Van eselyem a jovoben diploma nelkul?

az en legkomolyabb vegzettsegem a gimnaziumi erettsegi...

jelen pillanatban szoftverfejlesztokent dolgozom, magyar viszonylatban kimondottan szep fizetesert, erdekes melot

szoval nem KELL az egyetemi vegzettseg
bar teny, hogy nem egy allas volt ahol azert nem volt eselyem meg interjura sem, mert nincs diplomam

itt is volt egy hirdetes (talan nokia-siemens vagy ilyesmi) ahol kikotottek, ott a forumban morogtam is egy sort, hogy mekkora marhasag ez
de orulok hogy nekem lett igazam, es vannak normalis cegek, ahol nem a seggtorlesre is alkalmatlan papir alapjan dontik el hogy kellesz-e (hogy aztan fel-egy ev szerencsetlenkedes es tobbmillio beledolt forint utan rugjanak ki, mert hulye vagy mindenhez - lattam ilyet sajna!) hanem a tudas alapjan ;)

szoval na add fel, es ami nagyon fontos: kepezd magad, fejlessz sokat, csinalj hobbiprojecteket, idovel vallalj fejlesztoi mellekallast, ebbol rengeteget fogsz tanulni!

Családi okok miatt nekem sem sikerült anno Győrben befejezni a fősulit. Sok munkával, tanulással azért elértem pár év alatt (és persze némi szerencsével), hogy most jó fizetésem van(és egyéb "apróságok", mint céges telefon, céges autó, notebook stb.), nagyon jó cégnél dolgozok, jó munkákat csinálok. Hosszabb távú terveimben ott szerepel még egy diploma megszerzése, de nem hiszem, hogy informatikai lenne az, inkább gazdasági, de ez még a jövő zenéje.
Szóval a lényeg, hogy ne add fel és merj nagy célt kitűzni magad elé, mert az fog előre vinni és ha már rendeződött az életed még mindig lesz időd a diplomával bíbelődnöd ha még akkor is lesz hozzá kedved.

--
http://laszlo.co.hu/

Sajnos saját hibámból én is kibuktam fösuliból, és sajnos nagyon nagyot sz...k most a cégnél emiatt.

Kezdjem talán azzal, hogy 21 évesen még semmiről nem vagy lemaradva. Keveseknek jön össze ilyen fiatalon érdekes és nagy pénzt fizető állás, a realitások talaján maradva szerintem simán jó a helpdeskes pozíció. A helpdesket kevesen tekintik végállomásnak a karrierjükben, nagy a fluktuáció. Sok embert megismerhetsz, akik később máshova (jobb helyre) kerülnek és alkalom adtán téged is be tudnak nyomni oda.

Diploma nem árt, ha van, de a munkatapasztalat sokkal fontosabb. Egy bizonyos szint fölé alkalmazottként nem juthatsz diploma nélkül, de nem biztos, hogy alkalmazott szeretnél lenni. Mindenesetre rendszergazdai munkakörhöz nem kell diploma, csak naprakész tudás. Először alapoznod kellene: hálózati ismeretek, bash, awk, perl, majd ezután Linux rendszeradminisztráció.

V Brně jsou hezké holky ;)
24/7 shift environment (including nights, weekends and holidays) if required
biztos ezt akarod ?

Amit én általában tapasztaltam, hogy általában a diplomások közül 60% nulla, 30% elfogadható és 10% OK vagy szuper, a diploma nélküliek küzül viszont 95% nulla és 5% OK vagy szuper. Na most persze minnél öregebb a pofa (tapasztaltabb) annál nagyobb esély, hogy az 5%-ban legyen, de ez nem biztos, hogy minden esetben igaz. Szóval az igazság, hogy ha tudni akarsz akkor nincs más választás mint a magánképzés és sok bonyolult munka, az egyetem nem fog megtanítani semmi érdemire (ma már nem túl lenyesték a kritériumokat) de nagy a valószínűség, hogy ha végigjártad akkor nagyobb kapaszkodóerővel rendelkezel és a magánképzést is nagyobb valószínűségel gyakorlod. Persze mindég van kivétel.

