás, de pont az a baj, hogy egyáltalán nem egységesek a tárgyak, se tartalmilag, se az ismeret elosztásában.

Persze IT részen sok területen eleve nem lehet 5-10 évig tartson, mert 2 év múlva már más a divat és az ismeretei komoly része elavul. Az egyetemeknek főleg az elméleti kutatók képzése fekszik, mert relatíve lassan változó és bölcsészesebb jellegű, van pár olyan elméleti terület, amelyek jól kiegészítik egymást, ezeket tolják összességében magasabb óraszámban. Miközben kb minden gyakorlatiasabb tárgy egy külön szakma ma már. Azokat meg ledarálják tucatával, kimeneti oldalon pedig őskáosz. Arról nem is beszélve, hogy az elméleti részt és a gyakorlati részt képtelenek összekapcsolni, hogy lássa a hallgató, hogy mikor tudná a sok "haszontalan magolást" hasznosítani.

Ne érts félre, nem nézem le az elméleti kutatókat. Csak az is olyan állatfaj, hogy 99% bölcsészkedés és olyan problémák megoldásán törik a fejüket, ami nélkülük nem is létezne. Viszont az 1% időnként megrengeti az egész ipart. Csak a nagy többségnek nem fekszik a bölcsészkedés ezen a területen, de mégis mindenkit úgy kezelnek. A többi szakterülethez pedig nullához konvergál a hasznossága az általános alapokon túl. Az okj képzést sokan lesajnálják, talán némileg joggal (bár sok múlik a diákon is, a lehetőséget általában megadják a tanulásra). A felsőfokú képzés pedig nem tölti be a funkcióját a legtöbb esetben IT területeknél.

> az orvosképzésnél van vagy 7 féle szak

soroljátok! :)

általános orvos és fogorvos – mi a másik öt?

(inb4 gyógyszerés és társai, bár végül is van informatikus könyvtáros illetve műmenedzser szak is)

Idézet:
Ezzel szemben IT irányokban max némi szakiránynak megfelelő választási lehetőség van, de az egész túl általános jellemzően.

Itt látok három alapszakot, három mesterszakot (a tanárit nem számolom bele). Ezeken belül vannak még szakirányok. Meglesz itt is a 7 :)

"De nezz szet a Profession-on."

Gyeheheheheeeee made my day. Hallod, az meg van, hogy itt ami épp nem valakinek a saját cége, az a professionről van idekopipasztálva?

Ezt nem igazan hiszem el. Fejlesztoi allasoknak sem elofeltetele a diploma, es amelyik szakot kritizalod, az pont arrol szol.

--
A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess? - Wargames

Eloszor tanitjak a programozas elmeletet, aztan egy kis specifikus programnyelv...

pedig van abban racio, hogy eloszor megtanulod az elmeletet, pl. vezerlesi szerkezetek, algoritmusok, adatszerkezetek, oo, ... aztan (vagy eppen egy egyutt) megnezed, hogy az adott programnyelven hogy kell ezeket implementalni.

Amikor kikerulsz ES nem programozokent dolgozol, akkor meg bujod a netet, hogy hogy is van a Powershell szintatktika... (szemelyes tapasztalat)

es ez miert problema? Ha megnezel par peldat, akkor a mar meglevo ismereteid alapjan (ha meg mindig ott tartunk, hogy ismered a C++-t, Java-t, ...) ossze tudod rakni a powershell scriptet. De gondolom, nem en vagyok az egyetlen, aki igy allna neki egy ismeretlen programnyelven megirni a feladatot...

Persze, legyen elmelet, de miert a bonyolultal kezdesz es haladsz az egyszeru fele?? Kezdjek a scripteles elmeletevel, majd gyakorlat. Akinek meg tenylegesen szuksege van a programozasra, az tanulhatja erre specifikalt szakon, vagy szakiranyvalasztas utan!

azért mert az algoritmusnak édes mindegy hogy te "szkriptelsz" vagy "programozol" attól még az elv mögötte ugyanaz

ezért tanítják előbb a közös nevezőt, és utána a különbségeket, jó reggelt

egyet ertunk, de meg mindig elbezselunk egymas mellett.. Nem tudom nalatok hogy tanitottak, de nalunk volt egy programozas alapjai targy elsoben, ahol C-t tanitottak laboron, az elmelet pedig lenyegeben ennek a programozasi nyelvnek az elmelete volt!

En azt mondom, egyszerubb gyakorlat az elejen, egyszerubb elmelettel, aztan lehet foljebb lepni.

fentebb panaszkodsz a 'magasabb szintu rendszergazdak' diplomakenyszere miatt. Mondjuk azt nem irtad, hogy mit takar nalad ez a magasabb szint. De ha azt, amire en gondolok, hogy annal egy kicsit tobbet, mint hogy egy howtoforge cikket kovetve fel tud tenni egy lamp kornyezetet (vo. a 165000. debian linux kisvallalati kornyezetben sazkdolgozat temaval), hanem mondjuk gyakori adminisztracios feladatokat meg tud oldani (python, bash, ... scriptekkel), tud automatizalni (ansible, puppet, ...), van egy kis cloud ismerete (aws, azure, ...), van elkepzelese a continous delivery-rol, latott mar virtualizaciot (vmware, kvm, ...), hozza tud szagolni a docker-hez, es amikor azt mondod neki, hogy infrastructure as a code, meg akkor sem kezd el panikolni. Na szoval ezekhez azert egy kicsit melyebb ismeretek sem artanak...

+1

"Aki fejleszteni akar, menjen programozónak... "
Aztán amikor azt mondják a rendszergazdának, hogy írni kéne egy scriptet ami megcsinál egy tömeges mportálást, akkor meg pislog. Ne vicceljünk már.
Ne keverjük már a fullstack developer szintet azzal, hogy valaki képes megírni egy importáló scriptet, amit letesztel és aztán alkalmaz. Rendszergazdának igenis _kell_ tudni kódolni. Nem az a kérdés, hogy fog-e találkozni kulimunkával, hanem hogy mikor. Ha valakinek a tudása kimerül abban, hogy toner cserélgetés meg kávézás Gizikével, az ciki.

úristen :(

a nem kell a deriválás huszárokból lesznek azok akik fogalom nélkül patch-elik ki a véletlenszám-generátort a debianos openssl-ből

this

te tanultál deriválást, ugye? jószívvel hozzá mernél a debianos openssl-hez, esetleg későbbi security fixeket backportolni oda?

mert nekem tanítottak deriválást, de ettől még, hacsak nem muszáj, nem szívesen nyúlnék ilyen mély security dolgokat igénylő programhoz.
IMHO ez nem azon múlik, hogy tanítottak-e deriválást, vagy sem. inkább tanítsák meg, hogy vannak olyan dolgai az IT-nek, ami nagyobb, kifejezetten speciális hozzáértést igényel, s nem szégyen, ha az ember ahhoz nem mer hozzányúlni. cserébe ezen, meg ezen a szakirányon elindulhatsz abba az irányba, hogy néhány év múlva megértsd az openssl-t részleteiben.
--
blogom

Lehet hogy nem az egyetemi végzettség valójában az a szint, akikre az informatikai melók sok középszintű részét kellene bízni.

https://en.wikipedia.org/wiki/Technikum_(Polish_education)

Ilyen képzés ment hazánkban is és igen jó hatékonysággal. A '90-es évek végén futtatták ki az utolsó szakembert és megszűnt. Nem BsC főiskolai képzés volt, hanem iparra felkészített szakember képzés volt a célja.
Ha ma lenne hazánkban ilyen 5 éves technikus képzés rendszergazda és másik 5 éves technikus képzés szoftverfejlesztő irányban, akkor sok-sok középszintű tudást igénylő állás nem mérnököt fogyasztana el.

Tehát nem a mérnökképzés szintjét kell valójában lejjebb vinni, hanem ilyen technikumok ismételt létrejötte esetén a (kevesebb) jól képzett mérnököt tényleges mérnöki melóra lehetne használni.

Tomondatban ezt kifejtettem fent.
Majd te is megkapod a "lovakat" :D

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

Nem ezzel kellene kezdeni, több okból sem. A legfontosabb, hogy kibuknak-megutálják. A magyar rögvalóságban egyetem mellett sokaknak dolgozni kell, az sem utolsó szempont, ha a másodéves egyetemista a "mihez értesz" kérdésre nem csak a matek-közgáz-jog hármast tudja felhozni. Végül pedig, ugyan a mostani oktatási rendszer Stockholm-szindrómás védőinek kedvenc érve az x év múlva láttam, hogy mire kellett az elmélet, de az fordítva is működik, sőt jobban. Sokkal barátibb, mitöbb közelebb is áll a természetes tanuláshoz, hogy először megtanulja hogy és mit kell, majd - egy felsőbb szinten, ha kell egyáltalán - hogy miért úgy. A magyar oktatás hozzáállását ehhez leginkább az amerikai dátum formátumhoz tudnám hasonlítani, egyedi, de semmi értelme.

szerintem több okból is ezzel kell kezdeni :)

- a legfontosabb, hogy kibuknak, megutálják (igen, a mi szakunkon is kihullottak páran, annak rendje és módja szerint)
- én dolgoztam egyetem mellett, és ezt főleg annak köszönhetem, hogy a fent említett szopatós tárgyakat egy blokkban letudtam az elején, és utána mehettem dolgozni
- a matek-közgáz-statisztika-jog kombó jól tudni jönni gyakornokként, nekem fejlesztőként iszonyú nagy segítség volt mindegyik. még a jog is. kibírtam volna nélküle, de nem lett volna olyan jó.
- van létjogosultága az elméletet nélkülöző oktatásnak is, csak azt szvsz ne egyetemen csináljuk

Miert is elsodleges cel az, hogy megutaljak? Ezt nem ertettem soha. Direkt rakjunk az elejere nehezet, hogy kibukjon? Miert mukodik a felsooktatas forditva, mint az altalanos, kozep?

Azzal egyet ertek, hogy ezt nem egyetemen kell csinalni. Mas orszagokban ezt hivjuk foiskolanak... Nalunk ez ugye mar "megszunt" most van BSc, amire meg mindenki ugy tekint, mint az MSc elofeltetele, tehat mar igy is kezdenek alapozni..

a megutalas imho nem jo. Azonban a felsooktatas 1-2. feleve altalaban a selejtezes idoszaka szokott lenni. Azt nem ertem, hogy miert kevered ide az iskolakoteles idoszakot?

+1

> Direkt rakjunk az elejere nehezet, hogy kibukjon?

Igen, pontosan, legalábbis amíg az előző generáció adójából finanszírozzák a tanulásomat.

Ahhoz képest, hogy a matek és a közgáz mindenekfelettiségét véded, úgy tűnik mindkettőt átaludtad, ugyanis egy senior fejlesztő 13 munkanap alatt termeli ki az államnak egy féléves képzésének költségét. Mert ez nem mást jelent, mint hogy egy további, senior fejlesztőig eljutó emberért megéri 10 másikat bent tartani az egyetemen egy évvel tovább. Minden évben, amíg dolgozik.

Akkor máshogy fogalmazom: pontszámomat tekintve kb a középmezőnyben vettek fel egyetemre, az első féléves matekot mégis néhány nap tanulással sikerült abszolválni – elsőre.

Nekem nem azzal van a bajom, hogy valaki egyetemre akar menni, hanem az, hogy aki nem akar matekot-fizikát, az minek megy mérnökképzésre.

Mert nincs mas valasztasa.

úgy érted, hogy rendszergazdának menni csak mérnökinfó diplomával lehet menni? szerintem nem

A magyar kevésbé megy úgy látom, arra is rászánhattál volna pár napot egyetem alatt.

