Politika a HUP-on

[quote:535498e1b1="vidagabor"](Mind a Microsofttól, mind a GNU projekttől fontosabb a politika, mert az életről szól, és ez utóbbiak jövőjét is meghatározza, és ezt elsősorban a te szavazatod befolyásolja, úgyhogy a politikával foglalkozni kell.)

Én úgy vélem, mind a Microsoft, mind a GNU project társadalmi kérdés. Ugyanolyan fontos, mint a politika, és nem csak azért, mert befolyásolják azt. Minden területen a hozzáállás határozza meg a lényeget. És mint tudjuk, a lét meghatározza a tudatot. Ha úgy állnának hozzá az emberek minden társadalmi kérdéshez, mint a GNU-sok a GNU-kiáltványhoz, szebb világban élnénk. A GNU-kiáltványt én átültetném az élet minden területére.

[quote:66a50b50a4="fdavid"]Mostmar kezd a dolog kicsit tudathasadasos lenni. A tema eredetileg arrol szol, hogy hogyan kellene a politikai tartalmu hozzaszolasokat/megnyilvanulasokat visszaszoritani a HUP-on, nehanyan pedig vigan politikai eszmefuttatasokba kezdenek.
Ennyire igenyetek van a politikai velemenyetek kifejtesere? :?

Jo lenne visszaterni az eredeti felveteshez. Tehat:
"politikai hozzaszolasok merhetetlenul zavarnak, es velemenyem szerint hatasosan romboljak az oldal szakmai erteket"

Ugyanakkor nem a politikahoz is kapcsolodo dontesek megvitatasa ellen vagyok, de:

"Meg kellene erteni, hogy a mindenkori kormany/donteshozo/allami intezmeny/stb. hibaja mindenkit partallastol fuggetlenul egyforman negativan erint. Es pontosan ezert a szakmanak nem az a feladata, hogy ebbol barmely mas politiaki eronek toket kovacsoljon, hanem hogy a mindenkori vezetes donteshozatalaban a szakmai erveket kepviselje. Ezt pedig csak kulturalt es intelligens formaban lehet, minden egyeb csak ront a helyzeten."

Ezekre a felvetesekre varnek valaszt, epito hozzaszolasokat.

Kedves fdavid! Szerintem teljes mértékben igazad van. Éppen a szakmának kellene a politika által meglovagolt informatikát a helyére tenni mind szakmai, mind társadalmi szinten -- szakmai szemszögből kiindulva társadalmi szintre emelkedve. Gondolkodjunk a GNU-kiáltvány szellemében, és megoldást találunk a problémára! Itt, a HUP-on is.

[quote:d1317e55c6="fdavid"]Anelkul, hogy hosszas fejtegetesbe kezdenek, hogy szerintem miert nem valo egy szakmai portalra a politika, egyszeruen szeretnek azon velemenyemnek hangot adni, hogy az utobbi idoben elszaporodott szakmai kontosbe (vagy meg abba sem) bujtatott politikai hozzaszolasok merhetetlenul zavarnak, es velemenyem szerint hatasosan romboljak az oldal szakmai erteket.

A legjobb megoldas az lenne, ha a politikai tartalmu hozzaszolasok maguktol elhalnak, de sajnos ezzel ellentetes folyamatot tapasztalok.

Nem tudom, hogy ezen kivul mi lenne az a megoldas, ami megfeleloen demokratikus, de megis elegge hatekony. Szoval ha nem csak bennem fogalmazodtak meg ezek a gondolatok, netan a tobbseg osztja a fenti velemenyt, akkor kerlek benneteket, hogy talaljunk a erre a problemara vmi ertelmes megoldast.

