AMD Radeon vagy Nvidia Geforce? (AMD csőd árnyékában)

 ( timi | 2015. október 18., vasárnap - 15:14 )

Az örök kérdés. Melyik jobb játék-pc-be?

Radeon tud profitálni AMD APU társaságából vagy teljesen mindegy?

Ha az AMD csődbe megy, vagy tetszhalott állapotba kerül mint az Infineon, kukázni lehet a Radeonos játék-pc-ket, vagy azért lesz azután is driver frissítés?

UPDATE: Sok érdekes hozzászólást írtatok. Köszönöm.
Engem a választásban elsősorban egy lehetséges AMD csőd szempontja érdekelne most. A Radeonokat jobb ár/érték arányú kártyáknak találom és DX12 támogatással is jobban áll az AMD. Viszont ha becsődöl vagy működésképtelenné válna a cég, akkor mi lenne?
Frissebb driverek aligha készülnének. Meddig maradna használható ilyen esetben egy Radeon?
Mostanában nem volt erre példa, de régebben sokkal több VGA kártyagyártó volt. Ott mi történt miután eltűnt a kártya mögül a cég? Egy év után kuka? Vagy kiszolgálta az idejét céges support nélkül is a kártya?

AMD processzorok kevésbé látnák kárukat az AMD csődjének. De a Radeonok a céges driver támogatás miatt más helyzetben vannak.

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Ha lesz PCI-e external VGA akkor felesleges APU-ban gondolkozni. Ha AMD vonal van + külső VGA lesz, akkor mindenképp az FX szériás procit javaslom.
Ezekben nincs integrált VGA, ellenben több L2 és L3 cache van. (asszem az A* szériába nem is raktak L3-at)

http://www.amd.com/en-us/innovations/software-technologies/technologies-gaming/dual-graphics <- A DualGraphics (AMD APU + PCI-E VGA) -ról itt egy kompatibilitásos link.

Hogy melyik a jobb.. Ez hit kérdés volt mindig is :) Én jól elvoltam AMD Radeon* vonalon is, de a Geforce szériával sem volt gondom. (Linux alatti működésről nem tudok nyilatkozni.)

régen küzdöttem linux alatt nvidia-val, de nem sikerült 2 monitort beüzemelni.
Meguntam a szívást, "kidobtam", váltottam radeonra, és lőn, 24" + 19", jól megférnek egymás mellett. Különösebb gondom nem volt vele (radeonnal). Játék terén is rendben volt minden (x3:reunion, quake, wolfenstein)

hát mikor még használtam linuxot desktopra, nekem az nvidia driverrel jobb tapasztalataim voltak mint az ATI féle driverekkel. (Bár akkor még nem AMD era alatt volt)

De kinek ez kinek az működik :) Linux driverezés kérdésben nem tudok nyilatkozni nvidia-ati témában :) legalábbis jelenleg. :)

+1
Nekem NVIDIA-m van 2 monitorral. Semmi gond nem volt vele.

+1
Az elmúlt ~5 évről tudok nyilatkozni, az nVidia oda meg vissza veri az AMD-t linux alatt. A Radeonokkal csak a sz*pás van linux alatt. Itt most természetesen a binary driverekről beszélek.

Véleményem szerint a csak a sz*pás van már nem igaz. Régen valóban masszívan nem ment semmi. Most radeon 260x-et használok és mindennel elégedett vagyok. Viszont az nvidia driverei még mindig gyorsabbak a játékok ~25% al.

De cs:go, dota2, warthunder, tf2 nekem ez alatt is megy high grafikai beállításokkal 60 fps vsync-el stabilan

Mármint linuxon gyorsabbak 25%-kal az nvidia driverek miatt a geforceok, nem?

nvidia es geforce egy ceg, szoval az nvidia kartyak OpenGL teljesitmenye linuxon sokkal jobb, mint a (windowsos benchmarkok alapjan elvileg veluk egy kategoriaba tartozo) radeonoke. A phoronix-on lehet teszteket nezegetni, mit tudnak az AMD kartyak linuxon radeonsi ill. catalyst hasznalataval, es mit tudnak az nvidia kartyak a nouveau ill. nvidia driverekkel. Osszehasonlitva egy directx 11 teszttel szembetuno a kulonbseg, nem csak 25%, de sokszor 100-200% is lehet az nvidia javara - szigoruan OpenGL-t nezve, hiaba piszok jok a radeonok pl. OpenCL-ben, a jatekokhoz nem ez kell. Emelle jonnek a kulonfele kompatibilitasi problemak, ha a fejlesztok csak nvidiara dolgoznak (pl. steam jatekok zome, wine), akkor radeonon sok lehet a szivas - nem feltetlenul azert, mert rossz lenne az AMD-fele OpenGL implementacio, hanem mert ha nv-n mukodott valami, akkor a fejlesztok szerint az ugy van jol, meg akkor is, ha esetleg a mukodes nem felel meg az OGL specifikacionak. Tipikus worksforme...

