Project Natal: kontroller nélkül kezelhető Xbox

A Los Angeles-i E3 számítógépes játék- és konzolkiállításon a Microsoft új megoldást mutatott be Xbox 360 játékkonzoljának kezelésére.

A Project Natal segítségével a játékos maga válik a konzol vezérlőjévé. A testmozdulatok felismerésén túl hang- és arcfelismerés, textúra szkennelés és ráfeszítés is hozzájárulhat a konzol kezelésének megújításához.

Hozzászólások

Azt hittem, hogy a Gitar Hero után nagyobb baromság már nem jöhet. Tévedtem. Kissé debilisnek tűnik az ugra-bugra család, az meg kimondottan pikáns a végén, amikor öten ülnek a kanapén parókás virsli verésre készen... :)

--
trey @ gépház

Vinnyognek, ha egy ilyen jatek megjelenne ehhez a cucchoz :D:
http://www.play-asia.com/paOS-14-71-11u-49-en.html

BTW kivancsi vagyok amugy arra, hogy a kamerakat hova kell felszerelni, ill. hogy milyen szogben lat be a kamera.
Arra is, hogy milyen home videok lesznek majd fenn interneten par het utan pl. azbeszt :).

-------------------------------
“The 0 in Raid 0 stands for how many files you’re going to get back if something goes wrong” :)

Ezek idióta proof-of-concept játékok. Mindössze annyit mutatnak, hogy majdnem mindent lehet ezzel, amit a Wii kontrollerrel, sőt többet.

Maga a technika sokkal értelmesebb dolgokra is felhasználható...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

szerintem meg zsenialis...
nem csak a karosszekben tespedos gombnyomagtos szar....
ezt az ugra-bugrat mar elsutottek 1x, a Wii-nel... nezd meg hol tart... :D

sot ennek egyebb felhasznalasat is el tudom kepzelni, pl videosoknak hazi mocap, es face mocap... 3d scanner...

szerintem siman csak MS fobiad van, neha ok is tudnak villantani, ha raszorulnak... es szerintem most pont az a helyzet, hogy Wii miatt rakenyszerulnek...
ja es ennek van a sokretubb mozgason kivul egy elonye a Wii-vel szemben, megpedig az, hogy nem repul a controler a plazmaba... :D

egyebkent Guitar Hero 5letet tovabb fejlesztik, az is zsenialisan jo 5let... http://www.guitarrising.com/

Nincs nekem semmi fóbiám, a technológiával sincs semmi bajom, de ha a gyerek elkezdene itthon ugrabugrálni, meg legyezgetni, csakhamar kapna egy sallert. Menjen inkább focizni. :)

Mondjuk ha szerinted a Guitar Hero jó játék, akkor nem csodálom, hogy ez tetszik.

--
trey @ gépház

nem a Guitar Herot szeretem, hanem az uj 5letre amit linkeltem, arra mondom, hogy zenialis....
szerintem meg ha pl telen, amikor minden latyak, a srac ugralna a gep elott, az meg mindig jobb alternativa, mint hogy csak tesped a fotelban.
az mas kerdes, hogy a kinai vazat, es egyebb porcelant elotte biztonsagba kell helyezni... (ugyebar nem mehet minden nap sielni, snowboardozni),vagy ha nyaron esik az eso, akkor is jo idotoltes... Masik kerdes milyen jatekot talalnak ki ra, hogy megvenned-e... de ez mar masik kerdes... a lehetoseg az tenyleg zsenialis....

hát megnézném 1 wow szerü játékot meddig birnád szusszal ugrabugrálva :)

amúgy az ötlet valóban jó.... ö izé, nem akarok evvel jönni mert már lassan hülyén jön ki hogy megint, de a technológia nem véletlen magyar ember szüleménye ?