Egyetertek.

is

Szavazok az egyetertesre,de
ha az onmoderalas nem megy magunktol, akkor marad a "kulso" segitseg, azt meg altalaban valaki mindig meg fogja kerdojelezni a partatlansagat. :(

[quote:a92356da98="mocsi"]Szavazok az egyetertesre,de
ha az onmoderalas nem megy magunktol, akkor marad a "kulso" segitseg, azt meg altalaban valaki mindig meg fogja kerdojelezni a partatlansagat. :(

Pont ezert nem szoktam moderalni, csak a kirivoan durva esetekben. Az meg azt hiszem 3szor volt az elmult 2-3 evben

[quote:d365ba757f="trey"][quote:d365ba757f="mocsi"]Szavazok az egyetertesre,de
ha az onmoderalas nem megy magunktol, akkor marad a "kulso" segitseg, azt meg altalaban valaki mindig meg fogja kerdojelezni a partatlansagat. :(

Pont ezert nem szoktam moderalni, csak a kirivoan durva esetekben. Az meg azt hiszem 3szor volt az elmult 2-3 evben

Igen, de emiatt szepen ugymond felbatorodnak az ilyen alapu mondanivalok es egyre meszebb mennek (irnak) el.

Ezert indult szerintem ez a topic is. Sajnos nem csak a forumban, hanem a cikk hozzaszolasokban is fel-fel uti a hangjat egy X "oldali" velemeny. Ahol X=jobbalkozepmittomen.

[quote:861b015705="mocsi"][quote:861b015705="trey"][quote:861b015705="mocsi"]Szavazok az egyetertesre,de
ha az onmoderalas nem megy magunktol, akkor marad a "kulso" segitseg, azt meg altalaban valaki mindig meg fogja kerdojelezni a partatlansagat. :(

Pont ezert nem szoktam moderalni, csak a kirivoan durva esetekben. Az meg azt hiszem 3szor volt az elmult 2-3 evben

Igen, de emiatt szepen ugymond felbatorodnak az ilyen alapu mondanivalok es egyre meszebb mennek (irnak) el.

Ezert indult szerintem ez a topic is. Sajnos nem csak a forumban, hanem a cikk hozzaszolasokban is fel-fel uti a hangjat egy X "oldali" velemeny. Ahol X=jobbalkozepmittomen.

Vannak olyan hirek, amelyek a jelenlegi politikai vezetes tetteirol szolnak. Nyilvan vannak olyanok akik ezzel nem ertenek egyet. Ilyen lehet a jelenlegi kormany szoftverszabadalommal kapcsolatos politikaja. Most akkor ezek az emberek ne mondjak el a velemenyuket?

Udv!

Mondjuk en nem igen csodalkozom a dolgon, egy jo ideje nem nezek hiradot, mert ? ingerem van.
A bekuldott cikkek pedig igazan jok arra, hogy felhaborodjon rajta a jobberzesu ertelmes kisebbseg.
Megis milyen reakcio johet arra, hogy kilora megveszik a kormanyzo _elitet_?
Mondjuk en annyit tudok tompitani a dolgon, hogy egyik kutya, masik eb.

Toma_

[quote:fc20f733eb="trey"]
Vannak olyan hirek, amelyek a jelenlegi politikai vezetes tetteirol szolnak. Nyilvan vannak olyanok akik ezzel nem ertenek egyet. Ilyen lehet a jelenlegi kormany szoftverszabadalommal kapcsolatos politikaja. Most akkor ezek az emberek ne mondjak el a velemenyuket?

De, a szakmai velemenyuket nyugodtan mondjak el.
Attol meg nem kell politizalni, mert azt azert illene eszrevenni, hogy
magyarorszagon nincs ma olyan politikai ero, amely foglalkozna
szakmai ervekkel. :?

Mert ugye azert az latszik, hogy az egyetlen interpellalo (Mecs)
kormanyparti, az ellenzek meg nem nagyon ugrott a temara.

Szoval akkor ennyit a politikai oldalakrol, kar belekeverni oket
szakmai vitaba. :roll:

Misi

Udv!

[quote:f68f37f25b="Misi"]
Szoval akkor ennyit a politikai oldalakrol, kar belekeverni oket
szakmai vitaba. :roll:

Vegul is igazad van, de pl. az MS forraskodos cikket kar volt megjelentetni, (vagy alapbol le kellett volna zarni) mert azon nehez szakmai vitat nyitni.

Toma_

Kozben rajottem miert is ez az egesz:

Megnott a HUP atlageletkora.
;)

Toma_

[quote:a3ba7e2af7="Toma_"]Udv!