Nem lehet jól portolható a Radeon drivere. Windowson nincs ez a különbség még OpenGL-nél sem. Nincs ugyan sok OpenGL játék Windowsra, az id Tech 5 játékok ilyenek (Rage, Wolfenstein: The New Order) de azok ugyanolyan jól működnek Radeonon mint Geforceon.
Szóval valami oka biztosan van annak, hogy az egyébként jó windows driverüket nem tudják portolni linuxra.

+1 Mondjuk nem ezért váltottam radeonra, de sokkal jobban működik nálam is. HD7850

Ha van rá pénzed, intel i5-i7 és nvidia. Ha sok (400e és fölfelé) akkor 2011-v3 i7 procival, és ddr4.
Ha nem annyira sok, (300e-ig) akkor s1151 v. 1150 i5.
Ha kicsit spórolni akarsz és tényleg csak játszani kell a gép, akkor FX mondjuk 8320 v. 8350.
Játéknál úgyis a vga a lényeg, az is lesz a legdrágább. (min. 100e)
Felesleges túl drága cpu-t venni és rosszabb vga-t. Inkább fordítva.
Egy középkategóriás konfiggal is jól lehet játszani, ha elég erős a vga.
Ha még olcsóbban akarsz közepes felbontáson közepes beállításokkal játszani, akkor esetleg egy FM2+ APU jöhet szóba, de ettől ne várj sok fps-t. A hybrid graphics sem lett igazán megváltás sajnos.

Annyit hozzátennék, hogy nem mindig csak a VGA számít. Megnéznék egy 80k+ -os VGA-t + egy L3 cache nélküli procit 512k vagy kisebb L2 cache-el. fpsben :)

Ez így van, nyilván nem lesz az igazi egy titan x egy celeron társaságában. De egy fx 8350 mellé bátran be lehet tenni egy 970-es v 980-as nvidiát. Vagy r9 390-et.

Ha a pénz nem számít akkor nvidia + intel.
Ha számít akkor amd+amd. :D
Nem kell a legjobb kártyát megvenni. Egy középkategóriás már bőven jó. Úgyis dobhatod ki 2-3 év múlva.
Én még azt is megkockáztatnám hogy a legjobban úgy járnál ha használtan szednéd össze az alkatrészeket. :D

Látom, itt hozzáértők gyűltek össze.

A fiam szeretne egy videokártyát a gépébe, hogy a játékok jobban fussanak. (Most valami alaplapi integrált dolog van).

Nem kell a legjobb, legdrágább, sőt! Valami értékelhető kártyát szeretnék, lehetőleg nem drágán, viszont ehhez én nem értek egyáltalán.

Tudtok ajánlani olyan új középkategóriás típust vagy öregedő (de nem túl öreg), a maga korában jónak számító de most már olcsóbban beszerezhető típust (akár újonan boltból, akár mondjuk használtan)?

Nem emlékszem, milyen konfigja van, de kb. 2 éves lehet.

Most akkor játékra kell a gép vagy sem? :) Ha játék, akkor erős VGA kell. Most a VGA kártyáknál a középkategória valahol 60k HUF környékén kezdődik.

Egyébként egyáltalán mi van most a gépben?

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Most is játszik rajta. TF2, Minecraft, ilyesmit. Csak szeretné, ha jobb és gyorsabb lenne.

Fejből nem tudom, hogy mi van benne, a régi feljegyzéseket 3 perc alatt nem találtam meg, legegyszerűbb, ha majd megkérdem tőle.

De valószínű egy kb. 2 (vagy 3?) éves i3-as processzor lehet valami alaplapi intel videóval és talán 4G memóriával.

"TF2, Minecraft, ilyesmit. Csak szeretné, ha jobb és gyorsabb lenne."

GeForce gt640-el en FullHD-ban toltam CS:S-t, valoszinuleg tf2 is hasonloan teljesitene, hasznaltan 20k alatt lattam hardverapro-n. GTX660-nak mar sokkal nagyobb a teljesitmenye, azt 35k korul latni hasznaltan. (Ezeket a hasznalt cuccokat foltetlenul valahogy probagarival kell megoldani, nekem veletlenszeru fagyassal fingott ki a gt640...)