És vannak azok a LISPer vagy hasonló nemzethez tartozó szuperproduktív emberek akik nem végzik el az egyetemet mert nem látnak benne semmi értelmet (pedig az elején nagy reményeik voltak) de időközben mikor látták mi folyik ott kiábrándultak vagy esetleg valami értelmesebbet találnak dolgozni - szeretem jómagam is ezek között látni :), hogy jogosan e az már szubjektív dolog - akik diploma nélkül járják a világot. Szóval diploma szerintem semmi képpen sem hátrány és sokkal nehezebb nélküle, de egy státustársadalomban mint amilyenben élünk ahol dollár százmilliárdokkal mentik azokat akin nem tudtak és tudnak, sajnos napról napra fontosabb mint a tudás és tapasztalat. Ha teheted szerezd meg de semmiképpen se támaszkodj arra a tudásra amit a formális tanulmányaid során szereztél, magánképzés, könyvek olvasása és sok sok gyakorlat valamint a igazi szakemberekkel való együttműködés az ami "mestert" farag az emberből, a diploma csak ajtót nyit, de sokszor nélküle nem nyillik ki az ajtó.

Ami Csehországot illeti, van minden de 40-50 ezer koronás fizetés (nem tudom nettóra vagy bruttóra gondoltál) diploma nélkül is elérhető ha külföldi cégnél próbálkozol. Általában szoftverfejlesztés bruttó 50-70k a külföldi cégeknél, szenior elérheti akár a 100k is, persze nem könnyű főleg nem most a krízis idején mert legtöbb jobban fizető cég amcsi, angol vagy német. Persze azt sem kell szemelől veszteni, hogy általában szemét munkával töltöd az időt mert olcsó munkaerő általában "bug-fix and maintenance" azok a cégek amelyek ide jönnek fejleszteni általában gyenge minőségű kóddal rendelkeznek és nem is próbálják javítani, ha baj van bedobnak 5 olcsó fejlesztőt középeurópából vagy ázsiából és tapasztják a lyukat. A munkakörnyezet 20% cseh, a többi orosz, fehérorosz, ukrán, román, szerb, török, bolgár stb. szóval általában azok akik kevés pénzért "szöktek" meg othonról (mert 40-50k az kevés pénz nyugathoz képest). A middle management általában angol vagy amcsi esetleg német vagy francia... nagyrészük otthon valószínüleg a TESCO-ban vagy Wall-Martban töltené a polcokat de itt managerek mert "diplomás" amcsik és angolok :(

A cseh cégeknél általában kisebb a fizetés persze ez sem 100%-ban igaz. És ez Prágára érvényes, Brno és Ostrava már kevesebb lé.

Én 48 évesen most is főiskolára járok, az ismereteimet szélesítendő. Nem a papírt szeretném megszerezni hanem a tudást! De sajnos, ha nincs vizsga, akkor én is hajlamosabb vagyok mással foglalkozni, így marad a nehéz, vizsgákkal teli 4 év.
Azoknak van igazuk, akik azt mondják, hogy a tudás számít!

Kedves Tomi,

Eselyed van diploma nelkul is, a kerdes csak az, hogy mennyi.
Talalhatsz allast, ahol a diploma nem feltetel, bar viszonylag keveset.
Kereshetsz jol, diploma nelkul is.
Lehetsz sikeres is lasd Bill Gates, Larry Ellison, Steve Jobs.

Szerintem a kerdes nem az, hogy van-e eselyed, hanem az, hogy mennyi.

Kb. 15 eve diploma nelkul kezdtem dolgozni, atlag fizuert. Nem kellett sok ido, hogy lassam, hogy akik igazan jo pozicioban vannak (jo pozicio, jo fizetes, biztosabb munkahely), mind diplomasok.

A diploma olyan, mint minden papir, az a belepo, aztan hogy bent maradsz-e, mar csak rajtad mulik.