3 minimálisan releváns képzés van itthon: Mérnökinfó ami valójában villanymérnök képzés néhány infó tárggyal, Proginfó ami valójában matematikus képzés néhány infó tárggyal, valamint Gazdinfó ami közgazdász képzés néhány infó tárggyal.

Ezekből választanak a 18 évesek, mert ez van, azzal meg ne gyere hogy akkor nem kell egyetemre menni ha valakit gyakorlati szempontból érdekel a szakma.

Pontosan, nagyon jol osszefoglaltad!

Ebbol ugye a mernokinfo ami talan a legkozelebb all, de meg igy is a 80%-nak koze nincs az informatikahoz... Sokat elmond, hogy mi Villamosipari alapismeretbol egy laborba jartunk a villanyosokkal, programozasbol meg a Proginfosokkal....

> azzal meg ne gyere hogy akkor nem kell egyetemre menni ha valakit gyakorlati szempontból érdekel a szakma.

Isten ments. Azzal viszont jönnék, hogy akit gyakorlati szempontból érdekel a szakma, annak ezer lehetősége van megtanulni egyetem mellett is. Nekem például sikerült. Naprakész gyakorlati ismereteket viszont felesleges onnan várni, mert utolsó félévben már elavult lenne az, amit az elsőben tanultál.

Bár arról is lehetne egy elég hosszú vitát folytatni, hogy egy átlag fejlesztőnek mennyire kell az, amit egyetemen oktatnak, de nem önmagában a matekkal van baj, hanem ahogy tanítják. Elmélet elmélet hátán, és a gyakorlati része is hagy kívánnivalókat maga után.

Műinfó után ELTE-re mentem, fizikus szakra, ott aztán 100%, hogy kell a matek a későbbi karrier során, mégis képesek normálisabban megoldani. Gyakorlatorientált alapozó kurzusok, olyan példákkal, amiket vagy a következő félévben, vagy már abban használtunk valós problémákra, elmélet csak a tényleg szükséges szinten. Elméleti fizikus szakirányon meg még három félév analízis, ott már sok elmélettel, mert nekik kell.

Ha egy tudományos képzésnél ezt meg tudják csinálni, akkor nekem senki nem fogja megmagyarázni, hogy egy mérnökképzésen az kell jelentse az alapozást, ami most, és nem lehet a "szivatós" részeket elrakni olyan szakirányra, ahol tényleg kellHET is. Érdekes, nyugati egyetemeken ebből nem csinálnak problémát, mérnököknek nem a differenciálegyenletek tételeit és azok bizonyítását adják le, hanem hogy hogy kell megoldani őket numerikusan, matlabbal, ahogy az iparban is fogják csinálni. Aki meg annál komolyabban használná, az elmegy master vagy phd képzésre, és mindenki boldog.

Hat igen, ez kellene itt is... Sokan amugy felre ertik amiket irok. Nem azt mondom, hogy ne legyen elmelet, hanem azt, hogy az legyen ami szukseges...

Sajnos ami most van, azt nagyban koszonhetjuk a Bolognai rendszernek... A BSc tantervek ugy vannak megtervezve, hogy alapot adjanak az MSc-hez is. Mas kerdes, hogy sokan nem akarnak MSc-zni, viszont ettol fuggetlenul le akarjak nyomni raktuk is a szukseges elmeletet, hogy "az alapokkal mar ne kelljen foglalkozni" MSc-n.

Hianyzik sajnos a tisztan foiskolai kepzes...

Ez nem a bolognai rendszer hibája, hanem azoké, akik bevezették itthon. Ugyanis húztak egy vonalat a harmadik év után, és nagyjából kész is lett a bsc tananyag.

Igaz, igy a pontos!

Amikor átcuppantam hozzátok Magyarországra tanulni Szlovákiából, durva nagy volt a különbség. Annyi felesleges fost nyomott rá a diákokra a magyar egyetem, hogy az szerintem eszement felesleges szófosás már. A matek gyengus volt. Úgy értem, hogy nem magyarázták úgy el, mint ott, ahonnét jöttem. Szopott minden kis elsős. Azóta eltelt pár év. Dolgozok. Egyszer nem kellett integrálnom sehol. Se deriválnom. Sok sok geometriai dolgot használok naponta, meg a háromszög tételeket. Tényleg értelmetlen magoló zombikat képezni. Már általános iskolában kezdik. Ehhez viszonyítva lófüttynek tűnhet egy angol iskola rendszer, de a szakember annyit tanul, amennyire tényleg szüksége is lesz. Ha ettől többet akarsz, akkor lehet tovább menni. Nem kell Einsteineket képezni. Jó szakembereket kellene. Csak egyszerűen. Úgyis azon sír minden kormány, hogy nincsenek.--- Valamint az informatikai része a tanulmányoknak katasztrófa volt. Nem érte meg a váltás.

Szerintem ott a gond, hogy a felsőoktatás témája is olyan, mint pl. a besorozás alapú hadsereg.
Ha a szerencsés oldalon álltál és könnyedén vetted az akadályokat, akkor nem érted, másnak miért nem ennyire könnyű ("miért gond az analízis?" avagy "egy kis fegyverforgatás senkinek nem árt"),
ha nincs ilyen szerencséd és alig várod, hogy túl legyél rajta, akkor pedig szenvedés az egész,
és az életed hátralévő részében körömszakadtáig véded a magad oldalát és bizonygatod, hogy miért jó, vagy éppen nem jó úgy, ahogy van.

----------
rohamkocka

Igen, csak a besorozással ellentétben a felsőoktatás nem kötelező. Sőt, még csak nem is igen-nem közül lehet választani, hanem úgy nagyjából néhány száz különböző szak között.

Nem kötelező, de akkor a sírás se menjen, hogy nincsen elég szakember, helyette mindenki pénzügyi, menedzsment avagy éppen valamiféle humán szakirányba (aka "büfé-ruhatár") megy.

Csak néhány cikk:
http://www.piacesprofit.hu/kkv_cegblog/nincs-ember-aki-van-az-nem-kell/
http://www.napi.hu/magyar_vallalatok/sokba_kerul_magyarorszagnak_a_mernokhiany.404653.html/amp
https://www.epitesimegoldasok.hu/sulyos-mernokhiany-van-magyarorszagon.html
http://hir.ma/gazdasag/tovabbra-is-sulyos-a-mernokhiany/629596
http://www.hrspirit.hu/kepzes/58-4-ezer-mernoek-hianyzik-kampany-a-fiatalokert.html

De magánblogról is tudok hasonlót idézni:
http://www.k64.org/London/2008-12-26.html

Idézet:
Ha valaki kíváncsi, hogy mit is csinál egy (villamos)mérnök, elmondom. Először is, megpróbálja túlélni az első 1–2 évet az egyetemen. Ekkor van az, hogy a matematikai alapok teljes hiánya mellett nyomják a felületi integrálos fizikát, az örvényes és örvénymentes tereket, a kvantummechanikát, meg hasonló okosságokat, amikre ilyen mélységben csak egy fizikusnak van szüksége, hogy ne maradjon alul a kocsmai beszélgetésekben. Mire matekból sor kerül az integrálásra és a vektoralgebrára, addigra már hálózatok és rendszerekből ("háre") javában a homogén lineáris differenciálegyenletrendszerek megoldása megy, ami ugyan gyönyörű és roppant hasznos, csak matekból ez még későbbi anyag. Elektronikából természetesen eleinte a félvezetőgyártás elméleti hátterét tanítják, ami ismételten a fizikusok asztala; a mérnöknek inkább szemléletre és gyakorlatra lenne szüksége. Igaz, gyakorlat is van bőven, anyagtudománytól a digitális technikán át egészen a mikrohullámú tölcsérantennák méréséig. Pihenés gyanánt néhány alapvető programozási nyelvet is megtanítanak, no meg a formális nyelveket, amiről talán a bölcsészek is hallottak már felszínesen.

A mérnökhiány nem tegnap kezdődött és nem valamiféle katasztrófa idézte elő (ti. nem hurcolták el háborúba a férfiak jelentős részét), tehát probléma lappang a rendszerben.

De ahelyett, hogy a megoldásra törekednénk, vagy legalább meghallgatnák a kritikát, az egész le van söpörve az asztalról.

Pedig szerintem nem kevés ember kedvét veszi el, hogy pl Analízisben tételek bizonyítását körmölöd oldalakon keresztül, hogy belásd, az valóban úgy működik, ahogy tanultad, szorgalmasan bemagolod, ZH-n visszaköpöd, majd elfelejted az egészet. Nem az lenne a lényeg, hogy tudod-e használni és meglátod-e azt az adott helyzetet, ahol szükséged van rá?

A felsőoktatással ugyanaz a gond, mint az alsó vagy középfokú oktatással: mérhetetlen mennyiségű elméleti tudást próbál beléd verni, miközben a gyakorlati alkalmazását nem vagy alig látod.
Jó, én elhiszem, hogy 1962-ben még ez volt a fontos, amikor még nem volt internet meg a világ is jóval lassabban forgott, amit megtanultál, akár 15-20 évig is változtatás nélkül tudtad használni, ma viszont, különösen mérnöki részen sokszor hónapok alatt kerülnek elő vagy tűnnek el technológiák.

Ezért tartom rossz párhuzamnak az orvosképzés vagy pékképzés felhozatalát: az emberi testben 100 éve is ugyanott voltak a belek, míg a kenyér sem készül sokkal másképpen, mint évszázadokkal ezelőtt.

----------
rohamkocka

+1

Aki klasszikus rendszergazda akar lenni, az már ne menjen sehova, mert mire akármit elvégez, addigra kb ott fogunk tartani, hogy a komolyabb helyeken valami software defined X buzzword alatt fogja a kódot írni, ami vezérli az infrastruktúrát, a nem komolyabb helyekre meg a beszállító a 15 darab laptop mellé kihoz még valami szappantartót, összedugják, bekapcsolják, aztán pittyen, hogy kész vagyunk, lehet használni a helyi hálót.

Persze ha igénye van arra valakinek, hogy a maradék kulimunkát csinálja, hát hajrá. :)

Szerintem pedig sokkal több régi technológiát kéne tanítani.

Így aki elkerül cégekhez, az ezeket fogja előnyben részesíteni, így a régi gépek megmenthetőek lennének a kidobástól.

A vadtermelés is alábbhagyhatna és szoftvergyártóék is kénytelenek lennének hatékonyabb szoftvereket fejleszetni.

Mondd csak, te elmebeteg, tényleg nem tűnt még fel, hogy a világ legalább ilyen téren előre halad és nem a múltat szeretné konzerválni?
Az emberek sem a régit szeretnék használni, ha van módjuk az újat, technológiailag az újat szeretjük, nem a régit bebetonozva!

100 millió ember (XP felhasználó) szereti a régit használni, csak a piac ezt nem hajlandó elismerni, pont a hozzád is hasonló fejlődésmániás vadhajtás elemek miatt. Ha pedig kivennénk a marketinget a képletből, akkor birkáék sem a csilivilire mennének, hanem vagy nem vennének technológiát, vagy a hosszú távon használható (és nem egy tollvonással kidobatott) technológiákba ruháznának be.

Olvasni tudsz? Leírtam, "ha módjuk van az újat" - eltekintve a _nagyon_ kevés hozzád hasonló aberrálttól, annak a százmilliónak a többségének valószínűleg nem áll módjában a váltás, csak, hogy te is értsd, ez azt jelenti, nincs rá pénze,hogy újabb számítógépet használjon. Ez nem szégyen, de ne állíts be úgy, mint egy követendő példát.

Tehát szerinted mindenki aberrált, aki nem a csődülettel megy?

Miért aberrált valaki, akinek van egy régóta jól bevált megoldása a számítógépezésre és azt szeretné továbbra is használni?

