A szerző foglalja össze, hogy miről szól:
Mi a „nemzeti pénz” igazi jelentése? Hogyan teremtenek pénzt a bankok a semmiből, és miért lenne fontos, hogy az állam visszavegye a pénzteremtés jogát?
A Jelen Podcast legújabb epizódjában Maczi István beszélget Szabó Gergellyel a készpénz jövőjéről, az államilag támogatott hitelekről és a Nemzeti pénz című könyv üzenetéről.
📌Témák:
• Készpénz, mint pénzügyi szabadság
• Banki titkok és a pénzteremtés folyamata
• Nemzeti pénzrendszer reformjának lehetőségei
Részlet:
Banki pénzteremtés
A kereskedelmi bankok pénzt teremtenek a semmiből, amikor hiteleznek. Például amikor valaki jelzáloghitelért folyamodik egy bankhoz, akkor a bank – feltéve, hogy elfogadja a kérelmet – a hitelfelvevő számára a semmiből pénzt teremt oly módon, hogy a hitelfelvevő számlaegyenlegét megnöveli a felvett hitel összegével.
A bank egyik oldalon egy hitelszerződésre tesz szert, amely alapján a hitelfelvevő tartozik a banknak ekkora összeggel. A bank ezzel párhuzamosan a másik oldalon betétet, azaz számlapénzt teremt a semmiből a hitelfelvevő számára. A banki pénzteremtés nem csupán egy elmélet, hanem egy számviteli azonosság.
A banki pénzteremtés természetét az újabb időkben mainstream intézmények is visszaigazolták:
„A pénzteremtés a gyakorlatban eltér néhány elterjedt tévhittől. A bankok nem egyszerűen közvetítőként működnek, kölcsönadják a megtakarítók által náluk elhelyezett betéteket, és nem is sokszorozzák meg a jegybankpénzt új hitelek és betétek létrehozására. […] Amikor egy bank hitelt nyújt, akkor egyidejűleg létrehoz egy megegyező értékű betétet a hitelfelvevő bankszámlájára, ezáltal új pénz keletkezik.” Bank of England, 2014
Banki kamatkülönbözet
A bankok magasabb kamat mellett nyújtanak hiteleket, mint amennyi kamatot fizetnek a teremtett számlapénzekre. A bank kamatkülönbözet-nyereségét csökkentik a bank működési költségei, valamint a nemteljesítő hitelek – tényleges – vesztesége. Mindez a normális hitelezés tevékeny része; a jelenlegi pénzügyi rendszerben ugyanakkor a bankok kiemelt helyzetben vannak a hitelezés során.
Egyrészt a bankok hitelezéskor számlapénzt teremtenek a semmiből, nem pedig meglévő megtakarításokat gyűjtenek össze és közvetítenek. A bankrendszer ráadásul megteheti, hogy alacsony kamatot fizet a bankbetétekre; ennek oka, hogy a hivatalos pénz csak fizikai készpénz formájában érhető el, így a kényelmesebb banki számlapénznek nincs igazán versenytársa. A számlapénzeknek rendszerszinten nincs hova menekülniük, mivel az államkötvények – nem banki szereplők számára – kevésbé likvidek; a készpénz pedig nagy mennyiségben kezelhetetlen, illetve kockázatos.
Másrészt a bankok tárolják a gazdasági szereplők pénzeit, és biztosítják a mindennapi pénzforgalmat. A bankrendszer biztonságos működése ezért nagyon fontos a gazdaság számára. Ennek érdekében a társadalom különböző ajándékbiztosításokban részesíti a bankokat, így csökkentve azok kockázatait.
A banki kamatkülönbözet-nyereség jelentős részben a pénzteremtési képesség, valamint az ajándékbiztosítások eredménye. A számítások során azzal a feltételezéssel élünk majd, hogy a banki kamatkülönbözet-nyereség felerészben a bankok kiváltságos helyzetéből ered.
Az univerzális bankok mérlegeiben jellemzően a legjelentősebb tétel a jelzálog-hitelezés. Ezen belül is egyre meghatározóbbá váltak a már meglévő ingatlanokra nyújtott hitelek. A jelzálog-hitelezés során a bankok a jelzálogfedezeti érték egy részéig nyújtanak hitelt, és nem érheti kár őket mindaddig, amíg az ingatlan értéke nem csökken jelentősen.
Nemteljesítés esetén a bankok ugyanis jogot formálhatnak az adósok ingatlanjaira. A bankok pénzhez jutását elsősorban az ingatlanok nagyobb mértékű áresése veszélyezteti, mert ez további lakossági bedőléseket, a fogyasztói bizalom csökkenését, és végső soron recessziót, deflációt eredményezhet. Ezt a forgatókönyvet ugyanakkor a jegybank igyekszik elkerülni.
A jegybank ugyanis – az inflációs és a pénzügyi stabilitási céljaival összhangban – defláció esetén élénkítésbe kezd, ami az ingatlanárak újbóli emelkedéséhez vezet. A várható jegybanki lépés jelentősen tompítja a jelzálog-hitelezés kockázatait. A jelzálog-hitelezés során így elsősorban az történik, hogy a bankok alacsonyabban kamatozó számlapénzt teremtenek, és azt magasabb kamat mellett kölcsönadják.
A kamatemelési időszakok során megemelkedhetnek a betétekre fizetett kamatok. A jelenlegi pénzügyi rendszer azonban nehezen tud elviselni kamatemelést, ezért ezt a forgatókönyvet inkább kivételesnek és átmenetileg gondoljuk. Emellett a bankok jellemzően csak kis részben osztják meg a magasabb kamat hasznát a háztartási és a kisvállalati betétesekkel.
A banki kamatmarzsokat veszélyeztetné a verseny. A bankrendszer azonban jellemzően oligopol jellegű – azaz a legtöbb országban néhány nagybank uralja a piac meghatározó részét. Például az Egyesült Királyság, Brazília és Dél-Afrika esetében az öt legnagyobb bank 80 százalék feletti részesedéssel bír.
A másik három vizsgált országban ugyanez a piaci koncentráció alacsonyabb: az Egyesült Államok esetében 35, az eurózónában 65, India esetében pedig 40 százalék. Mindenesetre a bankok vélhetően nem versenyeznek egymással az utolsó százalékpontokig; ennek tudható be, hogy a bankrendszer jelentős kamatkülönbözet-nyereség termelésére képes.
Monetáris finanszírozás tilalma
A bemutatott félrevezető axiómák, és az azok alapján megfogalmazódó félrevezető üzenetek ideológiai alapot adnak az állami pénzteremtés tiltásához, és a banki, illetve a külföld számára történő pénzteremtés támogatásához. A pénzteremtésre vonatkozó tényleges szabályokat törvények rögzítik. A legfontosabb pénzteremtésre vonatkozó jogszabályokat a jegybanktörvény, a hitelintézeti törvény, a gazdasági és monetáris társulások, valamint a nemzetközi gazdasági és pénzügyi szervezetek okiratai tartalmazzák.
A monetáris finanszírozás tiltása miatt az állam saját maga nem teremthet pénzt, és ezen felül a jegybanknak is tilos pénzt teremtenie az állam számára. A jegybank így egyrészt nem nyújthat folyószámlahitelt az állam számára, azaz nem növelheti az állam nála lévő számlájának egyenlegét az állam tartozásával szemben. Másrészt szintén tilos ugyanezen tartalom megvalósítása oly módon, hogy a jegybank megvásárolja az állam kötvényét.
A jegybank semmiképpen nem vásárolhat közvetlenül hazai államkötvényt, legfeljebb közvetetten, de azt is kizárólag pénzpolitikai okokból – például az általános pénzügyi feltételek lazítása vagy a pénzügyi stabilitás biztosítása céljából –, nem pedig az állam finanszírozása érdekében. Igaz, annak meghatározása, hogy mi számít pénzpolitikai oknak, az részben önkényes, ezért ez a kivétel a gyakorlatban nehezen megítélhető, szürke zónát eredményez.
Az árstabilitás és a pénzügyi stabilitás fontossága megjelenik a nemzetközi pénzügyi szervezetek – IMF, OECD, WTO – egyezményeinek szövegében. Az IMF alapokmánya például – az indokolatlanul bonyolult és nem egyértelműen értelmezhető nyelvezetben – arra utal, hogy a tagok elkötelezik magukat többek között az árstabilitás, és általában a stabil pénzügyi rendszer mellett.
Az IMF-tagok általános kötelezettségeit bemutató IV. cikkely, 1. fejezet, i. és ii. pont az alábbiak szerint fogalmaz:
„Felismerve, hogy a nemzetközi pénzügyi rendszer alapvető célja olyan keretrendszer biztosítása, amely megkönnyíti az áruk, szolgáltatások és a tőke mozgását az országok között, és amely fenntartja a stabil gazdasági növekedést, és hogy a fő cél azon rendezett alapfeltételek folyamatos fejlesztése, amelyek a pénzügyi és a gazdasági stabilitáshoz szükségesek. Minden tag vállalja, hogy együttműködik az Alappal és más tagokkal, biztosítja a rendezett árfolyamegyezményeket, és hogy előmozdítja az árfolyamok stabil rendszerét. Minden tag különösen: i. törekszik arra – a körülményeinek megfelelő figyelembevételével –, hogy gazdasági és pénzügyi politikáját az észszerű árstabilitással történő rendezett gazdasági növekedés előmozdítására irányítsa; ii. törekszik a stabilitás támogatására azáltal, hogy előmozdít rendezett mögöttes gazdasági és pénzügyi viszonyokat és egy olyan pénzügyi rendszert, amely nem hajlamos szélsőséges zavarokra.” (IMF 2010)
Az árstabilitás és a stabil pénzügyi rendszer fogalmát, bár valójában többféleképpen lehetne értelmezni, a mainstream közgazdászok a félrevezető axiómák alapján az állam számára történő pénzteremtés tilalmához társítják. Ez az önkényes és téves társítás pedig már hivatkozási alapot adhat az IMF-nek a tagországokkal szemben a monetáris finanszírozás tiltásának és az állami költségvetési hiány korlátozásának előmozdítására. A nemzetközi pénzügyi szervek okiratain túl a monetáris finanszírozás tiltása megjelenik gazdasági és monetáris társulási szerződésekben, nemzeti jogszabályokban, valamint a jegybanktörvényekben is.
