"Smart " UPS

 ( KissT | 2012. május 12., szombat - 10:50 )

Szokas szerint az legolcsobb, de meg mukodokepes megoldast keresem, ezuttal az alabbi elvetemult otletem tamadt.

Miutan az APC Smart UPS meretezojet szepen vegigcsinaltam es az ajanlott egyseg jelentosen meghaladja a koltsegvetest eros fejvakarasba merult a dolog. Az elso eredmeny az volt amikor rajottem hogy ket fele akkora UPS-el mar jelentos a megtakaritas, innen nyilvanvalo volt hogy lennie kell mas megoldasnak mint egy nagy UPS. Tehat a kovetkezo feallasban kotnem a UPS-eket, a kerdes az hogy hol lehet hiba, ( kapcsolasi ido, jelalakhiba, zavaras, frekvencia modulacio, stb barmi ami alkalmatlanna teszi a konfiguraciot )

Ami kell hozza

  • 1 db smart UPS ( ket bemenet, sok ki, es rendes managment, akar webes )
  • 2 db egyszeru UPS ( ket bemeneten kivul ertelmes kapacitas de kulonbozovel )
  • 3 db fazis meg egy kismokus
  • 1 db orult aki erre azt mondja hogy mukodokepes

Nos a Smart UPS 2 db bemenetere megy a 2 db "buta" ups kimenete
A "buta" UPS-es seggebe ( osszesen negy van nekik) a harom fazis, meg a kismokus egy dinamoval

Ez a "conf" latna el az egesz halot, sw-ek atjaro, serverek tehet a configuracio valahogy igy nezne ki.

  1. Egyik betap elszalt ( a kisebbik "buta" ups lemerult ) --->Szerverek leallitasat elkezdem

  2. Masodik betap elszalt, es az aksiszint X% alatt van --->lelovom a power portokat is ( sw-ek is elhalnak )
  3. Visszajott mindket betap, es eltelt Y perc --->visszakapcsolom a power portokat ( elindulnak a serverek meg a sw-ek is )

Persze alternativ megoldasban meg lehet ugy kombinalni hogy egy smart meg egy nagy "buta" es akkor a harom fazisbol egyet megkap a Smart igy kozvetlen is van infom arol hogy akkor vegulis van-e aram, es akkor elengedhetem a mokuskat szabadjara, vagy stb stb, szoval altalanosan, mik a szabajok a UP-ek soros parhuzamos kotogetesere.

Indoklassal alatamasztott elvi ervelesek is erdekelnek, de foleg tapasztalatokra lennek kivancsi.

Koszi

Hozzászólás megjelenítési lehetőségek

A választott hozzászólás megjelenítési mód a „Beállítás” gombbal rögzíthető.

Én is gondolkodtam már hasonló megvalósításban. Több hátránya is van a kialakításnak:
- Az eszközöknek gyakorlatilag mindhárom UPS-től kell kapnia riasztást és ez alapján kell dönteni az aktuális cselekvésről. Ez már magában hordozza a rossz konfigurálás esetében nem várt működést.
- Az UPS-ek önmagukban is meghibásodhatnak/karbantartásra szorulnak. Ha van 2 szervered+3 switched, akkor ez nem probléma, mert módosíthatod gyorsan a gépeken a konfigurációt. Viszont ha van 20 szervered virtualizációval megspékelve + 10 switched + 2 routered, akkor időigényes egy konfiguráció módosítás.
- Tegyük fel, hogy bypass üzemmódra át akarod tenni a smart UPS-t mondjuk akksicsere miatt. Ilyenkor a 2 kisebb UPS biztos, hogy el fogja tudni látni az eszközöket megfelelő mennyiségű és minőségű(valódi szinuszos) árammal?
Ha ilyenkor elszáll a 2. betáp, akkor a switchek alapesetben leállnak. Hogyan kezeled ezt a szituációt? Talán előtte módosítod a konfigurációt az eszközökön, hogy a szerverek álljanak le, mert a smart UPS bypass módban van és a 2. táp elszállt? Ez újabb hibalehetőség.
- Ha a smart UPS bypass módba kerül, akkor nem tudom, hogy hogyan alakul a fázisszinkron helyzete. Mennyire megbízható ez az üzemmód.

