LED izzók

Mivel manapság minden gusztustalanul sokba kerül, ezért arra jutottunk, hogy talán pénzt lehetne spórolni, ha hosszabb távon is próbálnánk magunkat a forint értéknének ingadozásától a lehető legtávolabb tartani (irányvonal az önellátás :)). Ebben az irányban lenne az első szárnypróbálgatásunk a hagyományos izzók apránkénti cseréje LED izzókra (persze a saját veteményeskert és a hátsókerti csirkefarm projekt is kidolgozás alatt áll...).
Úgy olvastam, hogy a LED izzók ~80%-os megtakarítást jelentenek a hagyományos izzókkal szemben.
Akik ezen a téren már szereztek tapasztalatokat, azokhoz lenne pár kérdésem:
-Valójában jelent ez akkora megtakarítást, hogy érdemes legyen átállni rá?
-A fényerővel mi a helyzet? Egy 5w-os led-izzó valoban kiváltja a 40w-os, izzószálas villanykörtét?
-Az izzók aranyárban mozognak, de mi a helyzet akkor, ha én nem ragaszkodom a márkás cucchoz? Van-e az ázsiai cuccoknak is olyan teljesítménye/minősége, hogy ár/érték arányban felvehesse a versenyt a márkás termékkel?

Úgy nagyjából ennyi, a fenti kérdésekre igyekszem magam is megtalálni a választ, de ha valakinek van érdemi tapasztalata, annak nagyon örülnék.
Ahoj!

( Lacyc3 v | 2012. 01. 10., k – 16:35 )

Rokoni körben népszerűek a LED-es izzók, a középkategória termékeit vásárolják. Fogyasztást még nem tudok mondani, de ugyanolyan hagyományos energiatakarékos égőhöz képest több és szerintem kellemesebb fénye van.

Viszont nekünk sikerült több hibás darabot is kifogni más - más márkából, persze lehet csak "rossz kézzel" választottunk.

Nem tudom, mikor és milyen típussal próbálkoztál utoljára -
nálunk egy sincs, ismerősnél viszont saját szememmel láttam használatban olyanokat, amiken egy-egy henger oldalán sok-sok kisebb LED világít. Olvasólámpához, nappaliba, hálóba kicsit sárgásabb, melegebb színűeket vettek, előszobába kicsit hidegebb, "xenonosabb" színárnyalatút. Összességében kellemes az egész. Úgy tudom, ezek jobban bírják a sűrűbb fel-le kapcsolást a "sima" energiatakarékos izzóknál.

amiken egy-egy henger oldalán sok-sok kisebb LED világít
Ha jól értelmezem, hogy mikre gondolsz, akkor ezek pont azok a fajták amiket kerülni kell. A hűtés megoldatlan, emiatt ha tönkre nem is megy, rohamos gyorsasággal fog veszíteni a fényerejéből.

Ahol a hűtést jól megoldják, azok kb. úgy néznek ki, mintha valami scifiből jöttek volna. Ha nagyon sok az alumínium hűtőborda rajta, valamint a borda működés közben olyan forró lesz, hogy kézzel kellemetlen megfogni (magyarán jó a hőcsatolás, nemcsak dísznek van), akkor tudhatjuk, hogy jó típust választottunk. Még ezeknél is ügyelni kell rá, hogy a lámpatestben a levegő jól átjárja, zárt lámpatestben ezek is túlmelegszenek (bár a jobbak rendelkeznek valami hővédelemmel, ami kikapcsolja ilyen esetben).

Pl.: Philipsnél így néz ki egy ilyen

Tegyük hozzá, hogy ezek borzasztóan drágák.