Szerintem a vadtermelést és az erőltetett növekedést erőltető iparban dolgoznak aberráltak. Bár inkább csak elitistáknak, idealistáknak, vagy fejlődéssznoboknak nevezném őket.

Követendő példa pedig azért lenne, mert féken tartaná a növekedést és sokkal több fejlődést tapasztalhatnánk, például a szoftveriparban. Például, ha a vadtermelés megállt volna a Pentium 3-nál, akkor lenne assembly-ben optimalizált .NET framework, ami úgy biztosít magasabb szintű absztrakciót szoftverfejlesztőéknek, hogy közben nem zabálja fel az összes memóriát és dobatja a ki a gépet a felhasználóval.

"Tehát szerinted mindenki aberrált, aki nem a csődülettel megy?"

Mivel szerinted mindenki birka, aki nem osztja a véleményedet, ezért fair enough :)

+1

engedd már el azt a windows xp-t, jó volt de már a múlt...

engedd el

lépj tovább

move on

move forward

(= termelj)
(= fogyassz)
(= FIZESS)

mintha valami önfejlesztéses motiváció tréningen lennék baszod

Vannak jól működő megoldások, amik a mai napig jól működnek és jól működnének, ha az ipar nem erőltetne pazarló, s emiatt erősebb hardvert igénylő félmegoldásokat. A GSM is 20+ éves. Az is a múlt. Mégis a mai napig számos problémát megold. Téged ne dobjunk ki a szemétbe, mert már elavult vagy?

Akkor használd továbbra is életed végéig azt a fostaliga XP-t. Nem csak úgy odaszarunk, azt szét is kell kenegetni.

Akkor te miért nem használsz win98-at vagy mondok jobbat win95-öt? Esetleg 3.1-et? Vagy dos-t? Miért pont az xp-nél tetted le a voksod? Vannak olyan dolgok amire az xp már nem képes.

Mondj egy párat, amire nem képes!

1. Kodi már nem hajlandó felmenni rá.

Ami néhány build paraméter átírásával lehetséges lenne. Mondjuk WINAPI version. Pláne, hogy egy open source projektről beszélünk. Szerintem egy open source projektnél a legnagyobb szégyen az, ha egy tollvonással támogatható platformot nem támogatnak.

Ja, egyébként nem látlak nyálat verni a Kodi fórumán, supportján, githubján.

Miért verném a nyálam ha megoldottam egy OS cserével? Ami nem megy nem kell erőltetni.

2. drájverek

Neked milyen internet kapcsolatod van? Nem túl modern az neked? Miért nem használsz betárcsázós netet?
Sőt miért használod az internetet? Nem elég neked egy BBS? Áramot miért használsz? Gyertya mellet is lehet újságot olvasni. Vezetékes vized van? Felejtsd el nagyon sok közkút van. hint: https://goo.gl/lwq9sB
Angol wc-t használsz? Neee túl modern. Kert végébe áss egy pottyantósat... ;)

nemethge írta:
Miért verném a nyálam ha megoldottam egy OS cserével? Ami nem megy nem kell erőltetni.

Tehát te inkább kicserélsz egy egész rendszert azért, mert szoftverfejlesztőék képtelenek voltak régebbi WINAPI-ra fordítani a binárisaikat, ami nekik egyébként néhány config fájl átírása lenne. És mivel neked ez még meg is éri, azt mondod, hogy ez "megoldás". Jól értem?

nemethge írta:
Neked milyen internet kapcsolatod van? Nem túl modern az neked? Miért nem használsz betárcsázós netet?
Sőt miért használod az internetet? Nem elég neked egy BBS? Áramot miért használsz? Gyertya mellet is lehet újságot olvasni. Vezetékes vized van? (...)

http://a.te.ervelesi.hibad.hu/csuszos-lejto

A szokásos miért nem sárban dagonyázol és élsz bennszülöttként baromkodás, látom, jól megy. Holott, arról volt szó, hogy ha megteheted egy kis plusz munkával, hogy 100 millió ember gépkidobás, gépcsere, OS csere (tehát plusz költség, plusz CO2-pöfögtetés) nélkül futtathasson egy programot, akkor nem teszed meg, mert amúgy pottyantósba se szarsz. Ez aztán az összeszedett, letisztult és átlátható értékrend. Gratulálok.

"letisztult és átlátható értékrend."
Pont Te beszélsz bármiféle értékrendről? Sztakvaéletbe :D Éljenek a kretének.

Megmondom őszintén, nem néztem utána és nem is használok Kodi-t, de jól sejtettem, hogy itt is egy tollvonással végrehajtott, politikai döntésről van szó, fejlődésmániás, szélsőségesen idealista szoftverfejlesztőék részéről.

Idézet:
At the same time we have also ended support for Windows XP in the upcoming XBMC 13.0 release. It’s time to let go and move on. Some of you may still be using Windows XP including XBMC and are now becoming vulnerable in near future.

Mintha csak egy egységsugarú hupu írta volna. Ugyanaz a semmitmondó, demagóg, fejlődésmániás trend szerinti maszlag "érvelés". Engedd el, lépj tovább. Lefordítva: vedd meg az újat, dobd ki a régit, termelj még többet, fogyassz még többet. Fizess, pazarolj, pocsékolj, szennyezz!! Aztán ismételd meg, mert ha nem, akkor "maradi vagy" és "maradinak lenni gáz".

Komolyan, lassan már fogyasztás- és GDP-növelő összeesküvést lehetne gyártani ebből, hogy szó szerint ugyanazokat a maszlagokat fújják szoftverfejlesztőéknél, birkáéknál, meg mindenhol, csakhogy hardver- és szoftvergyártóéknak meglegyen az extraprofitjuk. Ilyenkor mindig úgy érzem, hogy undorító és szánalmas világban élünk.

Hát ecsém egy pár száz éve politikusok, meg gazdag tulajdonosok döntik el mi a szitu. Ha azt mondja Microsoft Boss, hogy XP stop, akkor alkalmazott májkelka stop. Nem kavbojkodik egyszemélyes megmentő hadseregként.

Ezért támogatja és teszi lehetővé a kapitalizmus rabláncára kötött "demokrácia" az antidemokratikus hierarchiák felépülését.

Egyébként én hiszek az egészséges kapitalizmusban és abban a fajta szabad piacban, ahol tényleg a valós (és nem generált, kikényszerített) igények határozzák meg a keresletet és a kínálatot.

A Windows XP-t, az alternatívák (Vista, 7, Linuxok stb.) 5+ éves megléte ellenére 400 millió ember használta 2014. áprilisában, mikor a Microsoft a támogatást kivezette. Az a 300 millió ember, aki frissített, egyáltalán nem biztos, hogy megtette volna, sőt, valószínűleg nem, ha marad a támogatás. 100 millió ember pedig még mindig nem frissített, annak ellenére, hogy 3 éve lejárt a támogatás. Ezt hívják a piaci igények magasról leszarásának, sárba tiprásának.

Semmi gond nem lenne a kapitalista, profitorientált cégekkel, ha kiszolgálnák az igényeket, mintsem próbálják alakítani azokat, olyan megoldásokkal, melyekért a piaci szereplők maximális százaléka képes és hajlandó anyagi áldozatot hozni. Tehát, az nem megoldás, hogy évi 400 dollárért Custom Support Agreement-ezünk. Senki nem fogja tudni megfizetni, főleg azok nem, akik anyagi okokból maradtak XP-nél (más OS-hez meg nem értenek, mert nem informatikusok.. mielőtt Raynes ideírja az n+1. regényét). Az XP esetében egy nagyon jó kompromisszum és a piaci igények figyelembevétele lett volna egy SP4 kiadása, amibe raknak néhány új feature-t, de pénzért lehet rá frissíteni. A 400 millió emberből biztos, hogy akadt volna pár millió, aki fizetett volna érte. A biztonsági hibák javítását pedig kutya kötelessége lenne a Microsoft-nak foltozni. Akár mindenféle támogatás nélkül is, ugyanis ez amolyan közérdek. Internetes közbiztonság. Főleg, ha 100 millió emberről beszélünk.

"Senki nem fogja tudni megfizetni, főleg azok nem, akik anyagi okokból maradtak XP-nél (más OS-hez meg nem értenek, mert nem informatikusok.. "

Igen. Végre! Annyira de annyira boldog leszek, ha nem mennek számítógép/internet közelbe olyanok, akik ennyi év alatt sem tudtak összeszedni egy core2duo-ra valót, vagy esetleg megtanulni a linux jaj-de bonyolult használatát. Vagy fogalmazzak úgy, bármit azért, hogy kevesebb értelmi fogyatékos redneck legyen legalább az interneten?
Aranyba kellene foglalni a Microsoftot, hogy kipusztítja ezt a százmillió(tm) nem odavaló egyént a internetről. És a felszabadult ipcimeik is jó célra fordulhatnak.

Ne haragudj, de te szedsz valamit? Az az általad védett OS lehet, hogy valóban az első jó kis pöpec OS volt akkoriban, de korántsem nevezhető ideálisnak. Annyi vírust azóta összesen nem láttam, mint XP használt alatt. Meg kék képernyő. Mi a szarról beszélsz? 14 év alatt nem változott ez semmit. Minek patchelgessék a kétütemű motort, ha egy új koncepció, a 4 ütemű mindenben jobb? Guess what, a 8 ütemű valszeg még pöpecebb lenne, és a 4 ütemű ismert, megoldhatatlan problémáit nélkülözné. Vagy az ellenkező esetben mássz vissza a fára, esetleg bújj vissza az ős óceánba. Fejlődés. Nehogy elmenny orvoshoz! Sámánokra tarts igényt. Esetleg keress fel egy tisztán látót ha legközelebb tüdőgyuszid van. Próbáltad már nyersen megenni a húst? Kapálnál kőbaltával?

Lehet, hogy kellene neki egy hobby. Vagy egy barátnő és máris nem ez lenne a legnagyobb problémája. ;)

A kodi opensource software, fordítsd le ha akarod.

Aha, meg peccselgessem is, amit úgyse fognak beengedni lépjtovábbék, fejlődésmániásék. Persze tudom, erre is van megoldás, forkoljam le.

Nem az volt, hogy csak be kell kapcsolni, nincs vele munka?

értjük, de miért pont ez a szint? Miért nem a win3.1 a határvonal? vagy a dos 6.22? azokon is tök jól meg lehetett már csinálni mindenfélét.

kroozo írta:
értjük, de miért pont ez a szint? Miért nem a win3.1 a határvonal? vagy a dos 6.22? azokon is tök jól meg lehetett már csinálni mindenfélét.

Ott húzzúk meg, ahol van rá igény. Egy DOS-szal senki nem fog akarni netezni, videót nézni, zenét hallgatni. Egy Windows XP-vel viszont 100 millió ember szeretne átlagfelhasználást kimerítő dolgokat továbbra is művelni. Mivel ennyien használják.

Aztán nem beszéltünk még arról, hogy minimalista (mondjuk natív C-ben írt) szoftverekkel milyen mai feladatok valósíthatóak meg egy P4-esen (egy 15 éves gépen). Tekintettel arra, hogy egyes, különálló komponensekből összekonfigolt, 15 éves gépen futó rendszer a legtöbb mai feladatot teljesíti, pl. le tud tölteni egy youtube videót és le tudja játszani akadásmentesen (natív lejátszóval), így mondhatjuk azt, hogy megfelelően optimalizált, jó minőségű szoftvert (nem webes bloatware-t) feltételezve, a mai átlagfelhasználást kimerítő feladatok megoldhatóak (lennének) vele, ha szoftverfejlesztőék összeszednék magukat.

