Folytatódik a Microsoft "You find it, you keep it" reklámsorozata

Microsoft, Windows

Kétségtelen, hogy a Microsoft közvetlen támadást indított az Apple ellen. A hét elején már volt szó a "You find it, you keep it" kampányról. Itt az újabb epizód, természetesen az Apple gépek említésével:

Most Lisa-t és fiát, Jackson-t kísérhetjük el vásárolni. A kis családnak max. 1 500 dollárja van. Ebből szeretnének gyors, számítógépes játékok futtatására alkalmas gépet vásárolni. A válogatás során benéznek az Apple részlegre is, de kicsinek találják az ott levő gépeket. A keresgélés végén elégedetten távoznak egy Sony Vaio laptoppal...

A reklám láthatóan hangsúlyozza, hogy a PC-t választóknak sokkal nagyobb választási lehetőségük van (akár "pink" színben is) illetve a végére bekerült egy "Bluuuuuuuuuu-ray" felütés is, ami szerintem azt hivatott hangsúlyozni, hogy az Apple gépekben "nem sűrűen" lehet találkozni ezzel a szolgáltatással.

( honorshark | 2009. 04. 10., p – 09:53 )

Ennyi penzt kicseszni csak arra hogy egy ilyen taknyosorrunak legyen egy jatekgepe.. Hat latszik nem amerikaban szulettem. (Amugy mi ertelme laptopot vasarolni jatekra?.. Csak harom tapasztalatom van. Dell Intel VGA-val: Jatszani lehetetlen(Urban terror ; D520). HP intel VGA-val: Szintugy lehetetlen, csak itt meg 2fps mellett ki is fagyott (crimsonland). Acer ATI radeonHD kartyaval: megy minden. kb 5 percig mig tul nem melegszik, es ki nem fagy.)

Vagy asztali gép, vagy 2x annyiért egy 3.5 kilós laptop, amit szintén csak az asztalnál használok, mert túl nehéz ahhoz, hogy cipelgessem, túl rövid ideig megy aksiról ahhoz, hogy érdemes legyen cipelni, és túl kicsi a kijelzője, és kényelmetlen a billentyűzete ahhoz, hogy kényelmesen dolgozhassak.

Aztali gép, (két) nagy monitor.
Laptop csak második gépnek.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Ja, én is így vagyok vele, ez a tipikus desktop replacement kategória. Most már odáig jutott a helyzet, hogy a notebookra külső monitor, billentyű van kötve, és szinte soha nem viszem sehova.
Cserébe viszont ha valami megdöglik benne, egy vagyon a javítás.
Ja és a folyamatosan az orrom előtt sípoló ventillátorokról még nem is szóltam, ebben a kategóriában ugyanis az is van. Meg ott a kötelező notebook-hűtő pad is.

Érdekes, bár az én laptopom valamilyen szinten alkalmas játékra (ATi Radeon Mobility V5200) és valóban nem másfél kiló és két óra elteltével már kell neki a külső táp, mégis hordozható készülék. És persze az egyetlen. Egy desktop+monitor konfigurációval elég macerás volna különböző helyekről dolgozni, úgymint munkahely, otthon, ügyfél. A ventillátora nem sípol, a kijelzőjének a felbontása megfelel a mai standard 22"-os wide monitorokénak. Akkor minek is egy böhöm, randa, zajos, immobilised doboz millió kábellel?

Ave, Saabi.

ízlések és pofonok. az én notebookom 12órát is kibír aksiról, törhetetlen darab, játékra viszont gyenge lehet, bár még nem is próbáltam. a centrino platform intel vgaja nem erre lett tervezve. biztonságosan hordozhatom vele a fontos adataimat úgy, hogy dolgozni is tudok rajtuk. az asztali computer nagy, gyors és halk is, mert el van zárva egy számára készített dobozba:) bár már vagy 2 éves config, még ma is probléma nélkül boldogul a legújabb játékokkal is. bár csak egyel próbáltam, nem vagyok nagy játékos. van pár kedvenc franchise amit kedvelek, abból jelent meg egy nemrég. gyönyörű grafika de nem kellett új cuccot venni bele. természetesen nem vihetem magammal, de ez számomra nem probléma.
másoknak, mások az elvárásaik. láttam már ~20" wide monitoros full keyboard Acer notebookot is, valakinek az jön be. nem vagyunk egyformák.

