Ma adtam asszem a ....nak egy pofont... (fűtés)

Beküldtem a fűtésszámlareklamációt (emailben), másolat területi ill. fogyasztóvédelmi hivatal, önkormányzat vállalkozásellenőrzési osztály.

Asszem ennyi volt, végleg betelt a pohár.

Fűtés + melegvíz /hó 5helységben egy 61 négyzetméteres lakótelepi lakásban egy hónapban ~44000 forint. Elég volt.

Aszongyák a számlán légtérfogat 148 m3. 5 radiátor van 5 helységben egy 61 négyzetméteres lakásban. Hogy ezt hogyan számolták ki az nekem rejtély. Korszerű radiátor, nyílászáró van.

A számla befizetésére kaptam 4 munkanapnyi időt.

A felhasznált hőmennyiség 0,05191. Mértékegységet ne kérdezzetek, azt nem tüntették fel. vagy krumpli, vagy alma, papsajt, vagy számlapapír kinyomtatásának darabszáma /másodperc, bármi lehet.

A lakásfűtés hődíjának megállapításakor már nem ez az érték szerepel hanem a 7,683 GJ. Ezt sem tudom hogy honnan vették. ( a 16 lakásos házban a távhőleválás (=fűtéskorszerűsítés) nem megoldható, mert a többi 15 lakóból csak 2 támogatja, többi nem.)

Úgyhogy adtam annak a bizonyos büdösnek egy pofont, de kiváncsi vagyok milyen indokkal utasítják el. Hátha azzal majd lehet perre menni. Ugyanis ha ez így megy tovább nem marad veszítenivalóm. Egyszerűn elindult egy "hogyan lakoltassunk ki fűtésszámlával" folyamat?

Az email elsőre persze visszajött, mert a számlán szereplő dijkonyveles@ email user nem létezik. A holding@-ra kell küldeni.

A távhőcég soproni önkormányzati tulajdon, felügyeleti szervüket nem találtam.

A számla alsó része, is "ügyfeleik iránti töretlen bizalom" mintaképe:

"Tájékoztatjuk, hogy Önnek az előző nap utolsó hónapjáig 0 Ft összegű hátralékot tartunk nyílván. Felhívjuk hogy hátralékát 8 napon belül szíveskedjék rendezni. (Jelen felhívásunk egyben felszólításnak minősül). A számla határidőn túli kiegyenlítése esetén késedelmi kamatot és külön eljárási költséget számítunk fel."

A szöveg egyébként sablon, tehát eleve rányomják a papírra. A '0' az ami "utólagos nyomtatás". Legalábbis egyelőre. Ha majd októberben 100.000 ről adják, azt már én se tudom befizetni.

( cabal v | 2008. 02. 26., k – 10:34 )

És mekkora a számla, ha nincs fűtési szezon?
Amúgy az a 148m3 nem olyan durva szám a 61m2-re. Ha elosztod, akkor csak 2,42m-es belmagassággal számoltak. :-)

Én most költöztem - szintén lakótelepi - saját lakásba, még számlákat nem kaptam. De majd...

"Egyre több informatikusnak van nemi élete. Hígul a szakma..."

A 148 azért sok, mert nem az összes helységet fűtjük. Csak 5 db-ot. 5 radiátorral. 61 ben az erkélyis benne van meg a spejz is. Azt nyílván nem fűtjük.

Tavaly nyáron 20-22 körül volt fűtési szezonon kívül, ha jól emléxem. Az valamelyik fiók valamelyik dossziéjában van.

Oké fizessük a piaci árat, mennyi egy 61 nm2-es lakás 5 helyiségének fűtése piaci áron? Biztos nem ennyi. Mert 110 nm2-es családi házakban fizetik ennek a felét. Ez a 44E a piaci ár 3szorosa lehet kb. Ha veszek 5 db elektromos hősugárzót az 5 helységbe olcsóbban kijönnék, ill. 4 mert a konyhában bekapcsolom a gázsütőt és az hamar befűti a lakótelepi minikonyhát, és teszem azt gyakrabban lezs pl. pogácsa :-). Az áramszámla megugrik persze, de nem ennyivel, és csak akkor ha fűteni kell.