Aztan azt honnan veszed, hogy az a 100 millio felhasznalo valoban csak az XP-t szeretne hasznalni? Olyanrol meg nem hallottal, hogy valami korlatozas miatt XP-t kell futtatnia?
______________________
Arnold Schwarzenegger movie quote of the day

Természetesen hallottam róla, de az ilyen esetek is csak azt támasztják alá, hogy az XP-nek van létjogosultsága.

Nézd meg a többi, már nem támogatott verzióját a Windows-nak. Még az agyondícsért 2000 is 0,01%-on van, a Vista pedig már 0,7% alatt. A Vista a támogatás kivezetésekor járt 0,72%-nál, az XP pedig 26%-nál. Elég lényeges különbség. Pedig XP-seknek is bőven lett volna alternatívájuk. Mégse frissítettek. Talán azért, mert az XP mégiscsak tud olyat, amit az utódai nem.

Nem azt mondtam, hogy azt "szeretne" használni, hanem azt, hogy igénye van rá. Ha rá van kényszerítve, ugyanúgy igénye van rá.

őőő, elnézést, de a 3.1 meg a 6.22 korában is pont ez volt, hogy tulajdonképpen ott is meg lehetett mindent csinálni, amire akkor igény volt. :)

Mindig, mindig a más ember ideje az a "plusz munka". Annyira de tele van a hócipőm azokkal, akik a más ember idejét ingyenre kezelik. Leszobabicigliztetném velük. Legalább az időt. :P

Hat, abban igaza van, hogy a fejlesztok ezert kapjak a penzt, tehat nekik tok mindegy, hogy epp min dolgoznak. Viszont a ceg kozep es hosszutavu strategiaja, illetve a profitmaximalizalas miatt donthet ugy, hogy egy adott platformot nem tamogat.

Ha jol veszem ki, hajbazer egy kicsivel tobb felelossegtudatot varna el a nagyobb cegektol, nem csak a profit hajhaszast. Es nem, az nem felelossegtudat es kozossegi szemlelet, hogy "namajd jol adakozunk partizezer dollart valami charitynek, az majd megnyugtatja az atlagembert". Megnyugtatja az atlagembert, de a maradeknak azert fura iz marad igy a szajaban.

Ld. Androidos gyartok, akik konkretan szarnak frissiteni az adott telefonon futo szoftvert.

Igen, de pont a kodi kapcsán vetette fel, ami pont hogy nem gonosz kapitalista(tm) nagyvállalat terméke.
De ö megmondaná, hogy mit csináljanak a belerakott idejükkel.
Felhozza, hogy "pedig opensoruce!" de _Oldja meg más, mert én "felemelem a seggem, és leszarom"_.
Nem lenne semmi bajom, ha az lenne a mondanivalója, amit te kivettél belőle. De neki az is kell, hogy duble commander gyorsabb legyen linux alatt, mint neki windowsXp64bit alatt a total commander (az indulása). Ingyen. Természetesen.
Ez a én véleményem.

Szerintem az csak polgarpukkasztas/koltoi tulzas a reszerol, de majd kijavit, ha nem :)

Szerk: illetve abban (is) igaza van, hogy miota eleg erosek a gepek, azota az a jelszo, hogy "nem kell optimalizalni, olcsobb a vas, mint a mernokora". Amivel nagyjabol semmi gond nincs, amig ez a cegek belso fejleszteseinel iranyelv. Annyi szervert meg olyan desktopot vesznek maguknak, amilyet akarnak, de azert consumer oldalrol mar nem olyan vicces ez a dolog. Foleg, hogy mindenki szereti ugy kepzelni, hogy csak az o programjukat/appjat/honlapjat futtatja a user es kozben semmi massal nem foglalkozik. Nem szeretem, ha masok akarjak eldonteni, hogy mennyi programot futtathatok egyszerre.

+1

Jól veszed ki. Sokkal több felelősségtudatot várnék úgy általában szoftverfejlesztőéktől, amit raádásul fájó pluszköltségek nélkül. A hangsúly azon van, hogy fájó.

Igen, szerintem az sem megoldás, hogy jótékonykodnak egy kicsit. Szarnak pofon. Csináljanak olyan alkalmazásokat, mint a Facebook Lite, ami Android 2.3-tól felfele bármilyen telefonon elmegy és a szemétlerakónak használt ázsiai országokban is tudják használni, használt, kikukázott telefonon. Microsoft-ék is csinálhatnának egy Windows Lite-ot, ami az összes Atomon és régi számítógépen egyaránt jól teljesít és alapfeladatokra, vagy legalább a Microsoft cloud használatára alkalmas. Máris nem kéne kidobni a gépeket és ők is jól járnának. Ehelyett inkább a vadtermelést és az erőltetett növekedést szolgálják és védik. Ez a legrosszabb és a legetikátlanabb, amit csinálhatnak.

Mert a Kodit is havi egymillás fizetésekért fejlesztik, multimilliárdos nagyvállalatnál, igaz? Hagyjálmár...

Nem és pont ezért, olyannal nem fognak foglalkozni ami nekik nem kell, ha neked kell old meg.

+1

"mert szoftverfejlesztőék képtelenek voltak régebbi WINAPI-ra fordítani a binárisaikat"

Hát persze, a szemét fejlesztők kibaszásból állítják magasabbra a windows api verziót. Ahogy az egyszeri fogalmatlan kiscserkész elképzeli.
Mintha az új apiban csak a verziószám változott és a régi is mindent tudna, azt is ami technológia 10 évvel később született :D

Tudod mit? Köpködj meg nyugodtam engem is, mivel a WebKit böngészőmotorban én kapcsoltam ki 2013-ban az XP SP2 előtti XP rendszerek támogatását :D
https://trac.webkit.org/changeset/140930/webkit

Gyilkos! Vagy valami ilyesmi. :3

Örülök, hogy még büszke is vagy a nagy fejlődésmániádra, azonban a problémát magát marhára nem értettted meg te sem. Az SP2-t fel lehet upgrade-elni SP3-ra, nem kell alá új gép, ugyanúgy működnek tovább a régi programok, nem kell új nyomtató, mert a régi driver is működik tovább. Tehát szar példa és szar hasonlat.

Szar probléma...
Használhatod a régi programodat a régi hardvereddel. De neked az a küldetéstudatod, hogy mindenki alkalmazkodjon a leggyengébb láncszemhez, azaz hozzád. De persze elvárnád, hogy a legújabb dolgokat is elérd a régi rendszereddel és megy a rinya, mert csak az api verzió átírása miatt nem megy minden újdonság a régi rendszeren, szerinted. Van, amikor erővel akarnak felesleges dolgokat lenyomni az emberek torkán, de te nem tudod megkülönbözteti ezt a természetes elavulástól. Nem fog senki az ilyen fizetésképtelen, elmaradott igényekbe pénzt fektetni. Amennyit sírtál már emiatt, már találhattál volna valamelyik kuka mellett egy win7 licenszes számítógépet, hogy továbbléphess.

2. mókolás nélkül nincs NTLMv2

Azokat, akik képzettek, jó képességűek, budapestiek.

:˘(

----
Gyűjteménybe keresek feleslegessé vált, kidobásra váró, ingyen elvihető c128, c128d, amiga600 gépeket és c+4-hez billentyűzetet.

"informatikusról Bill Gates és Mark Zuckerberg jusson a fiatalok eszébe, ne egy papucsos, pizzát zabáló rendszergazda"

Én sokkal szívesebben vagyok papucsos pizzát zabáló rendszergazda, mint pl Mark Zuckerberg. A sok pénz tönkreteszi az embert, a nyilvános megjelenés meg a hátam közepére se kellene.

Ha papucsban be tudok menni a munkahelyemre, és megkapom a pizzám ebédre, az viszont boldoggá tesz :-).

Detto...:)

Mellesleg, ok ketten pont rossz peldak, mert ugyanolyan "papucsos rendszergazda" -kent indultak...

Zoknis szandálos vagyok szakállal, de teszek a sztereotípiákra, jobban zavar, hogy 1 hónap táppénz kellett ahhoz, hogy megbecsüljék a munkámat..
..és örülök, hogy itt az alföldön van egyáltalán munkám, jó lenne, ha begyűrűzne ide is az a munkaerőhiány >:(

----
Gyűjteménybe keresek feleslegessé vált, kidobásra váró, ingyen elvihető c128, c128d, amiga600 gépeket és c+4-hez billentyűzetet.

A jó rendszergazda csak akkor tűnik fel, hogy van, amikor nincs... (Meg amikor fizetést kell adni neki...)

+egymillio (foleg a mondat masodik reszere...)

Nemrég mesélte nálunk az informatikus, hogy még a kétezres évek elején felmerült a vezetőség részéről, hogy mit is csinálnak az informatikusok, ezért kitalálták, hogy kapnak egy kockás füzetet és abba írják, hogy mikor mit csináltak, ennek az lett az eredménye, hogy elkezdtek akadozni a dolgok erre megkérdezték az informatikát, hogy miért nem mennek a dolgok, mondták, hogy azért, mert minden elvégzett munka után elkezdték írni a naplót.

Ezután elvetették a kockás füzetet és megbíztak egy külső céget, hogy világítsa át az informatikát. Az eredmény nem igazán tetszett a vezetőségnek, mert azt mondta a külső cég, hogy az informatika jól működik, mert nem veszik észre, hogy vannak.

Ezt mondom én is a jóakaróimnak. Amig nem látják, hogy vagyok, addig vagyok.

----
Gyűjteménybe keresek feleslegessé vált, kidobásra váró, ingyen elvihető c128, c128d, amiga600 gépeket és c+4-hez billentyűzetet.

Ha ez a történet igaz, akkor az ottani CIO elég béna volt.

Pedig van ráció abban, ha átlátható, tervezett és dokumentált az IT.

+1, csakhát lehet azt okosan is csinálni :)

felmerült a vezetőség részéről, hogy mit is csinálnak az informatikusok

a fucked by design minositett esete.

ezért kitalálták, hogy kapnak egy kockás füzetet

nice!

Na erre a fazisra en is emlekszem, csak nem kockas fuzettel hanem webes naploval. Amire harom napon belul az illetekes kollega megcsinalta a scriptet, ami automatikusan, megadott sema szerint mindennap kitoltotte ugyanugy. 4 ora dokumentacio olvasas, 1 ora rfb, anyamtyukja :)

Ehhehehehe. Ismeros. Kicsit randomizalva, es nemi "marhasaggal" fuszerezve. Kavefozes, Nyomtato patron csere, fokabel ellenorzes, csavarhuzo fenyesites, etc... :D

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

Van egy sejtesem, hogy a fókabél ellenorzesen buktatok le!

Úgy lebukni, hogy te vagy a rendszergazda? Nekünk az még sosem sikerült.

"Az informatika estében a mély elméleti tudás inkább elveszi a kedvét a hallgatóknak, ennek nagy része ráadásul általában elavul, mire végeznének."

Ami elavul, az nem mély elméleti tudás. Max a mély ismeretek egy konkrét technológiáról avulnak el.

+1

... 1millió jólképzett informatikus szaggatja a kerítést a déli határon ...
ja ... nem!!!
:):):)
_____________________
www.pingvinpasztor.hu

Az nem Budapest. Nem mérvadó.

:)
_____________________
www.pingvinpasztor.hu

milyen az a papucsos pizza és hol lehet olyat rendelni? kipróbálnám

:)
Azt néztem én is, de szerintem papucsos -vessző- pizza zabáló akart lenni.

----
Gyűjteménybe keresek feleslegessé vált, kidobásra váró, ingyen elvihető c128, c128d, amiga600 gépeket és c+4-hez billentyűzetet.

igen lemaradt a vesszo, bocs.