Most L4d2-t tolok az i5 integralt grafikus vezerlojevel, mar nem tudom, milyen felbontasban, de 23"-os monitoron teljesen elvezheto...

----------------------
"ONE OF THESE DAYS I'M GOING TO CUT YOU INTO LITTLE PIECES!!!$E$%#$#%^*^"
--> YouTube csatornám

> Most L4d2-t tolok az i5 integralt grafikus vezerlojevel, mar nem tudom, milyen felbontasban, de 23"-os monitoron teljesen elvezheto...

Intel HD négyezer-akármennyi már simán vitte HD-ben is a L4D2-t. Esetleg egy kicsit lejjebb lehetett venni, hogy az FPS is rendben legyen, de nem volt vele gond.

Mar a HD4000 is egesz jo teljesitmenyt produkalt. (Portal2-t vitte 1920x1080-ban)
--

"You can hide a semi truck in 300 lines of code"

csak egy update.

Szóval, ahogy kiderült, i3-4130-as processzor van benne, amiben intel HD 4400 van, ugyanaz, ami az én laptopomban.
van egy darab PCIe 2 x16-os slot a lapon (meg kettő x1-es).

Mivel mostanában Fallout 3 NV-szal játszik, és feltételezem, előbb-utóbb a Fallout 4-et is tolni szeretné majd, úgy döntöttem, hogy annak a minimum konfigját nézem ki.
Ez a GTX 550ti (2G) kártya volt. Használtan leginkább csak 1G memóriásokat láttam ebay-en, 30-50 font körül. De aztán a garancia miatt inkább újat néztem, az meg 100 font körül járt, ami már fáj, de még kifizethető.
Aztán véletlenül amazonon láttam egy új Asus 750ti 2G kártyát picivel 100 font alatt, megnéztem, ez kb. 50%-kal gyorsabb mint az 550ti, így ezt vettem meg.

A fallout 4 recommended kártya az a GTX 780, ami kb. dupla olyan gyors, mint a 750ti, cserébe kb. 6x annyiba kerül. Ez nekem már túl sok.

A tápnak nincs megfelelő csatlakozója, ahhoz kellett vennem egy átalakító kanócot.

Már csak egy dolgot nem tudok, hogy vajon a táp tud-e annyi teljesítményt szállítani, amennyit a kártya kér, de ha esetleg nem, akkor még mindig kicserélhetjük a tápot egy nagyobb kapacitásúra.

Gee, aztán slot van-e azon az alaplapon.? A tápja mit bír.?
--
God bless you, Captain Hindsight..

Nvidia 750ti
Amd r9 270

Miért menne csődbe? Lemaradtam valamiről?

De annak azért kicsi az esélye, hogy révén két nagy processzorgyártó + platform van a világon, Intel / AMD , hogy ebből az egyik csak úgy pikkpakk csődbe megy? :)

Bár láttunk már csodát. De azért egy AMD csődre nem fogadnék :)

Sajnos, éppen mostanában volt hír, hogy egy AMD-s VGA fejlesztő az NVIDIA-hoz igazolt. Már elfogyott a részvényesek türelme, azt hiszem.

Sad

A részvényesek türelme nem egy fejlesztő mozgásától fog elfogyni. Tekintve, hogy ez a két nagy név GPU piacon, annyira nem is meglepő a mozgás oda-vissza.

Tény, hogy újabb siralmas negyedéven van túl az AMD, de ez annyira nem lepte meg a részvényeseket, hogy a hírre alig változott az árfolyam.

Az AMD nem fog csődbe menni. Maximum egyre kisebb lesz addig a pontig amíg valaki felvásárolja a szabadalmakért. :)

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee." -- Ted Ts'o

Nem lehet felvásárolni az AMD-t. Az Intellel kötött (EU által kierőszakolt) szerződés tiltja a felvásárlást :

"6.3 Change of Control . In the event of a Change of Control of AMD, the definition of AMD Microprocessor as defined in
Section 1.5 shall be limited to those devices that fell within Section 1.5 on the date of the Change of Control and shall further be limited to x86
AMD Microprocessors for use in a Personal Computer. "

https://www.amd.com/Documents/AMD_Intel_Settlement_Agreement_-_Full.pdf

Ez a szerződés folyamatos bevételt biztosít az AMD-nek az Inteltől az AMD64 használata miatt. Az Intel pedig az AMD-től kap licencdíjat az SSE kiterjesztésekért. Így mindig a piacon sikeresebb fizet a másiknak.
A piac minél kisebb szeleltét tudja magáénak az AMD, annál több licencdíjat kap az Inteltől. Fura paradox helyzet.
A Radeont leválasztva viszont el lehet adni, de akkor az AMD APU-val lesz probléma. És ugyan igaz, hogy máig nem tudott piaci sikert kovácsolni az AMD az APU-ból, a jövő mindenképp itt van. A dedikált vga lassan lecseng mert törvényszerűen drágább mint egy integrált megoldás. Ma az van, hogy konzolokban sikeres és jól működik az APU az AMD-nek, de PC piacon valamiért nem.