---------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

( zeller | 2008. 02. 26., k – 10:44 )

A felhasznált hőmenyiség az GJ lesz, a teljes épület (gondolom egy darab közös hömenyiségmérő alapján számol el a lakóközösség a hőszolgáltatóval. Társasház esetén az egyes albetétek közötti megosztásról a lakóközösség állapodik meg, és ezeket az arányszámokat közli a szolgáltatóval, aki eszerint osztja le a mért hőmenyiséget az egyes fogyasztókra.

A korszerű radiátor, illetve jól szigetelő ablak csak az egyik része a dolognak, kérdés pl. az, hogy egycsöves vagy kétcsöves a fűtési rendszer, van-e költségmegosztó a radiátoron (aminek a mért adataival a fűtési szezon végén újraosztásra kerül a társasház fogyasztása), a többi lakásnak, illetve a teljes épületnek milyen a szigetelése, illetve hogy mennyi melegvizet fogyasztottatok, mert az is bele tud kavarni a dologba picinyt.

egycsöves vagy kétcsöves a fűtési rendszer

Ezt nem tudom, ha az a két cső ami alsóról a felső emeletre megy, akkor kétcsöves. Ha nem, akkor nem tudom.

SZERK: aszongyák kétcsöves.

költségmegosztó a radiátoron

Azt se tudom mi ez.De ha lehet, majd kéretek egy ilyet. szerintem hamar megszolgálja az árát.

A felhasznált hőmenyiség az GJ lesz

Mivel a számláról ez egyértelműen nem derül ki, ezért a panasz már mindenképpen ül. Ill. az érvénytelen email cím miatt a "valótlan adatok a számlán" is kb. Az hab a tortán hogy a 0,05191ből hogy lesz 7,683 ? erre semmilyen utalás nincs.

illetve hogy mennyi melegvizet fogyasztottatok

Az egy külön tétel a 44 E-zres számlán, van vízóra az OK. 7 m3. van lakás melegvíz hődíj 1,4 GJ. Ez ok. melegvíz hőtartalma 0,2 Gj/m3. 7*0,2=1,4. Ezzel a tétellel végül is nincs probléma. Azzal a 28248al van, amit kb. hasraütéssel állapítottak meg innen fogyasztói oldalról nézve.

tételesen a számla:

lakásfűtés hődíja 28248 ->7,683 GJ
lakásfűtés alapdíj 5746 -> 148 m3.
lakás m.víz alapdíj 647 -> 148 m3
m.víz hidegvíz díja 3829 -> 7 m3
lakás. melegvíz hődíj 5148 -> 1,4 GJ

43618 Ft.

---------------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

( NagyZ v | 2008. 02. 26., k – 10:59 )

mi ~70m^2 -t futunk, es nekem 30k korul szokik lenni a szamla :(

(bp, 11ker, regi epitesu, nem tudom hogy hivjak, se nem panel, se nem tarsashaz. 4 bazinagy emelet, ~3.5m belmagassag.
talan tegla?)

( BaT | 2008. 02. 26., k – 11:11 )

Azért ha a társasház fogyasztásából osztották le, hogy ki mennyit fizet, az is lehetséges, hogy valaki egyfolytában fűt. Itt Pakson legalábbis egyik ismerősünk szokott panaszkodni, ugyanis a süket lakóknak ha melegük van, kinyitják az ablakot, de nem tekerik le a fűtést. Azaz kifelé fűtenek. Ez pedig meglátszik a számlán is...

( zZsOlTi v | 2008. 02. 26., k – 11:20 )

Ez a távfűtés az egész országban egy nagy lehúzás. Teljesen átláthatatlan, hogy mit hogy mérnek, mire fizet az ember annyit amennyit. Nekem is már jópárszor felment a pumpa, de mondjuk minimum egy egész lakótelep összefogására -aláírások, per- lenne szükség, hogy valami megmozduljon, vagy legalább legyen visszhangja. Mi szezonon kívül fizetünk havi 10e Ft-ot, fűtésszezonban meg 25eFt/hó, és a fűtési szezon az az év nagyobbik fele ugye (7-8hónap), mert pl tavaly még májusban is tolták a fűtést egy darabig, kb előző év októbertől. Ez egy 50nm-es 2 szobás lakás. Éves szinten a "távhő"(fűtés+melegvíz) kb 260e Ft.