A jelenlegi pénzügyi rendszer végstádiumához érve a jegybankok államkötvény-vásárlásokra kényszerültek. Ezek a műveletek a fent említett szürke zónába tartoznak, és vitára is adtak okot. A német alkotmánybíróság szerint például az Európai Központi Bank (EKB) az államkötvény-vásárlásokkal megsértette a monetáris finanszírozás tilalmát. Az EKB ugyanakkor azzal érvelt, hogy az államkötvény-vásárlásokra pusztán a monetáris politikai – inflációs és pénzügyi stabilitási – célok teljesítése miatt volt szükség.
A legutóbbi évek állakötvény-vásárlásai ugyanakkor csak mellékszálak a több évtizedes monetáris finanszírozás tilalmát illetően. A nagy képet és a több évtizedes visszatekintést nézve inkább azt kell látni, hogy a monetáris finanszírozás alapvetően tiltott volt.
***
Az USA jegybankját, a Fedet 1913-ban alapították, azóta magántulajdonban volt és maradt. Az Egyesült Államokban az 1935-ös banktörvény (Banking Act of 1935) tiltotta meg először a Fednek az állam számára történő pénzteremtést. A törvényt a II. világháború alatt módosították, és csak kivételes jelleggel engedélyezett korlátozott mértékű államkötvény-vásárlást. Ezt az engedélyezést ugyanakkor újra és újra megújították, egészen 1981-ig. Ettől kezdve a Fed hivatalosan nem teremthet újra pénzt az állam számára. (Garbade 2014)
A Fed egykori elnöke, Marriner Eccles szerint a monetáris finanszírozás 1935-ös tiltására az állami túlköltekezés elkerülése érdekében lehetett szükség. Egy másik lehetséges értelmezésben az 1930-as években, a válságot követő, a pénzügyi rendszert ellenző hangulatban a banki érdekkörök aggódtak a Fed lehetséges államosítása, illetve az állam nagyobb befolyásszerzése miatt. Ebben a környezetben a banki érdekkörök biztonságosabbnak látták, ha az állam számára történő pénzteremtési jog áttolódik a szintén magántulajdonú, a tulajdonosi kört illetően jelentős átfedésben lévő kereskedelmi bankrendszerhez.
Az Európai Unióban a monetáris finanszírozást az Európai Unió működéséről szóló szerződés 123. cikkelye tiltja. A monetáris finanszírozásra vonatkozó szabályozások minden – köztük a nem eurózónához tartozó – tagország számára kötelezőek, és közvetlenül alkalmazandók, ezért nem szükséges ezen uniós rendelkezések átültetése a nemzeti jogszabályokba. A tagországoknak biztosítaniuk kell, hogy a nemzeti jogszabályok ne korlátozhassák a monetáris finanszírozás tilalmát.
A fent említett EU-s szerződés alapján hozott jogszabályok így Magyarországon is korlátozzák az állam számára történő pénzteremtést. A monetáris finanszírozás tilalma azonban már korábban is megjelent a hazai jogszabályokban.
A szocializmus idején keletkezett államadósság-állomány megújításában a rendszerváltás környékén jelentős szerepet játszott az IMF és a Világbank. Ezek az intézmények a refinanszírozó kölcsönök feltételéül szabták a pénzügyi rendszer átalakítását. Magyarországon 1996-ban fogadták el a Világbank és az IMF részéről előírt, a „nemzetközi normákkal összhangban lévő” jegybanktörvényt, amely már megköveteli a monetáris finanszírozás tilalmát.
Kínában az 1995-ös kínai jegybanktörvény 29–30-as cikkelye tiltja a monetáris finanszírozást. Feltételezzük, hogy az állam számára történő pénzteremtés tiltásában szerepet játszhattak az ország WTO-csatlakozási tárgyalásainak előkészületei, amelyek során a Kereskedelmi Világszervezet a csatlakozás feltételéül szabhatta meg a „nemzetközi normákkal összhangban lévő” jegybanki szerkezet felállítását.
- 972 megtekintés
Hozzászólások
a hitelfelvevő számára a semmiből pénzt teremt oly módon, hogy a hitelfelvevő számlaegyenlegét megnöveli a felvett hitel összegével.
Na ez kell nekem is. Hol adnak olyan kölcsönt ahol aztán még plusz pénzt is kapok érte?
Még nincs aláírásom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha van fitymád akkor sehol.
Muzulmánoknál, tetűhintáséknál egyaránt tiltott a kamat házon belül, mind a kettőnek benne is van a könyvében.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amikor a zsidókról beszélsz, nem lenne egyszerűbb azt írni, hogy a "zsidók"?
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Olvasni róla, h azért az iszlám bankrendszerben vannak erkölcsi korlátok is. pl nem finanszroznak szerenccsejátékot meg még egy sor egyéb dolgot.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na, here we go again. Megint előjött belőled az SS keretlegény.
1904.04.08.
RIP Jákub.
neut @
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az általad idézett állítás szerint nem kapsz "plusz pénzt", csak a "hitel összegét".
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
a hitelfelvevő számára a semmiből pénzt teremt oly módon, hogy a hitelfelvevő számlaegyenlegét megnöveli a felvett hitel összegével.
A Marx Károly Közgazdaságtudományi Egyetem 1976-os "A szocializmus pénzügyei" c. tantárgyában is így tanították.
Ebben nem sok újdonság van, azelőtt is így tanulták a gyerekek az iskolában, meg most is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az emberek általában úgy gondolják, h bank a betétesek nála tartott pénzét kölcsönzi ki a hitelfelvevőknek és nem semmiből teremtett pénzt. A dolog a kamaton bukik el. Ugyanis az a kérdés h miért lehet egyáltalán érvényes kamatot szedni? És erre az a válasz, h lemondás miatt, miszerint a pénz tulajdonosa lemond a pénzének használati jogáról és azt átengedi másnak és ezért cserébe kéri a kamatot. Na most a bank semmiből teremti pénzt, ebben az esetben nincsen semmiféle lemondás a részéről, igy felmerül kérdés, h tulajdonképpen miért is szedhet ő kamatot? Erről vajon mit tanitottak 76ban?
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem azt, hogy a bankszámlapénz hitelpénz, az is, ami betétként van a bankokban, meg az is, ami kihelyezett követelésként, azaz hitelként, a kétszintű bankrendszerben a kereskedelmi bankok nyújtják a hiteleket, a jegybank pedig refinanszírozást nyújt a bankoknak, kamat ellenében és előírja a bankok számára kötelező tartalék minőségét. Ezen egyébként semmit nem változtat az, hogy a pénzt az állam teremti-e vagy a kereskedelmi bankok. A kamat a pénz ára, a pénz ugyanolyan termék, mint a kenyér, a Trabant vagy a hajvágás, a pénzhez jutásnak (azaz a hitelnek) ára van és a pénzzel ugyanúgy kereskednek, mint a tőzsdén a részvényekkel. Ebből következően eltér a pénz ára annak függvényében, hogy vesszük-e vagy eladja az, akinek van, mert az ócón vesz és jódrágán ad el. Magyarul Viel Meloche venig Broche ami azt jelenti hogy nincs új a nap alatt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezek ilyen közgazdászi maszatolások "pénz ára" "pénzhezjutás ára" "a pénz ugyan olyan termék, mint a kenyér". Bevallom nem ilyen válaszra számítottam. Ezek mögött a maszatolások mögött a valódi ok az amit fentebb kifejtettem. Tehát a "pénz ára" kifejezés érvényesen nem jelenthet mást mint a lemondás árát. És épp azért van ezen kifejezés által egy absztrakció használva a lemondás aktusa felett, hogy elfedje azt a csalást, ami a semmiből teremtett pénz utáni és így bárminemű lemondás nélküli kamatszedés jelent.
> Ezen egyébként semmit nem változtat az, hogy a pénzt az állam teremti-e vagy a kereskedelmi bankok.
Hát az lehet, én nem tudom h így van-e. Viszont h Magyaroszágon Forint alapon beállhat-e az államcsőd, ebből a szempontból döntő h ki a pénz teremtője! Magyarán a Magyar Állam fizetésképtelenné vállhat-e Forintban?
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Viszont h Magyaroszágon Forint alapon beállhat-e az államcsőd, ebből a szempontból döntő h ki a pénz teremtője!"
Nem döntő. Ebből a szempontból semmit nem számít, hogy ki a hitelpénz teremtője, az állam vagy a bankok.
"Magyarán a Magyar Állam fizetésképtelenné vállhat-e Forintban?"
Nem. (hacsak nem ultranagyon bénák, de az már csak technikai lehetőség, tehát a kérdésedre az egyértelmű válasz, hogy: nem)
Az állam bármikor kibocsáthat államkötvényt, ezzel pénzt szerezve. Végső esetben ezt a jegybank is megveheti, itt vannak szabályok, de most azt hanyagoljuk el, ha érdekel, nézz utána. Volt már ilyen eset, nem mondható, hogy rendszeres, de nem is szuper különleges.
Nyilván ha túlzásba visszük, akkor infláció lesz belőle. Amit az Orbán kormány háborús inflációnak nevez, annak egy része ilyen miatt volt, csak valahogy ezt nem írták ki az óriásplakátokra :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> de most azt hanyagoljuk el, ha érdekel, nézz utána
Nem hanyagoljuk el, ugyanis ennek a topiknak pont ez a témája, jóreggelt!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szégyelljétek magatokat, hogy nem vagytok képesek utánanézni semminek, csak panaszkodtok, hogy eltitkolják előletek az igazságot! Most nem genyázni akarok és tudom, hogy főleg gyuri23 tolja azt, hogy el vannak titkolva az információk előlünk, de olyan nincs, hogy valaminek utánanéztek? 2025-ben az internet és a chatgpt fénykorában nem venni a fáradtságot, hogy valamit megértsetek csak nyavajogni, az szerintem nem menő.