Valamelyik portálon volt szó 1 magyar fejlesztésről kb. fél éve.... a cucc valami olyasmi volt hogy 2 kamera szerű dolog volt a monitor 2 oldalára felrakva és a srác a levegőben rajzolva szerkesztet valami molekulákat... sorry de kissé halványan emlékszem már a dologra, megpróbálom előbányászni....

nyilvan nem wow tipusu jatekrol beszelunk... sot szerintem az autos 5let is meredek, de a verekedos, deszkas jatek viszont elegge jo...

en is emlekszem arra, az masra volt jo, de hasonlo elven mukodik, kb ugyanez kicsiben... :D

egyebkent ez is a scifi megvalositasanak tipikus esete (itt a film kivalasztasa a videobol, es a Kulonvelemeny cimu film kozti parhuzamra utalok) :D

Feltételezem, hogy te a 3DforAll Kft-re gondolsz. Szerintem semmi közük nincs ehhez az Xbox-os fejlesztéshez. Rövid ideig dolgoztunk velük közösen. Véleményem szerint Dani nem talált ki semmi egetrengető újdonságot, csak a meglévő ötleteket ötvözte, tovább gondolta és ami a legfontosabb, elérhető áron készülnek ezt a "csomagot" piacra dobni.

Az ötlet lehet zseniális, de legkevésbé sem új és (mint ötlet) nem sok köze az MS-hez. Az egészben legfeljebb az a hírérték, hogy tömegtermékben kivitelezni szándékoznak. Persze amilyen gyökér jogrendszer uralkodik a világon, végül mégis az ms fogja levédetni :-P

Amúgy kár kiröhögni. 10 év és az ilyen típusú kontroll lesz az uralkodó. Rengeteg előnye van és a neurálprocikkal kifejezetten könnyű lesz ilyeneket csinálni.

Persze. Részegen. Azon röhögni, hogy egyesek hogyan kepesztenek vele, miközben kajak azt hiszik, hogy hősök négy darab gomb nyomokodásától. Én már olyat is hallottam Guitar Hero rajongótól, hogy megtanult zenélni. A rádióban szóló zenét le tudja nyomkodni 4 gombon. :)

--
trey @ gépház

szerintem lehet jatszani guitar herot anelkul is hogy "kajak azt hiszik, hogy hősök négy darab gomb nyomokodásától". En pl elvezem a zenet. Az egesz lenyegeben egy koordinacios gyakorlat (ahol 4 gombot kell nyomogatni az az easy... es az unalmas ...) ami egyre nehezedik attol fuggoen hogy milyen szinten jatszol. Tarsasagban baromi jol el lehet szorakozni vele (plane ha van tobb eszkozod) coop modeban vagy akar egymas ellen is lehet jatszani. En sem toltok el orakat egyhuzamban vele de idonkent elovenni nagyon jo fun tud lenni.
Mielott kiprobaltam volna ense voltam tul nagy velemennyel az egeszrol, amolyan gyerekesnek tartottam hogy jajj jonnek le ilyen kis szar korngok aztan azokat kell "eltalalni" es kesz... mennyire lehet ez nehez ... Hat... nehezebb mint gondolnad :) Tipikusan azok szidjak akik vagy meg sose probaltak, vagy tul sznobok hogy elismerjek hogy nem is olyan rossz :)

Milyen lehet ezzel valami pr0n game... :D :D

--
A gyors gondolat többet ér, mint a gyors mozdulat.

Mindenképpen érdekes dolognak tűnik, bár ezeket a fajta ugrálós rugjad üsd vezezd koncepciót már elsütötték, csak ugye ott mégis csak volt valami a kezedben...egyébként meg http://mozgasegeszseg.origo.hu/20090324-wii-gyakorlatok.html?pIdx=1 ,bár ez is érdekes. Én azért nem akarom bántani magam mert ez a gyakorlat..:D

--
mindenki látott már fagyott ablakot, de fagyott pingvint..

ha ez a cucc tényleg olyan, mint a mi a videóban van és a videó nem a marketingosztályról jött, akkor le a kalappal. ps2-re létezik a hasonló, eyetoy nevű cucc, de sok jót nem lehet mondani róla...

Most gondold el:

Ahhoz a jelenethez amikor anyuka autóversenyzik simán fel kéne ismerni a szoftvernek hogy
1. Ki vezet (Ez amikor dülöngélnek egyáltalán nem könnyű).
2. Hol és milyen helyzetben van anyuka karja (Igen ehhez kell valamennyi MI mert anyuka karját könnyű összekeverni pl a lábával mivel az is a TV felé van és lehet hogy esetleg hosszabb mit a karja de lehet hogy behúzta, és az is lehet hogy ha a srác vezet hogy felrakja az asztalra, akkor is fel kell ismerni ha fekete pulcsiban vezet mert mondjuk tél van stb)
3. Amikor apuka kereket cserél: hol van apuka (az is lehet hogy közben az egyik gyereknek pisilni kell és feláll, kimegy), hogy tartja a kezét. stb.

