Programozói számlás óradíj: 1100Ft+ÁFA

Flame

Sziasztok!

Egy C#-os munkával kapcsolatban érdeklődtem egy a saját bevallásuk szerint szoftverfejlesztéssel foglalkozó cégnél. A követelmények szokásosak voltak: legyen min. 2-3 év .NET tapasztalat, meg még értsen sokmindenhez. A fizetéssel kapcsolatban viszont meglepődtem: 1100 Ft + ÁFA-t fizetnének óránként. Szerintetek vicc az ilyen?

  • 10428 megtekintés

( prygme | 2008. 11. 24., h – 16:41 )

ennyiért legfeljebb hamburgert kaphatnak Gizikétől a büfében:)

( sibidiba | 2008. 11. 24., h – 16:45 )

A kérdés nem az, hogy ez vicc-e (mert viccnek rossz, attól még próbálkozni lehet), hanem hogy ugye nem vállad el? Akkor se, ha csak hello world, mert máris viszed lejjebb mindannyiunk munkabérét ("képzeld, nekem 1100-ért dolgoznak a programozók...").

Nem véletlenül valamilyen diákmunka? Azokkal foglalkozni sem szabad, durva lehúzás mind.

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

+1

Ne adjuk már ennyire alá. Mondjuk attól függ, hogy néz ki az órabér. Személyes tapasztalat: honlapszerkesztés [tudom, nem egyenrangú meló] 1200 HUF nettó órabérrel, el sem akartam vállalni először. Aztán kiderült, hogy a megbízó nagyjából úgy gondolja, hogy nekem négy óra szükséges ahhoz, hogy egy órányi munkát elvégezzek [80 órát fizettek, 20-nál valamivel kevesebbet dolgoztam vele], ami pedig ebben az esetben már nettó 4800 HUF, nem rossz pénz. Nincs ilyenről szó?

:: by BRI.
:: config :: Acer TravelMate // Ubuntu Intrepid
:: tothab [a] gmail [pötty] kom
:: black rose immortal's weblog

( zeller | 2008. 11. 24., h – 16:46 )

Az a kérdés, hogy egy adott melóval kapcsolatban mekkora az elszámolható időkeret? Mennyire szűkre szabott, mennyire lehet fölfelé "kerekíteni" az órákat?

( NagyZ v | 2008. 11. 24., h – 16:46 )

ez havi szinten 176k netto, ami nem olyan rossz juniorkent, ezt azert tegyuk hozza. persze a szabaduszas/contract mas, es mas az is, ha nem vagy kezdo. csak viszonyitaskepp. :)

azért is írtam a címben hogy +ÁFA, mert itt számlásról volt szó, nem nettőról Egyébként a havi hazavihető pénzzel kapcsolatban szerintem nem számoltál rosszul. Havi 170 órával számolva ez havi 163e tiszta pénz, ha mondjuk egyetemista vagy, és megkéred az EVÁS haverodat, hogy számlázzon helyetted.
A cég egyébként főleg részmunkaidőben keres emberkéket - mert ugye egyetemista nem ér rá heti 40 órában. Meg őket még jól át lehet verni.

ne feledd. Ha a mekiben felveszel egy alkalmazottat, annak nemcsak bért kell fizetni. Adni kell neki munkaruhát, a munka elvégzéséhez mindenféle eszközöket a kezébe kell adni, nemutolsósorban egy jó nagy beruházás keretében építeni kell egy éttermet, amibe méregdrága gépeket kell venni - azoknak is van ám amortizációja.

a távmunkában való programoztatásnál pedig? 1 programozón néger felvétele a bérköltségen kívül semmi plusz pénzbe nem kerül a cégnek....

Jelenleg van munkám, jelenleg válogathatok a munkák közt, sőt jelenleg egy csomót vissza is utasítok. De ha arról lenne szó, hogy holnaptól nem tudok a kölkömnek enni adni, mert nincs munka, akkor akár McDonalds-ban is dolgoznék, vagy akár bármelyikőtök keze alatt csinálnék bármilyen munkát, akár azt is, hogy "fuss el, hozzál 10 deka parízert meg két zsömlét".

A munkát szégyelleni nem kell. Ki tudja mit hoz a jövő.