Állampapír vásárlási program és növekedési kötvényprogram néven futott pl nemrég ilyen (az usában meg Quantitative Easing néven futott, ott iszonyat nagyságrendek voltak, meg is lódult az infláció...). Emlékeim szerint a magyar növekedési kötvényprogramnál voltak is problémák, de homályos a memóriám, keress rá.
A nem elhanyagolást meg megkérdeztem és ezt írta a chatgpt: "Az MNB eszközvásárlásait a Magyarország gazdasági stabilitásáról szóló 2011. évi CXCIV. törvény és az MNB Monetáris Tanácsának döntései alapján végezte. A programok célja a monetáris politika eszköztárának bővítése és a gazdasági folyamatok támogatása volt."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szégyelljétek magatokat, hogy nem vagytok képesek utánanézni semminek
Van egyfajta igénytelenség a műszaki értelmiségünkben. Tegyük fel azt, hogy a műszaki értelmiségünk általános műveltségét, ismereteit nagyjából jól jellemzi a HUP-ra kerülő szövegek minősége. Sajnos a pénzügyi ismeretek és alapvető közgazdasági fogalmak terén sokszor a még specifikus területen szakértőnek minősülő humán erőforrás is tájékozatlan. Én ezt az "összeomlott" oktatási rendszer hibájának tartom, a paraszt ártatlan, mert nem kapta meg az alapismereteket. Ha ugyanez igénytelenséggel párosul, az másik eset, ott van szégyellni való is az alapvető ismeretek hiánya mögött. De azért az, hogy ez a téma egyáltalán szálként idekerült, mindenképpen biztató és a hozzászólások jelentős része érdeklődést és az igényesség nyomait is tartalmazza.
Még akkor is, ha az alapműveltség hiánya valóban aggasztó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bizonyára elkerülte a figyelmedet! A kérdésem ez volt hozzád: Magyaroszágon Forint alapon beállhat-e az államcsőd, ebből a szempontból döntő h ki a pénz teremtője! Magyarán a Magyar Állam fizetésképtelenné vállhat-e Forintban?
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szégyelljétek magatokat, hogy nem vagytok képesek utánanézni semminek, csak panaszkodtok, hogy eltitkolják előletek az igazságot!
+100
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Véleményem szerint még csak nem is az a baj, hogy a pénznek ára van. Az államnak is nyilván lenne költsége vele, hogy megteremti. Még ha a teremtés "csak" egy szám egy programban, akkor is költség.
A baj az, hogy magánkézben van a teremtés joga, és magánemberek húznak hasznot rajta. Illetve az, hogy a mértéke nem arányos a szolgáltatással.
Bár ezen is lehet vitatkozni, a mértéken. Ugyanis elemzéseim szerint a bevételeik jelentős részét a rendszer fenntartására fordítják. Tehát végülis jogos, hogy ilyen sok kell nekik. Csakhogy mi a fenntartás módszere? A népek sötétségben tartása és az emellett is felmerülő renitensek lebombázása :-) Egyáltalán nem olcsó, ha belegondoltok!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A baj az, hogy magánkézben van a teremtés joga,
A joga éppenséggel nincsen, a gyakorlata van magánkézben, mégpedig olyan magánkézben, amit a törvényekkel az államhatalom szabályoz. Ez nálunk a helyzet.
Az sem világos, hogy ha ez megváltozna és az állam saját magát szabályozná, az mitől is lenne jobb.
(Kivétel Amerika. A dollár minden szempontból kivétel. A dollár világpénz. Ott a pénzforgalom szabályozása is magánkézben van, az államhatalom is magánkézben van, sőt, sokak szerint maga a mindenkori elnök is. Ebben is van ráció.)
magánemberek húznak hasznot rajta
És azzal meg mi a bajod, kedves kommunista levélíró? Megunod a Standard Chartered részvényeidet és lecseréled őket HSBC-re. Kun Béla sajnálatos módon a múlt században elhalálozott, azóta az, hogy a polgár "hasznot húz", nem igazán hatékony mozgósító szöveg a változáshoz.
Általában, amikor a kamatot költségekhez viszonyítjuk vagy még rosszabb, költségekkel magyarázzuk, a régijó marxista értékelmélet alapján, az ma már nevetséges a világ boldogabbik részén.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>És azzal meg mi a bajod, kedves kommunista levélíró?
Az nem kapitalizmus, hogy néhány embernek joga van pénzt teremteni, a többinek meg nincs. Hol van itt a verseny például? Ez a kommunistázás nagyon nem állja meg a helyét.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincs néhány embernek joga pénzt teremteni. Ez tévedés, legalábbis nálunk (Amerikában van, de az egy másik káposzta). Egyébként vannak olyan jószágok, amihez néhány embernek van joga, a többinek meg nincs. A magántulajdonod pl. ilyen.
Abban igazad van, hogy az ostobaság és a kommunista tempó között nehéz határvonalat húzni, ezért a fenti kommunista jelzőt tisztelettel visszavonom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>Ez tévedés, legalábbis nálunk
A Magyar Nemzeti Banknak az állam a tulajdonosa? Vagy melyik szervezet hozza létre a Forintot?
>Egyébként vannak olyan jószágok, amihez néhány embernek van joga, a többinek meg nincs. A magántulajdonod pl. ilyen.
Értem. Tehát vannak akiknek a jószága a magyar Forint kibocsátásának joga? Ha így van, akkor pont ez az ami a problémánk, igen. Erről beszélünk. El kellene dönteni, hogy azt akarod védeni, hogy nincs így, vagy azt, hogy rendben van így?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az MNB egy zártkörű részvénytársaság, amelynek 100%-ban a magyar állam a tulajdonosa. Olvasd el az alapító iratát, benne van, hogy mi a dolga.
Egyebekben nem tudok kiegészítést tenni semmihez és nem tudok eldönteni semmit.
(Esetleg megjegyzem, hogy a Bank of England azt hiszem ma is magántulajdonban van, a FED is, meg az osztrák nemzeti bank is bár lehet, hogy ez utóbbit a II. vh. után államosították, mindenesetre ameddig nem volt MNB, addig egy osztrák magánbank kezében volt a magyar fizetőeszköz.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt van a törvény: https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a1300139.tv
"5. § (1) Az MNB részvénytársasági formában működő jogi személy. Az MNB székhelye Budapest.
(2) Az MNB cégnevét a cégjegyzékbe nem kell bejegyezni. A részvénytársaság elnevezést az MNB cégnevében nem kell feltüntetni.
(3) Az MNB alapító okiratát a részvényes állapítja meg, amelyet be kell mutatni az Országgyűlésnek.
(4) Az MNB részvényei az állam tulajdonában vannak. Az államot mint részvényest az államháztartásért felelős miniszter (a továbbiakban: miniszter) képviseli.
(5) Az MNB jegyzett tőkéje 10 000 000 000 Ft, azaz tízmilliárd forint."
Akkor eszerint az MNB valóban a Magyar Állam tulajdonában van. Ez jó.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kérdés mennyiben élhet a tulajdonosi jogaival a Magyar Állam? Semennyire, ez benne az átverés. Ez a világon mindenhol igy van. Az un. Nemzeti Bank egy átverés ami behállózza az egész világot.
Rögtön az első passzus:
(2) Az MNB, valamint szerveinek tagjai az e törvényben foglalt feladataik végrehajtása és kötelességeik teljesítése során függetlenek, nem kérhetnek és nem fogadhatnak el utasításokat a Kormánytól, az Európai Központi Bank (a továbbiakban: EKB) és a (3) bekezdésben meghatározott esetek kivételével az Európai Unió intézményeitől, szerveitől és hivatalaitól, a tagállamok kormányaitól vagy bármilyen más szervezettől, illetve politikai párttól. A Kormány vagy bármilyen más szervezet tiszteletben tartja ezt az elvet és nem kísérli meg az MNB, valamint szervei tagjainak befolyásolását feladataik ellátása során.
Tehát az MNB a mindenkori választott kormányoktól független, de nem független az EKB-től és EU-tól. Ez itt a nagy függetlensági barba-trükk: a tulajdonos megtiltja magának, h éljen a tulajdonosi jogaival - ami hát elég abszurd dolog, lássuk be! Bezzeg egy olyan entitás amit sem meg nem választottunk, sem ráhatásunk nincsen, na az belepofázhat az MNB döntéseibe.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Megint ez a hatásvadász, szelektív copypaste... A jogszabály leírja a "meghatározott eseteket" szó szerint egy sorral lejjebb:
(3) * Az MNB a Pénzügyi Felügyeletek Európai Rendszerében betöltött tagságára tekintettel ellátja az Európai Bankhatóság, az Európai Biztosítás- és Foglalkoztatóinyugdíj-hatóság, az Európai Értékpapír-piaci Hatóság, a Pénzmosás és Terrorizmusfinanszírozás Elleni Hatóság és az Európai Rendszerkockázati Testület hatásköréből eredő, MNB-re háruló feladatokat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez a pont az EKB-ra nem vonatkozik (csak az EU-ra). Mondjuk jó lenne, h minősitgetések helyett értelmeznéd! Az utasitások az EKB-ból jönnek.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miért jönne az utasítás onnan? Te idézted fentebb a jogszabályt, ami épp az ellenkezőjét írja.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem. Félrevezető a fogalmazás (nyilván szándékoltan - korábban sokszor felmerült már ez, átirták olyanra h az ellenkezőjének tünjön): Tehát a kivétel vonatkozik az EKBre, és meghatározott esetkben az EUra.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ne bántsd, igaz, hogy nincs képben, de itt most én nem vettem észre rossz szándékot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"A baj az, hogy magánkézben van a teremtés joga, és magánemberek húznak hasznot rajta"
Az állam szabályozza ezt a területet és az ezzel elérhető nyereséget is. Úgy adóztatja meg, ahogy kedve tartja.
Az is magánkézben van, hogy bemész a boltba tejet venni és magánemberek húznak belőle hasznot. Önmagában nincs ezzel gond.
Én nem állítom, hogy ez a legjobb módszer, én nem tudom. De ha te azt mondod, hogy ez így nem jó, és mást szeretnél, akkor érveld meg, hogy miért lenne jobb, ha nem így lenne. Megint csak azt mondom, hogy milyen előnye, hátránya lenne, milyen más opciók vannak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ugyanis az a kérdés h miért lehet egyáltalán érvényes kamatot szedni?"