Ezen látszik hogy egy ötletelős PR video. Az hogy ezt meg lehet-e pl kesztyűk, lábtyűk stb. nélkül "üzembiztosan" csinálni azt kétlem. Persze ha három irányból veszik fel és kis MI vel (pl. tényleg okos elemző algoritmusok, Neurális hálók stb.) is meg van támogatva akkor lehetséges, de akkor mennyi hardver marad a játékra? Vagy ezt a "periféria" tudja? Akkor mennyibe kerül a periféria?

Szerintem ennél sokkal egyszerűbb és üzembiztosabb a Wii megoldása (még ha jogdíjat is kéne az MS-nek utána fizetni)

Nehany fenntartasom van ezzel, eloszor is a hangfelismeres ismetelten orulhetunk hogy nem angol nyelvteruleten elunk es kivaloan fog NEM mukodni mind a hunglish-sal mind a magyarral. Nem akarom linkelni a totalcar hangfelismeros autovezerlesi tesztjet ahol kb 10 perc orditozas es 40 fok utan kapcsolt be a klima... A masik hogy ugrabugra igenis aki sportolni szeretne az menjen ki a termeszetbe es merjen koszos lenni (telen is). Ja es a ho hideg btw nem megoldas a virtualis ho. Szamomra pont azt oli meg az ilyen game hopgy en balfek vagyok nem en szeretnek ott ugralni mert ugye akkor en is kimehetnek netalan atmehetnek a szomszedba Pistika arcat korbe porgorugni es nem kene ezt virtualisan megtenni. Majd a karakter akinek van ugyessege ereje sebssege rugdosson en imitalni sem tudom olyan gyorsan. Arrol nem beszelve hogy pl a kiscsavo szetverte egy kisebb nagyvarost tok kedves modon ez tuti hasznal a gyermeki szellem fejlodesenek...

Ami meg az egeszet illeti. Eddig is atveresnek ereztem a sznobi sportolas. Sznobi cipo+bringa+ruci+sisak stb es igazabol nem is sport csak feltunesi viszketegseg no meg jollakattunk nehany vilagceget. No ehhez vegyel egy baszom nagy plazmat/lcd-t hazimozi rencert meg ikszbokszot meg kisfaszom azert hogy ugralj? Jajj ugye ezt csak azert teszi mister multi (tokmindegy hogy ki csinalja legyen az nintendo sony vagy ms) hogy te egeszsegesebben elj. Nehogymar ingyen 2 gyerek ne tudna kergetozni a lakasban amitol nem jobban fejlodik a mozgaskoordinacio mintha bugyuta mozdulatokat vegzunk. Ahogy a botoknal is erdemesebb PvP-t nyomni igy az elo sport sokkal tobbet er. Az meg hogy gyerekkoromban papir alapon tarsasoztunk es barkohbaztunk es bevallom nem hianyzott egy fel millkos lcd es nem is erzem most hulyenek magam.

Tenyleg aranyos technikai demo nagyon latvanyos... kisebb logikai ugralasokkal es az aprosagok elhallgatasaval. Tokeletes reklam es nesze semmi fogd meg jol marha dragajer'...

a hangfelismerős témában pedig lehet tudnék meglepetést mutatni neked, ismerősöm 1 cégnek már vagy 2 éve fejlesztenek egy alkalmazást ami leginkább hanganyag archiválás/kódolás-ra való abból nagyon gyors előkeresésre (elég nagy méretű archívum-okról van szó) és emelet hangfelismerés is a része a dolognak ...nem abban a formában ahogy itt van ....de megmutatta hogy mikre képes a program és hát erősen meglepődtem. Adott szavak alapján amiket fel kellet sorolnom a mikrofonba profilt csinált a hangomról a program és utána már dumálhattunk ott húszan is az én hangomat simán felismerte, és pár parancsra reagált is. Azért csak pár parancsra mert ez a része csak saját melléktermék volt a programban amit nem vittek túlzásba de ahogy ő elmondta meg amit tapasztaltam az alapján az ebben a videóban lévő hangvezérlés simán kivitelezhető.... max a hangot felvevő eszközök elhelyezése és kialakítása lehet kritikus.