[quote:a3ba7e2af7="Misi"]
Szoval akkor ennyit a politikai oldalakrol, kar belekeverni oket
szakmai vitaba. :roll:

Vegul is igazad van, de pl. az MS forraskodos cikket kar volt megjelentetni, (vagy alapbol le kellett volna zarni) mert azon nehez szakmai vitat nyitni.

Toma_

Nem ereztem feleslegesnek, mert az informatikai elet tortenese. Az hogy valaki ebbol politikai kerdest csinal az mar az egyenen mulik. Erdekes en leszarom a politikat, es tulteszem magam anelkul, hogy velemenyt nyilvanitanek.

[quote:27015f6390="fdavid"][quote:27015f6390="trey"]Vannak olyan hirek, amelyek a jelenlegi politikai vezetes tetteirol szolnak. Nyilvan vannak olyanok akik ezzel nem ertenek egyet. Ilyen lehet a jelenlegi kormany szoftverszabadalommal kapcsolatos politikaja. Most akkor ezek az emberek ne mondjak el a velemenyuket?

De termeszetesen. Ugyanakkor a biralatnak egyertelmuen a szakmai hianyosagokra, tajekozatlansagra, stbre kell iranyulnia, nem pedig egy-egy kiragadott donteshozo edesanyjara. Az ures es gyakran tulzasokba eso, a tenyekkel sem feltetlenul korrelalo hoborgesnek nincs ertelme, es visszatetszest kelt.
Tehat egy dontes szakmai biralatanak erdemes itt megjelennie, hiszen fontos, hogy megbeszeljuk a minket erinto politikahoz is kapcsolodo kerdeseket, de a partpreferenciaval atitatott jellemzoen erzelmi alapu politikai biralat inkabb menjen az index politikai forumaba vagy a /dev/null-ba.
Meg kellene erteni, hogy a mindenkori kormany/donteshozo/allami intezmeny/stb. hibaja mindenkit partallastol fuggetlenul egyforman negativan erint. Es pontosan ezert a szakmanak nem az a feladata, hogy ebbol barmely mas politiaki eronek toket kovacsoljon, hanem hogy a mindenkori vezetes donteshozatalaban a szakmai erveket kepviselje. Ezt pedig csak kulturalt es intelligens formaban lehet, minden egyeb csak ront a helyzeten.

Pontosan erre gondoltam en is. A multkori gardanal asszem az volt a gond, hogy hagyta a Fatavot az akkor meg tulsagosan is modemes magyar internet kozosseget megfejni, meg asszem akkoriban volt az az X milliardos MS Campus program is. Persze az akkori ellenzek akkor pont errol nem ugatott, de minden masba belekotott. Na ekkor is olyan kormanyzopart ellenes postokat olvasgattam (akkor meg nem a HUP-on) a forumokon, hogy attol kinyillott a bugylibicska a zsebemben. Akkor raadasul meg a miniszterelnokot is belevontak, most meg pl. egy minisztert (Baja) pocskondiaztak. Pedig mint tudjuk a politikusok tobbsege SE#GG a szamtekhez (is :D ), O csak a (jocskan megkent) tanacsadoira hallgat.
Egyszoval a politika fenn lehet olyanforman, hogy egysegesen, de ne csak egy oldalt vegyunk figyelembe, vagy semmikepp ne legyenek parti es napipolitikai kotodottsege. Vagy mittomen. :twisted:

Ez a téma pont arról szól minek nem kéne lennie... (Értsd: most akkor pol vagy no-pol?)
Na én meg most a 22-es csapdájába estem... áááá, engedjenek kíííí! :roll:

[quote:1b83df9927="mocsi"]
Pontosan erre gondoltam en is. A multkori gardanal asszem az volt a gond, hogy hagyta a Fatavot az akkor meg tulsagosan is modemes magyar internet kozosseget megfejni, meg asszem akkoriban volt az az X milliardos MS Campus program is. Persze az akkori ellenzek akkor pont errol nem ugatott, de minden masba belekotott. Na ekkor is olyan kormanyzopart ellenes postokat olvasgattam (akkor meg nem a HUP-on) a forumokon, hogy attol kinyillott a bugylibicska a zsebemben. Akkor raadasul meg a miniszterelnokot is belevontak, most meg pl. egy minisztert (Baja) pocskondiaztak. Pedig mint tudjuk a politikusok tobbsege SE#GG a szamtekhez (is :D ), O csak a (jocskan megkent) tanacsadoira hallgat.