Fel-le kapcsolgatás:

Amelyikben rendes kapcsolóüzemű stabilizált áramgenerátoros tápegység van, az bírni fogja. Viszont olcsó kategóriában szokásos úgy megoldani, hogy iszonyú sok kisteljesítményű ledet sorba kötnek, hogy kb. kiadja a hálózati feszültséget és egy teljesen passzív alkatrészekből álló előtétet csinálnak hozzá. Mikor láttam a kapcsolási rajzát egy ilyennek, el sem hittem, hogy ez egyáltalán működőképes. :) Bekapcsoláskor egy pillanatra a normális áramerősség sokszorosát átereszti a ledeken. A ledek egy darabig bírják, aztán előbb-utóbb feladják. Ezek a fajták tehát _nagyon_ érzékenyek a kapcsolgatásra.
---
Internet Memetikai Tanszék

( elod v | 2012. 01. 10., k – 17:25 )

Kezdenek jók lenni. Eléggé melegszenek a nagy teljesítményűek, vigyázni kell, hogy a lámpatestnek legyen valami szellőzése.

CRI-t (Color Reproduction Index) figyeljétek. Minél jobban közelít a 100-hoz, annál jobb.

Nem valószínű, hogy érdemes mindent erre cserélni, legelőször ott cseréljétek, ahol sokat kapcsolgatjátok, vagy nagyon sokat ég, de kis fényerőn. Érdemes lehet mindjárt mozgásszenzoros kapcsolókat is beszerezni.

( Csab | 2012. 01. 10., k – 17:43 )

Hát, én az energiatakarékos izzókhoz képest (fénycső) nem látok nagy különbséget.

Legutóbb 3 óra világítás után megmértem a fénycső hőmérsékletét és 50-fok körül volt.
Ez azt jelenti, hogy valamennyi energiát még mindig elpocsékolnak, de a kezedet nem égeti össze.

Úgy lehet kipróbálni, hogy veszel egy fénycsövet, meg egy LED izzót (ugyanolyan fénymennyiség mellett) és megnézed, hogy melyik melegszik jobban.

Amelyik melegebb, az több energiát pazarol (más energialeadási lehetősége nincs). A LED csak annyiból jobb, hogy lehet fényerőt szabályozni vele.

Ikeás 4W-os ledjeim vannak (GU10 foglalat), előtte 7W-os kompaktfénycső volt. A kompaktfénycső újkorában kb. annyira volt fényes, mint a LED most, aztán pár év alatt halványabb lett, és egyre tovább tartott, amíg bemelegedett.
A LED-nek kellemes fénye van (sokkal jobb, mint a kompaktfénycső, ami előtte volt, de most már azok is jobbak), és nyugodtan lekapcsolhatom, ha kimegyek, nem kell majd újra 5 percet várni. A kompaktfénycső érezhetően jobban is melegedett.

Úgy lehet kipróbálni, hogy veszel egy fénycsövet, meg egy LED izzót (ugyanolyan fénymennyiség mellett) és megnézed, hogy melyik melegszik jobban.

Hőtan FAIL! Az egyensúlyi állapotban mért hőmérsékletből kb semmire nem tudsz következtetni. Hőkapacitás és hőleadási módja (sugárzás, vezetés, konvekció), ezek egymáshoz viszonyított részaránya, a készülék mérete, felület nagysága stb. mind befolyásolja, hogy mennyi lesz a hőmérséklete. Az összes kibocsátott hőmennyiséget nem véletlenül mérik kaloriméterrel, de ez jellemzően nem egy olyan dolog, amit háztáji körülmények között el lehetne végezni.

Nem tudom láttál-e már valami nagynyomású ívlámpát működni (biztos láttál, az utca tele van velük, kirakatokban is sok helyen van). Kikapcsolás után az ívcső üvege (vagy kerámia) akár egy percig is jól láthatóan izzik. 800-900 C körül szokott lenni az üveg fala. Ehhez képest a hatásfokuk az izzólámpához képest kb 10-szeres. Az izzólámpák üvegfalának hőmérséklete 200-300 C-nál nem nagyobb.
---
Internet Memetikai Tanszék

( biboka v | 2012. 01. 10., k – 17:53 )

Nekünk a "Jézuska" hozott egyet, ez kifutó darab, ~5W-os fogyasztás, 90LED, 4-5k körüli ár (decemberben).

A fényereje nagyon jó, viszont alakjából adódóan csak direkt fényt ad, plafonról, falakról visszaverődő szórt fény teljesen hiányzott. A konyhából ezért rövid úton száműzve is lett.