Azért jogos kamatot szedni, mert a hitelbe adott pénznek kell hogy legyen fedezete, amiért a bank is fizet (kamatot többnyire és természetesen a fedezet nem 100%-os, ezt a szabályozó hatóságok pl MNB dönti el).
A fedezet azért kell
- hogy ha az adósok egy része nem fizet, akkor ne menjen csődbe a bank és ne vesszen el pl a betétesek pénze (vagy ha nincs betétgyűjtés, akkor a fedezetnek használt kölcsön pénz ne vesszen el. Gondolj bele, fedezetnek szerez pénzt a bank egy másik banktól vagy kötvényből vagy akármiből és ha csődbe menne a bank, akkor ezek elvesznének és végig is gyűrűzhetne a csőd). Tehát fedezet egyrészt azért kell, hogy védje a rendszer stabilitását. És ennek a fedezetnek van költsége.
- Technikailag meg azért kell, mert ha nem lenne valami pénz, fedezet, akár a betétesektől, akár kölcsönből (ha nincs vagy nincs elég betétgyűjtés), akkor a hitelfelvevő nem tudná felhasználni a "semmiből teremtett" pénzt. Amikor megkapod a hitelt és mondjuk veszel belőle egy tv-t, akkor a bankod azt elutalja a másik banknak, amely utaláshoz a számlákat az MNB-nél vezetnek a bankok. Ha nem lenne valamiféle fedezet vagy "saját", tehát nem a "semmiből teremtett" pénze a banknak, akkor ezt nem tudná megcsinálni, nem működne a rendszer. Tehát a másik dolog, hogy miért kell fedezet vagy tőke vagy mittudoménmi, az meg az, mert enélkül technikailag egyszerűen nem működne a rendszer. És ahogy írtam, a fedezetnek ára van.
Illetve a bank működéséhez is kell pénz, amit nyilván a kamatból fizetnek. A szerverek áramot fogyasztnak, a dolgozók meg szeretnének fizetést kapni, ezeket a kamatokból fedezik természetesen.
A bankot ebben a modellben úgy kell felfogni, mint aki egy szolgáltatást végez (pénzteremtés), ami hozzájárul a közjóhoz. Azt meg a társadalom dönti el, hogy ezért a szolgáltatásért mennyit fizet, hiszen a bankokat úgy adóztatja, ahogy neki szimpatikus vagy amennyit célszerűnek vélnek. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy látványosan hangzik a "semmiből pénz teremtés" de azért ezzel nekik munkájuk és kockázatuk van és az államnak megvan a lehetősége arra, hogy az érdekei szerint szabályozza, hogy a bankok a szolgáltatásukért mennyit kapnak és mennyit adóznak. Tehát ilyen értelemben szerintem nem mondható, hogy a nem nemzeti, hanem bankok által végzett pénzteremtés miatt nekik korlátlanok a lehetőségeik, most is megvan az államnak a joga és lehetősége, hogy az adókon keresztül szabályozza őket (ahogy az pl az Orbán kormány elég látványosan szokta csinálni. Nyilván bonyolult a dolog, mert a társadalomnak azért érdeke, hogy a bankok jól működjenek és ne adóztassák őket túlzottan, de ez végül is minden vállalkozásra igaz)
A fentiekkel nem véleményt szeretnék mondani arról, hogy a mostani modell jó vagy rossz, hanem csak leírtam, hogy működik.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> hanem csak leírtam, hogy működik.
Persze. Ez itt nyilvános pszichiátria, ahol a gyógyszereiket nem szedő elmebetegek leírhatják a tévképzeteiket, ugye?
Félelmetes!
> mert a hitelbe adott pénznek kell hogy legyen fedezete
> A fedezet azért kell, hogy ha az adósok egy része nem fizet, akkor ne menjen csődbe a bank és ne vesszen el pl a betétesek pénze.
1) Az előzőekben tisztáztuk már, h szó sincs a betétesek pénzéről.
2) Összekevered Gizikét a gőzekével. Két szereplő van a kölcsönt adó és a kölcsönt felvevő. A kölcsönt adó, a bank, fedezet nélküli pénzt (a semmiből teremtett pénz) ad kölcsön. A kölcsönt felvevő által biztosított fedezet, általában ingatlan, nem a bank által kölcsön adott pénz fedezete ( Hát gondolj már bele, ha a hitelfelvevő adja annak pénznek a fedezetét, amit neki kölcsön adnak, akkor miért is kell neki kamatot fizetnie? ) Hanem megengedőbb esetben egy zsarolási potenciál a bank kezében, de sokkal inkább valami amire a bank rá akarja tenni kezét (értsd ez alatt, h csaló módon el akarja venni a tulajdonosától) - minthogy az egész hitelezés arra megy ki, h a semmiből mindenféle hókuszpókuszokon keresztül materiális javakhoz jusson a bank tulajdonosi köre.
3) A bankrendszer szereplői együttmőködnek, egymás fedezet nélküli pénzeit el tudják számolni maguk közt.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Az előzőekben tisztáztuk már, h szó sincs a betétesek pénzéről. "
olyan értelemben van, hogy ha csőd van, akkor a betétesek pénzét is le szokták nyúlni, el szokott tűnni. Egyébként meg ha hülyeséget írok, akkor nézz utána, a logika szerintem helyes volt (lehet, hogy a tőke a fedezet, de az mindegy, de ha hülyeséget írtam, azt elismerem), amit írtam arról, hogy a kamat azért kell, mert a fedezetnek is költsége van és a bank működésének is.
"A kölcsönt felvevő által biztosított fedezet, általában ingatlan,"
Tényleg gizike és gőzeke, de akkor már a tőkemegfelelésről kellene beszélni. A banki előírások szerint nem elég ha ilyen ingatlanből "fedezed" a kockázatot, kell, hogy saját tőkéd is legyen (meg mittudoménmi illetve nem is minden hitelnél van ingatlan vagy akármilyen fedezet, van amikor csak a fizetésed meg ilyesmik alapján adnak áruhitelt). Tehát mindenképpen van a fedezetnek költsége, mert mindenképpen kell, hogy legyen az MNB előirásoknak megfelelő mennyiségű tőkéd vagy a fedezetnek szerzett kötvény, ami nem ingyen van, annak költsége van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Hát gondolj már bele, ha a hitelfelvevő adja annak pénznek a fedezetét, amit neki kölcsön adnak, akkor miért is kell neki kamatot fizetnie? "
tehát: Mert a bank működésének is van költsége + az MNB által meghatározott mennyiségű fedezetnek is van költsége (tehát ez NEM az ingatlanfedezet, amiről beszélsz, főleg, hogy nem is mindig van ingatlan vagy bármi fedezet)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én nem értem miért kell neked mindenbe belebeszélni....
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze, szívesen, ha már nem tudjátok, hogy működik egy bank csak siránkoztok, hogy eltitkoljátok előletek az igazságot meg biztos valami háttérhatalom meg összeesküvés van a háttérben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1) Az előzőekben tisztáztuk már, h szó sincs a betétesek pénzéről.
Na ez a téves információ. De mindegy, neked hiába magyaráznám, viszont aki esetleg gondolkodni is akar, vegye figyelembe, hogy ez ebben a formában nem igaz. A bank részéről a hitelnyújtásnak komoly korlátai vannak, ezen korlátok része a betétek nagysága is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy van. Ezért aztán az, hogy a bankok a "semmiből teremtenek" pénzt ugyan stilárisan igaz, de valójában a hitelpénz mögött az egész működő gazdaság van, a kétszintű bankrendszerben az állammal (estünkben a jegybankkal azaz a nemzeti bankkal) együtt, amely a pénz mennyiségét a maga monetáris eszközeivel igyekszik szabályozni. A szóban forgó tilalom szerintem nem valami külső beavatkozási kényszer, hanem a gazdasági környezetből fakadó önérdek is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>valójában a hitelpénz mögött az egész működő gazdaság van
Na, itt van a lényeg: a működő gazdaság adja az értéket, amit a "semmiből" hitelt adó tesz el. Pontosan ez a lényeg, amire rá akar világítani a könyv és mi is jópáran. És a hitelt adó nem az állam, hanem egy magántulajdonban lévő szervezet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És akkor miért is bank részére kell a kamatot fizetni? Hol van a bank részéről a fentebb kifejtett lemondás, amiért érvénysen kérhetne kamatot? Ha a bank által forgalomba hozott pénznek a fedezetével nem a bank rendelkezik, akkor érvényesen nem szedhet érte kamatot. Ameddig nem vagy képes világosan kimutatni, h a banki számlapénz rendelkezik fedezettel és az a bank tulajdonában/rendelkezésében van, addig nem értelmezhető a bank lemondása és a pénz használati jogának átengedése a hitelet felvevő részére, és igy kamatot sem szedhet ezért. Minden más tök rizsa meg humbug.
Ez a BANK lényege, h az általa a semmiből teremtett, fedezet nélküli pénz után szed kamatot. Ez a csalás lényege.
Ezt nagyjából korlátlanul teheti (, nem a felügyeleti korlátozás fogja vissza ezt tevékenységet, hanem h a kliensek nem hajlandóak hitelt felvenni). Ez olyan súlyos dolog, ami felel a gazdaság állandó és egyébként értelmetlen csúcsrajáratásáért, növekedési kényszeréért, a Föld tartalékainak feléléséért, a környezet pusaztitásért, élettér megszüntetéséért stb
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Neked mi a célod ebben a topikban? Az hogy megértsd, hogy működik a bankrendszer vagy más?
Ha az első, akkor már le lett írva számodra, miért van a kamat és az miért jogos. Ha elsőre nem érted, akkor olvasd el megint, próbáld megérteni, ha nem megy, akkor inkább kérdezz, mert az nem megoldás, hogy hamis állításokat írogatsz olyan témáról, amiről gőződ sincs.