Ha allami poziciokra palyazol, szinte biztos, hogy kell.
Ha versenyszferaba jelentkezel, jobb ha van,, mert sok cegnek van (kell hogy legyen) valamilyen nemzetkozi kepesitese. Ezek a kepesitesek (szabvanyok) eloirjak azt is, hogy milyennek kell lennie az alkalmazott munkaeronek, maskulonnben nem kapnak meg munkakat, mivel a kepesitest sem kapnak meg. Tudom, hogy a hatterben erdekes dolgok mennek az alvallalkozoknal, de ez a Te szempontodbol nem igazan fontos.

Probaltam jelentkezni (meg viszonylag palyakezdokent) SAP programozoi allasra, es a ceg odaig volt meg vissza, de sajna, mivel nem volt diplomam nem alkalmaztak. Kereteles nelkul megmondtak, hogy nem tudnak alkalmazni, mert a klienshez nem vihetnek oda.

En ekkor dontottem el, hogy diplomat szerzek.

Persze meg sokaig nem lett (estin jartam munka mellett) es igy is tudtam dolgozni jo penzert, de idovel ott is bejottek az eloirasok, szabvanyok, miegymas. Szerencsere addigra meglett.

A diploma annyit minimum elarul, hogy reszesultel valamilyen oktatasban, meg tudtal felelni elvarasoknak, es ami a legfontosabb, el tudtad vegezni a feladatot/elerted a celt , amit radszabtak/kituztel magadnak es ez utobbiakat nap mint nap elvarjak majd toled a munkahelyeden.
A munkaltatonak (tobbek kozott) ezt mondja egy diploma.

Szerintem nem azzal kell foglalkozni, hogy mit gondolsz a diplomasokrol, vagy, hogy jobb-e a diplomas mint a nem diplomas; vagy hogy ki es mit gondol errol, ez lenyegtelen. Mindenki latott mar jo szakembert diploma es papirok nelkul is, meg rosszat is diplomaval es papirokkal.

Amivel foglalkoznod kell az az, hogy mi szolgalja jobbana az erdekeidet, hogy van tobb lehetoseged amivel a magad es csaladod letbiztonsagat megteremtheted. A tobbbi mellekes.

Megjegyzes: Persze a fentiek figyelmen kivul hagyhatok, ha kiveteles tehettseg vagy, mert akkor a neved elegendo belepo mindenhova.

Szoval, szerintem a diploma kinyithat ajtokat es Neked ez kell, hogy fontos legyen.

Termeszetesen utanna is tanulnod es vizsgaznod kell, megszerezned kulonbozo kepesiteseket.

Es hogy mennyit ernek majd azok a szakmai kepesitesek? Pont annyit, mint a diplomad; mondanak majd rola ezt is, azt is. Neked viszont belepo lehet egy adott munkahelyre.

Remelem segithettem a velemenyemmel a dontesedben.

Sok sikert!

LD

Utoirat: A szakma eliparosodott, pont ugy mint a tobbi. Alkalmaszkodj, ha boldogulni akarsz.

Úgy gondolom, hogy egy dolgot el kell fogadnod neked is. A diploma - legyen az bármilyen is, amely a belépő abba a terembe, ahol a bulit tartják. Az, hogy odabent te viszed-e el a legjobb nőt vagy sem, már rajtad múlik. :) Ebben az esetben, hogy mennyi időt vagy hajlandó magadra szánni, hogy tanulj olyat ami kiemel a szürke tömegből. De a buliba be kell jutni.
Úgy is be lehet jutni, hogy pincér vagy. Ilyenkor nem kell belépő, de csajozni is problémás.

Akkor most megmondom a frankót. Nekem is informatikus diplomám lesz, de bölcsészkaron (informatikus-könyvtáros). Semmi matek! Néhány ember szerint nem is érek annyit, mint egy ttk-s pmt, de nem érdekel :) Sok más olyat tudok, amit a pmt-guruk nem... és pont ezért vagyok értékes a munkaadómnak, aki ezekért fizet nekem sokat és idővel még többet. A másik része, hogy én supportosként csöppentem bele az IT világába és magamtól tanultam meg mindent. Jelenleg tesztelőként dolgozom és rohadtul érdekes meló.
Az érem másik oldala, hogy nekem is be volt akadva, hogy fejlesztő akarok lenni. Programozni akarok reggeltől-estig. De ez megváltozott mert belelátok a szoftverfejlesztésbe és nem a fejlesztés a legérdekesebb dolog benne. Programozni továbbra is szeretek, de nem akarok egész nap kódolni. Ezen a területen másként is nagyon sok sikerben - emberi és anyagi, lehet részem.

