Offline backup, fájl tárolás hosszú távon

 ( redman | 2015. szeptember 28., hétfő - 15:02 )

Sziasztok,

Azzal kezdeném, hogy van backup az adataimról, de szeretnék egy "polcos" backupot csinálni.
Van egy csomó fájlom, amit csak tárolni szeretnék és nagyon ritkán használni, ezért kimenteném egy nagy winchesterre őket.
A kérdéseim a következők:
- Mitől kell megvédeni egy polcon álló winchestert, hogy az ne károsodjon? (tűzkár?, mágneses mező? stb)
- Meddig őrizheti így meg az adatokat?
- Kell-e időnként gépre dugni és valahogy átmozgatni az adatokat a szektorokban?
- Van-e valami márka, amit esetleg ajánlanátok erre a célra?

Üdv: redman

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Mennyi adat? Mennyire hosszú távra?

Amúgy kőtábla, az már bizonyított, a többi csa vicc.

Egyelőre mondjuk 1 TB, de ez folyamatosan nő.
Igen tudom, hogy mindenben van rizikó, de azt a minimálisra csökkenteném, ha lehet

http://www.redphoto.hu

Én is hasonló problémával küzdök.
A tárolandó adatmennyiség: 6TB
Próbálkoztam 1TB 2.5" mobil merevlemezekkel (3db), de mindhárom tönkrement (verbatim, samsung, harmadikat nem tudom fejből).

Szóval most per pillanat nincs értelmes offline backup-om. Pedig jó lenne.

Jó lenne valami olyat, amit csak időnként (hetente 1x) kellene bekapcsolni, és utána áram nélkül maradna.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Hol vannak most az adatok? NAS?

16TB raid5, amibol hazon belul van backup, tehat 6TB-ot hasznalok, 6TB egy hettel ezelotti adat.
Ez arra jo, hogyha veletlen baleset van, van backup, de arra nem jo, hogyha valaki fogja a cuccot es viszi magaval.

Raadasul jovobe kell tekinteni:) En szeretnek egy olyan 48TB tarhelyet otthonra belathato idon belul. :)

Jatszok a gondolattal, hogy 1 vinyo - 1 raspberry pi2. Es akkor 4TB-os lemezekbol epitkeznek gigabites halon. Csak a szoftveroldalt nem gondoltam meg ki. Pedig mar egy ideje torom a fejem rajta.
Mondjuk a kerdes adott, hogyha a merevlemezeket naponta 24x ki-be kapcsolgatom mennyit fog birni.

Regebben probaltam mar ilyet osszerakni, csak akkor 2.5"-os lemezekbol, de mindig kattogas lett a vege ~ fel ev mulva.
Viszont az aramfogyasztas nem elhanyagolhato, egy merevlemez
idle allapotban 4-7W kozott fogyaszt, terheles alatt 5-9W-ot, rpi2 2-4.5W.

Egysegenkent akkor 13.5W ezt felszorozva 22-vel maris 300W korul van.

Alapvetoen ugy kepzelem el, hogy a fajllistat (nev, tipus, meret, mtime, md5) rpi tarolja, es ha valami nagyon kell akkor felporgeti a vinyot.

A szoftveroldalt elkezdtem kalapalni, de egy fel ev biztos kell az elso demoig.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Tape (LTO6 vagy LTO5 ) 50 év garantált. Addig hozzá sem kell nyúlni.

honnan jon ez az 50 ev, mint adat es mit ersz a garanciaval, ha nem?

Mondjuk erre en is kivancsi lennek hogy honnan jott es hogyan is "teszteltek" le. Mert lehet a szalag fizikalisan nem rohad el, de a rajta levo adatokrol is elmondhato lesz ugyanez? :)

Maga a szalagon torteno adattarolas is legalabb 30 evre tekint vissza, innen a saccolas.

Rosszul emlékeztem, 15 és 30 év között van a tervezett adatmegőrzési ideje.

na ez az. a 15-30 ev pont annyi, hogy 2-3 kopiaval 10 evet merjen ra mondani egy becsuletes szolgaltato, talan 20-at, ha legfeljebb 5 evente vegigolvasnak es -ellenoriznek mindent.

ugyan, a VHS kazetták is olvashatóak ha jól voltak tárolva :) picit vicc, pici nem vicc.

tervezett...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

tervezett helyett méretezett....

Viszont 1 terára, eszközök nélkül rendesen overkill.

És 50 év múlva lesz olyan gép, ami majd le fogja tudni olvasni? :)

Fogos kerdes.

Nalunk vannak 10+ eves winyok is, amik nem kifejezetten backup celokra voltak hasznalva (ertsd, munkaallomasokban, napi 8 oras mukodessel),
de amennyiben maga a winyo nem volt még esetleg hibas (smart error, badsector, stb) abban az esetben feldugva egy gepre a mai napig vissza
tudom a rajtuk levo adatokat hozni.