--
trey @ gépház

Egy szóval nem mondtam, hogy ha rászorulnék, nem mennék el, nem tenném meg. És azért a munkáért nem is akarnék többet kapni. De ha valaki odajönne a meki elé, hogy "gyere el hozzám programozni, ennyit én is megadok", azt elküldeném. Mert az ember a mekiben leteszi a puffancsot, amikor vége a melónak. De a mérnök, a programozó akkor is agyal, amikor épp bowlingozik vagy gyereket fürdet, abból nincs leállás. És amíg a programozó elmehet gereblyézni vagy hamburgert sütni, ez fordítva nem mindig sikerül...

nekem most épp nincs munkám, és most ebben a hónapban az eddig megszokott bruttó bér helyett fizethettem az közterhet. Vállalkozó is vagyok ugyanis. Ezt most kicsit megszívtam, várhatóan a dec már nem lesz ennyire fájdalmas. Ilyenkor szerintem kénytelen az ember minden szart elvállalni, no de ez amit fentebb említettem, az mindenen túltesz. Ja, és a hab a tortán, hogy még elvállalni sem tudtam volna, azt mondták, hogy a hirdetésükre most jelentkeztek páran, de ha januárban februárban várhatóan lesz üresedés, mert néhány kollégából már elegük van, ergo küldjem el az önéletrajozmat.

Egyébként lehet, hogy gerelynek van igaza. Az ilyenekkel azt kell csinálni, hogy megállapodni velük, hogy jó akkor az következő 170 órában mi is lesz a feladat, rábólintani, aztán otthon 30-40 óra alatt megcsinálni, aztán benyújtani a számlát. Elképzelhető, hogy ez még úgy is életszerű lenne, hogy C# -ban a magam helloworldjét még nem volt alkalmam bepötyögni, illetve C# könyvet is akkor tartottam legutóbb a kezemben, amikor pár hónappal ezelőtt megvettem a könyvesboltban. Lehet, hogy fel sem tűnne nekik?

4€ óránként? Azért még Magyarországon sem. Az átlag bruttó havibér jelenleg épp hogy alulról súrolja a 200-at. Ott valami turpisság van ha ebben a szakmában ez alatt keresünk.

Persze gyakornokként vagy verseny nélküli vidéki városban lehet h nincs más...

--
The Net is indeed vast and infinite...
http://gablog.eu

Na, pont itt lehet a baj. Hogy feltehetőleg te úgy számolsz, hogy neked ebből nem kell bért (vállalkozó,minimálbér,139eFt) fizetned, sőt vállalkozást sem kell fenntartanod, számítógépedet apuci vette, szoftvereket pedig a campus keretéből kapod... és úgylátszik vannak cégek, akik ezt igencsak számításba veszik.
A témát egyébként azért dobtam fel, mert magánvállalkozóként is egyre inkább tapasztalom, hogy amit a kedves vevők árban elfogadhatónak tartanának (pl. weblap), azt kb. 1200-1300 Ft-os óradíjban lehetne megcsinálni.
Egyébként engem nem kell félteni, én ennek csak a sokszorosáért vagyok hajlandó bármit is elvállalni, meg szerencsére külföldi ügyfelek is megtalálnak.... - de ez a 1100Ft on igencsak meglepődtem.

No, akkor: ez a 176e Ft ez, mire bér lesz belőle, jó esetben átlépi a 75e nettót.
Ennyiért én is szívesen alkalmazlak, de vigyázz, mert dolgozni azért kell ám...
Szóval ez az összeg a röhej kategóriáját is legfeljebb alulról súrolja, ennél többet fizetünk egy html írónak is, ami pedig azért még a programozástól messze van.

( lzrd | 2008. 11. 24., h – 17:17 )

Órákat rendeltek tőled? Vagy érdemi munkát...
Ez ösmét egy bújtatott munkaviszony.
Munkaviszony esetén nem illik áfáról beszélni IMHO.
Ha számlát adsz, akkoregész máshogy kell számolnod, mint hogyha munkabérről van szó.
--
unix -- több, mint kód. filozófia.
Life is feudal

( trey | 2008. 11. 24., h – 17:34 )

Várjatok még pár hetet. Megölitek egymást érte :))

--
trey @ gépház

Ez nem vicc... Kb ez akartam írni mint trey, mert a gazdasági válság egyik fő oka idehaza, az a nagy arc ami a munkavállalókra jellemző Magyarországon, reális és átlátható, tervezhető piac és elvárható (azaz elvárható csak az elvárás sz_rt sem ér), de megfelelő teljesítmény nélkül.