Egy kölcsöl Dell D510-en játszottam Unreal Tournamentet, ment minden, mint a kisangyal, akár teljes részletességgel is.

Notimban lévő írtótakony SiS Mirage II (vagy micsoda) olyan 15-20 FPS-l vitte a Doom III demót, még játszható szinten a Vampires: The Masquadre-t.

Crimsonlandnál meg valószínűleg bug miatt fagyott, elég primitív az a játék ilyen szempontból. (Egyébként jó játék ;)

Ja, ugye nem linux alól próbáltál játszani? :)

----------------
Lvl86 Troll

...mivel jellemzően minden komolyabb játékot Windowsra és DirectX legújabb alá írnak, így gyakorlatilag feltételezhető, hogy az ember a legújabb (és ezzel együtt legkomolyabb) látékokat legújabb Windows rendszeren futtatja...

Valószínű, egy darabig ez nemigen változik...

Persze játszani mindenhol lehet, legfeljebb mással.

( psc | 2009. 04. 10., p – 09:57 )

1500 dolláros laptopon nem tudom, milyen játékok fognak futni....
Jó, persze 2-3 éves cuccok biztos elmenek majd rajta low/medium beállításokkal, natívnál kissebb felbontással....
De egy olyan laptop, amin valóban lehet játszani (akár új, friss játékokkal is), az 5-6-7 száz ezer Forint, akár Mac, akár PC.

Normális vidkártya: 130k (4870x2, 2GB ram)
Hogy olcsón legyünk, ezért nem a legjobb procit vesszük, hanem a legjobb ár/érték arányút, Phenom II x3 810: 50k
Socket AM3 alaplap: 45k
4 GB DDR3 RAM: 25k
Normális táp, legalább 650W körüli, de inkább 800 vagy méginkább 1000, hátha később berakunk mégegy 4870x2-es kártyát:
40k
legalább 1 tera diszk: 30k
ház, valami normális, jól szerelhető: 25k
monitor, legalább 22"-os, 1680x1050 (azért nem fullhd, mert a fenti konfigon _NEM_ mennek a játékok (Crysys, GTA IV, stb.) fullhd felbontásban, full grafikán (tapasztalat), és nagyon ronda, ha egy monitort nem natív felbontásban hajtasz meg): 50k
jó egér: 15k
jó bllentyűzet: 10k
(hangfalszett: 20-k -tól 150k -ig, ezt most nem számoljuk... :) )

összesen: 420 ezer Ft. + legális windows, ugye.
Ez egy közepes játékgép, ma, 2009. áprilisában.
Ami ez alatt van, az nem tekinthető "játékgépnek", hacsak nem a 2-3-4 ével ezelőtti játékok futtatására vesszük.

eger, bill, monitor - ezeket en nem szamolom, annyi van otthon, mint a nyu (monitorbol is volt, most kezdtem eladogatni oket)

amd helyett core2 tokjo, 20k a lap, 35k a proci.
ilyen videokartya meg semmire nem kell egyelore... szvsz felesleges ezt igy osszerakni.
40k -ert is lehet venni olyan vidkarit, amivel minden eldocog, ha nem 1920x1200ban jatszol 16xAA -val

akkor mar rakj bele i7et, meg 16g ramot, meg omfg dolgokat. de akkoris felesleges :)

Normális játékgép ez? Marhaság.
Még külföldön sem.

Próbáltál összerakni egy konfigot, hogy alátámaszd a kijelentésed.

Legdurvább az alaplapválasztás:
AM3 + 4GB DDR3. Minek? AM2 + 4GB DDR2 fele pénzből kijön. Ja, és nem lassabb. Főleg ezzel a procival nem.

Illetve a videókártya. Normális? Egyértelműen high-end kategória.