Az teljesen más kérdés hogy ki tudja-e szűrni a hangod vagy adott mintát (a hangod alapján) megkeres (ehhez abszolult nem kell MI vagy más bűvészkedés, elegendő egy jó FFT és a jelterjedés matematikai leírásának pontos ismerete). Az hogy "értse" amit mondasz az sok nagyságrenddel nehezebb kérdés. Nem véletlen, hogy eddig egyetlen egy normális speech-to-text alkalmazás sem született (pedig a Microsoft is dolgozott rajta rendesen, nem kis fejekkel és mégis hogy leégtek a bemutatón valaki esetleg majd dob róla egy linket). Arról nem is beszélve hogy értse a magyar, bangadeshi, távol-keleti v. ausztrál akcentust is.

"Arrol nem beszelve hogy pl a kiscsavo szetverte egy kisebb nagyvarost tok kedves modon ez tuti hasznal a gyermeki szellem fejlodesenek..."

A játék történelmi szerepe eleve az, hogy következmények nélküli tapasztalatszerzést tesz lehetővé, az első játékok valószínűleg a küzdelem, közelharc, eszközhasználat elsajátítását segítették. Ezzel együtt minden korban része volt a játéknak, szórakozásnak az erőszak, gyilkosság, küzdelem, játékból.

A gyermek szellemi fejlődésének a legtöbb dolog használ, ami lehetővé teszi, hogy használja a képzeletét vagy fejlessze a mozgását.

Az az érv meg, hogy te gyerekkorodban matchbox helyett is patkányt tologattál és mégis felnőttél, attól még néhányan jól érezhetik magukat egy játékkonzollal.

Egyébként is mi a legrosszabb eshetőség? A gyereknek izomláza lesz másnap.

Menjen ki a természetbe? Mi köze ennek az Xboxhoz? Menjen. Karakterek imitálása? Ez csak egy újabb input periféria, semmi több. Kontrollernek is erősebben nyomsz oda, hogy elég erővel csépeld az ellent.

A sznob sportolás az megint azért van, mert a jó felszerelés, pálya stb. kell.

Ami meg az egeszet illeti. Eddig is atveresnek ereztem a sznobi sportolas. Sznobi cipo+bringa+ruci+sisak stb es igazabol nem is sport

Ha probaltal mar mondjuk 10 orat biciklizni egyszerre, es lattal mar sisakot kettetorni az illeto feje helyett, akkor tudnad, hogy ezek nem "sznobi" cuccok. De ez erosen off mar itt....

A kitalált szoftverek bugyuták, de nem várhatunk többet az ilyen marketingvideóktól. Majd a hozzáértők csinálnak jobbat.

A hardver annál érdekesebb. Kamera, mikrofon, saját (egyedi?) DSP. Az első darabok megjelenésével biztos jönnek majd az egyedi felhasználások, ahogy a Wii kontrollerrel is. Ezeknél értelmesebbek.

Szerintem ígéretes. Nem nagy szám, de jó.

Szerintem baromság, de szerintem a Wii is az, aztán mennyit eladtak belőle... :)
Amúgy attól még, mert nekem személy szerint nem kéne itthonra, még el tudom képzelni, hogy mint termék, üzletileg sikeres lehet.

szerintem ez tök megvalósíthatatlan, nem csak egyelőre..

Hmm... nem az új drága, cell processzor támogatásos, Toshiba laptopokba van már ilyen integetős médiavezérlősdi?

Média szempontból egyébként a Wii Exprencie és a Songsmith közé sikeredett.

No rainbow, no sugar

Tök szar lehet úgy autóversenyezni, hogy nem fogsz semmit, csak a levegőt markolod.

Beleélés kérdése, szerintem meg szórakoztató.

Bár komolyabb versenyautós játékkal lehet, hogy nem olyan praktikus.

De nem probléma, mert a kettővel ezután következő Xbox-hoz már erőtérgenerátor / agyi interfész is fog járni.