Új helyet egy saroklámpában találtam neki. Itt felfelé néz, kb közvetlenül csak a plafont világítja -> innen sok szórt fény jön. Direkt jó, hogy a fal nem tiszta fehér hanem kicsit sárgás, így az alapból kicsit hideg színét (amúgy "meleg fehér" kategóriás) jól korrigálja.

Így elégedett vagyok vele. Spotnak se lenne rossz, de akkor kell valami kiegészítő világítás, ami szórt fényt is ad. (és x2/x3 5W is jóval kevesebb, mint 1x60)

( bbandi | 2012. 01. 10., k – 18:02 )

Csak hallottam, hogy a noname ledlámpákban a hűtésen spórolnak, ami az élettartamot csökkenti drasztikusan.

( pch v | 2012. 01. 10., k – 19:02 )

Noname led lámpákba nem csak a hűtés van kispórolva.
Egyrészt ugye a led az egyenáramot szereti. Ha váltóáramra tesszük akkor is világít, de nem folyamatosan, azaz 50x le és felkapcsol.
A márkásabb termékekbe a led meghajtó ezért egyenirányítja a váltóáramot, gagyiból ez hiányzik, és ezzel csökken az élettartam.

Másik szempont a fény. Ma már lehet hidegtől a meleg fehérig szinte minden árnyalatba kapni led izzót.
Ki kell tapasztalni ki milyet szeret. Én special utálom a sárgásat. Más meg a hidegfehéret.

Harmadik szempont a sugárzási szög. Az u.n. powerled technologiával már 120fokos sugárzási szögű izzókat is gyártanak. Van olyan technológia ami kis nyomtatott áramkörökre rakja a ledet és ezzel kis téglalapot gyárt. Így tulajdonképpen a sugárzási szöge teljes. Hátránya, hogy a kisméretű ledek miatt a fényárama kicsi lesz.

Én azt ajánlom, hogy ha sűrűn van kapcsolgatva a helység (wc, spájz, előszoba) akkor oda mehet a led
ellenben a szobába nem ajánlom, ahol többet megy oda a kompakt fénycső a jobb megoldás.
Azokból is van a gagyi, aminek a fénye is rosszabb, az élettartalma is alacsony, és van a jobb minőségű.

A kompakt fénycsöveket is lehet fényerőszabályozni. Minden dobozon fel van tüntetve hogy az adott fénycső szabályozható-e.

Ezenfelül vannak a tekert kompakt csövek. Ezek most a népszerűek, de ha megnézzük ez sokkal pazarlóbb mint a 6 csöves U alakú. Ugyanis az egymásra tekert spirálok egymást világítják, meg a belsejét és elég kis része szórja kifele a fényt. Tehát ugyanolyan teljesítményű U csöves nagyobb fényt ad mint a csavart.

Itt a benne lévő higyanyt is kell mérlegelni. U.i.: a csavart később "gyullad fel". mivel az összes higany míg eldisszipál több idő kell.

pch
--
http://www.buster.hu "A" számlázó
--

( Lsh7 v | 2012. 01. 10., k – 20:07 )

Tapasztalatotok, ötletek : http://hup.hu/node/72314

Saját tapasztalatom alapján legközelebb csak olyan boltban fogok led izzót venni, ahol megígérik, ha nem lesz jó az otthoni csillárba kicserélik olyanra amivel látni is lehet..
Az a megoldás nem teszik, hogy cseréljem ki a csillárt is....

( Csab | 2012. 01. 10., k – 22:19 )

Néhány fénytest hatásfoka. A LED igencsak hátul kullog, kivéve a nagyteljesítményűt:

Hagyományos izzólámpa 10 – 15 lumen/watt
Halogén izzó 20 – 25 lumen/watt
Kompakt fénycső 50 – 65 lumen/watt
Fénycső 60 – 80 lumen/watt
Fémhalogén lámpa 70 – 80 lumen/watt
Nátriumlámpa 100 – 120 lumen/watt
LED lámpa (kicsi) 30 – 60 lumen/watt
LED lámpa (nagyteljesítményű) 60 – 140 lumen/watt

A nagyteljesítményű LED lámpát úgy lehet felismerni, hogy viszonylag kevés led van benne (1-10) és legalább 15.000-be kerül.