Idén szereltek fel fogyasztásmérőket, kíváncsi leszek, hogy ezeknek a leolvasás után mennyi fűtés díjat fogunk visszakapni. Mondjuk ez a fajta elszámolás ami engem igazán fel tud idegesíteni, hogy van egy átalány, amit előre kicsengetek (ha kell-ha nem fizet az ember), aztán a szolgáltató meg ül a pénzemen, mint valami bank, és utólag a fűtés szezon végén nagykegyesen megállapítják -szintén teljesen misztikus, átláthatatlan módon- hogy mennyi túlfizetésem van, ésakkor azt levonják a következő havi átalányokból. Egy röhely az egész.

Igen, hosszabb távon mindenképp ez a cél, de egyelőre örülök, hogy ezt a lakást sikerült megvennünk a párommal (egyébként szeretem is, jó helyen van (pécs kertváros legszéle), csak 3 emeletes, így egész "családias", csendes is, csak ez a k*rva távhő lehúzás tud így felidegesíteni).

A szolgáltatást a társasház hőfogyasztásmérővel mérten veszi a szolgáltatótól, azaz annyit, amennyit elfogyaszt a közösség -- ezt osztják le az egyes lakásokra. Gondolom költségmegosztók kerültek a radiátorokra (Olyan hőmérőszerű izé, érdekes skálával meg valami löttyel a csőben), és nem fogyasztásmérőket raktak be (mert akkor lakásonként egyedi hálózat is kellene). Ezeket a szezon végén leszedik, kiértékelik, majd az ezek által meghatározott arányban újraosztják a hődíjat.

Megtehetitek, hogy a teljes fűtési rendszert átalakítjátok, lakásonként független csőhálózat, illetve külön-külön csőherélő, izé, hőcserélő (hőfogyasztásmérővel együtt). Jó drága, ráadásul szét kell verni hozzá mindent, és a fűtés nem lesz olcsóbb. Amit mindenképp érdemes megcsinálni, az a szabályozható fűtés, éjszakára letekerni (18 Celsius elég), és nappal sem egekig nyomni a hőmérsékletet, a radiátorokat rendszeresen takarítani, portalanítani (Ötlet: van, ahol a fürdőszoba fűtése a kád alá beépített csőradiátorral van megoldva, ami rettenetesen vastagon be tud koszolódni. Érdemes alaposan letakarítani, és nyitvahagyni a fürdőszoba ajtaját...)

Na szóval, nálunk ősszel minden radiátorra került egy szabályzó, plusz egy "fogyasztásmérő", legalábbis ennek mondták. A nyílászárók szarok, de én utálom a meleget, úgyhogy a szabályzó volt használva rendesen, a konyhába szinte nullára letekerve, többi helységben meg használattól függően, de csutkán mondjuk csak a hálóban ment a fűtés éjszakánként. Ha abból indulok ki, hogy ennyire leszabályoztam a fűtést -és gondolom mások is a házban-, akkor kb a felét kéne fizetnem a tavalyi fűtés díjnak, leglábbis a téli szezonra. Kíváncsi leszek mennyit utalnak majd vissza az elszámolás után, de nem fűzök hozzá sok reményt, mert máshol is panaszkodnak -ahol már évek óta fent vannak a mérők-, hogy gyakorlatilag nulla a megtakarítás (most az, hogy egy 50nm-es lakás éves szinten cirka 260 ezres fűtésdíjából mondjuk 15e Ft-ot jóváírnak, azt én nem nevezem megtakarításnak).

A "fogyasztásmérő" nem olyan, mint amit leírtál, hanem valami egyszerű digitális kütyü (Techem márkájú, ilyesmi), van egy vastagabb alu hátlapja, ez van beszorítva a radiátor lemezei közé (ezen keresztül gondolom átveszi a radiátor hűmérsékletét), és ezen van egy műanyag ház egy kis kvarc kijelzővel. Hogy ez pontosan mit mér azt nem tudom (gondolom szimplán a radiátor hőmérsékletét).

Költségmegosztó, a tietek a digit. verzió, nálunk párologtatós van. A költségmegosztó önmagában nem jelent megtakarítást: megtakarítani úgy lehet, hogy a fogyasztást optimalizálja az ember (szabályozza a fűtést, javít a hőszigetelésen). A berendezés egyébként a leadott hőmenyiséggel arányos értéket mutat (hőmérsékletkülönbség és idő rendelkezésre áll, így elvileg számítható a leadott hőmenyiség...)

