Miért jobbak az integrált alaplapok? Ha egyáltalán...

Fórumok

Gyors leszek és lényegretörő:
Mi az oka annak, hogy mostanában (az elmúlt jópár évben) egyre több mindent integrálnak rá az alaplapra? Valaha amikor megkaptam az első gépemet még iskolás éveim közepe felé, még külön kellett hang-, videó- és hálókártyát is venni bele. Egyáltalán tényleg jobbak az integrált lapok, vagy a mellette szóló érvek inkább üzletiek? (Villanykörte konteó)

Hozzászólások

A végén olcsóbb lesz, ha ugyanazt a chipet nem egy külön kártyára, hanem mindjárt az alaplapra teszik, egy hangkártya, egy hálókártya manapság áll egyetlen egy IC-ből, bőven elfér.

++
nem tudom mikor cseréltem proceszort jobbra a saját alaplapomban, a lapok előbb mentek tönkre, és a +maradt procimhoz már nem volt új alaplap a piacon, a tokozás, a ramok típusa +változott, ... mindenből új kellet ...
azóta itthon 2db intel atomos vas fut, amire kell, arra elég, nem lötyög szét benne semmi, 1 13-as ventivel hűtök 1 17x17-es alaplapot :)
ha tönkterm1, olyan lapot veszek amire a ram is rá van forrasztva
:):):)
_____________________
www.pingvinpasztor.hu

Egyre több alkatrészt tudnak integrálni ugyanabba a prociba.

Valamit 100 példányban legyártani példányonként X pénzbe kerül, de 1000000 példányban legyártani már csak példányonként X/10 pénzbe.

Különálló hangkártyát gyártani Y pénzbe kerül, alaplapra integrálva Y/2 pénzbe, chipsetbe integrálva Y/5 pénzbe.
Ha már úgy is mindenki vesz hangkártyát, akkor úgy jön ki a legolcsóbban, ha chipsetbe van integrálva.

Miután lényegében mindenki venne hangkártyát, megéri a gyártóknak integrálni, mert így a vásárlónak nem X, és nem is X/10 hanem X/50 pénzt kell csak kifizetnie érte. Amíg kevesen vették, addig a többség az X/50 -et sem akarta volna kifizetni feleslegesen.

Minden olyan funkció, amire a vásárlók túlnyomó többségének egyformán szüksége van, alaplapra van integrálva. Ez így volt 20 éve is ... csak akkor még nem volt mindenkinek szüksége hangkártyára.

Igen, ez igy volt. Egyik videki foiskola eleteben nagy bejelentes volt valamikor 94 korul, hogy mostantol van math proci is van a gepekben igy a CAD-es alkalmazasok vegre normalisan futottak. Azonban tul ertekesek is voltak meg abban idoben mert par hettel a beszereles utan egy ejszaka az osszeset elloptak (cirka 20 db). Utana aztan fel is szereltek a gepterembe egy riasztot de azokhoz a gepekhez mar nem is vettek ujra math tarsprocikat.

Az is csábító az - egyébként egyre szűkülő számú és profitú - pécégyárosoknak (mert a vásárlóknak az), hogy 1-2-3-... kártya helyét nem kell a házban (ezáltal a csomagolásban és az íróasztalban) fenntartani.

...vagy nem jobb, csak így kénytelen vagy megvenni egy olyan hangkártyát/monitorkártyát, stb..., amit amúgy nem vennél meg!

Egyrészt így a nagyobb gyártó (alaplap) még nagyobb lesz, mivel mindent tőle veszel (tehát a gyártónak jó.). Nyilván az alaplap olcsóbb is lehetne, ha nem lennének ezek benne..., egy mai alaplapban árában benne van egy szar hangkártya ára is...
...és a kissebb gyártókat kiszorítják, mivel aki csak hangkártyát gyárt, mégha jobb minőségűt is, tönkremegy. Hiába gyártott jobbat..., esetleg még olcsóbban is, úgy hogy az alaplappal eleve vesz hangkártyát valaki, mégha szarabbat is mint amit amúgy venne, már nem fog külön is venni egyet.
...vagy egyszerűen x gyártó az amúgy szar hangkártyáját nem tudná eladni, de így hogy hozzákapcsolja más termékhez, ezt is kifizettetheti!
Jobbat fejlesztenie meg nem kell..., hisz akivel versenyeznie kellet, tönkremegy.