A lemondás (kamatot kapni azért, mert lemondasz a pénzről), amit itt hajtogatsz az itt most irreleváns (=hülyeség). Az magánszemélynél van vagy cégnél, ha kölcsönt ad, hogy más használja a pénzét, amiről ő ideiglenesen lemondott. De a bank az máshogy működik, többen is leírták már neked, hogy miért, olvasd már el és próbáld megérteni!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hogy legyen egy sokak által utált mumus, az IMF sem kereskedelmi bank, az csak azt a pénzt tudja hitelezni, amit összedobtak neki a tulajdonosok, tehát ott pl van ilyen lemondás elv, amin lovagolsz, BehringerZoltan. De a kereskedelmi bankok azok mások illetve amikor nem voltak még kereskedelmi bankok, akkor értelemszerűen csak ilyen hitelezés volt (ha jól tudom).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A bank által forgalomba hozott pénz fedezetével rendelkezik a bank. Van saját tőkéje, és vannak betétesei, kibocsát kötvényeket, befektetési jegyeket, stb. Ezek együttesen a források, a kihelyezett eszköz (hitel) nem lehet nagyobb, mint a forrás, mert borulna a mérleg. Szóval nem korlátlan a hitelezés mértéke. Ráadásul az összes hitel mértéke is maximálva van a bank saját tőkéjéhez képest (tőkemegfelelési mutató). Tehát a bank nem a semmiből teremti a pénzt, hanem források bevonásával. A forrásoknak pedig vannak költségeik, a bank is fizet kamatot a források után.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A bank nem a saját tőkéjét hitelezi ki. Amig pl. a kötelező tartalék ráta 2% volt az azt jelentette, h az MNB-be a bank befizetett 2 Forintot valódi pénzben, és ezért 98 Forint számlapénzt (fedezet nélküli, a levegőből előálltott pénzt) hitelezhetett ki az ügyfeleinek. A lemondása 2 Forintra terjedt ki, a kamatszedése 98 Forintra. Ez a csalás.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem is állította senki, hogy a bank csak a saját tőkéjét hitelezné ki. Azért gyűjt forrásokat, hogy ki tudja helyezni. Továbbra sem fedezet nélkül, a fedezet a gyűjtött forrás. De az általad leírtak alapján a jegybanki tartalékráta működését sem érted, mert tévesen írod le.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt irtad h a bank rendelkezik a kihelyzett hitelek fedezetével. És ezt azzal indokoltad, h van saját tőkéje, meg egyébként is berakják az emberek a pénzüket a bankba. Téves. A bank saját tökéjét nem hitelezik ki. Attól h van neki saját tökéje az nem jelenti azt, h az általa kibocsájtott számlapénz fedezettel rendelkezne. A bank akkor rendelkezne a kihelyzett hitelek fedezetével, ha kötelező tartalék ráta esetén annak nem a 2% -át hanem a 100%-át betenné valódi pénzben az MNB-be hitel kihelyezésekor. De hát nem ez történik. Aktuálisan nem tudom h van szabályozás, évekkel korábbról rémlik, h már tartalékráta sincs és valami más módon van korlátozva a hitelezés, de ezek trendszerúen egyre puhább korlátozások.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A bank saját tőkéje azt szerinted ingyen van????
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem elég szájbarágosan és érthetően lerrtam, h miben áll a csalás. A faszkodásaidra nincs kedvem válaszolgatni.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Elég tévesen, de mivel nincs is csalás, lényegtelen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, a hitelek fedezete a bank forrásai. A források közt ott van a saját tőke, valamint a betétek és egyéb források is. A saját tőke egy része is kihelyezhető. A kötelező tartalék rátát ne keverd ide, az egy teljesen más történet. Egyébként valóban jelenleg tudtommal 0 a tartalékráta, de ez ebben az esetben is lényegtelen, mert rosszul tudod, hogy mire vonatkozik. A hitelezésnek pedig van korlátja, és ez nem más, mint a bank rendelkezésére álló saját + idegen forrás, és ezen kívül a tőkemegfelelési mutató és más egyéb adminisztratív követelmények.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez már magnóról mehet nálad! Nem kell nekem hinned, nézd meg a nyitó videót, h mit tart erről a könyv szerzője! Vagy vedd meg a könyvet azt olvasd el! Nekem nincs szükségem rá, foglalkoztam már ezzel eleget. Megjegyzem amiről itt téped a türelmünket, minden hozzáértő tudja, h az un. számlapénznek nincs fedezete. Ezért is nevezik számlapénznek egyébként. Ha nincs fedezet, akkor nincs lemondás se, és nem érvényes a kamat.
És persze az is nyilvánvaló, h ezt infót, miszerint fedezetlen pénzzel sarcolják a tömegeket, a banki oldalról a halálukig tagadják, és az a legkevesebb h legyártanak valami narrativát, meg fogalomtárat ennek elfedésére, amit a félkegyelmüek be is szopnak.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Látom, kifogytál az érvekből. (nem nagyon volt valid eddig sem) Ahogy írtam korábban: téged nem foglak tudni meggyőzni, mert te a tények hatására sem vagy hajlandó lemondani az elméletedről. Érvelésem a gondolkodó embereknek szólt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugyanis az a kérdés h miért lehet egyáltalán érvényes kamatot szedni?
Egyszerűsítsük le, hagyjuk a bankot, meg az államot, meg mittudomén.
Kérek tőled kölcsön egymillió forintot, öt évre. Öt év múlva hiánytalanul megadom. Ugyanannyi kenyeret tudok venni ma a boltban a kölcsönből, mit te, öt év múlva, amikor visszaadtam?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
;^))) NAUGYE!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem értem. Most akkor ugyanannyit, vagy egymillió forintnyit? A kettőből nem ugyanannyi ideig fogok jóllakni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hinnye.... langyosodik... határhaszon? ;^)))
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
határhaszon
Ráharapok a csalira, mi van vele? :)
Tegyük fel, hogy nagy a család, sok kenyeret esznek. Vagy csak nem kenyérre kell a pénz.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Oké. Akkor tegyük fel, hogy a kamat mértéke nem a hitelnyújtás költségéhez, hanem a hitel utolsó forintja felhasználásának hasznához kötődik. Legyen ez a Behringer törvény, ami 30 éve mondja már, hogy nagy család, sok kenyér igény, növekvő éhség, kis hitel, csökkenő éhségérzet, növekvő elégedettség. Na milyen?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most akkor ugyanannyit, vagy egymillió forintnyit?
Igen. Kivéve pl., ha forint helyett más mértékegységet használsz.
A kettőből nem ugyanannyi ideig fogok jóllakni.
Nyilván nem, hiszen te ma laksz jól belőle, BehringerZoltan meg öt év múlva, és te és ő elvileg két különböző lény vagytok.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De mi a különbség a veréb szárnya közt? Tessék színt vallani végre!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A veréb?
Magamnak is nehéz bevallanom, nem hogy nyilvánosan, de: szín.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na ugye! Ezért disznóság.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Semmi különbség, mert egyforma. Különösen a bal.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgyvan, helyes válasz. Tehát bizonyítva van minden.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Máshogy kérdezem: ha BehringerZoltan ad nekem kölcsön, én meg nagyon sokára visszaadom, akkor BehringerZoltan érezheti-e magát megkárosítva? Az érvelésed szerint nem, hiszen BehringerZoltannak az ötödik év végére ugyanannyi pénze lesz, mint most, ugye?
Mennyi kölcsönt adnál nekem ilyen feltételek mellett? Öt év múlva az utolsó fillérig visszaadom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Máshogy kérdezem
Újabb és újabb hibákat követsz el.
ha BehringerZoltan ad nekem kölcsön, én meg nagyon sokára visszaadom, akkor BehringerZoltan érezheti-e magát megkárosítva?
Már az érzések a téma?
Az érvelésed szerint nem, hiszen BehringerZoltannak az ötödik év végére ugyanannyi pénze lesz, mint most, ugye?
Ha jól értem, meg van békélve vele. Megjegyzem, a pénzromlásból fakadó különbözet kiegyenlítése nem tűnik kamatnak.
Mennyi kölcsönt adnál nekem ilyen feltételek mellett?
Az összeset.
Öt év múlva az utolsó fillérig visszaadom.
Kétlem, hogy betartanád az ígéreted.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Belépett a reálkamat fogalma. Haladunk...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rossz válasz. A helyes megfejtés: piss in your jeans, rather than pass on your genes.
Viszont belépett a kamatkockázat is ami a nemfizető kihelyezésekhez kapcsolódik és a lemondás a profit esélyéről, amikor a magas kockázat miatt nem adsz kölcsön.
Kíváncsi vagyok mikor lép be a biztosíték és a hitelfedezet a történetbe.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Továbbra sincs kamat. Csak nyeld le.
Kockázat szükségszerűen van, bár kamatkockázat szükségszerűen kizárt. Ugye az nem derült ki, hogy BehringerZoltan hogyan kezelné a kockázatot. Pl. lehetséges, hogy egy olyan társadalmi berendezkedést vezetne be, ahol a családodat kisemmizik és kiirtják, ha nem fizeted vissza a tartozást. A kisemmizést a jogos összegig lehetne folytatni előre meghatározott rokonsági viszonyok mentén, a kiirtásról meg helyi bíróság döntene.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Máshogy kérdezem: ha BehringerZoltan ad nekem kölcsön"
Mondj jobb példát neki, mert a pénzzel kapcsolatban nem biztos, hogy racionálisan tudnak gondolkozni a háttérhatalom miatt. Mondd ez:
BehringerZoltan kiköltözik a lakásából és kölcsön adja neked 30 évre. Te 30 év múlva visszaadod olyan állapotban, ahogy megkaptad. Vajon belemenne ebbe BehringerZoltan?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bele.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ok, akkor annyit kérek, hogy e hónap végéig költözzön ki, utána én használom a lakását.