... pákálosz ...
leírva: pacalos
:):):)
_____________________
www.pingvinpasztor.hu

Papucsállatkás feltéttel még én sem próbáltam.

Vagy csak nem tudtál róla :)

Már azt hittem, ennyi hozzászólás ellenére még nekem kell megkérdezni.

Tök jó, hogy xar az egyetemi oktatás, meg faß a vezetőség, de hány olyan "rendszergazdába" futottam bele felvételi elbeszélgetésénél, aki nettó 300 alatt meg sem mozdult volna, de egy kibaxot mysqldump kérdésre elkerekedett a szeme. mysqldump bazz!!
Persze volt olyan is, aki nem sokkal több pénzért olyan kunsztokat tudott, hogy az én szemem kerekedett.
Szóval -szerintem- a piacnak a (real-life) gyakorlati oktatás hiányzik de nagyon. És ilyen tudományt nem lehet gyorstalpaló néhány hónapos tanfolyamon szerezni.

Igen errol beszelek. Semmi gyakorlati tudast nem lehet folszedni... Persze vannak sokszazezer forintos kepzesek egyetem utan, amiken specifikus dolgokat lehet megtanulni, de konyorgom, ezt miert nem lehet a suliban??

Mert pont annak semmi értelme ami 2-3év múlva elavul. Amit egyetemen tanítanak alapokat az kb sosem fog.

Mer ha kb tudod, hogy mi az az sql, meg mi az a dump, meg a backup, akkor az, hogy a mysqldump hogy van, az nem kell oktatást igényeljen. Ha épp nem megy fejből, akkor beírod hogy man mysqldump, 2 perc alatt kiszeded, ami neked épp kell, és usgyi. Ha még azt sem tudod, hogy mysqldumpnak hívják, akkor átszaladsz a mysql doksi fejezetcímein, hogy "hogy kell ezzel backupot csinálni", megtalálod a mysqldumpot és goto 1. Ezen nem nagyon van mit oktatni, cipőt kötni is megtanultál még gyerekkorban, ez is olyan, hogy legyenek meg a keretek :)

csak erdekesseg: most jott ki a(z oracle) mysql-hez egy uj cucc, a mysqlpump, ami kicsit mashogy d/pumpol...

> de konyorgom, ezt miert nem lehet a suliban??

banyek így is kettő DB motor kezelését kellett megtanulnom, ne idegesítsetek már azzal hogy nincs konkrétum

ha te konkrétan mysql-t akarsz tanulni akkor coursera.org vagy tetszőleges online tutorial

Srácok,

ez a thread tele van olyan hozzászólásokkal, ami azért sure hogy legyen gyakorlati az oktatás. Bár alapvetően egyet értek, mégis nekem bejött a műegyetem 2000 előtti vonulata, ami azt mondta hogy gondolkodni, problémát megoldani és információt feldolgozni tanít meg, a többi úgyis elavulna mire a piacra kerülök.
Végy egy bármilyen aktuális IT technikát. Megírni hozzá az anyagot egy év. Kiképezni az oktatókat is hasonló. Ha egy BSc első évfolyam, akkor a tanuló 5 éve elavult tudással érkezik a piacra. Ha ehhez hozzáveszed hogy nem aktuális hype-ra szokás felépíteni egy oktatási rendszert, akkor ehhez adj meg 3 évet hogy az adott technika kiforrott és elfogadott ipari igény legyen.
8 év alatt k sok dolog változott az IT-ban. Ami alig, az az elmélet mögötte...

bocs az autocorrect-es elírásokért

Igazad van részben, de ez csak az érme egyik oldala.
A másik -és ez a mai oktatás egyik fő gyengéje- hogy nem szerez a deák tapasztalatot. Azt a pár hetet nem számítva, ami szinte semmire nem elég.
Külföldön nem ritka, hogy egy évet is eltölt a tanuló való világban és az beleszámít a képzésbe.
Így ott, amikor kézhez kapja a diplomáját, nem csak az arca nagy, hanem van már gyakorlati tapasztalat is mögötte.

Idézet:
A másik -és ez a mai oktatás egyik fő gyengéje- hogy nem szerez a deák tapasztalatot.

Jó ideje vannak már próbálkozások, amelyek ezt a problémát hivatottak megszüntetni. A kulcs(két)szó a "duális képzés". Ez már egyetemeken, főiskolákon is van. Gyakorlatilag annyit jelent, hogy az intézmény kapcsolatban áll különböző cégekkel, amelyek fogadják az adott szak hallgatóit, munkaszerződéssel(!!!) foglalkoztják (ld. itt):

Idézet:
A duális képzési forma olyan, a felsőoktatás és a gazdasági szereplők együttműködésével megvalósuló speciális gyakorlatorientált felsőoktatási képzés, amely során a hallgatók már egyetemi éveik alatt részletes ismereteket szereznek a munka világáról, képzési idejük alatt közvetlenül megismerhetik és részesévé válhatnak a munkafolyamatoknak, valamint a hagyományos képzésekhez képest jóval több időt tölthetnek a szakmai kompetenciák gyakorlásával.

A duális képzés során az elméleti képzés az iskolában, míg a gyakorlati képzés a felsőoktatási intézménnyel együttműködő vállalkozásnál folyik. A hallgatók közel ugyanannyi időt töltenek a vállalatnál, mint a felsőoktatási intézményben, és a teljes tanulmányi időre - hallgatói munkaszerződéssel - juttatást kapnak.

A duális formában tanuló hallgatók a képzés során az egyetemi/főiskolai anyagon túl lényegesen több tapasztalatra tesznek szert, munkaerő-piaci esélyeik, ezzel kilátásaik is meghaladják a hagyományos képzési formában tanuló hallgatók lehetőségeit. A képzés kemény kihívást, rengeteg pluszmunkát jelent számukra, ám cserébe vonzó elhelyezkedési lehetőséget is garantál.

Egy kicsit régi (2015. júliusi) lista itt, hogy mely intézményekben van ilyen képzés.

az IT azért jó mert minimum kóder droidnak fel év prog tanulás után már el tudsz menni és mellékesen egész jól lehet vele keresni. Csak annak nem lesz gyakorlata aki nem is akart. Ha mást nem, a diplomamunkát cégnél kell csinálni és kész. Hiány van informatikusból, a forgács is talál munkát. A lóvé meg az elvégzendő munka azért nem mindig fenékig tejfel, de gyakorlatnak, kiegészítőnek megfelel.

Fél év PHP-ban a világ, Java-ban meg a világ küszöbe.

Pedig az elmélet is elavul, csak másképp. Van ami idővel megfordul, és mára egyenesen ellenjavalt, például az alaposan kommentezd a kódod. A másik része ugyan érvényes marad, csak egyre kevesebb embert fog érdekelni. Az absztrakciós rétegek száma egyre csak nő, és legtöbbször csak a felső néhány érdekel minket. Például nagyon jól el lehet lenni azzal, hogy jvm-re írok kódot, ami majd egy dockeres linux imageben fog futni amazonnál. Se az nem érdekel, hogy milyen rendszer intézi nekem a containereket, hogy az min van virtualizálva, se az, hogy az egész alatt milyen vasak vannak, vagy azon milyen oprendszer fut. Ehhez képest aki diplomával akar ilyennel foglalkozni, annak BME-n talán még mindig a digitális technikánál kell kezdeni. Hirtelen meg se tudom számolni hány rétegnyire attól, amiről tényleg kellenek mélyebb ismeretek. De 30 éve ez kellett, ezért most is ezt tanítják. Meg van ennek is meg sok egyébnek a létjogosultsága, csak nem első félévben, szivató tárgynak, hanem egy szakirányon.

Nagyrészt +1!

meg merem kockáztatni, hogy egy adott szint után, Javasként sem árt, ha akár a processzor, akár a memóriakezelés hardveres elképzeléseivel - legalább nagy vonalakban - tisztában van az ember.

De a digit már nekem is sok volt...
--
blogom

legalább nagy vonalakban ha nem ismeri a fejlesztő a fizikai korlátikat, legyen bármilyen virtualizált csilivili absztrakt PaaS körülötte, csak mázlival tud jót csinálni. Attól hogy valaki nem akar tudomást venni a fizikai világról, még van.
Lásd algoritmusok komplexitása cpu/mem/disk bontásban

Én meg meg merem kockáztatni, hogy ezen megállapításod abból fakad, amit az oktatás egyik legfájóbb hiányosságának tartok, hogy oktatnak programozást, oktatnak rendszertervezést, oktatnak közgázt, de ezek nincsenek összekapcsolva. Nevén nevezve a gyereket, nincs business személet. Mert az "adott szint" nem azt jelenti, hogy agyonoptimalizált kódot írsz (amit aztán lehet, hogy az utódod nem is fog megérteni, de legalábbis sok ideje megy el rá), hanem hogy tudod, az esetek 90%-ában miért nem éri meg, és melyik az a 10%, ami megéri.

+rengeteg
Eppen ez volt a problemam a fosulin, nehany targyban lattam a rendszert, probaltak megmutatni, hogy mi mivel fugg osze, de a tobbsegnel nem lattam. Es nem is torekedtek ra a tanarok, hogy megmutassak, hogy ez miert is lenne neked jo. Persze mernokoket nevelnek, megunk is rajohetunk, mint ahogy pl en is rajottem sok targynal, *utolag*, hogy miert is hasznos az amit anno nem lattam.
De ehhez kell egyfajta elettapasztalat, amit mondjuk a tapasztalt oktatok atadhatnanak. (Ismet, tisztelet a kivetelnek, aki at is adta)

Igy 3x évesen kezdek megérteni dolgokat, amiket anno az egyetemen tanultunk...

Igen, pontosan ez van velem is, de milyen jo lett volna, ha mondjuk 20 evvel ezelott is megkapom ezt :)

rövidebben: nem "interdiszciplináris" az oktatás, hanem különálló tananyagok egyszerre leadása (aka. általános és középiskolai oktatás :D)

+sok

Ez tökjó, de a 2000es évek IT viszonylatban több mint 100 éve történtek.

Ma ez úgy néz ki hogy tetszőleges fiatalt behívnak Java fejlesztő interjúra, mert ő BME-t végzett, megkérik meséljen mit tud az Enterprise Java Bean-ekről, meg tud-e beszélni JPA-ról, esetleg van-e tapasztala bármilyen JSF implementációval, és természetesen a Hibernate tranzakciókezelése is szóba kerül.

Ennek a következménye azok a sztorik ahol diplomások sírnak hogy nem veszik fel őket, meg azok a sztorik is ahol diploma nélküliek mesélik hogy hülyére keresik magukat és sok ajánlatuk van. Az előbbi elvégezte az egyetemet és nem sikerült piacképes tudást felszednie, az utóbbi kibukott másodévben de szabadidejében trollkodott kicsit Spring-ben valamit.

A piacnak nagyon kell egy Szoftvermérnök képzés, de az egyetemi oktató gárda ehhez amúgy is inkompetens lenne, szóval X.

Úgy látom a középszer vívja a harcát az életben maradásért.
Bocs...

> Sol omnibus lucet.

Mert nekik nincs joguk? Csak az ilyen magukat Zűbermencsnek tartó lényeknek mint te?

Szerintem ne szemelyeskedjunk, ez mindkettotokre igaz!!

Nem erre céloztam. Azokkal a véleményekkel vitatkozom, amelyek az egyetemi oktatásban
az egyetemes tudást kifogásolják és azokkal, akik a követelményrendszert saját képességeikhez
szeretnék igazítani. Megjegyzem, hogy a korábbi oktatáspolitika óriási baklövése volt a bolognai
rendszer erőltetése. Az itt zajló viták döntő többsége ennek a hibának a folyománya.