Remélem a válság legalább 2 évig tartani fog, ha már a 3-at eléri akkor szuper lesz.

----- www.blackpanther.hu -----

Szerinted ha a havi 70k-ra azt mondom, hogy az elég kevés egy 2-3 év tapasztalattal rendelkező szoftverfejlesztőnek, az nagy arc?

Egyébként meg: amíg lehet, szívesen keresek relatíve sok pénzt relatíve érdekes munkával. Ha meg nem, hát elmegyek havat lapátolni, ha csak arra lesz igény. Műszakoztam több évig, keltem 3:45-kor. Dolgoztam diákként havi 35.000-ért. Fűtetlen raktárban, télen, -10 fokban.
Nem félek a munkától.

Nyitott vagyok mindenre, sose mondtam, hogy "ezt vagy azt az oprendszert látni se akarom, mert én tudom, hogy sz*r, vagy hogy valamilyen technológiával sose lennék hajlandó dolgozni. Bár a napi munkámban szinte sose találkozom vele, érdekel, hogy merre tart a Java, a PHP, a Linux, az akármi.
A nagy arc az valahol ott kedződik, amikor valaki annyira nagy májernek érzi magát, hogy neki csak a [tetszőleges OS] és a [tetszőleges programnyelv], és semmi mást nem hajlandó.

--
geri / otperc.net

Dehogy! Nem személyeskedtem, de azért olvass bele pár hasonló topic-ba. Lehet látni elvadult dolgokat, na meg Mo.-on mindenki el van szállva kissé. Én visszavezetném a munkakerülés büntetését. Régen nem volt leányálom munkát keresni, és akkor megfelelt az apró, csak, hogy dolgozzon az ember. Persze meg volt a "varázsa" mert, ha jól dolgoztál akkor pár év alatt elérhettél egy normális fizetést. Most mindenki gazdag akar lenni. Ébredjünk fel, ez nem így működik.... Én pl ~87-ben havi 2200Ft-ért dolgoztam, ha 3000-et akartam keresni akkor dolgoztam túlórába, ha mégtöbbet akartam, akkor másodállásba vagy harmadállásba. Ez közel sem volt jó, de arra az egyre megtanított, hogy ha elakarok érni valamit akkor nagyon keményen oda kell állni mellé és elérhetem. És még arra is jó volt, hogy lássam kik az ingyenélők. Ma a munkavállalóknak nincsenek ambícióik, nem tartják szemelőtt a cégük jövőjét, nem akarnak a fejlődéséért tenni semmit, csak olyan munkahelyet akarnak ahova bemehetnek 9-re, 16-kor meg eldobnak mindent, mert a 16:01 az már túlóra. Aki régebb óra munkaadó az érti miről beszélek, de ha van olyan munkavállaló aki szintén érti akkor annak van már jövője és karrierje bárhova megy.

Nem olyan régen volt, hogy jelentkezett hozzám egy illető, az elvárása minimum 150 volt, de aztán ő nem hajlandó ügyfelekkel foglalkozni, meg futkosni stb,stb. Ennyire jó világ VOLT, de szerencsére már múlik.

----- www.blackpanther.hu -----

"ahova bemehetnek 9-re, 16-kor meg eldobnak mindent, mert a 16:01 az már túlóra"

Hát ez jól hangzik. Érdekes módon akiket én ismerek azok közül csak az állami szektorban dolgozók tehetik ezt meg. (Pénteken 3/4-5-kor próbálj elintézni valamit a polgármesteri hivatalban...)

Mindenki más bőven túlórázik, átlagban 1/2-1 órát, de ha épp határidő van, akkor többet. Túlóra elszámolást meg sose láttak. És ezt főleg a kis cégek teszik meg, a nemzetközi multiknál ritkább, de ott se példa nélküli...

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Hát őőőő. A nagy arc valóban probléma, de az szerintem könnyen belátható, hogy az olyan háztartás ahol az összjövedelem havi kétszáz nettó alatt van, plána ha még gyerek is van, az elég nagy bajban van. A munkadók állandó (T. a kivételnek, mert vannak jó és normális helyek és remélem sokkal több, mint gondolom) túlóra mániája és "zsebbefizetünk/hozzálszámlát" c. műsora is kezd arcpirító lenni. Ez utóbbi főleg úgy, hogy adómentes jutattásként elég szép summa adható havonta és ezzel nem is élnek sokszor. Pedig a tisztelt dogozó a pénze nagyon nagyrészét rezsire, kajára, utazásra és esetleg normális ruhákra költi.