Emlékeim szerint, amikor megjelentek az olyan alaplapok, amikre hangkártya volt integrálva, az intergáltak még jóval gyatrábbak voltak, mint a külön kapható hangkártyák ( és nem volt nagy beruházás egy külön hangkártya, de azért tétel). Ez gondolom most is így van, de akkor még az alaplapiak nem ütötték meg azt a szintet, ami kellemes hangzást nyújt egy átlag emberke számára..., ezért akkor még az emberek nagyrésze vett, vagy tervezte hogy vesz külön hangkátyát is. Viszont mivel már amúgy is nyávogott a gép, egyre kevesebben vettek jobb minőségű kártyát, így a külön kártyáknak felment az ára (hisz kevesebbet adtak már el belőle...).
A rendes kártyákat gyártók eltűntek, vagy nagyon drágák lettek a termékeik, és csak kevesen tudták már megfizetni..., az alapot gyártók meg a rengeteg plussz bevételből (ami immár hozzájuk folyt be, nem a hangykártyák gyártóihoz) tudták fejleszteni a saját dolgaikat.
Azaz egy szarabb termékkel nyertek úgy, hogy hozzákapcsolták máshoz.

Monitorkártyáknál, hálókártyáknál, stb, finomabban, vagy inkább lassabban zajlott a dolog, de ott is hasonló a helyzet.

Szerintem ahogy nem szabadna engedni hogy kénytelen legyen megvenni a vásárló egy oprendszer is azért, mert laptopot vesz..., úgy az alaplaphoz se szabadna hangkártyát kapcsolni.
Annakidején bosszankodtam is rajta sokat, csak aztán megszoktuk... :/
...és nehéz dolog megszabni hogy mi külön termék..., lásd. MS-Explorer... pl.

Szóval vett volna annakidején valaki egy realtek, cmedia, vagy milyen... hangkártyát ha nem lett volna alaplapra integrálva, mikor közel annyiba kerültek külön, mint egy sb?
Pedig óriási volt a kettő minősége, hangzása között a különbség.

Vagy csak egy low-end, olcso gepet szeretnel minimalis szivassal, kis merettel es fogyasztassal.
Erre tokeletesen megfelelt nekem egy integralt AMD dual core E350-es lap.
A feladatok:
- netezni
- filmet nezni
- levelet olvasni
- hangtalanul
- viszonylag alacsony fogyasztassal
- kis fizikai merettel
- Windows 7 support, mert ...

... az egesz szuloknek kell.

A teljes koltseg a 4GB rammal, disk, alaplap, haz: 41ezer forint brutto.

ja..., és ha külön kártyán lenne a hálókártya, hangkártya, stb..., ugyanazokkal a chipekkel, mint amik most az alaplapon vannak, néhányszáz forinttal drágább lett volna a gyártási költség, majdnem 42ezerre jött volna ki a gép. Neked meg lett volna választási lehetőséged. Nem mindenkinek igényli, nem minden helyzetben van jelentősége.

Nezz utana es szamolj, hogy mibe is kerulne az alabbi konfig:
- alaplap
- 5.1 -es hangkartya
- videokartya (AMD 7XXX-es szeria)
- CPU (mondjuk nezz egy dobozost)

Ezek utan ezeket osszerakod, szopsz a a CPU es a CPU huto felhelyezesevel meg a hofokkal.
Tovabba keress nekem akkora nem integralt kartyakat, amik befernek egy mini ITX-es hazba es nem aranyarban merik oket.

Aztan varj 4 - 7 evet.
Ha megnyekken a hangkartya majdnem biztos, hogy cserelni fogod az egesz gepet ugyis, ha mar hozza kell nyulni.
Kihuzod a kartyat, visszateszed, driver update, wtf.

Ennek az egesz cuccnak az osszerakasa Win7 full installal 1 ora 10 perc volt. S azert ilyen sok, mert benaztam a lap behelyezesevel.

A gyartasi koltsegnel pedig mindenki lefelejtette a (PCIE) csatlakozokat.
Azokat odatenni, tervezni, aranyozas, illesztes es ha netan tobbszor kell ki-be cserelni a kartyakat, akkor pedig a kopas az esetleg feszulese a kartyanak, stb...
No en ebben latom az integralt lapok letjogosultsagat.

Egy másik szempont:
Egy mai pc sokkal hamarabb tönkremegy, mint egy tíz évvel ezelőtti. Ezt szerintem tekinthetjük ténynek.
...vagy azért mert túlságosan sokmindent ráraknak, nő a hibalehetőség... (remélhetőleg csak ezért), vagy a tervezett elavulás rövidebb.
Ha bedöglik az alaplap, mindenből újat kell venned (azaz ki kell fizetned az új agyonintegrált alaplapot), így a hangkártyát, hálókártyát, stb. is kifizeted újra.
Míg ha külön lennének akkor megúsznád olcsóbban, hisz csak egy elemet kellene cserélned.
Természetesen a gyártóknak az a jó, ha mindent cserélsz ilyenkor is.
Ez is egy módja annak, hogy olyan dologért fizess nekik, amiért nem is kellene...