Szerintem ezzel az egésszel van még egy probléma. A HUP-ot többnyire fiatalok olvassák, akikben még benne van az érzés, hogy ami nem jó azt meg kell változtatni. :) Namármost pont ezért, ezek az emberek nem tudják elfogadni, hogy arról ami nekik az életük (pl. informatika) a döntéshozóknak gözük sincs, s emiatt sokszor rossz döntést hoznak. :cry:
Az pedig, hogy a tanácsadók a hibásak nem igaz, mert mindenért a fönök felel. (Legalábbis jobb helyeken :!: ) Elvégre ö választja meg a tanácsadóit.
Nem mellesleg Baja miniszter Úr büszke informatikai tudására. Szeretnénk már látni belöle valamit.

[quote:1b83df9927="mocsi"]
Egyszoval a politika fenn lehet olyanforman, hogy egysegesen, de ne csak egy oldalt vegyunk figyelembe, vagy semmikepp ne legyenek parti es napipolitikai kotodottsege. Vagy mittomen. :twisted:

Az, hogy mindig az aktuális kormányt szídja a nép szerintem természetes. Elvégre ök hozzák az aktuális döntéseket :!:
Majd ha csere lesz, akkor mást fognak szídni. Egyszer mindenki sorra kerül. :D

Üdv.: Tamaas

ui.: Gondolom mindez persze rám is érvényes. :twisted:

Én személy szerint utálom a politikát és a politikusokat is. Az még elmegy ha mindenki elmondja a véleményét az épp aktuális dolgokról, de azért nem kell túlzásba vinni a politikát....

"Amíg ember él a földön, mindig lesz olyan, semmihez sem értő, semmirekellő gazember aki ezt a szakmát válassza...."

......holnaptól már töltve a puska,
halál az összes politikusra.....

[quote:f1ad52be10="Anonymous"]
De az dícséretes, ha az embert foglalkoztatja a társadalom.

Az ókori Athén-ban büntették a közönnyösséget. Lehetett csatlakozni egy "formációhoz", lehetett ujat alakitani, de ha nem erdekelt, akkro bunos voltál és fizettél.

[quote:8d97c87232="mkbla"]
"Amíg ember él a földön, mindig lesz olyan, semmihez sem értő, semmirekellő gazember aki ezt a szakmát válassza...."

......holnaptól már töltve a puska,
halál az összes politikusra.....

Szívemből szólsz. És valóban, a fiatal(abbak)nak nem könnyű elfogadni ezt, de az időseknek ( :))) ) sem kell. Van aki nem bírja ezt, és próbál tenni ellene valamit - szóval, kóddal, tüntetéssel ...

És pl. Theo de Raadt a politikai véleménye vállalása miatt (US aggresszió Irakban, az olajért) bukott egy nagy halom support pénzt a Pentagontól.

Azt mondom, _senkinek_ nem kell belenyugodnia a jelenlegi sz@r helyzetbe, mert

"vétkesek közt cinkos, aki néma"

Akinek nem inge, ne vegye magára. Én megyek öltözködni ...

"Vétkesek közt cinkos, aki néma..."

Babits Mihálytól is sokat tanulhatnánk mi, nagy hazafiak! :-)

[quote:57abb3efd0="anr"]Az ókori Athén-ban büntették a közönnyösséget. Lehetett csatlakozni egy "formációhoz", lehetett ujat alakitani, de ha nem erdekelt, akkro bunos voltál és fizettél.

én már börtönben ülnék _és_ el lennék adósodva :lol:

Sokszor előfordult már velem, hogy 10-20 sor után mégsem küldtem el a hozzászólásomat, ezen a topicon olvasható okok miatt. Tehát én vevő vagyok némi önszabályozásra.

[quote:043dce92bd="anr"]Az ókori Athén-ban büntették a közönnyösséget. Lehetett csatlakozni egy "formációhoz", lehetett ujat alakitani, de ha nem erdekelt, akkro bunos voltál és fizettél.