40k-ért vehetsz kártyát (nVidia/Ati mindegy) amin minden fut.
Hint: nem kell 16xAA.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Már bocs, de a 4870x2 az ATI csúcskártyája. Most ez a legizmosabb amivel kijöttek, ergo ez az ún. high end, ebből még egyet (kettőt, kismilliót) berakva is csak több high end kártya lesz a gépben, ami ugyan a teljesitményt növeli, de nem attól lesz csúcskategóriás egy kártya, hogy egymás mellé rakhatod többször.
Jelezném egyébként, hogy a 40k körüli 4850-esen (512MB) kacagva elfut a Crysis warhead, GTA IV, stb.
-------------
I don't want to achieve immortality through my work... I want to achieve it through not dying. - Woody Allen

Jó, de én végig 1600x1050 felbontásról beszéltem.
Feltételezve a fullhd és nagymonitorok/nagytévék korában, hogy ma már azt nevezhetjük játékgépnek, amihez legalább 22-24" monitor tartozik, ez meg magával vonzza a nagy felbontást. (22"-esből is van fullhd, de elég az 1600x1050 is, az is eléggé meg tudja izzasztani a graf. kártyákat, főleg magas grafikai beállítások mellett - ideértve a 16xAA-t és 8xAF-et is.)

Aha, nemrég raktam össze pont egy ilyen konfigot öcsémnek.
Crysys 16xAA, 8xAF-fel be-be-reccen natív felontáson.
GTA IV mediumon megy.
Ezek a mai kátékok, ezeket kell vinnie egy játékgépnek.

Core2Duo vs. PhenomII dolgot meg hagyjuk, tudjuk, hogy messze nem ugyanaz....
DDRIII vs. DDRII dolgot is hagyjuk, játékról beszélünk, tudjuk, hogy számít (DDRIII1333)

GTA IV konkrétan szar. Nincs gép amin jól futna.
A 16xAA, 8xAF meg tipikusan olyan dolog ami teljesen felesleges, és nem befolyásolja a játékélményt nagymértékben.
De ha neked ez kell, rendben, de ettől még ne nevezd ezt _normális_ játékgépnek.

"Core2Duo vs. PhenomII dolgot meg hagyjuk, tudjuk, hogy messze nem ugyanaz...."
Pedig pont de. Olvasgass teszteket. Főleg a mai játékok alatt...

"DDRIII vs. DDRII dolgot is hagyjuk, játékról beszélünk, tudjuk, hogy számít (DDRIII1333)"
Akkor rosszul tudjátok. A késleltetés legalább olyan fontos mint a sávszélesség. A DDR2 1066 az előbbiben jobb mint a DDR3 1066, és kb egy szinten van az DDR3 1333-mal.
Ez egy régi teszt de az látszik, hogy kb mennyit számít a DDR3.

Ha bekapcsolod a 16xAA, 8xAF-et akkor még ennyit sem, mert ezzel a videókártyát, azon belül is annak memóriáját fekteted kétvállra, miközben a géped többi része lényegében malmozik...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

A régi teszted szerint:

DDRII-800:6400 MB/s
DDRIII-1333 (amiről én beszélek): 10624 MB/s

Elérési idők:
DDRII-800: 6400 MB/s 5-5-5-15 12,5 ns
DDRIII-100: 10666 MB/s 7-7-7-20 10,5 ns

Tényleg látszik, hogy kb. mennyit számít a DDR3.
Majdnem duplája a sávszélessége, az elérési ideje is jobb.

""Core2Duo vs. PhenomII dolgot meg hagyjuk, tudjuk, hogy messze nem ugyanaz...."
Pedig pont de. Olvasgass teszteket. Főleg a mai játékok alatt..."
Linkelj egy tesztes légyszives.
Most így hirtelen csak Phenom2 X4-es meg Core2Quad összehasonlítást találtam (ugye én PhenomII X3-ról beszélek), és abból is az jött le, hogy nem
mondok hülyeséget: ár-érték arányban a PhenomII a jobb, pláne az X3 Black Edition (amiben be is lehet kapcsolni a negyedik magot,
sőt 15-20%-ot tuningolhatsz minden gond nélkül):
http://www.gamestar.hu/amd-phenom-ii-vs-intel-core-2-quad.html

Ahhaaa, tehát te egy táblázatból mindig azokat az értékeket veszed ki, amelyek neked tetszenek...

A DDRII-800-ból a roszabbik elérési időt, a DDRIII-1066-ból pedig a jobbikat.
Sávszélességnél meg a 800-at az 1333-hoz. Ügyes...