"de PC piacon valamiért nem."

Mert szar. Egyszeruen nem olyan eros, mint ahogy hypeoljak, annak viszont tul draga (ti. hogy a gyengesegehez kepest).
Akinek meg max paszianszra kell, annak meg az alaplapi fosintel hd is eleg.

Ez igaz. De azt el kell ismerni, hogy Playstation 4-ben és Xbox One-ban jól muzsikál az AMD APU.

Ha nagyon olcsón, de még éppen elfogadható dedikált VGA-t, akkor ASUS Nvidia Geforce GT730, ez passzív hűtésű, ajánlott a jól szellőző ház hozzá, (16-17 ezer), Ha valamivel jobbat, akkor ASUS GeForce GTX 950 STRIX, DirectCU II 2GB GDDR5 128bit, (55-56 ezer),

ha lehet jobban költeni, és ha a gép legalább Core i5-ös, illetve más legalább 4 magos erősebb procival van szerelve, akkor ASUS GTX970 STRIX 4GB, a kifejezetten sokat és 3D-s játékokkal játszóknak, ha van igény a full HD felbontásra, - /ezt és a GT730-ast élőben volt, van alkalmam tapasztalni. Én alapvetően a GT730-ast alkalmazom jelenleg mindenhol PC-nél. Azért is, mert Linux-nál is problémamentesnek bizonyult. / A GTX970-es szerintem elképesztően jó, ezt egy ASUS AMD-s lapban, 4 magos FX 960-as procival tapasztaltam, tehát egy viszonylag régebbi CPU-val és architekturán./ Pár (1-2 évig) biztosan megoldás lesz a legújabb játékok esetén is. (Sajnos itt az ár már a "purgatórium" kezdete: 117-120 ezer, de ha a cél a játék, és ha gyermekünk is van, akinek a tanulmányi eredményét, magatartását nem veszélyezteti a "gémer-függőség", sőt motiválni lehet ezzel is további sikerekre, akkor mindent bele..., nem fogják kicikizni miatta a "gémerek", az biztos. :-) )

Hozzáteszem, - ahogyan azt már valaki említette, - a GTX970 igényli további 20-30 ezer forint elköltését tápegység oldalon. (600 W, - ha a gép is erős, - erőteljesen javasolt. Az nem árt, ha az alaplapon PCI-E 16x v3.0-tól felfelé van a VGA slott, és minden esetben belepróbálva megvenni, az üzletben. (Nem a Web-en!)

Miért éppem ASUS? Mert a legjobban megcsinált hűtésekkel, az ő termékein lehet találkozni. (Az NVIDIA ezeket még 32 nm-en gyártatja, és ez a tény kihatással van a jelentős hőtermelésre. Csak összehasonlításképpen, az Intel jelenleg már 14 nm-es gyártástechnológiát használ.)

vilaglex.hu:
"Az atomok mérete 0,1 - 0,5 nanométer.
Az emberi hajszál vastagsága kb. 80.000 nanométer"

"Nvidia Geforce GT730"

Sosem értettem, hogy minek vesz az ember egy olyan dedikált VGA-t, amit gyakorlatilag 0 felárral megkap egy i5-ösben is. Gyakorlatilag összemérhető egy Inteles IGP-nek és a GT730-nak a teljesítménye.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

16-17e vs 50e (i5 alja ára). Ezért.

Persze, de CPU-t így is úgy is veszel. IGP meg van az i3-masokban is.

(Bár szerintem hosszú távra nézve jobban megéri az i5)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Sosem költenék 50 ezret procira. Megint. Azok az idők ~15-20 éve elmúltak. :)
Mostani procim 20e volt, bőven elég (már csak quakelive-ot nomyatok, arra meg nem kell nagy vas).

Lehet, de szerintem megéri beleinvesztálni egy gépbe mondjuk +20-30k-t és kitolni az élettartalmát két évvel. Arról nem beszélve, hogy kényelmesebb egy gyors gépen ténykedni.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Még ma is van szerinted élettartam a PC világban?
A gameworld nélkül természetesen, bár ott sem akkora a roham mint korábban.
Általános desktop használatnál ma inkább egy időbeli határvonal van úgy 2010 környékén. Az akkor és azóta gyártott PC-k máig megfelelnek, új PC-re csak akkor van szükség ha hardverhiba miatt tönkremegy a meglevő. De a hardverkövetelmény évek óta nem nő.