Arról is valamit, hogy kinek mihez van joga: Semennyire sem értek egyet azokkal a törekvésekkel,
amelyek bizonyos hátrányokat ellensúlyoz a követelményrendszerben. Csak egy példa: a dislexesek
súlyos többletpontokat kapnak a felvételin. Szerinted ez normális dolog? Továbbá szerintem a
tehetséges gyerekeknek is joga van ahhoz, hogy a tehetségüknek megfelelő terhelést megkapják.
Nem zübermencs meg ilyesmi aspektusból, hanem a társadalom jól felfogott érdekében.

> Sol omnibus lucet.

Szállj le a magas lóról. Több tucat interjú után azt kell mondjam, a végzők legalább felének nem a tehetsége nagy, hanem a segge, és az egyetemtől kapott dolgok kb kimerülnek a nagy arcnál. Persze a javadocot jól vissza tudják mondani, de amint kódolni kell, jön a sírás. Részemről.

Azt kellene belátni, hogy ez a tananyag abból az időből maradt vissza, amikor évente max 50 embert képeztek arra, hogy visszafejtsék a cocom listás nyugati gépeket. Gyakorlatilag elitképzés. Hogy ma ezt akarják tömegképzésnek eladni, azzal több gond is van. A legfontosabb, hogy a piacnak már nem ez kell. Továbbá nincs 500 olyan képességű ember, mint az az 50, a maradék 450 vagy kibukik és onnantól lutri, hogy bent marad-e egy rengeteg adóbevételt termelő szakmában, vagy valódi megértés nélkül végigcsinálja, és az első produktív évei mennek el a gyakorlat felszedésére. Ha szerencséje van, és nem egy olyan helyre ragad be, ahonnét 10 év múlva is juniorként távozik. Belőlük lesznek azok az emberek, akik telesírják a cikkeket, hogy miféle 900 ezres senior bér, 5-10-15 évvel a közelében sem keres.

Senki nem akarja a tehetségeket lehúzni, megkapnák ugyan úgy a "kemény" anyagot, csak nem első évben, hanem szakirányon, de még inkább masteren. Ők úgyis tovább mennek phd-re, de a többiek had menjenek el 3 év használható képzés után dolgozni, és nettó adóbefizetőként finanszírozni másik három ember közszolgáltatásait.

Úgy látom itt minimum két generáció beszél el egymás mellett.

> Sol omnibus lucet.

Ez szerintem nem generacios kerdes, ez erint mindenkit.

De, generációs kérdés. Amikor középszerről beszélek, akkor arra célzok, hogy nem kell
a populáció 50 %-nak diploma. Azelőtt 5-8% került be a viszonylag jól differenciált felsőoktatásba.
Volt az üzemmérnöki szint, ők voltak azok, akiket nem vettek föl a mérnöknek, mert kevés
volt a pontjuk. Aztán voltak a mérnökök, akik már nagyon jó képességűek voltak, meglehetősen
népes tábort alkottak. És volt az elitképzés, a kutató szakok. Pl vegyészmérnökből százas
nagyságrendben képeztek, kutató vegyészként (őket az előkelő kémikus néven illették) 20-as
létszámot indítottak 3 tudományegyetemen. A tanárokat külön szakokon képezték.

Mi van ma? A fizikusképzést látom jobban. Volt egy megugorható bejutási határ. Osztatlan képzés
nem indult(!!). Szakirányulás 4. évtől, ebben benne vannak a tanári(!) szakok. Nonszensz.
Akik 3 évig akarnak bent maradni, mert ennyi elég nekik, vagy ennyit tudnak, ugyanazt a képzést
kapják 6 féléven keresztül, mint, akik kutatónak készülnek. Mit tehet a tanár? Vagy lealapozza
az elitet, vagy leviszi a szintet. Az első esetben gágogás van, a másodikban tehetségfecsérlés.

Egyébként sok év (lassan 60) tapasztalatával mondom nem kell, túlmisztifikálni az
egyetemen leadott anyag hasznosságát, ugyanis nem ez a lényeg! Ez az, amit a fiatalok
totálisan félreértenek. A fő kérdés az az, hogy mi az amivel sikerült megbirkózni a 3/5 év alatt.
Azok, akik nagyobb küzdelmet vállaltak sokkal jobban meg fogják állni a helyüket. EZ a lényeg,
és nem az, hogy beszél-e anyanyelvi szinten javául vagy C-ül.

És igen! az Universitas szellemét ápolni kell, akár tetszik, akár nem, ez az értelmiségi lét
alapja. Aki ezt nem érti, arról mondjuk ki, még, ha magas ló is: középszer.

> Sol omnibus lucet.

Idézet:
Szakirányulás 4. évtől, ebben benne vannak a tanári(!) szakok.

Néhány éve a tanári szak ismét osztatlan.

Tudtommal nem, de talán nem ez a vita lényege.

> Sol omnibus lucet.

De, osztatlan, talán 2 vagy 3 éve.
https://www.felvi.hu/felveteli/jelentkezes/felveteli_tajekoztato/FFT_2017A/6_egyes_kepzesekrol/64_tanarkepzes
https://www.felvi.hu/felveteli/szakok_kepzesek/szakleirasok/!Szakleirasok/index.php/szak/16262/szakleiras

Egyébként valóban nem a vita lényege, meg nem is befolyásolja a vitátok menetét, csak nem akartam, hogy ez a pont téves maradjon.

Lehet, hogy azt tévesztem, hogy fizikusoknak a Bsc után lehet tanárira szakosodni Msc-n.

> Sol omnibus lucet.

Az is lehet. De ha egyetemen vagy (fentebb úgy értettem), akkor lehet, hogy még a kifutó évfolyamokat látod, ahol a tanárképzés osztott volt (azaz a jelentkezéskor nem tanárszakot, hanem valamilyen alapszakot jelöltek meg, és akkor az lenne a fő szakjuk, és akkor majd mellé választanak egy mellékszakot vagy mit, stb. - tiszta agyrém volt).

Így már másabb a leányzó fekvése.
Az hogy sok a diplomás vagy kevés, passz. Csak elvárnák a diplomát, még ha magában nem is ér sokat. Akkor ér valamit, ha már az egyetem közben bekapcsolódik az ember hasznos projektekbe vagy gyakornokoskodik cégnél, valamint kapcsolatokat épít. Vagy pedig, mint az IT-Servicesnél, hogy jól beszéli a bölcsészlányka (pl tanárszakos) a németet és hopp bent is van.

Méltányolom a bátorságodat.

Hozzáfűzni valóm ehhez: "Akkor ér valamit, ha már az egyetem közben bekapcsolódik az ember hasznos projektekbe vagy gyakornokoskodik cégnél"

Szabadon megteheti, kurrens szakmákban a cégek örülni fognak a gyakornoknak, ott diplomázhat náluk, sőt ösztöndíjat is kialkudhat.

> Sol omnibus lucet.

OK. Elfogadom amit mondasz, meg ha par sorat nehezemre is esik lenyelni...

Ellenben azzal nem ertek egyet, hogy miert nem lehet egy olyan szakot/szintet tudomisenmit bevezetni, ahol gyakorlatiasabb (ez nem azt jelenti, hogy nincs elmelet!!) oktatas folyik, magasabb mint egy kozepiskolai szint es a cegek elfogadjak azt, nem pedig a diplomahoz ragaszkodnak?

Regen ezt foiskolanak hivtak, de miota a bolognai rendszer van, a BSc csak egy bevezeto az MSc-hez...

Idézet:
a cegek elfogadjak azt, nem pedig a diplomahoz ragaszkodnak

Nem ragaszkodnak a cégek a diplomához, csak te ragaszkodsz ehhez az állításhoz.
Dolgoztam úgy (programozás), hogy semmilyen papírom (se közép, se felsőfokú) nincs ilyen témában (max. az egyetemen néhány kurzus). Az ebbéli tudásom közel 100%-át autodidakta módon szedtem fel.

Tudom, hogy az OKJ-s képzéseket sokan lenézik, de szerintem az informatikai rendszergazda képzést hiányolod (fentebb írtam).

Kimondtad a kulcsszot, Sokan lenezik. A gond az, hogy az OKJ keves, a Diploma sok. Elfogadom, utananezve, tenyleg sok ceg nem ragaszkodik mar annyira a diplomahoz... Mint irtam meg az elejen, azert ebben a kerdesben pozitiv valtozasok tapasztalhatoak. Mostanaban tenyleg nem "neztem szet" allaskeresos oldalakon (szerencsere nincs ra szuksegem most :) )

Aztan abban a hsz-ben amit idezel, elso felindultsagomra linkeltem azt az allast :) (fel is nyomta amugy az agyam, hogy mit kovetelnek es cserebe mit kernek...)

Viszont, emlekszem, hogy amikor 7-8 eve 23 evesen kikerultem a "munkaeropiacra" igenis sokkal tobb helyen megkoveteltek a diplomat.

Tenyleg az a baj, hogy igeny lenne az en ismeretsegi koromben is egy olyan sulira ami sokkal jobban fokuszal az informatika azon agara, ami engem is erdekel, illetve meg szerintem sokan masokat is. Ez pedig ne valami OKJ legyen (nem azert mert bajom lenne az OKJ-vel, van nekem is, meg a diploma elottrol) Egyszeruen csak vannak olyan reszei a halozatoknak, virtualizacionak, etc... amit az ember szeretne sokkal-sokkal jobban megismerni, de nem feltetlenul akar melle olyan dolgokrol is tanulni, amiknek pl a szakmajaban semmi relevanciaja sincs...

Idézet:
Sokan lenezik

Nem úgy értettem, hogy a (leendő) munkáltatók, hanem úgy általában (főleg azok között, akik nagyon okosnak gondolják magukat).

Idézet:
Egyszeruen csak vannak olyan reszei a halozatoknak, virtualizacionak

Ezeket szerintem legtöbbször tanfolyamokon lehet elsajátítani, vagy akár RedHat/Cisco/... cert-ekre való készülés során. Szerintem az "állami" (szak)oktatás (akár közép-, akár felsőfokú) inkább valamilyen általános (vagy "populáris") tudást próbál átadni, a speciális tudást inkább tanfolyamokon vagy munkatapasztalat során lehet elsajátítani. Vagy szerencsés esetben az egyetemen/fősulin van egy szakija az adott témának, akinek még kedve (értsd: energiája) is van arra, hogy kurzust is indítson.
Egy cukrászos példa: gondolom, sok süteményt megtanulnak elkészíten a tanulmányaik során a diákok, de pl. a mézkúpét nem (amennyire tudom, elég speciális, kb. csak a városom környékén található a cukrászdákban).

Idézet:
nem feltetlenul akar melle olyan dolgokrol is tanulni, amiknek pl a szakmajaban semmi relevanciaja sincs...

Szerintem pont ez lenne az OKJ. Pénzügyi-számviteli ügyintéző OKJ-m van, nem tanultunk semmi matekot, pedig sok pénzügyi fogalom és képlet sokkal egyszerűbben megérthető lenne mértani sorozatok ill. sorok segítségével - én pl. mindig tudtam, hogy mikor melyik képlet kell, mert láttam mögötte a matematikát :) Kevesebb "sallang" volt, cserébe nem olyan mély (és biztos) tudást adtak át.

Ok, én meg kissé keményen fogalmaztam. Nem állt szándékomban senkit megbántani.

> Sol omnibus lucet.

Ez lenne valójában a BSc... és igen, nagyon durván meg kellene zúzni a tananyagot, nagyon komolyan át kellene írni. Csak ugye ott van az egyetemi
oktató gárda, akit kb. ezzel el is lehetne hajtani. Szóval ez nem fog megtörténni.