Én megértem, de ha a háztartásban nagy a rezsi akkor ki kell kapcsolni a PC-t a TV-t, el kell adni a kocsit, stb. Persze lehet, próbálni keresni olyan munkahelyet ahol sokkal többet fizetnek, de gyorsabb lejjebb adni a a mára trendivé vált igényeket olyanoknak akik nem tehetik meg. pl nem kel 500W-os plazmát nézni, nem kell villanykandallóval fűteni mert szép, nem kell 3500ccm V6-os kocsi, stb., jó a 126-os fiat is, 30 évig jó volt. Nagy divat Mo.-on a virítás és az irigység. Mindenkinek a luxus kell. Tehát nem olyan esetekre gondoltam, ahol már eleve nem élnek eme gyarló dolgokkal és a minimális megélhetés forog kockán.

----- www.blackpanther.hu -----

szerintem túlzásba esel, amikor annak okát keresed, hogy miért nagy a rezsi. Nincs se plazmatv-m, se autóm, se villanykandallóm, mégis a havi kiadásaim 2k körül mozognak havi szinten, és ekkor nem vettem semmi extrát (egyébként egyedül élek, gyerek nincs). Jó ebben van sokminden: hitel, lakáskassza, panel rezsi, bt-m könyveltetése, internet, telefon, bkv, kaja stb. Lehet e ebből leadni? persze. internet, kabeltv lemond, biztosítások, megtakarítások nemfizet, vállalkozóit visszaad, bkvbérlet nemvesz, amit csak lehet elad, és hitelt visszafizet.
Van értelme? Nincs. Mert pl. az internet nálam munkaeszköz. De még a nem említett kiadások jelentős része is szükséges: pl. ruha, főleg ha ügyfélhez is ki kell menni. Ugye nem gondolod komolyan, hogy havi 150e ből lesz pénze a beosztottadnak pl. öltönyre?
Nagy arc szerintem inkább az, amikor pályakezdő elvárása min. nettó 350e. Vagy egy senior a havi 500e-es vállalkozóira már úgy reagálni, hogy ugyanmár.

szerintem megértettelek, viszont most azthiszem te értettél félre. Nem vettem magamra, az írásommal a magam példáján próbáltam megmutatni, hogy nemcsak a szavajárásoddal élve trendivé vált luxus miatt vannak valakinek magas kiadásai. Programozókra egyébként sem jellemző, hogy az ölébe hullott pénzt eltapsikolnák olyasféle hasznosságú javakra, amiket említettél.
Programozónak (még a pályakezdő is) szégyen gyalázat 150e nettót nem megadni, egy Tescoban dolgozó emberkének ennél több jövedelme van.

Egyébként programozót nem tudom, hogy minek küldesz Ügyfélhez? Ha azt akarod, hogy károd származzon, akkor csak hajrá. Nincs pénzed felvenni egy profi sales+account managert, vagy úgy átszervezni a cégen belül a munkaköröket, hogy van 1 ember aki ügyfélhez jár, a többi pedig kizárólag programozik? Tudod, mert ez is jellemző sok magyar cégre, hogy mindenhez értő univerzális embereket keresnek, aztán sírnak amikor rádöbbennek, hogy se ehhez se ahhoz nem ért.

Egyébként egyik korábbi munkahelyemről a lelépésem egyik oka pont az volt, hogy elkezdtek cseszegetni, hogy a munkavégzésemmel nem képviselem elég jól a céget az ügyfél felé, mindezt egy szoftverfejlesztői munkakörben. Röhej.