Összességében végig kell gondolnod, hogy milyen üzemállapotok lehetnek és hogyan kívánod lefedni úgy, hogy minél kevesebbszer kelljen újrakonfigurálni az eszközöket.
Soros kötésnél én a helyedben nem foglalkoznék a kis UPS-kel, csak a smartról kezelném a riasztásokat az eszközökön. A smartot konfigurálnám úgy, hogy ha elmegy az egyik oldal, akkor kapcsoljon át a másikra. Viszont itt ha a kis ups invertere gyenge, akkor kapásból megszűnik a 2. bemeneted is a smartban.
Párhuzamos kötésnél meg a nullázásra, földelésre kell figyelned. A és B oldalra oszd az eszközöket és lehetőleg egyenletesen is terheld őket. Viszont ekkor 2 megfelelő smart kell, mert egyről nem fogod tudni meghajtani tudtommal(2/2, 3/2 felosztás, csak 3/1 vagy 3/3-t láttam eddig). Ezt a kicsi smartokra értem, nem a szekrény méretűekre. Javítson ki valaki, ha tévedek.

Ismerek olyan cégeket, akiktől tudsz bérelni UPS-t komplett karbantartással. Google-be beírod és az 1. lapon találsz már találatokat. Így nem kell milliókat ölnöd egy komoly UPS-be.

Amúgy mekkora teljesítményre és áthidalási időre lenne szükséged?

Még egy apróság: a veszteségekkel is számolj. Nem mindegy, hogy hány VA-t buksz az UPS-k veszteségei miatt.

Athidalasi ido: Nem igazan fontos, a lenyeg hogy legalabb lealni legyen ideje a gepeknek.
Teljesitmeny: Na az viszont van atlagosan 210 W korul esznek a tapok, es most van 7 nemsoka lesz meg ketto szoval az viszont sok.

"Az eszközöknek gyakorlatilag mindhárom UPS-től kell kapnia riasztást"
Ezt vagy nem ertem, vagy amit irtam az nem volt eleg tiszta, mert a masodlagos kor, azok "buta" buta ups-ek tehat onnan tuti nem jon riasztas, amugy kozpontilag tervezem a leallitast a monitoring serveren keresztul. Tehat egyetlen server monitorozza az egyetlen ups-t aki mar kepes megszolalni, latja a labait, tud szamolni, elvegezte az ovit, es gyurmazasbol kituno lett. A tobbiek le vannak ...

Megnézted más gyártó megoldásait is? Mind megfizethetetlen?

Tizenötféle UPSnak hatvanféle nyűgje van...

Neztem egy parat de tuti nem 15 felet, tudsz esetleg markakat, boltokat mondani, ahol erdemes meg korbenezni?

Effekta? A szoftveres támogatásra nyilván rá kell kérdezni.

Kosz, pl ez sem rossz, es latam hogy fentebb mar rendes szinuszos kimenet van. Pirospont.

Ellenben az oldal eleg butus (a magyar), azert legalabb egy nagyjaboli leiras lehetne egy helyen oszegyujtve a szeriakrol. Sokban konnyitene a tallozast, ha nem kell ossze vissza kattingatassal kitalalnom melyik a rack verzio melyik nem, es stb. :)

Ettől még az UPS-k invertereinek megfelelő teljesítményűeknek kell lenniük. Nem tehetsz be 2 db 500VA-t kis UPS-nek és 1,5 kVA-t smartként, ha a gépek 1,2-1,4 kVA-t igényelnének. A 2 db 500 VA-s eldobja magát túlterhelés miatt.

Ha jól értem, akkor 2,2-2,6 kVA teljesítményű UPS-re lenne szükséged?

Nyilvan ossze kell hangolni a kapacitasokat es a teljesitmenyeket, pl ez egy jo valasz ilyen gondokat me'g.

Erre konkretan gondoltam es amugy mellesleg ( mert tenyleg szeretnem altalanos vizeken tartani a topicot ) igen kobo ez az elvaras.

Írtam már a veszteségekről is.
Egyszerű számítás - csak becslés, konkrét UPS-től függő:
- kis UPS-nél buksz 15%-ot UPS-enként -> névlegesen: 1,5kVA/UPS, veszteség: 450VA
- a smartnál buksz 10%-ot a jobb hatásfok miatt -> névlegesen: 2,5kVA, veszteség: 250VA
Teljes veszteség: 800VA.
Ha beteszel egy rendes, 3 kVA-s UPS-t, akkor meg buksz 10%-kal számolva csak 300VA-t.