Persze, ez nyilvánvaló, hogy önmagában a mérő nem jelent semmit. Csak sajnos a közvetlen környezetből származó infók szerint a szabályzás (szigetelt házakban) sem hoz annyit, mint várták, sőt, mondhatni nevetséges. És ez az amit nem értek. Ha eddig úgy volt 25e Ft/hó, hogy szabályzás nélkül csutkán ment a fűtés, akkor hogy lehet, hogy most ugyanbban a -szigetelt- házban, szabályozott (és mért) fűtéssel éves szinten csak párezer forint a megtakarítás? Kb olyan, mintha a havi 25K-ból mondjuk 20K lenne az alapdíj, hőveszteség, meg egyebek, amit mindenképp rádvernek, a maradék 5K meg a fűtésdíj, amiből spórolhatsz.

Anno albérletben mi is örültünk, hogy de jó, van egyéni mérő! És nem baj, ha most ilyen drága a haviszámla, mert tél végén majd úgyis leolvassák. És mivel mi mindig inkább a hidegben ücsörögtünk, meg ahogy elmentünk otthonról, mindig tekertük is le rögtön a fűtést, nekünk biztos fele sem lesz a díj a haviszámlák után befizetettnek, és majd annyi pénzt kapunk vissza, hogy nem fér a talicskánkra.

aztán május körül láttam egy cetlit a liften, hogy bocs, mégsem lesz leolvasva. ennyi.

megint ki járt jól, a nyugdíjas aki egész nap otthon rohadt a melegben. :)

( msandor v | 2008. 02. 26., k – 12:03 )

ez nagyon durva, nekünk 51nm után 3 gázkonvektorral megoldott fűtés jön ki kb 8000 ft-ból...

ne hagyd annyiban, mert ebbe fogsz belegebedni!

--
by Mikul@s

konvergál a nullához...
évente egyszer megnézi egy szaki, aki haver, ingyen

és úgy szabályozom a hőmérsékletet, ahogy kedvem tartja, nem függök (még) senkitől...

nagyon nem figyeltem, de kb ~50'000- ft. egy új konvektor, azaz a topiknyitó havidíjából majdnem kijönne :-)

a lakótelepen is vannak távfűtéses kérók, kb 25'000/hó, télen-nyáron, nekem pedig nyáron kb 1000- ft. kell fizetnem az alapdíj+főzés miatt...

--
by Mikul@s

Mennyi egy komfortos lakás négyzetméterára, és mennyi egy összkomfortosé? Hmmm? Hány évente mennyiért cseréled a konvektort, illetve a radiátort? Meg tudod-e csinálni azt, hogy napközben senki sincs otthon, akkor mondjuk 18 fok van, de 5-re, mire hazaérsz, felmegy 22-re? Lehetne sorolni a különbségeket, de szerintem nem érdemes: nem ugyanarról beszélünk: az egyik egy szolgáltatás, a másik meg egyedi fűtés. Ez utóbbinál egyelőre még olcsőbb adott hőmérsékletre felfűteni a lakást. Még olcsóbb...

értem, hogy mire akarsz kilyukadni, de teljesen jó az egyedi fűtés, legfőképpen olcsóbb
és ha napközben lejjebb veszem a fűtést, akkor kb 5-10 perc alatt felfűti este a kívánt 22 fokra, szóval ez nem érv
ja és meg lehet oldani a konvektor "termosztátosítását"...

én vitázni akarok, de ha két lakás között _csak_ ennyi a különbség (távfűtés kontra egyedi), akkor nem kérdés, hogy az egyedit választom, hiszen a másik különbség sok sok magyar forint

ha pedig emelni fogják a gáz árát, akkor az a távhős lakásokat is érinteni fogja

ha pedig baromira le lennék gatyásodva, akkor én le tudom szabályozni a fűtést akár az 1/3-ára, 1/3-d havi költség mellett, ezt csinálja utánam egy távfűtéses...

Ja és a mi lakótelepünkön drágább az egyedi fűtésű lakások nm ára, pont a kisebb rezsi miatt, azaz hosszú távon olcsóbban jövök ki...

És elég sokáig nem kell cserélni a konvektort, mint korábban írtam, ha kell is, nem olyan nagy összeg.