Még egy dolog. Az egyik tanárom mondta, hogy az hogy valakinek van diplomája bizonyítja azt, hogy tanítható. IT cégeknél pedig ez a legfontosabb, hogy mennyire vagy tanítható.

-- "Bízzál Istenben és tartsd szárazon a puskaport!" - Cromwell --
-- Sayusi Ando - http://sayusi.hu --

A diploma nem kimondottan csak tudast hanem szemleletmodot is biztosit. Ugy gondolom kell.Nekem tanari diplomam van most rendszergezda vagyok egy multinal. Mondtam hogy nincs nagyon tapasztalatom de valalltak hogy segitenek/tanitanak. DE kellett egy diploma hogy lassak kepes vagyok tanulni es nem vagyok azert teljesen hulye. Nem azt mondom hogy nem lehet diploma nelkul elhelyezkedni de elso benyomaskor azer nagyon jo ha van.

szerintem.

Linux version 2.6.18-6-k7 (Debian etch2)

Érettségim van, diplomát egy tárgy meg a diplomamunka hiján nem csináltam meg, de a végén már nem tudott érdekelni, a hozzáállásommal volt a baj. Mondjuk az elejétől utáltam az egyetemet, ezt azért hozzáteszem, de azért úgy haladt szépen.
Hát utóbbi félévben jelentkeztem egykét helyre, ahova szerintem alkalmas lettem volna, és hát volt ahova azért nem vettek fel, mert nem volt diplomám, miközben sokkal kisebb tudású diplomásokat felvettek oda. Szóval úgy látom eléggé számít a diploma.
És a diplomában nem a tudást nézik elsősorban, mert az egyre kevésbé mérhető ezzel, hanem kell egy hozzáállás, hogy az ember megszerezzen egy diplomát. Kitartás, türelem, ambíció, stb. Pont ezek kellenek egy jó munkaerőnél. Hát ezért nem szeretik aki nem képes erre, azt meg végképp, akit kivágnak, mert az talán a munkához is így áll.
Viszont ha most érettségiznék nem kezdenék egyetembe (minek), inkább valami kisebb papírért küzdenék, és mellette tanulnék.

Nem az a gond, hogy a fősuli első évében hogyan formálódik a diákok gondolkodása az integrálás, és a diff egyenletek megoldása által... Szórásnak jók,ha már tényleg minden hülyét fölvesznek, és talán, ha a hozzáértő azt mondja, ad is valamit.
A probléma az, hogy ha a kedves diák végez a főiskolán,egyetemen, nem hogy gyakorlati, de elméleti naprakész, használható tudása sem lesz.
Hálózatos villamosmérnöki szakirányon, ha nem jártam volna külön cisco tanfolyamra, azt sem tudnám mi a különbség a router és a switch között, és konfigolni biztos nem tudnám. Nem azért, mert nem tanultam meg amit elém tettek... Kaptam egy általános képet, le tudom írni az osi modellt, de nem lettem szakember.
Amit Franko irt, ott a pont. Nem elég a vizsgán megfelelni, hanem a piacon kell munkát találnia a végzett diáknak, és naprakész tudással bizonyítani..
Szerteágazó a szakmánk, lehet képezni rendszergazdát, programozót stb. De ha a szakiránya mondjuk az informatikusnak a szoftverfejlesztés, akkor ne csak azt tudja papíron, hogy mi az a buborék rendezés, hanem tudjon épkézláb programot írni, tudja mi az az SVN tudjon angolul kommunikálni stb.
Ha már beletol az ország, és a diák egy csomó pénzt, energiát abba, hogy elvégezzen egy főiskolát, ne csak egy képezhető személyt kapjunk, hanem egy képzettet.És ez az oktatási rendszer hibája, nem a diáké, és nem is az alulfizetett, semmibe vett oktatóé.