Továbbá a kisups1+kisups2 > smartups összefüggésnek fent kell állni. Ergo nem fogsz tudni spórolni a smarton.

A helyedben elgondolkodnék a bérlésen is, amit már említettem.

Szerintem meg még mielőtt hülyeségeken kezdenél alaposabban gondolkodni, kezdd ott, hogy leírod a specifikációt:

- hány bejövő betápod van, azok hány fázison hány Ampert adnak

- milyen védendő fogyasztóid vannak, melyik hány VA, 1-fázisú, 3-fázisú, mindegy-neki-hányfázis; van-e köztük bármi, ami nem számítógép (mondjuk villanymotor, lézernyomtató)

- melyik fogyasztónak hány perces áthidalást akarsz adni


- hány bejövő betápod van, azok hány fázison hány Ampert adnak

5 db (3+2) a de a plusz ketto vezetekeles miatt gyakorlatilag kiesik

- milyen védendő fogyasztóid vannak, melyik hány VA,

Se meroeszkoz se pontos leiras

1-fázisú, 3-fázisú, mindegy-neki-hányfázis; van-e köztük bármi, ami nem számítógép (mondjuk villanymotor, lézernyomtató)

Se harom fazisu, se villanymotor se legkondi, se nyomtato, csak switch meg server

- melyik fogyasztónak hány perces áthidalást akarsz adni

az athidalas az csak allom, de ha a gracefull shudwon idot nezzuk akkor vasankent legalabb 15-20 perc ( amig a node lelovi egyesevel a VM-eket )

5 db (3+2) a de a plusz ketto vezetekeles miatt gyakorlatilag kiesik

Nade ebből hány független? És hány Amperes biztosítékok vannak rajtuk?

Se meroeszkoz se pontos leiras

Van egy vicc, ami arról szól, hogy a repülőgép személyzete és a karbantartók a karbantartási naplón keresztül "üzengetnek" egymásnak. Egyszer beírja a pilóta, hogy "a bal kettes hajtóműben valami zörög", mire legközelebb azt találja, hogy a szervízes válasza erre, hogy "a bal kettes hajtóműben valamit megszorítottunk".

Szóval "valami" terhelésre szeretnél venni UPS-t, de nem tudod, hogy 10W, vagy 1MW. Jó, akkor erre az a válasz, hogy menj be a boltba, és vegyél "valami" UPS-t, oszt majd vagy jó lesz, vagy nem. Pont annyira, mint amennyire pontos volt a bemenő adat...

Ha se szerinted ez vicces akkor, nem szivesen dolgoznek pilatokent ott ahol te vagy a szerelo.
Egy pilotanak nem dolga hogy diagszotizaljon, egy szerelonek igen, en nem nevettem,

Masreszt viszont az hogy:

Szóval "valami" terhelésre szeretnél venni UPS-t, de nem tudod, hogy 10W, vagy 1MW. Jó, akkor erre az a válasz, hogy menj be a boltba, és vegyél "valami" UPS-t, oszt majd vagy jó lesz, vagy nem. Pont annyira, mint amennyire pontos volt a bemenő adat...

ez igy Pont nem valasz, mert a kerdes itt, jelen esetben, a fugveny, es nem az eredmeny (a te peladra egyszerusitve) nem kertem hogy irjatok le hogy vedd meg az sr5234-z tipusu ups 8423-es modeljet a gyurivagyok boltban.

Magara a modszere voltam kivancsi es, az e korul megjeleno problemakra / gondokra stb.

Amire kiváncsi vagy, az úgy, abban a formában nem válaszolható meg magában, hiába ez a feltétlen szándékod. Bocs.

Az, hogy az X és az Y ups modell mire jó, mit hogyan lehet vele csinálni, az adott környezetben mit tud, az megválaszolható. Az hogy random ups random környezetben hogyan viselkedik, jó-e egyáltalán valamire, érdemes-e ilyesmiben gondolkodni, az nem válaszolható meg a típus és a környezet ismerete nélkül.

Bar ketlem hogy a kerdes megvalaszolhatosagaval kapcsolatban igazad, lenne ( kulonben nem tettem volna fel a kerdest sem) de azert koszonom a hozzaszolasokat.