--
by Mikul@s

Igen, igen. Ne hagyd magad !

Nálam is tégla társasház kb. 80-ban épült (nem nagyon van szigetelve) az ablakokon jön be cug, 52 nm, 3 konvektor + átfolyós gázbojler, átalányban havi kb. 9000 Ft télen/nyáron.

Tehát ebben benne van a fűtés és a melegvíz (+főzés) is.

A városban panaszkodtak a távhős házakban, hogy 2300 Ft körül van a melegvíz 1 köbmétere. Ez kicsit durva.

Ha teheted, költözz gázfűtéses házba. Tudom, nem egyszerű történet.

( FébertI | 2008. 02. 26., k – 12:16 )

én havi egyenlő részletben kértem a fizetést.
Télen nyáron egyforma összeget fizetek.
Támogatást igényeltél? jogosult vagy rá?

Nem igényeltem, mert nem vagyok rá jogosult. Sajnos egy főre lebontva sem. Ha megkérem, megkapom, de csak mert nincs előzetes ellenőrzés. De ha megigénylem és APEH kijön, akkor jönnek a 6számjegyű bírságok, és ezt a rizikót nem merem felvállalni.

----------------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

CSalni nem kell! és nem érdemes!
én végignéztem pár ilyen gázártámogatásos ellenőrzést.

Attól függetlenül még a férjemnek is meséltem reggel a blogodat hogy milyen esze veszett árak vannak a távhőnél.
Egyedülállóként vagy nyugdíjasként akkor nem is lehet ilyen lakásban szinte élni.

( E-Medve v | 2008. 02. 26., k – 14:12 )

Nálam most ősszel (fűtési szezonban) 10-13 ezret kellett fizetni (támogatással) egy 55 m2-es panelra. A radiátor előtti szabályzók teljesen letekerve (így a radiátor ideális szobanövény alátét :-).
Viszont a tekerőke előtt van átkötés, így az alsó szomszéd azért még kap meleget. Hőmennyiségmérő van (folyadékos). Műanyag az ablak (bár nem a legújabb), és így is 21-23 fok van. DNy-i fekvés. :-)

Miért lenne rossz?
Az átkötés megvan, innentől kezdve tudom állítani a cuccost a többiektől függetlenül. Kétcsöves rendszerrel se nyernék szerintem semmit. Max. nem egy, hanem két cső menne át a szobán. Ha rossz lenne, akkor lenne a lakásban 21-23 fok letekert esetben? (Ez kinti -10 fok esetén is működik.)

Szerk: asszem megvan, mire gondolsz: ha ki vannak nyitva a radiátorok, akkor akár négy radiátoron is leadhatja ugyanazt a hőmennyiséget a víz, ergó a földszintre érve simán kihül. Míg a kétcsöves rendszernél ez nincs így. Feltéve, hogy jól gondolom.

Viszont szerintem kétcsöves rendszerben is teljesen el lennék zárva, mert ez a mostani 21-23 fok nekem sok. Otthon 18-20 fok volt télen, nagyszüleimnél meg rendszerint 16-18 fok.

Nem a többiektől függetlenül, ugyanis ha te több energiát veszel ki az átáramló közegből, a következőnek alacsonyabb hőmérsékletű folyadék jut (hidegebb víz, kevesebb leadható hő, kevesebbet is ad le)...

Ha lehet, nem részletezném itt a vonatkozó szakirodalmat :) de az egycsöves rendszer stabilitása, szabályozhatósága sokkal rosszabb, mint a kétcsövesé, egy radiátor cseréje teljesen fel tudja borítani a rendszer egyensúlyát (még átkötőszakasz beépítése esetén is), stb.

Egyébként jól gondolod: lefelé haladva hűl a víz. Azonban a radiátoroknak van egy optimális be/kilépési hőmérséklettartományuk, aminél a hőleadás gazdaságos. Ha változik a belépési hőmérséklet fentről lefelé, elképzelheted, hány radiátor fog optimális állapotban működni.