Természetesen ki fogom adni pénzért másnak, de neki abból nem jár, ne akarjon nyerészkedni, ő elégedjen meg azzal, hogy 30 év múlva visszakapja a lakást :-)
Esetleg autója is van? :-) :-) :-) :-) :-) :-) :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rendben, mondok jobbat. Adja nekem oda az autóját, tíz év múlva visszaadom, az akkor aktuális állapotában.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm a felvetést, bár algiha gondoltad végig, de azon kell elmékedni, h az inflációs kényszer felül irja-e a lemondás szükségességét a kamat érvényesnek tekintéséhez? Egyértelmú a válasz, h nem. A lemondás nélközhetetlen eleme, alapja a kamat érvényesnek tekintésének. Lemondás nélkül nincs érvényes kamat. Tehát a lemondás, mikor lemondok a pénzem használati jogáról és azt használatra másnak engedem át ideiglenesen, és ezért cserébe pénzt kérek, ez az ami megalapozza a kamat érvényesnek tekinthetőségét.
És ez a lemondás nincs jelen a bankok hitelezésében, a semmiből előállitott pénz kölcsönzése nem jár lemondással részükről, ezért az általuk szedet kamat nem lehet érvényes.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
~30 éve mondom ezt. Mindenki hülyének nézett. Itt HUp-on is. Közben a szabályozás is megváltozott - felthetően többször is. Akkoriban még volt olyan h kötelező tartalék ráta, azaz a kereskedelmi bankoknak a számlapénz pár (5-2 mindig változott) százalékát be kellett tennie a Nemzeti Bankba - ez egy gátja volt a korlátlan pénzteremtésüknek. Azt hiszem most már nincs ez. Bár biztos van valami állami kontroll, ami egyre puhább - jellemzően a bankok mindig az állami felelősség mögé akarnak bújni. Ha nem lenne a kontroll, akkor kénytelenek lennének a saját disznóságaikért vállalni a felelősséget.
A videóban említett Drábik sokat írt erről. Ez volt a fő témája. Akkoriban megpróbáltam utána nézni a dolgoknak és úgy találtam h igaza van.
Amúgy rohadt bonyolult. Nem lehet ám átlátni földi halandónak ezt. Ilyen értelemben hiánypótló lehet ez a könyv!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyon durva, hogy mennyire "titkolják" a rendszer valódi lényegét. Az nem normális, hogy a világ pénzügyi működésének a "lényege" a hitel, amit ráadásul néhány kiválasztott fölöz le.
Az is érdekes, hogy Kína is így működök. Próbáltam utánanézni, hogy ott valójában, ki a tulajdonosa a bankoknak és ki hozza a valódi döntéseket, de finoman szólva sem egyszerű ezeket átlátni.
Az AI bicskája is beletört:
Fontos különbség a nyugati rendszerekhez képest
Kínában az állam, a nagy kereskedelmi bankok és a központi bank tulajdonosi és irányítási szinten is erősen összefonódnak. Ez azt jelenti, hogy bár papíron van egy tiltás, a gyakorlatban a kínai állam nagyon könnyen tudja a bankrendszert mozgósítani a saját finanszírozására (pl. állami bankok kötelező részesedésvállalása kötvényaukciókon).
Tehát a törvény valóban tiltja a monetáris finanszírozást, de a gyakorlatban a kínai modell „állami bankok → államkötvények → központi banki likviditás” útvonalon keresztül mégiscsak lehetővé teszi, hogy az állam hozzájusson a szükséges forrásokhoz.
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A video alapján azon érdemes elsődlegesen elgondolkodni, h az elbeszélő a "közhatalmat" vagyis az államot, mint az igazságosság letéteményesét tételezi kiinduló pontként. És hát nyilván ezért lenne jobb szerinte ha az rendelkezne a pénzkibocsájtás jogával, mint a csaló magánérdek. És mintha nem venné számitásba h mi van akkor ha a legnagyobb csaló a közhatalmat bitorló? Pedig hát erre éppen van aktuális példa is.
A témában az a veszély van elrejtve, h az érdeklődő hajlamossá válik arra, h pénzkibocsájtás körül forgó dolgokat tegye a leglényegibb, legfontosabb, központi kérdéssé. Ez egy ilyen cél-/úttévesztés. Bele lehet ebbe ragadni, ahogy pl Drábikkal is történt.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem jelenleg ez a legnagyobb horderejű igazságtalanság a mostani rendszerben és ennek a felismerése talán elindíthat egy változást a fejekben. A szerzőnek is valami ilyesmi a célja.
Abban nincs vita közöttünk, hogy a probléma gyökre nem ez, ez csak a legdurvább tünet. Amit most demokráciának hívunk, az tette lehetővé, hogy kialakuljon egy ennyire igazságtalan, rabló pénzügyi rend. Talán eljut idáig az is, aki a homályból felismeri, hogy mennyire átverik és kirabolják.
Jelentős változást nem lehet elérni az igazság felismerése nélkül, még egy forradalom sem feltétlenül képes rá, mert az egyik rosszból a másik rosszba válthat át. Ha összedől a nyugati rend, az még nem garancia arra, hogy jobb jön utána, csak akkor ha a mostani hibáiból tanulunk.
Ez arra egy tankönyv.
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>Amit most demokráciának hívunk, az tette lehetővé, hogy kialakuljon egy ennyire igazságtalan, rabló pénzügyi rend.
Alapvetően egyetértek, de nekem erős a gyanúm, hogy a demokrácia bevezetésével csak a módszerek változtak, de az alap koncepció sokkal régebbi. Az ókorig nyúlik vissza, ami akár azt is jelentheti, hogy még messzebb, csak arról nincsen írásos bizonyíték. A demokráciával csak egy új módszertant vezettek be.
De mindezt nem tudom bizonyítani, csak sejtem :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én ennyire nem látom sötétnek a múltunk, sőt. A Szentkorona-tan például tudtommal tiltotta a jelzálogot. Azt sem hiszem, hogy például Mátyás helyett a bankok termették a pénzt :D
Abban igaza van BZ-nek, hogy az állam a kulcs, csak éppen lőtte definiálunk kell, hogy mit értünk állam alatt. Egy királyság is államforma, az is állam. Az emberiség nagy változása szerintem a természeti, nomád törzsi szerveződés "továbbfejlődése" államnak. Ott baszódott el minden. Viszont az visszasírni meglehetősen haszontalan, olyan szellemi satnyuláson, degenerálódáson ment át az ember, hogy esélytelen lenne valami hasonlót kialakítani. Ott a tulajdon fogalma sem létezett, vagy egészen mást jelentett. Ma ilyesmivel a kommunisták/globalisták/WEF próbálkozik, de az köszönő viszonyban sincs a természeti hitünkkel.
Szvsz a probléma már messziről látszik, a megoldás viszont nem. Az nyilván szellemi síkon lesz, csak ott lehet, de ott még próbálkozás sincs. Még azt sem érti sajnos a többség, hogy a pénz valójában hit.
Ez a könyv egy lépés lehet előre, de cél még ködben van.
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
No itt egy gyakorlati kérdés: Létezhet-e Forintban államcsőd? Petcshnig Mária Zita szerint nem . De a fentiek szerint nagyon is, mert nem áll rendelkezésére az államnak a Forint kibocsátás lehetősége. Egyébként ez az eleme a nyitó videonak számomra is új volt.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Gondol itt valami ilyesmire gondol:
Az Egyesült Államokban az 1935-ös banktörvény (Banking Act of 1935) tiltotta meg először a Fednek az állam számára történő pénzteremtést. A törvényt a II. világháború alatt módosították, és csak kivételes jelleggel engedélyezett korlátozott mértékű államkötvény-vásárlást. Ezt az engedélyezést ugyanakkor újra és újra megújították, egészen 1981-ig.
Ha baj van, akkor lehet módosítani a törvényeket, mert elvileg a hatalom az állam kezében van. Az más kérdés, hogy gyakorlatilag meg nem.
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ebből egy kukkot sem értek sajnálatosan.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A FED vehetett államkötvényt, amivel gyakorlatilag az állam magának adott (vett) pénzt. A FED kibocsátott a semmiből pénzt és vett rajta államkötvényt, ezzel elvileg végtelen mennyiségű pénzt elő lehet állítani, békeidőben ezért tilos.
Mondjuk nem értem miért nem adta csak úgy oda, talán akkor a Rothschildék nem keresnek rajta...
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Oké, tisztán látszik, h itt a nagy világértés, meg eltitkolt igazság ismeretének hangoztatása mögötti kompetencia az első olyan kérdésnél, amire nem áll rendelkezésre szájbarágott válasz, kártyavárként omlik össze.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> A FED kibocsátott a semmiből pénzt és vett rajta államkötvényt
Magyarul az állam kamatot fizet egy magánszerveztnek a kibocsátott pénzér, amit az a szervezet a semmiből teremtett elő. Csak azért fordítom le, hátha valakinek nem lenne világos :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem nem titkolja senki. Csak a közbeszédbe nem forgott át, mert az emberek kb 99,99%-a úgy sem értené.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezért kéne érthetően elmagyarázni. Ez egy "elhallgatott titok", a politika nem jeleskedik abban, hogy értse mindenki, mert abból hatalmas bukta lenne.
Egy politikusnak öngyilkosság lenne felvállalni a "nemzeti pénzt", mert vagy a pénzügy hatalom, vagy nép ölné meg. Egyszerűen nem tud jól kijönni belőle.
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezért kéne érthetően elmagyarázni.
Igen, ez így tök jól hangzik, de ha van egy tetszőleges tudományág (közgazdaságtan, orvostudomány, informatika, űrkutatás, szerves kémia, mittudomén, tényleg bármi), amit évekig tanulnak emberek, hogy hozzá tudjanak szólni szakmailag a választott tudományág kérdéseihez, azt nem tudod elmagyarázni "mindenkinek". Ízelítőt tudsz belőle adni, de nem tudsz egy 20 perces TED talk alatt átadni minden szükséges ismeretet valamiről.
Nincs elhallgatva semmi. Soha nem volt ennyire demokratizált hozzáférésed tetszőleges tudományág tudásanyagához. A könyvtáraktól az internetig ott van minden, hozzáférsz bármihez. El kell kezdeni olvasni.