Érdekes viszont, hogy a cikk 6. oldalát, a konkrét alkalamzásokban elért eredményeket már nem sikerült megnézni.
Akkor látnád, hogy a különbségek 5% alatt vannak a legtöbb programnál.

Tesztet szeretnél?
Itt van
18-19. oldalt ajánlom figyelmedbe, különösen azt, hogy a Core2 _DUO_ hogy szerepel a Phenom2 X4-hez képest _játékokban_.

A gond az, hogy a játékok még mindig nem tudják kihasználni a 4 magot, ezért a Core Duo előnyben van a magasabb órajele miatt.
És bizony jobban is tuningolható...

Egyébként a Phenom2 X4-gyel nincs gond, hozza a Core2 Quad szintjét azonos árszinteket nézve, azonos órajelen a Phenom2 kicsit lassabb.
Igaz, a DDR3-as memóriával és az AM3-as alaplappal buktad az árszintet...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Jó, ti akkor játszatok az openttd-vel (amúgy nekem is az a kedvenc játékom), vagy brámi mással 640x480 -ban, mindenféle grafikai beállítást low -ra állítva.
Én szerintem az a játékgép, amin jól futnak a mai játékok (nagy felbontás, legalább 8xAA, 5xAF, egyéb beállítások high-on).
A jól futást úgy értem, hogy akadásmentesen, ebbe beleférhet esetleg az, hogy 1 max. 2 másodperce 25 alá esik az FPS.

Ehhez a fent körülírt konfig kell.
Amit 1500 USD-ből nem lehet ilyen konfigot összerakni. Lehet erős irodai gépet, etc.etc., de nem játékgépet, vagy ha játékgépnek hívjuk, akkor az nem teljesértékű játékgép.

Mindegy, kár volt ezen elflamelni, a lényeg, hogy a fenti laptopon nem lesz jó játékélménye a hülyegyereknek, a microsoft meg elmehet a francba a reklámjaival.

:)

Csak összehasonlításképp: 5 éves gépemen (Amd64 3000+ (2Ghz) 1GB ram) egy kicsit újab videókártyával (nVidia 9600 GT) döccenés nélkül játszok Race Driver Grid-et, Left 4 Dead-et, végignyomtam a Mirror's Edge-t, és a Dead Space-t. Mindet High beállításokkal, mindössze az élsimítást kapcsoltam ki.
A gép piaci értéke talán 60e Ft lehet. :)

Nem azt mondom, hogy ilyen gépet ajánlok játékra, de személy szerint nekem nem ér meg 7x ennyit az élsimítás. Főleg, ha 200e-ből olyan gépet rakok össze, ahol még némi élsimítást is bekapcsolhatok ha úgy tartja úri kedvem....

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

"Normális vidkártya: 130k (4870x2, 2GB ram)"

Te képes vagy 2 db vidkariért ennyit kib.ni? Tudhatnád hogy az ilyen megoldások (dual gpu, több kártya összekötése) vga piacon előbb-utóbb elfulladnak. Pl. SLI/Crossfire már megvolt voodoo2nél (persze nem ezen a néven), dual gpu pedig ATi rage fury maxx -nál, annak idején. Fél-1 év múlva rájössz hogy fele ennyiért megkaptad volna ugyanezt egy vga-n egy gpu-val.

"monitor, legalább 22"-os, 1680x1050"

Hát erre se mondok semmit, van egy öreg CRT grafikusoknak való profi monitorom, színben minden TFT-t agyonver, nem beszélve az érezhető frissítésbeli a különbségekről. Ja tudom, nem menő.

"4 GB DDR3 RAM: 25k"

DDR3, minek ?

"Phenom II x3 810: 50k"
Ehh, minden gamer azt képzeli hogy a gamek olyan faszák multicore támogatásban? Alaposan böngéssz végig egy percore benchmarkot, aztán vedd meg a legerősebb X2-est vagy C2D-t, jobban jársz.

Nekem 46 ezerbe került ez a gép, vga csere, plusz dvdrom új ház meg effélék max +15, szóval legyen 60:

AMD X2 3800+
MSI K9N4 Ultra-F AM2 alaplap
Inno3D 7300GT 256 DDR2 PCIex
2 GB DDR2
160GB+250GB SATA2
DVDRW/DVDROM
350W Delta táp
XDL Happy fekete ház

Nem, ez tényleg nem egy gamer gép, bár én játszogatok rajta, de most őszintén, cseppet se felvágás (és teljesen marhaság)
ennek 7 (!) azaz hétszeresét kibaszni csak hogy "igazi" legyen?