A beosztottad öltözködési problémákkal szerintem sem szükséges foglalkoznod, csak azt gondolom ha öltönyös embert keresel, akkor azt fizesd is meg (min. 350nettó).

programozót nem szabad az ügyfélhez odaengedni több okból sem:
1. általában nem egy világban élnek, nem fogják egymást eléggé megérteni
2. a programozó nem fogja tudni jól képviselni a cég érdekeit, főleg akkor, ha azt se tudja, hogy pontoasn milyen szerződése van az ügyfélnek a céggel. Mert ekkor jön az, hogy a programozó félre fogja értékelni az ügyfél nyavalygását, azt fogja hinni, hogy az az apróság, ami miatt az ügyfél cseszegeti, az sokkal fontosabb, közben lehet, hogy az már a szerződésen is túlmutat. A másik, hogy ha a programozó az ügyféllel foglalkozik, akkor jó esély van rá, hogy az ügyfél nem fogja hagyni dolgozni. A programozó feladata az, hogy a tervek alapján megírja a programkódot.
3. kikerülhetnek olyan információk az ügyfélhez, amikről az ügyfélnek nem kéne tudnia, vagy félreértheti.
4. ha nincs alapos belső kommunikációja a programozónak a vezetőség felé, akkor lesznek olyan szóbeli megállapodásai a programozónak az ügyfél felé, amikről megfeledkezik, nem tartja be (mert utána más utasítást kap a főnökétől), vagy egyszerűen a megfelelő emberhez nem jutnak el a megfelelő információk.

Szóval igaza van az előttem szólónak, ha a programozót odaengeded az ügyfélhez, az komoly károkat tud okozni. És a végén ráadásul a programozón fognak csattani egyes dolgok (miért nem szólt, miért nem figyelt erre, miért mondta azt az ügyfélnek, stb.) és ezek után az se csoda, ha feláll és keres egy másik munkahelyet.

Szoftvertechnológiából is tanultuk, hogy az ügyféllel a programozóknak (kódolóknak) nem szabad kapcsolatban lenniük.

Nem TV-zünk ezért előfizetés sincs, illetve néha a két gyerekkel nézetünk nyugtatóilag Vukkot (igen jogtisztán megvettem a DVD-t és még néhány másikat) vagy hasonlót. A TV pedig egy sima normál CRT-os 55cm philips. Nincs autó, általában nem mászkálunk moziba/vacsorázni/szórakozni. Ami így hirtelen eszembe jut: bérlet 8e (feleségem hallásérült és ingyen utazik tavaly óta), távhő télen 15-20e (szabályozható, de évi egy leolvasás van, mert heroinárú a költségmegosztók tarifálása), villany 6e, mobiltelefon+mobilnet 15e, vízgáz 6e, közösköltség 7e. Ez így egyben 52e és nem vettünk a két gyereknek enni, nem kaptak ruhát/játékot. Mi sem ettünk semmit és nem is ruházkodtunk, nem ment villanykörte, nem ment tönkre a vízcsap a fürdőben (most épp cserélni kell egyébként). Bónuszként még van lakáshitel is, bár ez szerencsére nem veszélyes, de azért +8k-val felugrott most a CHF miatt és van diákhitelem is.

Szerintem sokan vannak hasonló rezsivel megáldva, úgy hogy a közösköltségünk élég alacsony és a távhő is elviselhető mértékű.

Szal ez a kapcsoljuk ki, nenézzük, adjuk el, nemkell semmi megközelítés nem nagyon áll meg még így sem a 200e-s háztartási összkeresetet nézve.

Mielőtt a normális ruhákba valaki beleköt: A C&A és M&S nagyszerű üzleteiben sokszor találni normális ruhákat nem heroinárban.

Már ott kezdődik, hogy ez a kérdés eleve felmerül... munkavállaló szerint a munkaadó szarja a pénzt, munkaadó szerint a munkavállaló hazug lusta patkány. Csak nem a gyár félalkoholista betanított munkásáról beszélünk, hanem intelligens emberekről (elvileg).

Nem lenne egyszerűbb egy irányba tolni azt a szekeret? Ha nincs pénzed emberre, ne vedd fel, ha csak feleannyi pénzed volt rá, ne csodálkozz, ha hülye, mint a segg. A munkavállaló meg vegyen vissza az arcból, mert jön egy gazdasági válság, és mehet szart lapátolni. :)