Ez, hogy valaki magyarázza el, hogy működik a monetáris politika, de úgy, hogy szakmailag megállja a helyét, viszont az átlag user is megértse, szerintem ez irreális.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt én nagyon nem így gondolom. Mindennek a lényegét el lehet magyarázni egyszerűen. A média, az oktatás és még a tudomány is hatalmi ág, erősen befolyásolja azt, hogy egy ember miről mit gondol. Azt te sem gondolhatod komolyan, hogy bárki képes arra, hogy minden területen, mindenhez értsen. Ez képességben is időben is lehetetlen. Ezért kellene a vezetőkben bízni, hogy ezt koordinálják és lehető legjobb döntéseket hozzák, ezért kéne bízni bennük.
Itt jön a probléma, hogy amit ma demokráciának hívunk erre képtelen. Képtelen olyan embereket kiválasztani akik jó döntéseket hoznak és képtelen kivívni a bizalmat.
A témánál maradva, hol oktatják, hol ír arról a média, hogy a pénz hogyan keletkezik és kinek mekkora a haszna belőle? Melyik politikus beszél arról, hogy miért nincs joga az államnak pénzt kibocsátani és mi ennek az oka?
Ez az elhallgatás.
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincs elhallgatva semmi.
Persze hogy nincs. Kb. annyira van "elhallgatva", mint az idegennyelv ismeret, a Pithagorasz-tétel vagy a kvantummechanika. Ezek elmagyarázása nem irreális, inkább igényes fül hiányzik az ilyesmihez, illetve ami a két fül között van, az fogékonyabb a szélhámosságokra és az egyszerű magyarázatokra, mint a pénzügyi alapismeretekre.
Nekem zavaros, amiről beszél, de úgy tűnik, hogy amit szeretne az az egyszintű bankrendszer, fejlett pénzügyi tranzakciók, instrumentumok, külkereskedelem és különböző devizák nélkül. Volt már hasonló, assevótjó. A világ egyébként ebbe az irányba halad, hosszú ideje a dollár a meghatározó, egy ideig hittük, hogy az euró beszáll a ringbe, aztán jött a jüan, a kínai pénzügyi szemlélet szépen elveszi a lapátkákat, vödröcskéket és kizavar mindenkit a homokozóból.
Szerintem ez a magvas tartalom hozzáírható a vízzel hajtott motorhoz, az ősmagyar sumér gyökerekhez és a Börzsöny hihetetlen aranykincséhez.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tudtommal a kockázatai miatt nem várható, hogy a jüan (illetve rinmimbi) igazán teret nyerne a tartalékvaluták között. Nagyon messze lemaradva van a dollárhoz és az euróhoz képest.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze, de néhány évvel ezelőtt még azt sem hittük el, hogy a kínai simán megeszi az európai autóipart. Pénzügyileg Kína erősödésének a következményei nem látszanak még, de a fundamentumok már omladoznak. Ez a meccs már eldőlt. Ázsia visszafordíthatatlanul győzött.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
(nem győzködni akarlak és mindenáron az igazamat bizonyítani, hanem inkább megvitatni a dolgot)
Nekem úgy rémlik, hogy az a kockázat a jüan ellensége, amit maga Kína jelent, vagyis a dollárban, euróban azért bíznak a megtakarítók, mert tudják, hogy stabil, nincs kitéve a hatalom szeszélyeinek, ki a franc akarna olyanban megtakarítani, ami kockázatos? (bár erről talán soha nem volt szó, de látványos példának jó, hogy mondjuk a rubel emiatt teljesen alkalmatlan ilyen szerepre). Most persze a magyarázatom szempontjából pont rossz időszakot élünk, mert pl blokkolták az oroszok megtakarításait a háború miatt, illetve Trump szeszélyeinek ki van téve a dollár, de eddig ez volt. De mondjuk kínának semmiféle szövetségi rendszere nincs, mint egy Nato vagy EU vagy akármi hasonló, nekünk emiatt is nagyobb a bizodalmunk az euroban, dollárban.
Asszem a reserve currency-ként a dollár kb 60%, au euro meg mondjuk valami 20, a jüan meg talán 3.
Azt nem tudom, hogy a világkereskedelemben mi az arány, de majd Behringer meg gyuri23 utánanéz, hiszen ők, ha nem tudnak valamit, akkor nem másokat okolnak, hanem megoldják a problémát és utánanéznek önnállóan :-)
Miben győzőtt Ázsia? Azt nem vitatom, hogy több iparágban elég jól feljött és elhappolta a termelést is Nyugatról, de mit jelent az, hogy győzőtt és ennek milyen jelentősége van?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1. Ázsia győzött. Kezdődött a japánokkal, folytatódott Koreával, most Kína az egész világ ipari termelésében, kutatás-fejlesztésében, gazdasági produktumában élen jár. Talán még nem domináns, de egy évtizeden belül Kína ipari termelése a világkereskedelemben abszolút meghatározó lesz.
2. Egyelőre a dollár a világpénz, ez nem vitás, de hogy meg van tépázva a dollár egyeduralma, az szerintem akkor sem kérdés, ha mondjuk az amerikai államadósságban a kínai befektetők most már "csak" második helyen vannak. A dollár természetét Amerika gazdasági és katonai ereje hozta létre. Szerintem nem vitás, hogy Kína hamarosan mindenben Amerika helyébe lép (persze a "hamarosan" kifejezést nem definiálom). Hogy Kína megtartja-e a dollárt a világpénz szerepében az szerintem nem kizárt, de erősen kétséges. Ami biztos, hogy nem az euró lesz a világpénz, ha a dollár szerepét a gazdaság megváltoztatja. Nagy meccs lesz az, jó lenne nem megérni.
3. A jüan sokkal stabilabb pénz mint a dollár. Ebből persze semmi nem következik, legfeljebb az, hogy érdemes körülnézni. Ebből a szempontból a megtakarítók nyugodtan választhatnák a jüant, nem azért nem teszik, mert az kockázatos, hanem azért, mert korlátozott a hozzáférés és a piaci mobilitása alacsony. Kínának ebben sem kell kapkodnia. Az ő szempontjukból úgy 4000 éve stabilan viszik a dolgokat, hogy mikortól az egész földgolyón, az számukra nem releváns. Amikor eljön az ideje.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A jüan sokkal stabilabb pénz mint a dollár
Szerintem a kérdés az, hogy a befektetők melyik államkötvény vennék meg. Te melyiket vennéd, melyikben tartanád a megtakarításaidat?
USA, kína (vagy valami EU).
Majd ha erre az lesz a válasz, hogy kína, akkor beszélhetünk dominanciáról (szerintem, de nem vagyok szakértő és ezt utoljára írom le :-) ). Egyelőre az USA valami kb 60%, EUro 20%, kína vlami 3%. Beszéljünk akkor, amikor ez változik :-)
A másik meg, hogy melyiket használják a világkereskedelemben szintén majd akkor beszéljünk, ha a számok azt mutatják, hogy a dollárt felváltja bármi más.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Ázsia győzött. Kezdődött a japánokkal, folytatódott Koreával, most Kína"
A japánoktól fosott mindenki a 80-as években, aztán lemaradtak, illetve stagnáltak. Ebben elég nagy szerepe volt a Plaza egyezménynek, amikor az USA vezetésével szabályosan lefogták és tömegesen megerőszakolták Japánt és ezzel biztosították a lemaradásukat (tulajdonképpen erőszakkal felértékelték a jent).
Most kína van soron, meglátjuk, mire jut vele az USA. Azt nem vitatom, hogy kína nagyon feljött és igen, sok területen dominál. Majd meglátjuk, mit hoz a hosszútáv.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kb. annyira van "elhallgatva", mint az idegennyelv ismeret, a Pithagorasz-tétel vagy a kvantummechanika
+100
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyon durva, hogy mennyire "titkolják" a rendszer valódi lényegét. Az nem normális, hogy a világ pénzügyi működésének a "lényege" a hitel, amit ráadásul néhány kiválasztott fölöz le.
Nagyon durva, hogy a mai értelmiség mennyire műveletlen alapvető pénzügyi kérdésekben. Konkrétan amiről itt szó van, az Széchenyi óta elérhető magyar nyelven.
Gyk. 1829.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na de mennyivel jobban hangzik, hogy el van titkolva előlünk, nem? :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt hiszem most már nincs ez
Bár utána lehetne nézni valahol az ilyeneknek, a kommentelés előtt!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A korlátlan pénzteremtésről papolók nézzenek kicsit utána a tőkemegfelelési mutatónak, ugyanis ez erősen korlátozza a hitelnyújtás mértékét.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Senki sem állította, hogy korlátlan, ami ráadásul józan paraszti ésszel is baromság lenne.
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ehhez képest BZ nagyjából ebből indul ki hamis érvelése során.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm az ajánlót!
Valamikor tizenéve láttam először a "Pénz mint adósság" című videót, ami alapjaiban megváltoztatta, hogy mit gondolok a pénzről. Ilyesmi volt abban is. Azóta például sokkal fukarabb is lettem :-)
Van jópár közgazdász ismerősöm, akiknek amikor próbáltam kérdezni erről, akkor először biztosítottak róla, hogy hülye vagyok, és nincs így, nem szednek kamatot magánamberek a világ összes(*) kibocsátott pénzéből. Viszont nem tudták elmagyarázni, hogy miért nem, és mi van helyette :-) A konklúzióm az, hogy sajnos az igazság az, hogy a világ összes kibocsátott pénze után kamatot szednek magánemberek. Ők lényegében a világ urai, csak ezt próbálják titkolni.
* Összes alatt értsük azt, hogy az USA, és a nyugati világ nagy része által kibocsátott pénzek. Megpróbálhatjuk felsorolni, hogy mely államok maradtak ki ebből? Úgy tudom, hogy a lemészárolt "diktátorok" többnyire ezt a bűnt követik el, hogy a pénzkiadást az országuk saját hatáskörébe próbálják vonni. Mivel lemészárolják ezeket, ezért nincs ilyenből sok.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kim Djong Un-ra gondolsz gondolom. Nem Orbánra :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg is rendeltem. Drága, de ha már könyvvé válik a pénzem, akkor utána már legalább nem szed rajta senki kamatot! :-)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem a legfurább a videóban, amikor Szabó Gergely arról beszél, hogy a szakmabeliek sem értik (legalább is a többségük). Ez pont olyan mint az orvosok és az oltás, semmit sem tud róla, csak azt, hogy jó, ha meg azt mondod szerinted nem, akkor hülye vagy, de érv nincs.