Igy van. Tapasztalat, hogy az egyetemi oktatok ugy tekintenek a BSc-re mint valami rostara, amivel kivalogatjak azokat az embereket, akiknek celjuk az MSc. Az egesz ugy epul fol, hogy szuri az embereket es aki elvegzi a BSc-t mar siman bevallalja (ha csak valami nem jon kozbe, munka/csalad etc...) meg azt a ket evet...

Igy csak az a gond, hogy maga a BSc ertelmetlenne valik, hisz akinek "eleg lenne" az elso evben lemorzsolodik, aki meg elvegzi es nem jon kozbe neki semmi, ugyis megcsinalja az MSc-t is.

Engem max fegyverrel kenyszerithettek volna egy MSc-re a BSc utan.
Annyira keves haszna volt a diplomanak, foleg, hogy mar mellette is dolgoztam, hogy nem lattam ertelmet tovabb folytatni.

örülj, hogy nektek már volt erre lehetőségetek :)

A lehetosegnek orulok, nyilvan masok maskepp ereztek, es maradtak is MSc-n, ez inkabb csak az en szemelyes tapasztalatom volt.

Az a baj, hogy a tanárok jó része nem tud tanítani. Egyszerűen alkalmatlan erre. Visszacsatolás pedig sajnos nincs.

this

Valószínűleg azért, mert ezeken a területeken nem kell pedagógiai végzettség vagy képzettség a tanársághoz. Ellenben az egyetemi hierarchia megköveteli, hogy tanítson. És van az, hogy egy ember penge a laborban vagy fejben levezeti a világmegváltó problémákat. De emberek közé nem szabadna engedni, mert csak a magafajta szociálistan degeneratív elemekből nem vált ki irritációt a viselkedése, megnyilvánulásai, stílusa. Velük viszont jól megérti magát, meglesz a következő generáció is.

Idézet:
Valószínűleg azért, mert ezeken a területeken nem kell pedagógiai végzettség vagy képzettség a tanársághoz.

Egyáltalán nem a pedagógiai végzettségen vagy képzettségen múlik az, hogy valaki jó tanár-e.

ebben az esetben viszont minek taníttatunk pedagógusokat :D

Egyrészt mert törvényi előírás, másrészt az elméleti oktatási szakembereknek és oktatáskutatóknak legyen munkájuk :D
Komolyabban: inkább a személyiségen múlik, mintsem a tárgyi tudáson. A pedagógiai tárgyak (leginkább a szakmódszertanos órák) azért jók (vagy lennének jók), hogy a pedagógus a tanítást ne "ösztönből" csinálja, hanem tudatosan.
Pont úgy, hogy attól, hogy elvégzel egy programtervező szakot, még nem leszel programozó - ahhoz kell valami "plusz" is, amit nem az iskola ad át.

értem én, de kicsit fordítva ülsz most. Az odáig rendben van, hogy a pedagógia képzettségtől még nem lesz valaki jó pedagógus, de az biztos, hogy a gyakorlati pedagógiát gyakorlóknak azért segítene, hogy ha nem is jó, de legalább egy részük ne kifejezetten pocsék pedagógus legyen. Lehet, hogy a programtervezőtől nem leszel jó programozó, de hogy kevésbé leszel szakbarbár, mint a hentesből vedlett php pistike, az azért esélyes.

Nyilván.
Viszont ne feledd a szál indulását, miszerint valószínűleg azért nem tud tanítani az egyetemi tanárok jó része, mert nincs pedagógiai végzettsége. Ezzel való egyet nem értésemet akartam csak kifejezni :)

nem feledem. Én azt szerettem volna kifejezni, hogy ha lenne nekik valamennyi, akkor sokkal kisebb része nem tudna tanítani. :)

Persze, hogy a személyiségén is múlik. De egy fajta előszűrő is, ahol kiderülhet valakiről, hogy alkalmatlan tanításra. A bibi ott van, hogy a hierarchiában felfelé kapaszkodásban kötelező a tanítás is. Persze dolgoznak az egyetemeken olyan emberek is, akik nem tanárok, mégis kutatók és fejlesztők, de azok nem is akarnak tudományos titulusokat szerezni általában. Sokszor az ő munkájukon alapulnak a titulusosok publikációi is.

Míg tanítóknál nagyon komoly előszűrők vannak, a tanároknál már egy fokkal enyhébbek, addig a felsőoktatásban bárki részt vehet oktatóként. A diákoktól az adjunktusokon át és felfelé tovább.

És azért ez nem ugyanaz, mint hogy IT területen sokmindent el lehet sajátítani önállóan is. Szakbarbárként jehet valaki jó munkaerő, de tanárként szakbarbár, hát...

Idézet:
Míg tanítóknál nagyon komoly előszűrők vannak, a tanároknál már egy fokkal enyhébbek

El kell, hogy keserítselek, ui. kb. semmi szűrő nincs, tanítóknál is kb. annyi, hogy pl. tudjon énekelni. De személyiségteszt vagy bármi hasonló nincs.
Kb. 10 éve történt Szegeden, hogy általános iskolai tanár akart lenni az illető, kb. 3 évig(!!!) el is jutott, amikor kiderült, hogy durván beszédhibás (nem raccsolás vagy hasonló, gyakorlatilag percenként egy mondat a beszédtempója), és akkor mondták neki, hogy nem kellene a tanári pályát erőltetni. A vége az lett, hogy a BTK-ra ment át történésznek, ahol az addigi tanulmányait beszámították. Ennyit a komoly szűrésről :)

+1 Nagyon nem oda való emberek mennek néha tanítónak és gyakran még el is végzik. Nem azt mondom, hogy mindenki gyökér ott, de olyan emberek is simán elvégzik, akik annyira hülyék, hogy a kecskét nem bíznék rájuk, nem, hogy gyereket.

Lehet ezt is iskolája válogatja. Viszont, amikor pedagógiai/gyógypedagógiai asszisztens képzésre jártam, ahonnan a lányok többsége tovább akart menni pedagógiai pályára, ott olyanoknak sem mindig sikerült elsőre a felvételi, akik normálisnak, szociálisnak és szépen írónak/beszélőnek tűntek.

De valsz abból is a különbség, hogy te tanárról beszélsz (felsős, tárgy specifikus), míg a tanítóknál (alsós, általános) némileg más a felvételi.

A tanítói felvételin alkalmassági vizsgálat-szerűség van, de az inkább a gyakorlati dolgokat teszteli, mintsem a személyiségit. A tanárképzésben (és a tanítóiban) van annyi módosulás 1 vagy 2 éve, hogy a felvételihez csatolni kell egy motivációs levelet, hogy miért akarsz tanár lenni. Hogy ennek milyen tétje van, nem tudom.

Off: pedagógiai asszisztensként mennyire lehet elhelyezkedni, mennyire van kereslet? Milyen dolgokat tanultatok? Nem akarok pályát változtatni, csak érdekel.

1999, Semennyire. Amennyire én tudom leginkább egy pedagógus/gyógypedagógus irányítása alatt lehetne külön foglalkozni gyerekekkel, míg ő az osztállyal van. Be is vezettek akkoriban valami szabályt, hogy kell alkalmazni az iskolákban ilyen asszisztenseket. De keretet nem adtak nekik hozzá. Szóval 1-2 kóbor ember van max így egy iskolában. Azokat is inkább lótifuti mindenes asszinsztensnek, titkárnőnek tartják. De azért volt kivétel is, ahol értelmesebb feladatokat kaptak. Szóval, ha minden tanító/tanár mellé lenne 1-2 asszisztens beosztva, akkor lehet komoly minőségi ugrás lenne a közoktatásban, szerintem. De ez is csak papiron lett jól kitalálva, mert egyébként meg pénz nincs rá.

Soha nem is próbláltam így elhelyezkedni, ez csak egy kis kerülő volt, mert akkoriban az egyetemre macerás volt bekerülni, vidéken pedig még csak elszórtan voltak szoftverüzemeltetőnél komolyabb okj képzések. Szóval kivártam ott két évig, hogy alakuljon a helyzet, meg amúgy sem volt hasznontalan látni belülről a rendszert. Meg a más emberekkel való kommunikációt is javította. A másik helyi opció a szociálus munkás képzés lett volna. Hát inkább iskola, mint nyomortelep. Más kérdés, hogy egyszer beugrottunk valami közvéleménykutatást levezetni, mert a szoc asszisztens csapat valamiért nem ért rá.

Tárgyak ped asszisztens évben:
oktatástechnika, ének, rajz, tesi, pedagógia, pszichológia, gyógypedagógia, szabadidős tevékenységek pedagógiája és módszertana, gyermek és ifjúságvédelem, kommunikáció, egészségtan.
Ja és persze szakmai gyakorlat.
Az első félév szerdai napjai voltak a gyakorlatok, amikor délelőtt végig benn ültünk különböző osztályokban egy általános iskolában. Délután pedig a napköziben tartottunk foglalkozásokat, persze részletes tervet, dokumentációt kellett készíteni róla. Meg volt mindenkinek egy-egy gyerek sorsolva/választva, akivel külön foglalkozott és napközben is figyelte a munkáját, naplót vezetett róla és ebből készült egy gyermektanulmány. A többi napon a saját tárgyainkra jártunk. A tanáraink egy része valóban tanított általánosban is, meg gyógypedgagógiai intézetben is. Második félévben pedig 2 hetes szakmai gyakorlat külső intézmnényekben. Majd elméleti és gyakorlati vizsga tanév vége előtt.

Második évben, gyógypedagógiai asszisztens végzettséghez:
Ének-zene, rajz, gyógypedagógia, gyógypedagógiai szabadidős tevékenység, gypi. iskolaegészségtan, gypi. pszichológia, gypi sérülésspec., informatika :D
Meg persze gyakorlat, hardcore:
Hétfőn és pénteken voltak a saját óráink, amin minket tanítottak. Kedd-csütörtök napokon pedig egy enyhe és középsúlyos értelmi sérült gyerekekkel foglalkozó intézetben voltunk, különböző osztályokba 2-3asával szétszórva. Ott minden héten volt valami önálló foglalkozás, tervekkel, dokumentálva. Kézműves és más témákban szemléltetőeszközöket, nyersanyagokat gyártva megfelelő mennyiségben, saját költségen. Itt is egy gyereket külön figyelni, dokumentálni, az anyagait kutatni. Gyermektanulmányt írni belőle. Meg persze itt is volt második félévben két hetes összefüggő szakmai gyakorlat, majd később elméleti és gyakorlati vizsga.

Szal egy nagyságrenddel több gyakorlat van, mint a fősulis csajoknak volt, akik szintén ott töltötték az összefüggő gyakorlatukat.

Az osztály nagy része fősulira készült ezzel a két évvel. De van aki el is helyezkedett valamilyen rokon területen vele, néhányan lettek tényleg asszisztensek.

Amikor itt végeztem egyúttal elmentem levizsgázni szoftverüzemeltetőiből, mert az volt a beugró az egyik suliba, ahol számtech programozó okj képzés volt. Meg aztán egy gazdasági informatikus I-II két éves okj-t is letoltam, mielőtt megpróbáltam az egyetemet. Közben itthon is elkezdett terjedni az internet és egyre több értelmes dolgot lehetett csinálni rajta :D

Idézet:
ha minden tanító/tanár mellé lenne 1-2 asszisztens beosztva, akkor lehet komoly minőségi ugrás lenne a közoktatásban

Hm, valóban nem lenne rossz, még ha épp nem is tanáronként 1 asszisztens (kicsit durva lenne, meg szerintem nem is kellene - legalábbis középsuliban, alsó tagozat már lehet, hogy más), de sokat segíthetne. Csak persze, az ok: a pénz hiánya (vagyis inkább máshol történő felhasználása).
Köszi a beszámolót, így azért kicsit jobban értem, hogy mi is lenne ez a szakma.