Egyvalamit nem értek: én valahogy így képzelem el a gyakorlatban:

2 csöves: 


| |
+-|--+--------+
| |  |Radiátor|
| +--+--------+
| |

1 csöves: 


|
+--+--------+
|  |Radiátor|
+--+--------+
|

Ez utóbbi esetében valahol fel is kell mennie annak a víznek, ami nálam logikusan a lefelé jövő cső mellett helyezkedik el. Akkor meg már nem lett volna egyszerűbb rögtön 2 csövesre építeni? Tehát magyarul kell lennie valami más oknak is, hogy inkább 1 csöves megoldást használjanak, de el nem tudom képzelni, mi lehet az.

Vagy rosszul képzelem el az 1 csöves rendszert...

Jól képzeled el a csöveket, de passzolom, hogy hol van a hozzám tartozó felszálló ág és miért jó az egy csöves módi.

Egyébként a vicc az, hogy itt van egy két fagyos család, akik 28-30 fokban érzik csak jól magukat. Ezért nem nyitom ki a csapot - nem akarok szaunában lakni.

Az előremenő vezeték a közös víz+fűtés+szellőzés csatornában van, gondolom az építéskor rárakott szigetelés maradványaival burkolva.
Javasolt lenne polifoam csőhéj beszerzése és felrakása -- elég sokat tud fogni még egy 10mm vastag is.

A lakások kért hőmérsékletét (amire a hőközponti hőcserélőt beállítják) a lakóközösség dönti el, és a fűtési megbízott (vagy hogy nevezik) kommunikálja le a távhőszolgáltatóval. 1 fokos hőmérsékletcsökkentés megdöbbentő arányban tudja csökkenteni az elfogyasztott energia menyiségét (minimum 10%), a hőközpont felújítása, rendbeszedése dettó, az már rögtön a hődíj ötödének a megspórolása.

Minek a polifoam? Nálam nincs hideg. :-)

Nálunk a hőmérsékletet a közösképviselő intézi. Csak ugye vannak családok (arányaiban nem sok), akik 23 fokban megfagynak. Ezt az 1 fok vs. 10%-ot ismertem. A hőközpont emlékeim szerint nemrég lett felújítva.

Egyébként kérdezte a közösképviselő ősszel, hogy panelprogram? Mondom neki: meg akarsz főzni? Átlag 3-4 fokkal melegebb van ugyanolyan viszonyok mellett, mint panelprogram előtt. 0-ról meg nem tudom tovább letekerni a cuccot, max. ha ablakot nyitok. De ugye nem az utcát fűtjük.

Az egyik volt kolleganőmnél volt panelprogram. Addig 20-22 fok volt, most van 25-26. (Ott is pár fagyos ember miatt nem tudják visszább vetetni.) Azt mondja: abba már nem lehet aludni és egész télen valamennyire nyitva voltak az ablakok.

Egycsöves rendszerben ez (is) sz@r, kétcsövesre átállni, és/vagy radiátort cserélni. A hőszigetelés miatt nem érdemes tiltakozni, mert az közösből (is) megy, viszont a te lakásod értékét (is) növeli. Ráadásul a 2009. januártól a lakás eladásához (és a hivatalos bérbeadáshoz is) el kell készíttetni az energetikai tanusítványt, ami egy szigeteletlen panel esetén nagyon lehangoló minősítést fog tartalmazni, pláne, ha a nyílászárók is régiek.

A Polifoam csőhéj azért kell, hogy a felfelé haladó fűtővíz a hőcserélő és az első radiátor között minél kevesebb hőt adjon le. Volt olyanhoz szerencsém, ahol a tünet annyi volt, hogy "a hidegcsapból ihatatlanul langy víz folyik". Oka: egymás mellett (kb. 20-25cm) ment a meleg előre meg a hideg cső (ivóvíz), és hiányzott a szigetelés. Megoldás párszáz Ft-ból megvett csőhéj, meg némi kötöződrót (a szigszalagban nem bíztam).

Ami a hőszigeteléssel kapcsolatos: nem igazán szeretnék a lakáshitel mellé még egy másik hitelt is felvenni. Arról nem is szólva, hogy nincs az a magyar bank, amelyik egy közalkalmazotti fizetés és a jelenlegi hitel mellé még adna.
Kp-be se tudnék senkitől annyit kérni.

Az ablakok egész korrektek, de azért lehet, hogy nyáron a szigetelését le fogom cserélni.

Ezekszerint nálunk van polifoam a melegvizeken, mert elég normális a hidegvíz hőfoka.