Szerintem a miniatürizálás és a tömegtermelés már rég eltörölte a modularitásból adódó plusz költségeket. Gondolj bele, ha ma is kellene külön SATA, hang, LAN, VGA esetleg egyéb IO kártya a számítógépbe. Szűkösen még elfér egy microATX lapon, de sanszosabb, hogy inkább egy ATX lesz a vége. Ez már ekkora tételben jelentős plusz csatoló és NYÁK mennyiség (vagy 2x annyi) egyéb járulékos tényezőkről, mint fogyasztás nem is beszélve.

Megúsznád _te_ olcsóbban, ha egy elemet kell cseréni? Ha 1 vs 1 db-ról lenne szó, lehet. Minden egyéb esetben tömegtermelés elmossa a francba az egészet és olcsóbb gariztatni egyben a lapot (átlag 3 év van egy lapra!), mint csereberélni.

Ár meg... 2002-ben kb. 30000 Ft. volt egy EPoX 8KTAL+. Ezen már volt audió, IDE meg azért már elég rég integrálódott az alaplapra. Meg USB-ből 2 db. Sokáig használtam valami Sound Blaster kártyával, majd mikor rájöttem, hogy az alaplapi cumóhoz képest irtó nagy alapzaja van, kivágtam azt is a francba. Ellenben kellett még hozzá LAN és SATA kártya is az idők folyamán, szerintem 8-10K-val ismét megdobta az árat.

Most meg? 20-30k-ért megkapsz mindent egyben és azért van egy kisebb különbség felszereltségben.

Az élettartamról meg annyit, hogy eddig két lap adta meg magát nálam: a fentebb említett - nem annyira agyonintegrált - EPoX (púpos kondi, második csere óta kaputt) és valami random helyről összeguberált Slot1-es régi lap. Újabbakkal ismételten kevesebb gond van.

Szerk.: másrészt meg... a 'szomnak se hiányzik vissza a kőkorszaki valami nem megy-kártyák kivesz-vissszarak-cserélget-valami ütközik valamivel-egyszer már ment, de most mégse korszak. Azért ma már a legtöbb integrált cumót nagyjából összelövik, hogy ne hisztizzenek egymással. :)

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

12-14 ezer forint kb. egy alaplap, most nagy biznisz lenne, ha 8 ezerért vehetnék
egy alaplapot, meg 2k-ért hálókártyát, meg 2k-ért hangkártyát, és lehetne mindenféle
driver-t vadászni, hogy normálisan elinduljon az adott alaplap, hangkártya, hálókártya
kombó. Emlékszem ezekre az időkre, azóta áldom az integrált megoldást, mert egyszerűen
csak megy. USB-vel ugyanez a helyzet, rádugom, működik. Max videókártyát vagyok hajlandó
venni-cserélni az alaplapba, meg egy kis plusz ramot venni, de ennyi. Ha nem játszanék néha,
akkor egy teljesen összeintegrált megoldás tökéletesen megfelelő lenne, pont olyan, mint a
céges laptop, 5 évente kapunk újat.

Jó eséllyel egy 3 éves gépnél ha procit akarok fejleszteni, akkor cserélhetek mindent, alaplap, videókártya, memória, jobb esetben házat is, esetleg tápot, szóval ott tartok, mintha vennék egy tök
új gépet, a régit meg feldobnám a vaterára...

Nekem úgy tűnik, hogy az egykori (jogos!) árukapcsolási sérelmeket vetíted a mába.
Vitathatatlan, hogy a 15 éve parasztvakításszámba mentek a szinte csak porfogófunkciót betöltő, a még korra jellemző szerényebb minőséget is csak alulról súroló integrált cuccok interfészei. Főleg ha még le se lehetett tiltani, perdizájn vagy perbug, pl. a gyári videokártyát, ezért annak halála egyben kukát is jelentett (hacsak nem éppen fejnélküli gép is kellett). De rögtön hozzáteszem, hogy gyári körülmények között nagyobb biztonsággal (nem lehetett egy békával kiszaggatni a kártyát (csak lerántani az egész gépet) tudtuk használni azt, amit otthon hezitálás nélkül megfejeltünk volna 1-2 kártyával.

De... szóval ez mégis a múlt.

Hacsak nem übergémer, vagy csináldmagad zenész a zember, nincs nagyobb oka panaszra a gyári eszközökkel, mint egy modern szériakocsi gyári összeállításával, amin persze minden korban lehet felfúrni, lefújni, erősíteni, könnyíteni, színesíteni, szagosítani, de mégse ugyanaz volt egy 1990-es skodát házilag használhatóvá tenni, mint ma egyet kézreállóbbá.