Mindenesetre a LED lámpa az esetek 95%-ában sosem térül meg. Akkor kell megvenni, ha szükséges a fényerő állítása, egyébként kompakt fénycsövet kell használni.

Nem is a lumennel van a fő gond. Sokkal inkább, hogy az ilyen tól-ig táblázatokból a lényeg nem látszik.

Pl az, hogy az izzólámpák hatásfoka a feszültség nagyobbra tervezésével csökken, a teljesítmény növelésével pedig nő. A 230V 25W például egy kifejezetten rossz kombináció (5-6 lm/W), míg 12V 100W elég jó (30 lm/W is lehet).

Hasonlóképpen a fénycsöveknél és ívlámpáknál is van ilyen összefüggés, ott a teljesítmény és a feszültség növelése egyaránt a hatásfokot növeli. Példa: nátriumlámpánál a 130 lm/W az 1000W-os típusok jellemző adata, 50W-nál jó ha 70 lm/W megvan. Nem skálázódnak jól lefelé.

A ledek a fő előnye, hogy 1-2W-os kivitelben is elérhető 100 lm/W, vagyis pont olyan méretben tudnak jó hatásfokot, ahol a többi fényforrás nem. Inkább a nagyobb teljesítmények felé skálázódásban van gond, a hűtés, és az ár miatt.
---
Internet Memetikai Tanszék

Ebbol pont az latszik, hogy a LED a jelenleg elerheto legjobb fenyforrasok egyike. Raadasul folyamatosan fejlodik, evente jonnek ki a 20%-kal jobb jellemzovel biro tipusok. Ennek konkretan peldaul az elemlampa es bicajos lampa eseteben van nagy jelentosege, mivel itt a meret es a fogyasztas kulcsfontossagu. Az 5 evvel ezelotti lampak gyakorilatilag pislakolo gyertyafenynek tunnek a maiakhoz kepest, mikozben a fogyasztas nem valtozott.

A lumen pedig nagyon jo osszehasonlitast tesz lehetove, hiszen a fenyforras altal kibocsatott osszes fenyt jellemzi, ellentetben pl. a lux-szal, ami egy teruletre eso fenyt jellemzi csak.

( uid_228 | 2012. 01. 10., k – 23:10 )

Itthon a konyhapultot alulról többek között IKEA Grundtal spotlámpa világítja meg, "gyárilag" 10W-os halogénizzókkal jön, G4-es foglalat. Meguntam, hogy pár havonta kiégnek, ezért vettem 3 ilyet:

http://www.anrodiszlec.hu/product_info.php/products_id/5725

Annak ellenére, hogy melegfényű, láthatóan hidegebb a fénye, mint a halogéneknek, ti. mellette még van 6 halogénizzó is. Ennek ellenére meg vagyok vele elégedve, a fényerő megfelelő és gyakorlatilag egy drop-in replacement a G4-es izzók helyett. A céget is tudom ajánlani, megbízhatóak és korrektek, szívesen segítenek emailben mindenféle infókkal, tanácsokkal.

--
Java apps are nothing more than sophisticated XML-to-exception converters.

( zhali | 2012. 01. 11., sze – 19:14 )

Én most vettem az egyik barkács áruházban (Ba.max) egy 60 led-es fényvetőt, kintre. A hátsó bejáratnál világítja a járdát. Kocka alakú és csak egy irányba világít. Azt írja, hogy 200 lumen. Hát nem egy 100 W-os hagyományos izzó, de azért nem sokkal rosszabb. Nem jó belenézni, Szerintem megérte a 2.999 HUF-ot.

Ha már ott voltam, vettem egy körte alakú Landlite típusú 2W-os ledes izzót is (999 HUF). 120 lumen, 24 mA van ráírva. Hát nem egy 40W-os izzó, de a WC-be elég. (kb.mint egy 25W-os hagyományos)

Szerintem esti világításnak pl. TV-hez elég (esetleg 2-3 db belőle éjjeli lámpába) de szobában és a konyhában én inkább kompakt fénycsövet használok.