Nem hülyeség az akár felsőben, középsuliban sem. Gondolj arra, hogy most a tanár vagy a leggyengébb tempójában halad és kicsinálja a gyorsabb felfogásúak idegeit vagy hátrahagyja a gyengébbeket és a közepes vagy a legjobb felfogásúakkal diktálja a tempót. Ha lenne segítője, aki az önálló munkánál tudná segíteni a lemaradókat, akkor jobban fel tudnának zárkózni. A tanár nem állhat le egy gyerekkel, mert a másik két tucat közben kimegy a világból.

Egyszer kettest kaptam tesi foglalkozás tartásáért. :D Egy kevésbé fogékony gyereknek próbáltam valamiben segíteni, addig a többieknek nem volt feladatuk. A pedagógus meg a kispadon csevegett a másik két asszisztens gyakornokkal. Neki csak az jött le, hogy nem az osztályra figyelek. Persze én is naív voltam, mert a jobb kéz, bal kéz közti különbséget próbáltam megmutatni. De a gyengébbekkel senki sem foglalkozott külön, egyszer-egyszer mondták, aztán ráhagyták. A tanár szemben állva fordítva csinál mindent, hogy a gyerekek tükrözzék. Az értelmesebbek azért csinálják fordítva, mert tudják melyik a bal és jobb kezük és nem csak tükrözik a szemben állót. Úgy csinálod, ahogy mondod, akkor meg a kevésbé értelmesek csinálják fordítva, mert nem értik, hanem tükrözéssel utánozzák :D A lényeg, hogy mindig van valaki, aki nem érti, hogy jobb vagy bal jön :D Na most, ha az asszisztens háttal áll és helyesen csinálja, akkor a mondott és csinált művelet szinkronban van. És a tanár rajta tarthatja a szemét a gyerekeken. Egyedül nem fordíthat hátat.

De számolásnál is volt, akit simán hátrahagytak, mondván úgysem fogja sosem megtanulni. Aztán persze, tényleg minden nap újra el kellett magyaráznom neki külön, mert másnapra elfelejtette. Viszont minden nap egyre gyorsabban megértette és tudta alkalmazni. Lehet 2 hétig vagy 2 hónapig tartana mire bevésődik, de rögtön nem olyan baromi hátrányból megy, hogy képtelen pár számot összeadni. Pont az ilyen külön foglalkozást, terelgetést végezhetnék az asszisztensek.
Ja azt azért ne feledjük, ez most enyhe értelmi sérült gyerekekről szólt. Baromi nagy különbségek vannak köztük is. Van aki csak azért van ott, mert a sima iskolában nem bírtak vele és ezért lett kisegítő iskolás, de nem feltétlen hülyébb az átlagnál.

Mintha finn iskolás videóknál látnék hasonlót
https://www.youtube.com/watch?v=P4JTW8eI6bk

Igen, az ún. differenciált oktatás talán az egyik legnehezebb "műfaj", hiszen egyszerre többfelé kell figyelned, ekkor kifejezetten hasznos, ha van melletted még egy másik "tanár".
Egyébként ne csak végletekben gondolkozz, azaz nem csak a legkevésbé ügyes vagy csak a legjobb szintjén tudsz haladni. Ilyenkor szoktam olyanokat csinálni, hogy egyrészt "aranyközépút", másrészt egy jobbat ültetek a kevésbé jó mellé, és engedem, hogy csöndben (suttogva) magyarázza neki, amíg a többiekkel (az "átlagosokkal") haladok. Ilyenkor a nagyon-okos is le tudja magát foglalni, és még hasznos is, amit csinál - meg az is könnyen lehet, hogy esetleg könnyebben el tudja magyarázni, mint én, mert jobban ismeri az osztálytársát (és a gondolkodását). Még a jobbnak is hasznos, mert finomodik a kifejezőkészsége, jobban tudja a gondolatait megfogalmazni.
Persze az esetemben matekról van szó, nem tesiről :)

Egyetemen nincs tanár, ott oktató van.

Az "egyetemi tanár" csak egy fokozat.

"Degenerációs kérdés ..." :D

~~~~~~~~
deb http://deb.uucp.hu/ wheezy yazzy repack

Igen, a fiatal generáció próbálja jelezni egy jó ideje hogy egy foshalom amit ránk hagytatok és 90%unk semmire sem megy vele, az öreg generációnak meg baszottul nem megy át és érvel az 1996-os egyetemi tapasztalata alapján, meg hagyományok alapján, mert csak, mert te abban nőttél fel. Mert tévedhetetlen vagy, de ez nem a te hibád, a generációd tévedhetetlennek lett nevelve.

Azt a foshalmot gondold át még egyszer, mert beletartozik többek közt az internet és a mobiltelefon is.

> Sol omnibus lucet.

Tudtommal ezeket nem Magyarországon fejlesztették ki. (okkal)

???

Én vagyok rossz thread-ben? Nem a 2017es magyar felsőoktatásról és a piacon fellelhető szakember hiányról szól a beszélgetés?

Amúgy a felső kommentedben ahol szépen leírtad mi volt régen egész jól alátámasztottad amit írtam, köszi, az meg hogy a gondolat gyökere sem merül fel benned hogy tévedsz csak hab a tortánt.

A thread a tananyag elavulásáról szól. Ha tehát fejemhez vágod, hogy az 1996-ban szerzett tudásom szart se ér, akkor egyúttal azt is kimondtad, hogy TELJESEN mindegy mit oktatnak az egyetemen. Ez az amiben egyetértünk. A különbség abban van, hogy állításom szerint viszont nem mindegy, hogy a tanuló a Laokon szoborcsoportot meghazudtoló küzdelmet folytat, vagy légyre vadászik.

Volt már sok-sok foshalomnak vélt dolog a világtörténelemben, aztán jött valaki, aki korábban sárkányokkal harcolt, nem legyekkel és átvágta a gordiuszi csomót. Tudod-e ki volt Nagy Sándor tanítómestere?

> Sol omnibus lucet.

Ugyan nem én voltam megszólítva, de Arisztotelész.
A tananyag pedig a mai gyors technológiai fejlődés miatt mindig is elavultnak tekinthető.
Középiskolákban, főiskolákon, egyetemeken sokmindent próbálnak beleverni az emberekbe, egyetlen apró dolog kivételével: a naprakész, mindennapokban felhasználhaó tudást. Ez így volt a kilencvenes években, és így van a mai napig is.

Na csak azt akartam mondani, hogy nem egy hadtörténész.
Én kiterjeszteném, amit mondasz: Mindig így volt. Mivel az újdonság pont attól újdonság, hogy nincs rá korábbi minta, ezért az oktatás mindig csak kullog a technológia után. Tulajdonképpen az oktatás egyik funkciója az az, hogy megmutassa: mi az amit, nem kell még egyszer kitalálni. Más szavakkal: ad egy mintakészletet. A mintakészlet nem foshalom, hanem kincs.

> Sol omnibus lucet.

Én akkor is inkább amellett foglalnék állást, hogy a mennyiségi oktatás helyett sokkal hasznosabb lenne a minőségi, a "naprakészebb" használhatóbb tudást átadó. Azért ez nem egy megvalósíthatatlan dolog, skandináv országokban is megoldották már, meg a világ számos egyéb pontján.
Itt ezt, ismerve a felsőoktatási intézményeken belüli hierarchiát jelenleg lehetetlen kivitelezni, meg jól láthatóan a politikai vezetésnek sem érdeke a minőségi oktatás.
Amúgy nálunk csütörtök a pizzaday, de nem papucsban ;)

Nagyon nehéz definiálni mi a mennyiség és mi a minőségi oktatás ismérve. Különösen annak tudatában, hogy a mennyiség egy idő után minőségbe csap át (-::

> Sol omnibus lucet.

Ahogy mondani szokták, nem a mennyiség és a minőség számít, csak sok legyen és jó.

Szép lassan el is érkeztünk a pizzához. (-::

> Sol omnibus lucet.

Ja hogy a beböfögésed a cikk egy mondatát hivatott kiragadni nem a tartalmát, lol. Ok, legyen.

A tananyag nem évül el, csak az emberek akik oktatják, meg az ahogy oktatják, meg ahogy számon kérik. Az oktatás évült el, nem a differenciálszámítás... (elég ciki hogy ezt nem sikerült összetenned)

Tudod-e ki volt Niccolò Machiavelli mentora?

"hogy az 1996-ban szerzett tudásom szart se ér"

Nem az a tudásod ér szart se.
Az, hogy ugyanazt adják le 21 évvel később is, AZ ér szart se.

Te is fejlődtél évről évre diploma után, a tananyag miért nem?!

Nem tudom, máshol mi van, Szegedet tudom mondani.
1999-2000-es tanévben Programozás I. tárgy alatt Pascalt, Programozás II-n pedig C-t tanultunk. Jelenleg Java és C++ van.

BME TTK fizikus szak:
Prog 1: C
Prog 2: C++

Ez annyiból jó párosítás, hogy van egy struktúra orientált és egy arra épülő objektum orientált félév.

> Sol omnibus lucet.

Jason kérdésére mi a válaszod? Fejlődött a tananyag vagy se? Mi volt a kilencvenes években?

Én 1984-ben végeztem agrármérnökként. Folytassam? (-::

> Sol omnibus lucet.

Szóval fejlődött a programozás anyag vagy se? Ne terelj! :)

Nekünk számtech címszó alatt volt egy félév Fortran. A '80-as évek végefelé egy munkából kifolyólag összefutottam 2-3 progmatot végzett sráccal, QBasicbe nyomták. Én akkor már réges- régen assembly-be programoztam csúcstechnikás mérőelektronikákat. Ebből nekem az jön le, hogy:

1/ A tananyag fejlődött.
2/ A technológiához való alkalmazkodás kulcsa nem a tananyag.

Másnak más tapasztalata van, és lehet hogy más következtetést von le. Ugyanakkor azt gondolom, hogy például a ciklustan alapismeretei időtállóak.

> Sol omnibus lucet.

Na akkor még egy generáció. A 70-es évek közepén Fortranhoz kaptunk gépidőt gimnáziumban a Számalkban Kelenföldön. Örültünk neki mint majom a farkának. Egyetemen kockás papírról lyukasztották nekünk a batchet operátorok, control job stb. Hogy ma C és C++ van az tkp. fejlődés, de ne örüljetek neki. Nagyjából mindegy, hogy milyen ujjgyakorlatot préselnek belétek, a suli nem ezen múlik. Pascal mellett a gondolkodás módját ugyanúgy ki lehet fejleszteni a fejetekben mint C-vel. Mire odaérsz, addigra úgyis C+++ lesz vagy méginkább D. Ha kiképeztek rá, nem fog zavart okozni, csak azoknak, akik azt hiszik, az egyetem azért van, hogy azt az ujjgyakorlatot véssék be, amelyiket még ki sem találtak.

mar van D nyelv :-)

Tulajdonképpen megerősítetted, amit korábban írtam.

> Sol omnibus lucet.

Bocsánat, de igen.

(-::

> Sol omnibus lucet.

http://dconf.org

----
"Kb. egy hónapja elkezdtem írni egy Coelho-emulátort, ami kattintásra generál random Coelho-kompatibilis tartalmat."

Najó, akkor az a baj, hogy nem PQRS+++-t tanítanak, mert az használható lenne, bisztos.
De a legjobb az, hogy "az állami oktatás láthatóan ellenérdekelt". Ennyire kretének voltunk mi is annak idején?

Sajnos nem emlékszem. ;^)

Nem mintha ezek nem vereznenek tobb sebbol :)

A penicillin is ezer sebből vérzik. (-::

> Sol omnibus lucet.

Pontosan.

Milyen az a 'papucsos pizza'?

Itt már találgatták :)