********************
http://holo-media.hu

( sYs_ | 2009. 04. 10., p – 10:43 )

Ennyi penzert vehettek volna egy asztali gepet amin tud jatszani + egy notit amin ZINTERNETEZhet.

( gbor | 2009. 04. 10., p – 12:40 )

Naprol-napra egyre jobban utalom az m$ marketingjet, mit hisznek ezek? [amugy is laptopot jatek miatt?] Nem unjak mar? Undoritoan tenyleg szanalom...

Remelhetoleg azert lassan csak lejon az embereknek, hogy az egyik oldalon [szabad szoftverek] az Erkolcs, nagyobb biztonsag, stabilitas, ingyenesseg es technologia all, a "sotet oldalon" pedig az onzo, zsugori, naiv [pl.] erkolcstelenseg, a technologia latszatkeltese az atlag juzernek, hogy ezt vedd meg, csak azert mert azt mondja egy 11 eves kisgyerek is a naaAAaagy majkroszoftos videon... az emberek becsukott szemmel jaro, szem nelkuli zombik a mezesmadzagot kovetve...pffff..... valaki kiszamolna, hogy mennyi profitot hozna milliard dollarban $zamolva evente a vilagnak, ha nem lennenek windowsos botnetek, toluk szarmazo spamek/tamadasok? ....pardon, kicsit elfogult voltam... [de azert egy korabbi link]

( emberk | 2009. 04. 10., p – 10:46 )

Én további jó munkát kívánok nekik, a sárdobáláshoz. Mind a két cég egy, tipikus kapitalista pénzhajhász sz...... bagázs.

( gabim | 2009. 04. 10., p – 11:30 )

Jó a végén a jelmondat: Windows - Life without walls. :)

( RaptoR | 2009. 04. 10., p – 11:33 )

Azt persze kivágták a reklámból, hogy odamegy a kölök a konzolokhoz: "Xbox360... PS3.... Wiiiiiiiiiiiiiii." :D Aztán az MS-től kapott pénzből visznek is haza egyet.

+1

- Anyu, anyu! Nézd milyen frankó blue-ray lejátszó van ebben a PS3-ban és csak $499! Hű, anyu! Ott meg egy Wii! Tudod, az a hadonászós konzol és csak $249. Vegyük meg azt és majd veszünk még egy netbookot internetezni, jó?!

Persze, kérdés, hogy az MS adta-e azt az $1500-t vagy a Sony a Vaio-ra. Nem mindegy, mert akkor a kölyöknek valóban Xbox 360-at kell választania és nem PS3-at. :)

( kohinoor | 2009. 04. 10., p – 12:13 )

A blue rayt jol kihangsulyoztak :))) Az eladonovel igencsak gonosz trafat uzott a termeszet...
Kedves admin, minek ezzel borzolni a hupperek idegeit? :-P

( bodobacs | 2009. 04. 10., p – 12:41 )

Windowsnak, Mac-nek is mellekszerepet oszt a jövő. Jobb lesz beletörődni! :D

I'm free!

( VaZso v | 2009. 04. 10., p – 14:11 )

...és most a Sony lett az új "támogató"?
:)

( saxus | 2009. 04. 10., p – 14:13 )

Na, méghogy nem igény a pink szín, itt ül a busz másik felében egy csaj ping színű dell notival... :)

----------------
Lvl86 Troll

( tomsolo | 2009. 04. 10., p – 14:32 )

ahaha most vettem észre milyen képet vág a végén a nő :D

No rainbow, no sugar

( prygme | 2009. 04. 10., p – 17:15 )

találhattak volna fotogénebb gyerekszínészt is:) olyan ronda szegény. régen az ilyeneket lehajították a Tajgetoszról:D

( noss | 2009. 04. 11., szo – 22:37 )

miért nyomnak a nő képébe egy halom bankjegyet?

hol van apu?

anyuval aztán jól meg lehet szakérteni a számítógépeket...
(a pláza(alkalmazott)cica is bőséges tanácsot nyújthat, ha a hazai szakértelemből indulunk ki)