Utoljára a görögöknél működött a demokrácia, a fentiek miatt. Felháborítónak tartom, hogy egyesek a nemtörődöm hozzáállásukkal határoznak a saját (ami kevésbé zavar) és az én jövőmről. A szavazás a legfontosabb mozzanat a jövő befolyásolásában, és ha egyesek ezt félválról veszik, akkor joggal háborodnak fel ezen azok, akik a dolgokon változtatni akarnak.
(Mind a Microsofttól, mind a GNU projekttől fontosabb a politika, mert az életről szól, és ez utóbbiak jövőjét is meghatározza, és ezt elsősorban a te szavazatod befolyásolja, úgyhogy a politikával foglalkozni kell.)

Ez talán még befér ebbe a topicba.

[quote:ecb4cd8ed8="vidagabor"]Sokszor előfordult már velem, hogy 10-20 sor után mégsem küldtem el a hozzászólásomat, ezen a topicon olvasható okok miatt. Tehát én vevő vagyok némi önszabályozásra.

[quote:ecb4cd8ed8="anr"]Az ókori Athén-ban büntették a közönnyösséget. Lehetett csatlakozni egy "formációhoz", lehetett ujat alakitani, de ha nem erdekelt, akkro bunos voltál és fizettél.

Utoljára a görögöknél működött a demokrácia, a fentiek miatt. Felháborítónak tartom, hogy egyesek a nemtörődöm hozzáállásukkal határoznak a saját (ami kevésbé zavar) és az én jövőmről. A szavazás a legfontosabb mozzanat a jövő befolyásolásában, és ha egyesek ezt félválról veszik, akkor joggal háborodnak fel ezen azok, akik a dolgokon változtatni akarnak.
(Mind a Microsofttól, mind a GNU projekttől fontosabb a politika, mert az életről szól, és ez utóbbiak jövőjét is meghatározza, és ezt elsősorban a te szavazatod befolyásolja, úgyhogy a politikával foglalkozni kell.)

Ez talán még befér ebbe a topicba.

Sajnos magyarországon nem feltétlen a szavazás a legfontosabb mozzanat a jövő befolyásolásában. Sajnos.
Azt meg, hogy a politika fontosabb volna bizonyos dolgoknál, az egyszerúen nem igaz. A politika legkevésbé az életről szól. Főleg nem a mai magyar politika. Itt az ÖSSZES párt vallott már mindenent, amivel szavazatot tudott szerezni. A privatizácó mellett lévő szociktól a állami tulajdon mellett érvelő konzervatívokig, olyan "elvhűség" van nálunk, hogy csak na.
Normális nyugati országokban a választók annyit tudnak az adott pártról, hogy milyen nézeteket vall + milyen volt az eddigi teljesítménye, de naponta legkevésbé sem foglalkozik velük. És ez így jó. A demokrácia része az is, hogy elfogadom/elviselem a másikat négy évig, aztán véleményt mondok róla.

Na de visszatérve az alapkérdéshez: politizálni lehet, de ne egy szakmai oldalon. Én hosszasan leveleztem egy másik topicban arról, hogy mit kell tenni a GPL progik elterjedéséért, és miben van a MI felelőségünk. Mire vitapartnerem lerázta magáról a felelőséget: "ne rajtam kérd számon (hogy nem tettem semmit), én nem rájuk szavaztam". Mintha ettől a helyzet megoldódott volna. Szakmai dolgokat nem lehet csinálni/nemcsinálni aszerint hogy, melyik irányzat van hatalmon. Hidjétek el a GNU simán túl fogja élni az összes pártot. Csinálni kell a dolgunkat, és meg lesz az eredménye. Egy programozónak/rendszergazdának meg nem a tüntetés a dolga.
Kimondottam károsnak tartom például a UHU hozzáállását. Szerintük mennyi esély van arra, hogy miközben nyiltan szidják az egyik csapatot, állami támogatást kapjanak tőlük? És ettől jobb nekik? Jobb a közösségnek? Kétlem.