A szexipar helyében én már most készülnék, a kurtizánok meg lehúzhatják a rolót.

Ha ezt igy meg tudjak csinalni, az nem semmi.

--
Fontos feladatot soha ne bizz olyan gepre, amit egyedul is fel tudsz emelni!

Az ilyen játékok legnagyobb előnye a force feedback. Ezzel visszabutították az autós játékokat a '98-as szintre. Aki játszott már autóversenyt mondjuk egy bőrbevonatos momo kormánnyal, meg egy gagyi 1000 forintossal, az tudja mi a különbség. Ha ez a levegőben kapálódzás még az 1000 forintosnál is szarabb. Nem utolsó sorban bohócot csinálsz magadból.

Egyébként egy komolyabb force feedback-et kormányt egy kézzel megnézem hogyan kormányzol...

--
trey @ gépház

"Ezzel visszabutították az autós játékokat a '98-as szintre."

Nyilvánvalóan senki sem tiltja meg, hogy force feedbackes bőrbevonatos kormányt csatlakoztass az konzolhoz, csak ezentúl lehet majd kapálózni is, ahogy billentyűzetet és kontrollert is használni opcionálisan.

"Egyébként egy komolyabb force feedback-et kormányt egy kézzel megnézem hogyan kormányzol..."

Fejvakarásról volt szó és arról, hogy esetleg az érzékelő (vagyis a szoftver) félreérti a mozdulatot.

"Nem utolsó sorban bohócot csinálsz magadból"

Ez is ellenérv? Eltérő korok, eltérő szokások. Régebben az lett volna a bohóc, aki egy kijelző előtt kalimpál gombokon naphosszat, vagy zsebredugott kézzel magában beszélget az utcán.

Dehogy ellenérv. Elmodntam, hogy engem miért nem érdekel, mint játék. Minden bizonnyal lesznek rá vevők, hiszen még a többfokozatú, vibrátoros szopóautomatának is van piaca. Nekem ez ki fog maradni az életemből. Legalábbis játékra. Az élet más területein a technológia szerintem nagyobb létjogosultsággal bírhat.

--
trey @ gépház

lerughatom a tv-t király, meg majd jönnek a perek hogy eltunyult emberek szívrohamot kaptak xboxozás közben ;)

Nem tudom elkerülte-e a figyelmeteket, de az arcfelismeres es a textura rafeszites is jo mokanak tunik. Kulonosen, ha a jatekok kepesek lennenek a jatekos alakja alapjan "testreszabni" a jatekos karakter.
Aztan tele lennenek gizda es pohos testu barbarokkal az MMORPG-k.... ;)
Mondjuk annyi elonye lenne, hogy SW univerzumban nepszure valnanak a hutt-ok...
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Szerintem ez egy remek, és innovatív ötlet (testhezállóbb, mint a gombnyomogatás), végre még egy dolog valósággá válik, ami sokáig fikció volt.

Az olyan ellenérvek, minthogy ugrabugráljanak az emberek inkább a szabadban nevetségesek, azt meg senki nem kifogásolja, hogy napi 8 órát ülsz az irodában, ülsz az autóban, ülsz otthon a számítógép és tévé előtt. Az, hogy lemész egy nap fél órát futni, focizni, legfeljebb hamarabb kapsz tüdőrákot. A mozgékonyság viszont nem hátrány, a súlytöbblet meg nem kifogás (azt meg senki sem kérte tőled, hogy panelbe lakjál).

A proof-of-concept játékok meg ötletesek, nyilván nem leszel olimpikon a sportjátékoktól, de biztosan remek szórakozás.

A játékipar amúgy is kezd kifulladni, a WSAD + bal egérgomb és a DirectX (grafikai téren mennyiséget a minőség elé) összeállítás és a konzolos párja egyre kevésbé szórakoztató.

Szerintem az arc-/mozgas-/hangfelismereses resze fantasztikus, az elet minden teruletere be fog torni, a legutolso kis mutyureben is benne lesz.
A ruhaprobalos szoftver pedig musthave kategoria.

Az ilyen "Steril család bemutatja cégünk termékét" videóktól rosszul vagyok...