Nyilvan ez fugg a tarolastol is, stb. Nem voltak nyirkos helyen, nem lettek dobalva ilyesmi.

Azt hogy a mostani dolgok mennyire idotalloak.. Jo a kerdes. A "neha radugjuk gepre" opciot en nem javasolnam. Minel tobbet kapcsolgat egy winyo ki/be annal nagyobb az esely, hogy
valami elszall. Persze egy jo 5 eves allas eseten is megvan ugyan ez a lehetoseg, hogy oldalba vagja a fejet :)

Bar ha maga a winyo nem serult, nincs nyirkos helyen, megfeleloen tarolva van stb, akkor velemenyem szerint sem az elektronika nem serul sem a lemez felulet.

Bar fentebb javasoltak LTO szalagos kazettakat, az is megoldas lehet, ott pl kapasbol kiesik az elektronikanak az esetleges idovel valo serulese.

Bar nemtudom otthonra az LTO mennyire gazdasagos. + Az adat visszanyeres sem olyan egyszeru hogy radugom es copy. De ha olyan fajta backupra kell amihez tenyleg csak veszhelyzetben kell nyulni, akkor kivalo megoldas.

De fixme, csak a sajat meglatasomat kozoltem :)

- Egy vinyót elsősorban a leeséstől kell védeni, főleg ha polcon van. Antisztati zacsi, aztán körbetekered jópár réteg pukifóliával, a végén pedig cellux vagy szigszalag igény szerint. Nagyjából ennyit tudsz tenni. A tűzkár ellen nem igazán tudsz értelmes költségekkel védekezni, és szerintem mágnesesség ellen se.
- Szerintem pont elég ideig őrzi meg ahhoz, hogy hamarabb avuljon el erkölcsileg. TFH kallódik valahol a szekrény alján egy 40 gigás vinyót, nyilván nem használnád terabyte-os nagyságrendű adatmentés esetén. Ha nincs nagy mágneses behatás akkor maga a tányér évtizedekig is megőrzi a mágneses jeleket, az persze már más kérdés, hogy 10 év offline "üzem" után felpörög-e egyáltalán, főleg ha leesett párszor a polcról.
- Nem
- Ez vallási kérdés szerintem.

Amit ajánlani tudok, hogy ha a "polcos tárolással" együtt az adatok a "jelenleg létező" backup-ból kikerülnek, akkor ne 1 vinyón legyen, hanem legalább kettőn. Preferáltan más helyszínen, a nagymamánál vagy egy havernál egy másik városban, országban, földrészen. Esetleg felleges mentésen is el lehet gondolkodni a vinyó _mellett_, 1 terát már viszonylag olcsón is meg lehet kapni.

mágnesesség ellen se.

fixme de szerintem egy zart vasdoboz erre pont jo (faraday kalitka).
A HDD-re az eros es gyorsan valtozo magneses mezo a veszelyes, es ez ellen jo a kalitka.

--

"You can hide a semi truck in 300 lines of code"

Hát a fene tudja. A vinyó "külseje" is fém, szóval szerintem a Faraday kalitka megvan.
Igaz, hogy nem vas, de nem hiszem hogy a vas olyan sokat segítene, főleg hogy az mágnesezhető.
De fixme, ha hülyeséget írok.

Kifejezetten vas kalitka kell. Pontosabban jól mágnesezhető anyag, hogy a mágneses erővonalak ebben menjenek:
https://www.mozaweb.hu/course/fizika_10/jpg_big/f10_142_2.jpg
https://www.mozaweb.hu/Lecke-FIZ-Fizika_10-1_A_magneses_mezo-99797

Helló!

Elosztottan drbd-vel, és/vagy ceph-el, n+1 példányban. A felügyeletét meg kell oldani, és folyamatosan cserélgetni kell alatta a vackokat, de sajnos ez egy user-nek nem kifizetődő. x+1 user meg hogy egyet akarjon...
Széf, vízmentes, pormentes, pára kontrollált környezetben, szigorúan ESD kizárt hozzányúlás mellett.
Üdv,
vfero

Köszönöm hasonlóan látom a dolgokat.
Valószínű egyébként, hogy maximum 10 évre kell majd tárolni, mert ha addig nem nyúlok hozzá, akkor úgyis mindegy :)
Marad a winchester, szalagra azért mégsem ruháznék be.

http://www.redphoto.hu

Mennyi energia pénz megy el adattáolásra, ami csak nő és nő.. de minek is akarjuk a végtelenségik tárolni? mennyi az esélye hogy kell valakinek az még?(leszámítva tudom kötelező pl. tőzsdei cég 5 év min. stb)
bár jövőben biztos jobb gépek lesznek amikkel jobban feldolghozatóvá válik a "big" datanánk..