[quote:3100e1d061="vidagabor"](Mind a Microsofttól, mind a GNU projekttől fontosabb a politika, mert az életről szól, és ez utóbbiak jövőjét is meghatározza, és ezt elsősorban a te szavazatod befolyásolja, úgyhogy a politikával foglalkozni kell.)

Ez talán még befér ebbe a topicba.

Haat en mar reszt vettem egy-ket (3,4 :) ) szavazason, de valahogy nem tudok ragaszkodni egyik parthoz sem. Van aki 14 eve liberaliskent kezdte most meg lassan olyan konzi, hogy szardinia lesz a kovetkezo partjelszava :D, van amelyik meg bal oldalikent kezdte ma meg lassan atcsap jellemezhetetlenne, irhatnam, hogy jellemtelen is. Hogy valasszak igy stabil partot? :x

Egy szakmai oldalon ennek ezert sincs helye, vagyis mo-n. Ezek az embernek csufolt partpolitkusok soha az eletben nem tudnak szakmai ervekre hallgatni mindig nadszal modjara hajladoznak az eppen aktualis szelben.

Ha ma valaki X partot nepszerusiti itt, akkor amikor a partja holnap ars poeticat valt, a kepebe fogjak vagni, hogy bezzeg Te annakidejen mennyire imadtad eztmegazt. Az meg dacbol is visszacsap. Vegul is nem ket stabil nezetkulonbseg vitazik, ervekkel alatamasztva, ami egy ilyen valtozo szeljaras mellett nem is letezhet, hanem ket advertisment snapshot.

Papagajokra es videomagnokra senki sem kivancsi.

[quote:45be652249="Darkfish"]
Sajnos magyarországon nem feltétlen a szavazás a legfontosabb mozzanat a jövő befolyásolásában. Sajnos.

Miért, akkor mi?
[quote:45be652249="Darkfish"]
Azt meg, hogy a politika fontosabb volna bizonyos dolgoknál, az egyszerúen nem igaz. A politika legkevésbé az életről szól. Főleg nem a mai magyar politika. Itt az ÖSSZES párt vallott már mindenent, amivel szavazatot tudott szerezni. A privatizácó mellett lévő szociktól a állami tulajdon mellett érvelő konzervatívokig, olyan "elvhűség" van nálunk, hogy csak na.

Nem értünk egyet.
[quote:45be652249="Darkfish"]
Normális nyugati országokban a választók annyit tudnak az adott pártról, hogy milyen nézeteket vall + milyen volt az eddigi teljesítménye, de naponta legkevésbé sem foglalkozik velük.

Ezt nem nevezném normálisnak (főképp, mert hajmeresztő dolgok ott is történnek). Nem érdekel, hogy máshol mi van, és ahhoz képest itt mi van. Az érdekel, hogy mi kéne, és itt abból mi van.
[quote:45be652249="Darkfish"]
És ez így jó.

Na neee
[quote:45be652249="Darkfish"]
A demokrácia része az is, hogy elfogadom/elviselem a másikat négy évig, aztán véleményt mondok róla.

Igen. De az ne nyafogjon, akinek a pártja nyert, hiszen az lett, amit ő szeretett volna, vagy legalábbis ahhoz kerültünk közelebb. Az meg mind blabla, hogy hát az előre nem látszott, hogy milyenek ezek vagy azok. Egészen jól látszik, ki mihez tartja magát, és ki milyen ember, ki mit próbál a lehetőségekből kihozni, stb. Sajnos a jövőt biztosra nem lehet venni, de az pont elég, ha olyanokra voksolunk, akikkel egyet értünk.
[quote:45be652249="vidagabor"]
... úgyhogy a politikával foglalkozni kell.

Úgy értettem, kell, de nem itt.
[quote:45be652249="mocsi"]
Hogy valasszak igy stabil partot?

Ugyan, vezetőket és elveket kell választani, nem igéreteket és négyévente, mert emberek változnak (meg dolgok derülnek ki. :) )
[quote:45be652249="mocsi"]
...kepebe fogjak vagni, hogy bezzeg Te annakidejen mennyire imadtad eztmegazt.

Hát az elég baj. Mindent a maga korában kell megítélni, nem a későbbi dolgok tükrében.

Azt hiszem, ez egy végtelen történet, így abba is hagyom.