Amúgy szerintem sokan azért játszanak számítógéppel, mert ügyesebbek vele, mint a valóságban. Mintha a HALO célközönségét elzavarnánk paintballozni: az elején biztos élveznék, de aztán szerintem kúsznának vissza a jól megszokott kontrollerjük elé. Dehát majd "a piac eldönti", ugyebár.

egy online fps-t megneznek ezen :)

Az más. A paintball elég komoly sport, főleg azután ha kétszer-háromszor elkapják az embert, hirtelen elég komollyá tud válni.
Nem egy airsoft jellegű rámutatok az ellenfélre és azt mondom, hogy BANG-BANG-MEGHALTÁL!
Épületben nagyon pörgős meccseket lehet lejátszani paintballal. Csak elég komoly játékfegyelem kell hozzá, mert a bírák nem látják be a pályát.
--
"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

Legfeljebb egyhelyben futással, de vetődésnél még így is veszélyben van a berendezés.

Meg nyilvánvalóan stratégiai játékok sem lesznek hozzá, azok egyébként sincsenek konzolon, kontrollerrel sem irányíthatók.

Felteszem nem elsődleges játékplatformnak szánják a mozgás- és hangérzékelést, továbbra is lesz kontroller is, ha már Xbox, de legalább távirányító mostmár nem.

Remélem lesz sakk is hangvezérléssel, nekem az hiányzik a legjobban az életemből :-D

2 gondolat jutott eszembe a videó nézése közben.

  • Óvodás koromban én is vezettem kormány nélkül autót, de már kisiskolás koromban ciki volt.
  • Na most akkor mi lesz a fiammal, mert ő sem falon futni nem tud sem szaltókat ugrani (az ilyen játékokat szereti). Ha tudna is falon futkározni akkor sem hiszem, hogy ezt a szobában kéne tennie.

Ezt az utóbbi problémát nem valószínű, hogy egyhamar kiküszöbölik. -> Meg kell tanulni, hogy '3 dobbantás és egy bajuszpödrés === szaltó' vagy valami hasonló ennél meg nyilvánvaló egyszerűbb, gyorsabb és kevésbé ciki a controllert nyomogatni.

Nem hiszem el, hogy mar az x. ember jon ezzel, hogy „ciki”. Miert, te ilyen jatekot az utcan vagy a munkahelyeden netan a lepcsohazban akarsz jatszani? Mert en maradnek inkabb a csaladi es barati kornel. Ha meg elottuk cikinek erzed a levegoben valo kormanyzast, nos, azellennemvéd. :)

Megmutattam a videót a fiamnak és neki tetszett.
Lehet már kevésbé vagyok fogékony az ilyen jellegű újításokra.

Ne legyen igazam és sok sikert a projektnak, bár sztem még jó pár évet várhat rá az akinek ez bejön és tényleg élvezni akarja nem csak felvágni vele.

ui: sztem csak egy újabb próba arra, hogy bebizonyítsák a konzolon játszani egészséges és természetes akár napi 10 órában is, csak apuci vegye nyugodtan a játékokat és legalább tudja hol a gyerek.

Már Trey is ezzel jött.

Elég kényelmetlen lehet a társaságotok, ha ennyire sótlanok vagytok. Hogy zavarba hoznának titeket a miénktől eltérő kultúrákban fellelhető számunkra szokatlan viselkedések, szokások, ha egy mozgásérzékelős játékkonzol is ciki meg égő.

Bár lehet, hogy csak én és mások vagyunk elég nyitottak, mondjuk én a karaokéval vagyok úgy, hogy csak otthon, legfeljebb 4 fős baráti társaságban (a hangom amúgy borzalmas, de a nyelvtanulásban nagyon sokat segít, így a körülöttem élőket nem lepi meg ha nem csak zuhanyzás közben éneklek J-Pop-ot, eleinte gyakran borzalmas kiejtéssel, sok hibával, de még úgy is megéri)

"a most akkor mi lesz a fiammal, mert ő sem falon futni nem tud sem szaltókat ugrani"

Ahogy írtad utánna, nyilván nem a falon kel futni, hanem csak egy példa kedvéért tegyük fel megrántani a jobb válad. Mortal Kombat alatt az összes alig használt izomcsoportot meg lehet mozgatni egy eredményes kombóhoz.