tudod elég szomorú, hogy az ember beleöl éveket ebbe a szakmába, mert szereti, utána meg ezt a mentalitást tapasztalja és akkor még annak is ott van a kockázata, hogy jön egy munkanélküliségi szakasz. ezt én is beszoptam pár éve és ott néztem ki a fejemből, hogy aki nem főiskolára ment, hanem egy szakmunkással elment dolgozni valahova az lehet, hogy havonta kevesebbet kap, de azt viszi már haza 5-6 éve nekem meg volt 11 hónap munkaviszonyom és jött egy ilyen gazdasági szar, aztán két év munkanélküliség.
Azt meg hogy nagy arca van a munkavállalónak nem tudom mire mondjátok. ha programozol, akkor nagyon-nagyon odarakod magad a munka mögé. Esetleg a munkaadó csak annyit lát, hogy hát benne van ez neked 10 órába, de fogalma sincs, hogy arra még rájön legalább 1-2 óra utánajárkálás, hacsak nem sikerül egy területen eltöltened 3-5 évet amikor már akkora rutinod lesz, hogy mindent fejből kiköpsz.
A munkavállalóknak fel kéne fogniuk, hogy ez nem lapátolás, hanem egy olyan meló, ami mögött rengeteg tanulás és tapasztalás van és lehet nagyon jól is csinálni meg nagyon rosszul is.

Jut eszembe a régi történet a mérnökről, meg a segédmunkásból lett fejesről... A mérnök ült az irodában, előtte a rajz, papírok, logarléc, ceruza, vonalzók, és nézett maga elé. Munkáskáder fejes belép, és kérdezi:
-Az elvtárs mit csinál?
-Gondolkodom, főakármi elvtárs!
-Ne gondolkodjon, dolgozzon!

nem nagyon szoktam itt beszólogatni embereknek, de most majdnem megteszem...
nekem csak a lakás + rezsi havi 70 és csak a meló miatt kell pesten lennem (jó most már barátnő is). amúgy meg havi 70-ért még végzettséggel se kell rendelkezned csak az árut kell pakolnod valahol, ehhez képest ne kérje el az az ember a havi 200 nettót, aki a több évi tanulás után még három évet beleölt egy konkrét rendszer megtanulásába, aki ki tudja mennyi ideig lesz egyeltalán a piacon???
Ha nekem mondanának ilyen ajánlatot azonnal leplezetlenül úgy képen röhögném az illetőt, hogy lehet, hogy ő nem értené, hogy mi a bajom.

"...a gazdasági válság egyik fő oka idehaza, az a nagy arc ami a munkavállalókra jellemző Magyarországon"

Komolyan? Én azt hittem, a magyarországi gazdasági válság okai rendre:
- fedezet nélkül felvett kölcsönök
- irreális adók
- közszféra pénzszórása

Esetleg összehasonlíthatnánk az európai és amerikai vállalási díjakat azzal, ami Magyarországon megy... Akkor talán kiderülne, kinek mekkora az arca.

Megkezdődik a Linux desktop éve? :)

Minden relatív, nyilván. Egyszer fenn, egyszer lenn. De egy olyan bérért, amit egy átlag betanított munkásnak is max pályakezdőként mondható jónak, több éves gyakorlattal rendelkező IT szakembert keresni, necc.

Kerestek itt a hup-on is szerződéses, távmunkás asp.net fejleszőt. Addig jutottunk, hogy küldtem CV-t, hú de jó, biztos megegyezünk, küldjem el mennyi lenne a bérigényem.
Aztán ennyi. No válasz.
Gondolom drága lett volna az email. (Ugye pwm?)

--
geri / otperc.net

Upsz, my bad, sorry.
Ahol abbahagytuk az emailezgetest, onnantol sajnos en se tudtam kb semmit, jegeltek az egeszet a credit crunch miatt sok mas projectel egyutt.
Aztan hirtelen leepitettek a full time-os fejlesztok ~20%-at... (en hala a magassagosnak maradtam, ezert is eri meg fejlesztobol szepen felfele indulni a szamarletran, kevesbe potolhato az ember)
Megegyszer bocs.

Szerk: meg annyit, hogy ha kivancsi vagy, a berigennyel nem lett volna gond, bar teny, hogy a felso hataron volt.

Utolag visszanezve nagyon rossz volt az idozites, amirol en akkor par hete meg nem nagyon tudtam.

En pont olyan pozicioban vagyok a cegnel, hogy egyreszrol felelek az alam tartozo projectekert es fejlesztokert, masreszrol ha a felso vezetes hetfon bejelenti, hogy leall az uj projectek nagy resze, es csak az en csapatombol 7 embert aznap kirugnak(redundancy, de szep szo...), akkor csak tatogok, mint a partra vetett hal mivel engem is kb. annyira varatlanul ert, mint azt a 7 szerencsetlen beosztottamat(illetve velunk egy meetingen kozoltek fel oraval elotte...)