+1
nemreg elovettem a 6 eves, core2duo -s macbook pro 17"-et.
annyi fejlesztes volt ket eve, hogy a gyari 5400rpm hdd helyett kapott valami olcso 256-os kingston/kingmax/akarmi ssd-t.
teljesen totalisan jo meg a mai napig is, meg is lepodtem.
safari, word, excel mail.app, apple remote desktop, stb. minden ment, alig ereztem hogy a jelenlegi modern i7-es macbook air-em gyorsabb, ezt komolyan mondom.

Na es akkor mi volt a nagy újítás? O várj, Intel i5. Persze, a mai alja kategoria mar beérte, de azert érezhető, hogy az akkor eros gépek számítanak ma is használhatónak.

Mondhatnám a mai low cost Athlon X2-meg, hogy meg ma is ketyeg, de azert hamar elkezd fajdalomma válni a használata, ha a E5-1620-as Xeonomhoz vagy a 3-4 eves melohelyi i5-osomhoz hasonlítom.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Most őszintén, tényleg a 2012-es Xeon E5-1620 és a "3-4 eves melohelyi i5" lenne a kontraérved? :)

Mint hosszú távú (5-6+ év) megoldás? Igen. Lehet, hogy a programok gepigenye nem nőtt jelentősen (Windows esetén alapvetően csökkent), azonban a webé igen és alapvetően a videók és más kezelt adatoké is nőtt.

Szóval de, egy 2010-es low end és egy mod CPU közül valószínűleg azért nem az első lesz +1-2 évig használható.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Minimum középmezőnyre gondoltam természetesen. Újkorában is használhatatlan gépeket mindig gyártottak, gyártanak ma is. Atom+1Gbram+lassú flash táttértár.
Egy Sandy Bridge (a Xeonod is ide tartozik) 8GB ram társaságában, régóta kapható normális merevlemezzel ma is tökéletesen használható PC. Igen, a Sandy Bridge csak 2011 elején jelent meg, de Westmere processzoros PC is bőven használható még ma is, sőt ha csak 4GB van az PC-ben akkor is.
FullHD videók kezelésére bőven elég egy 2010-es közép PC konfig. A 4k ma még annyira kiforratlan, hogy nem indokol PC cserét. Tartalom is alig van rá.
Web igényeit egy mai (szintén normális közép kategóriát megütő) tablet is kielégíti. Nem csak a mobilwebét, hanem desktop módba kapcsolt böngészővel is. Közben az épeszű webfejlesztők inkább a mobilweb felé közelítik a desktop webet, csak a képek és szöveg méretén, elrendezésén változtatnak, hogy ne kelljen párhuzamosan két változatot fejleszteni a webportálból.
Szóval weben is inkább csökken semmint nő a hardverigény. Ezen sokat segít az erőforrászabáló szörnyeteg, flash kihalása.
Asm.js vagy NaCl inkább csak kísérlet terepe a mai napig. Azok a webappok amelyek ezeket a nagyobb erőforrást igénylő technológiákat használják szinte kivétel nélkül natív programok webes változatai. Tehát ez sem indokol PC váltást átlag felhasználónak, és nem is terjedtek el széles körben még.
Programfejlesztéshez, videovágó stúdióba nyilván mindig lesz előnye egy új PC-nek. De átlagos PC felhasználásról írtam ahol évek óta nincs nyomós ok a PC cserére. Korábban ez nagyon másképp volt.

Na de a középmezőny az i5 nagyjából. Az alsó régió az i3-al bezáródik, az LGA2011 meg már a felső régió. (Volna még egy köztes sockete is az Intelnek, de AFAIK desktopon kategóriában csak a 115x és a 2011 versenyzett, leszámítva a BGA-kat.)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

probalni a weben a legjobb, kijon, kiprobalod, 2het alatt kijon a problema, visszaviszed, es rendelesz masikat.

Nem vagyunk egyformák. Számomra már a visszaküldés is macera.

Nem fog tönkremenni. Pont az Intel lenne a legnagyobb bajban, hisz az x86 terén monopol helyzetben lenne és lehetne széjjeldarabolni ( vagy valaki elkezdi nyomatni a via-t)

En is azt hallottam, hogy az Intel tartja eletben az AMD-t, mert a monopol helyzet neki hatranyos lenne hossszutavon.