Az ablak, ha hagyományos fa, akkor k=5.4W/m2K -- volt újkorában. Most egy átlagos műanyag ablak esetén ez az érték 1.4W/m2K. Sajnos az energiatakarékosság nem olcsó, ez igaz, a probléma ott van, hogy ezzel a társasház valamennyi lakásának az értéke esni fog jövőre -- nem kicsit.

Meg kell nézni, hogy a felújítási alapban mennyi pénz van, illetve mekkora támogatást lehet az önkormányzattól kapni, és emellé mennyi saját erőt kell lerakni. (Van, ahol a közös költséget emelték meg a lakóközösség által felvett kölcsön egy lakásra eső részletével). Megoldható sokminden, csak össze kell fogni, és a problémák megoldására törekedni, nem pedig sírni télen, hogy q...va drága a fűtés.

- műanyag az ablakom
- eddig nem volt drága az idei szezonban a központi fűtésem (nem csavarom fel a radiátort - lásd korábbi szauna - és igazán tartósan hideg tél se volt az idei)

"Változik a program finanszírozása is: a lakásonkénti 400 ezer forintos állami támogatás 500 ezer forintra emelkedik úgy, hogy az eddigi egyharmad rész helyett kétharmadot is fizethet a tulajdonos, azokban az esetekben, ha az önkormányzat forráshiányra hivatkozva nem tud részt venni a finanszírozásban." - forrás: Origó, 2007.12.28.

Vagyis 500 ezer és egymillió között bárhol lehet az, amit fizetni kell.

Nos... A 3*500E Ft az nagyjából akkor kell, ha nyílászárók cseréje, fűtéskorszerűsítés és külső szigetelés _is_ képbe kerül, ha ablakcsere megvolt, a fűtés szabályozható (termosztatikus szelepek), akkor csak a külső szigetelésre kell költeni, bár az egycsöves fűtési rendszerről azért érdemes lehet áttérni a kétcsövesre, plusz (hamár homár) radiátorokat is cserélni. (A födémben a legtöbb esetben ott van a második csőnek is a luk!).
Meg kell nézni, hogy mire van pénze a lakóközösségnek (felújítási alap, felvehető kölcsön(ök)), mekkora saját erőt tudnak a lakók felmutatni, és aszerint pályázni. Bár ha most kezd egy lakóközösség gondolkodni ezen, akkor régen rossz (mostanra célszerű tervekkel, költségvetéssel felvértezve várni a pályázati kiírásokat).

"Tehát magyarul kell lennie valami más oknak is, hogy inkább 1 csöves megoldást használjanak, de el nem tudom képzelni, mi lehet az."

Kevesebb cső kell a megépítéséhez :)
Nálunk kétcsöves van, és egy csőpár megy a kisszobai, konyhai és fürdőszobai radiátor ellátásához, a nagyszobai meg a mellettünk levő lakásban fut és arról ágazik le. Ha csak egy cső van, akkor a felmenők zömét ki lehet váltani egy központi felmenő csővel.
Kevésbé hatékony, de hát amikor az ilyen lakásokat építették, az energia még baráti áron jött, a cső viszont nem... csak hogy azóta fordult a kocka :)

( scorpio-grass | 2008. 02. 26., k – 14:25 )

Ha nem reszletekben fizeted meg jo is lehet. :(
Eves szinten
150 - 270 MJ/m3
0,45-0,6 (0,8) GJ/m2

cca. 25-40 GJ lehet a fogyasztasod.
Ebbol hasznaltal el 7,6 GJ az egyik "legkemenyebb" honapra.

Hidegviz fogyasztas atlaga 30-40 m3/ev egy szemelyre
Melegviz fogyasztas atlaga 20-30 m3/ev szemelyenkent.

1GJ-t 28-32 m3 foldgaz elegetesevel keletkezik.

Lehet szamadozni ...

Meglátjuk mit reagálnak, nekem más sejtéseim vannak a számlával kapcsolatban, honnan szedték ezeket az extra gigazsúlokat. De ha az van, akkor azzal még a pert is megkockáztatom... (=fogták a "tömb" havi értékét, és leosztották 16al (4*4=16 lakás), ezzel simán perre megyek, a legvégsőkig is kitartok, ha így számolták ki.