( uid_1526 | 2008. 11. 24., h – 20:05 )

Ez biztosan komoly, mert viccnek azért durva lenne.
Képen kell röhögni az ilyet, és otthagyni.

( ksgy | 2008. 11. 25., k – 16:09 )

...html/css/js melot nem vallalok ennyiert :)

( pepo v | 2008. 11. 26., sze – 23:26 )

Napi tíz sor + dokumentáció az elvárt (minőségi) szint.
Főállásban legalább ez 4000 HUF nettó + cafeteria + bejelentett munka.
Vállalkozó mérnökként napi 80 e HUF + áfa.

Aki 1100-at ajánl, az faszfej: Ennyit a kukások keresnek.
Persze, ha a beszarás weboldalalak fejlesztéséhez keresik Varez Istvánt, akkor neki megfelel (óránként 4 sör.)
A munkaadónak tisztán látnia kell, mennyit fog érni neki a programozó. Ha nem teremti meg a megfelelő keresletet, akkor menyjen kefekötőnek, és Sándorházáról keressen alkalmazottakat.

Négyezer, nettó, óránként. Az havonta 640 nettó. Persze.
Meg 80+áfa naponta, persze.
Ha valami multinak bedolgozol mint középvállalat, akkor. De ebből akkor a salest meg a titkárnénit is fizetned kell.
Egyéni vállalkozóként, kisvállalatként maradjunk az 50-60 nettónál mint realitás, jó?

--
Gabriel Akos

- a 4000-nek a felét vedd, de a legtöbb helyen még bátran csipegess le ebből.
- a 80e nél abból indulj ki, hogy a piacon napi 100e Ft az átlag projektnapidíj. Mivel te nem mutattál fel semmiféle kompetenciát se iso minősítést meg mindenféle egyéb kuriózumot, illetve lekötött tőkéd sincs a cégben, illetve nem garantálsz még további 5 év supportot, meg karbantartási szerződést stb. ezért itt teljesen korrekt dolog, hogy a felét le fogják nyúlni, így megteheted, hogy akkor szállsz ki a hajóból, amikor akarsz. Jó, hallottam már olyat, hogy Józsi nagyonnagyonértett valamihez, ezért a napi 60e-t megkapta.

aminek hiányát most saját bőrömön is megtapasztalom. pl. weblapkészítés. pár napja jött egy telefon, a szokásos bemutatkozással: "egy nagyon egyszerű, weblapot szeretnék, szokásos: dinamikus weblap, admin felület, egyedi kinézet. 50-ért elvállaltam volna, mivel most épp kellett volna a pénz. A fickó azóta is hív, szerintem talált valami PHP Pistikét, aki 300Ft-os óradíjban megcsinálta, így fog tudni magának hamburgert venni a mekdönciben.

PHP Pistike ellen a kamara sem fog megvédeni. Egyébként az ilyen munkát nem szabad sajnálni. Én rájöttem, az ügyfélnek kell ajánlani egy korrekt megoldást, kell mondani egy árat, és ha mindenáron még abból is alkudni akar, akkor meg kell mondani, hogy az onnantól veszteséges, vagy a minőség rovására megy, gondolja meg. Hidd el, a másikak olcsóbb ajánlatát is gyanakodva nézi majd. És hát majd visszatér, vagy nem...
Nem egy ügyfelem volt már, aki hónapok múlva, többmilliós bukta után visszatért és boldogan fizetett. Na ilyenkor kellemes a tárgyalási pozíció ... :))
--
Gabriel Akos

ezt most akciósan kínáltam, az ügyfél pedig egy silverstripe-t kapott volna, gondosan ügyelve arra, hogy 1 napnál véletlenül se mennyjen rá több idő ( beleértve az ügyfélre fordított időt is.) Egyébként egy wordpress blog+templatemonsters-es template-re is szerintem korrekt lenne az 50e ár, sok esetben nem hülye az ügyfél.

Máskülönben 195-ért csinálok cégnek weblapot, szerintem ez az az ár, amiért gazdaságosan meg lehet csinálni, de ez egyben elv is. Ha ezt a pénzt nem termeli ki a weblapja, akkor nincs is értelme belefogni. Az más tészta, hogy amikor ez az ár szerepel a honlapomon, akkor tényleg nem érdeklődik a kutya sem.