Az se utolsó szempont, hogy a kompatibilitásra jobb esély van. Nem lesz az, hogy a SB hangkártya megeszi az IRQ-kat, és fel se bootol a gép vagy nem megy az USB. Remélhetőleg :D

Csatlakozom Fisherhez:
a legelső saját gépem egy (AMD)-386-os, melyhez annak idején külön vettem SB-16-os hangkártyát (1994-ben: 1 havi bruttó fizu), ill Sony CD-ROM-ot vezérlőkártyával, ugyancsak 1994-ben 1 havi bruttó fizu)

később hálózati kártya is került bele, ill második I/O kártya;

jó kis intellektuális szórakozás volt beállítani a IRQ-kat és portokat.
igaz, hogy akkor 15 interrupt volt, a mostaniaknál kicsit többet lehet használni

Csatlakozom a többiekhez, marha kényelmes egy ilyen gép. Egy középkategóriás full integrált alaplappal az ég világon semmi baj nincs. Amit adtak drivert hozzá az pár ritka kivételtől eltekintve mindig szépen megy, a frissítéseket meg intézi a Windows Update (vagy az Ubuntu). Összerakod, telepíted, működik.

Tolti a netrol, persze, kiveve ha pont a LAN+Wifi driver hianyzik... :) Volt "szerencsem" Win XP es 7 alatt is ilyenhez. Ha a win beepitett driver keresojere gondolsz (es nem arra, hogy en vadaszgatom ossze egyenkent ami nekem kell), akkor azzal nekem nem sok pozitiv tapasztalatom van, az esetek 95%-aban nem kapott kompatibilis drivert... Ugyhogy hajlandosag ide vagy oda arra a cd/dvd-re szukseg van.

A legujabb Ubuntu LiveCD eddig mindent felismert amin probaltam (kiveve 1 laptopon a beepitett sd kartya leolvasot, de sokat nem foglalkoztam vele)... Hogy mik vannak...

Szerintem ez az integralosdi a laptopoknal kezdodott el, de mivel igeny van az olcso, szeriaban gyartott desktopokra, ezert ott is elterjedt. A legtobb irodaban tenyleg csak az a lenyeg, hogy minden gep ugyanolyan legyen, mert igy konnyebb karbantartani oket. Egyszerre veszik, egyszerre szabadulnak meg toluk. A szerelese, szallitasa nyilvan olcsobb az integraltnak, kevesebb emberi munkat is igenyel.
Nem hiszem, hogy objektivan jobbak lennenek az egyeni vasarloknak. Talan egy reszuk kevesebbet fogyaszt. Azt sem hiszem, hogy tul nagy osszeeskuves lenne mogotte. Amiota Moore kitalalta a torvenyet (a villanykorteknel mar reg elertek a platot), a fogyasztok es a termelok is e szerint terveznek. Az elavulas benne van a rendszerben.

Szerintem már a sima asztalinál elkezdődött jóval korábban. Ha megnézed, régen még az IDE kártya és a különféle egyéb I/O eszközök pl. soros-párhuzamos port is külön kártyán volt. Aztán szépen ráintegrálódtak az alaplapra, mert mindenkinek kellett. Ugyanez játszódott le a hangkártyával és a hálózati kártyával. Most sokaknak a VGA teljesítmény is elég arra - valamint a GPGPU képességeket ki lehet használni máshol is - így integrálódott bizonyos esetekben az alaplapra, chipsetbe majd a CPU-ba.

----------------
Lvl86 Troll, "hobbifejlesztő" - Think Wishfully™

Régen szívás volt integrált alaplappal operálni, vagy az AGP slotot foglalta az integrált VGA, ami tkp. semmire nem volt jó, de mindenképpen sikerült eszközütközéseket produkálni. PCIe óta ez mintha megszűnt volna, mellesleg egész jó eszközöket integrálnak alaplapra. Ha mondjuk tönkremegy a gépben a VGA kártya, akkor nem maradok gép nélkül garanciális ügyintézés idejére, vagy amíg veszek egyet, hanem használom az integráltat.

-----------
"640GB sokmindenre elég"

A cím második felére reagálva: Jobbak?

Részletesebben:
Döntsd el, hogy mi a fontosa számodra, és utána (talán) meg tudod válaszolni a kérdéseidet.

Egyszerűbben: Döntsd el, hogy mire szeretnéd használni a gépet, és az alapján dönts.

-----
A kockás zakók és a mellészabások tekintetében kérdezze meg úri szabóját.

Köszi mindenkinek a rengeteg választ, segített. Elsőre nem volt túl szimpatikus ez az integrálási roham, -- na jó, még most se az teljesen -- de így már legalább kicsit informáltabb lettem a dolgokban. Tönkremenés, elévülés, feleslegessé váló alkatrészek, meg ilyenek.