Ha el is utasítják, akkor is meg kell mondaniuk, hogyan számolták ki a 7,6 GJ-t. Mert ehhez jogom van, ha már elvárják hogy befizessem 4 napon belül ezt a horribilis összeget.

----------
más: csak nem akarok új szálat nyitni :)

U.I: Látom Pécsre se költözök lakótelepre

/más

--------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

Az eljárás akkor jogszerű, ha nincs külön megállapodás a szolgáltató és a társasház között a díjak felosztásáról. Általában van, pláne, ha nem egyforma alapterületű lakásokról van szó.
Hőmenyiség-mérő, vagy költségmegosztó nélkül (a kettő NEM azonos!) valóban nincs mire alapozva perelni.

Meglátjuk, én attól tartok, hogy valamilyen számlázási hiba miatt a "lépcsőház fűtését" is ráverték részben a számlámra. Vagy csőtőrést, vagy hasonlót.

Egyenlőre várom a visszajelzésüket. Akárhogyan is a számla valótlan adatot tartalmaz (érvénytelen emailcím), hibás (mértékegység nélküli hőmennyiség) emiatt első olvasatban átláthatatlan, valamint jogosulatlanul jutott hozzá a bankszámlaszámomhoz. Ezek már tények. Se felügyeleti szerv, se semmi.

Valamint azt úgy gondolom joggal várom el, hogy a hőmennyiség számításának módjáról felvilágosítsanak.

Ha email küldéstől számított 29 napon belül sem reagálnak, és jön a február havi 60E -s számla, akkor első körben önkormányzathoz megyek személyesen (ekkor már ugye bővül a számlareklamáció kivizsgálásának hiányával is a lista), fogyasztóvédelemnek még egyszer ajánlott + tértivevény, aztán meglátjuk.

Valaki csak válaszol előbb-utóbb.

Csak nem járok úgy mint a családi pótlékot igénylő kolléga, akit ha telefonon érdeklődik, folyamatosan körbekapcsolgatják, míg valaki le nem teszi a telefont, írásban nem reagálnak, személyesen pedig "NE IS PRÓBÁLKOZZON" szindróma...

--------

Nem a zsömle kicsi, a pofátok nagy...

EGYELŐRE, ha kérhetném. Köszönöm.

Az e-mail cím kötelezően nem része a számlának, plusz információ lehetne, ha a túloldalon megcsinálták volna a rencergizdák. A mértékegység nélküli adatnál szerintem fejlécben, mellette stb. ott van, hogy milyen mértékegységről van szó, csak össze köll rakni a dolgot. A díjat csoportos beszedéssel vagy csekkel fizeted? Előbbi esetben ott figyel a bankszámlaszámod, amire a csop.besz. megy, ha nem tudják leemelni, akkor szoktak csekkezni a cégek.

A hőmenyiséget nem számítják, a lakóközösség döntése alapján elosztják a fogyasztók között a hőközpontban mért fogyasztást. Az elosztás arányairól kérdezd a közös képviselőt, ill. fűtési megbízottat (ha van ilyen).

Az e-mail helyett én tv. ajánlott levélben kérdeznék kulturált hangvételben -- azt ugyanis bizonyítani tudod, hogy a/ elküldted, b/ a címzett cégszerűen átvette. (Ha tudsz tv. ajánlott levélre analóg e-mail megoldást, akkor hajrá, ne kímélj minket, az egyik LME konfon pont erről volt egy előadás/vita...).

( wernerk | 2008. 02. 26., k – 14:33 )

Nézz utána az infrafűtésnek,az utólag nagyon könnyen telepíthető,és elég meggyőző!

( fenyvesi v | 2008. 02. 26., k – 20:31 )

Nem vagy egyedül...

Én Pécsen lakom egy (erkéllyel együtt) 60,5 m2-es panel lakásban. Az én utolsó fűtésszámlám a melegvízzel együtt 40,780 Ft volt.

Nyáron "könnyebben" vagyunk, akkor csak ~ 24.000 Ft. De ez tavaly volt. Idén nem tudom, hogy mennyi lesz...

Most néztem egy 2006. novemberi fűtésszámlát...
Az 22.000 Ft-ról szólt...

( sj | 2008. 02. 27., sze – 09:54 )

51 m2 => 40,680 Ft futes(+melegviz+szemetszallitas). Majd leestem a szekrol, cool....

ASK Me No Questions, I'll Tell You No Lies