Van esélyed diploma nélkül, de egy jó egyetem olyan szemléletet ad, amit máshol NEM lehet megszerezni. És ebben benne van az is, hogy nagyon sok emberrel találkozol, akiktől tudsz szemléletet tanulni.

[Troll]
"...addig programmtervezo szerettem volna lenni (mekkora valtas.) A matematika miatt tettem le errol, ami nyomas alatt nem igazan ment."

Egy atmoszféra alatti nyomás miatt nem ment?

Mindenki mindösszesen szakbarbár marad, aki nem konyít a matematikához az IT iparban, bár inkább kapát adnék a kezébe kolbászültetvény felszántásához, amire elsőosztályú fölfegyverzett kápók 7/24-es felügyelete alatt áll.

Releváns matematikai tudás és szemlélet nélküli szagemberek eredményei között volt szerencsém tapasztalni a következő okozatokat:

Hulladék kód
Hulladék specifikafikácó
Hulladék rendszer
Hulladék adattárház
Hulladék hálózati topológia
stb...

Releváns diploma és tudás nélkül csak bérrabszolga legyen az ilyen, és szerencsére 99%-ban azok is maradnak... A maradék 1% esetében drasztikus, végső megoldásokat javasolnék... Persze én is ismerek olyan esetet, akinek nincs diplomája, és megvan a tudása, de az fehér holló víz alatti repülni tudással kategória. Matekból meg azok is zoknik, néhány fontos esetben bemennek az erdőbe, de ki nem jönnek onnét...
Szintetizált tudást és rendszerszintű szemléletet csak egyetemen kapsz. Ami a ravioli vagy miafrantz spaghetti-rendszernek köszönhetően már nincs, csak MSc...
[/Troll]
ami át van húzva, azt teljesen fölösleges elolvasni. az olyan, mintha ott sem lenne

Az a kérdés, hogy mit szeretnél elérni az életedben. Ha multinál akarsz dolgozni, akkor van egy szint, aminél tovább nem juthatsz diploma nélkül, és megkülönböztetik az egyetemi és főiskolai diplomát is (vagy legyen MsC, BsC, mindegy).
Ettől függetlenül lehet jól keresni diploma nélkül is.
AZ IT-ban az a jó hogy, - talán - sokkal többet számít az, amit letettél az asztalra, mint a papír; és tényleg nagyon zsíros állásokat lehet megcsípni mindenféle végzettség nélkül.
Azonban ha vezető akarsz lenni, akkor már más a helyzet.

Hogy mit tanuljál?
Szerintem lényegében mindegy, csak legyél jó benne. Emellett, ha valami különlegességhez értesz, az különösen jó. Például AS400-on PL/1-el itthon is meg lehet keresni 5-600e-ket kézbe, játékfejlesztéssel még többet is.
Sajna a rendszergazdasághoz nem értek így abban nem tudok tanácsot adni, hogy miben van a jó pénz.

természetesen van esélyed:)
komolyra fordítva a szót, nem a diploma hanem a tudás számít. USAben senkit nem érdekel milyen diplomád van, csak az tudod e végezni az adott feladatot vagy nem. az természetesen igaz, hogy az informatikával kapcsolatos tudást sokkal egyszerűbben lehet egyetemi körülmények között megszerezni, mint önállóan otthon.
lehet, hogy már más is kérdezte, csak nincs kedvem elolvasni az összes commentet. magyarországon miért nem próbálkozol egy egyetemmel? mostanában szinte biztosan felvesznek és alanyi jogon egyelőre még jár egy diploma free.

Tomi87,

egy ismerősöm helpdesken kezdte egy egyetemen, aztán elment programozónak Pesten, most Svájcban nyomja. Szóval van lehetőség, ha kitartó vagy. Azért azt meg kell említsem, hogy neki van diplomája.

---
Nincs jegyem, nincs bérletem, elméleti ember vagyok!