Ha ezt mindenki érté, nagy bajba kerülnének páran...
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A könyv arról is szól, hogy milyen előnyei, hátrányai, kockázatai, következményei stb vannak a jelenlegi rendszernek valamint, ha nem ezt használnánk az ezt kiváltó alternatíváknak?
Ha igen, írd már meg, légyszi, mert enélkül csak az érzelmekre ható hatásvadász írás az egész.
Fentebb azt írtad, hogy "Ezért kellene a vezetőkben bízni, hogy ezt koordinálják és lehető legjobb döntéseket hozzák, ezért kéne bízni bennük. ". Lássuk, hogy a könyv szerzője és te, aki itt tolod ezt a könyvet, vajon végiggondolták-e ezeket, hogy a "lehető legjobb" döntést hozzuk.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem csalódtam benned, ismeret nélkül minősítesz.
Úgy érzem a "lehető legjobb" fogalmának definiálásban köztünk ég és föld a különbség, ezért előbb ebben kéne közös nevezőre jutni.
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A könyv arról is szól, hogy milyen előnyei, hátrányai, kockázatai, következményei stb vannak a jelenlegi rendszernek valamint, ha nem ezt használnánk az ezt kiváltó alternatíváknak?
Vagy van itt ebben a topikban valaki, aki ezen elgondolkozott? Ha igen, ossza már meg velünk, mire jutott
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem arról is, konkrétan arról szól.
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor már csak egy lépésre vagy attól, hogy megoszd ezt velünk
Én azt gondolom, hogy ha a célod az, hogy a "lehető legjobb" döntést hozzuk, akkor ennek nem lehet semmi akadálya. (https://hup.hu/comment/3223297#comment-3223297)
Főleg, hogy azt is mondtad, hogy szerinted "Mindennek a lényegét el lehet magyarázni egyszerűen" (https://hup.hu/comment/3223297#comment-3223297)
Ha azonban "az elhallgatás." a célod, akkor nem fogod ezeket megírni, mert nem akarsz jeleskedni "abban, hogy értse mindenki". (https://hup.hu/comment/3223297#comment-3223297, https://hup.hu/comment/3223205#comment-3223205)
A választás a tied
Ez volt tehát a kérdés:
A könyv arról is szól, hogy milyen előnyei, hátrányai, kockázatai, következményei stb vannak a jelenlegi rendszernek valamint, ha nem ezt használnánk az ezt kiváltó alternatíváknak?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A kérdésedre a válasz: igen.
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor arra alapozva, hogy szerinted a "lehető legjobb" döntést kell hoznunk ezzel kapcsolatban, valamint "Mindennek a lényegét el lehet magyarázni egyszerűen" és szeretnéd, hogy "értse mindenki", kérlek oszd meg velünk ezeket az információkat!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy érzem a "lehető legjobb" fogalmának definiálásban köztünk ég és föld a különbség, ezért előbb ebben kéne közös nevezőre jutni.
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor arra alapozva, hogy szerinted "Mindennek a lényegét el lehet magyarázni egyszerűen" és szeretnéd, hogy "értse mindenki", kérlek oszd meg velünk ezeket az információkat!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most a könyvről beszélsz?
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kérlek, mutasd be a könyv azon részeit, ahol az előnyöket és hátrányokat sorolja fel. Szeretném megérteni. Hasznos lenne, ha azt is megmutatnád, hogy gyűjtöttél még ezzel kapcsolatban információt más forrásokból és azok mit mutatnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A nemzeti pénzrendszerrel kapcsolatosan számos szakmai kétely, kérdés, kritika fogalmazódhat meg. Fontos ezeket is körbejárnunk, hogy magabiztosan szakadhassunk el a jelenlegi pénzügyi rendszertől, és kezdhessünk neki a pénzreform megvalósításának.
A gyakran felmerülő kérdéseket válaszoljuk meg (1) a pénz, (2) a hitelezés, (3) az állami szerepvállalás, valamint (4) az egyéb kérdések vonatkozásában.
Pénzzel kapcsolatos kételyek
Kezdjük a pénzzel kapcsolatos kérdések körbejárásával!
„A pénznek nem lenne fedezete.”
A pénz értékét a gazdaság bővülő pénzkereslete és a társadalom pénzbe vetett bizalma adja. A gazdasági szereplők ugyanis egyre több pénzre támasztanak igényt bővülő mennyiségű ügyleteik lebonyolításához, valamint megtakarítási célból. A pénzbe vetett bizalmat tovább erősíti a jól működő állam, elsősorban az állam adóztatási képessége.
A pénzképző eszköz (pénzre cserélhető, tartalék eszköz) hasonló fedezetet biztosít az új pénzügyi rendszerben, mint a jelenlegiben az államadósság. Egyik eszköz mögött sincs tárgyi fedezet. Mindkét eszköz értékét az állam azon képessége adja, hogy az állam a jövőben az infláció letörése érdekében pénzt vonhat ki a gazdaságból. A kétféle eszköz közötti különbség, hogy az előbbi után nem fizet az állam kamatot, az utóbbi után viszont igen.
„A túlzott pénzteremtés inflációt okozna.”
Az új pénzügyi rendszerben is az államtól független jegybank elemzi a gazdasági és inflációs folyamatokat, és ez alapján határozza meg a pénzteremtés mértékét. Míg a jelenlegi pénzügyi rendszerben a jegybank a kamatok meghatározásával dönti el, hogy a bankok mennyi pénzt teremtsenek hitelezésen keresztül; addig az új pénzügyi rendszerben a jegybank maga teremt pénzt, ezáltal sokkal közvetlenebb módon hat a pénzteremtés mértékére, így az inflációra is.
Például amennyiben a gazdaság teljes pénzigénye a GDP 30 százalékát teszi ki, a várható gazdasági növekedés 4 százalék, és a jegybank pedig 2 százalékos inflációt szeretne elérni, akkor a pénzmennyiség vélhetően 6 százalék körül, a GDP közel 1,5 százalékával nőhet évente.
A jegybank magasabb infláció esetén alacsonyabb, akár nulla pénzteremtési ütem, sőt akár pénzmegsemmisítés mellett is dönthet. A pénzmegsemmisítés módja, hogy a jegybank megbízza az államot, hogy alulköltekezzen (pozitív elsődleges költségvetési egyenleget fusson), azaz, hogy több pénzt szedjen be adókból, mint amennyit elkölt – kiszívva ezzel pénzt a gazdaságból. És fordítva: túl enyhe infláció esetén a jegybank több pénzteremtés mellett kötelezheti el magát.
(A pénzmegsemmisítés technikailag a pénzteremtéssel ellentétes számviteli műveletek által megy végbe. Első lépésben az állam pénzhez jut a többletes költségvetésen keresztül. Második lépésben az állam ezt a pénzt pénzképző eszközre cseréli át a jegybanknál. Majd harmadik lépésben az állam megszünteti a pénzképző eszközt, veszteséget könyvelve el ezzel a forrásoldalon.)
„Miért nem használjuk a bitcoin technológiáját a digitálisjegybankpénz-javaslat esetén?”
Megtehetjük, de nincs igazán meghatározó jelentősége, hogy milyen informatikai megoldások felhasználásával történik a pénzek rögzítése. Az alkalmazás során az új technológia egyedüli hozzáadott értéke, hogy általa lehetővé válhat a digitális, de mégis anonim pénzhasználat, ugyanakkor az anonimitás lehetősége kérdéseket is felvet (pl. társadalmilag tiltott tevékenységek finanszírozása). Az új technológia – egyelőre úgy tűnik, hogy – valójában nem olcsóbb, nem gyorsabb, és nem is feltétlenül biztonságosabb, ezért összességében nincs jelentős előnye más technológiák alkalmazásának.
Hitelezéssel és bankokkal kapcsolatos kételyek
Folytassuk a hitelezéssel és a bankokkal kapcsolatos kérdésekkel!
„Miből hiteleznének a bankok?”
A nemzeti pénzrendszerben a bankok megtakarításokat gyűjtenek össze saját tulajdonosaiktól, részvényeseiktől, illetve más megtakarítóktól, befektetőktől, és ezeket hitelezik ki hitelfelvevőknek.
A 2008-as pénzügyi válság után a jelenlegi pénzügyi rendszerben is bőségesen jöttek létre nem banki pénzügyi közvetítő cégek. Ezek olyan cégek, amelyek megtakarítók pénzeit gyűjtik össze és kihelyezik hitelfelvevőknek, de nem teremtenek pénzt, mivel nincs jogosultságuk erre.
Ezek a pénzügyi közvetítő cégek jelenleg alulszabályozottak, ezért nem tennénk egyenlőségjelet ezek és az új pénzügyi rendszer bankjai közé. Viszont az a tény, hogy ezek a cégek képesek voltak piaci részesedést szerezni, azt mutathatja, hogy feltehetően a bankok számára is van lehetőség alkalmazkodásra a hitelezés terén.
„A bankoknak megemelkedik a forrásköltsége, csökken a hitelezés, lassul a gazdaság.”
A gazdaságnak azonban nem általánosságban hitelekre, hanem egyrészt bővülő pénzmennyiségre, másrészt pedig a termelő beruházások finanszírozására van szüksége. Az új pénzügyi rendszerben mindkettő biztosított. A gazdaság pénzellátottsága független a hitelezéstől, azt a pénzteremtés révén a jegybank (az állam) biztosítja. A hitelezés pedig elsősorban piaci alapon zajlana.
A nemzeti pénzrendszerben elegendő forrása lesz a bankoknak a beruházási hitelek finanszírozásához. Egyrészt a gazdaság pénzbősége eleve eredményezheti a bankok forrásellátottságát. Másrészt a pénzmegtakarítók nem találnak más kamatozó lehetőséget, mint a bankokat, ami ösztönzi a megtakarítókat a banki befektetésre. Amennyiben azonban mindezek ellenére nem lenne elégséges megtakarítás a termelő beruházások finanszírozásához, úgy a jegybank célzott hitelt biztosít a bankok számára a további hitelezéshez; bővítve ezzel a megtakarítások kínálatát, és csökkentve ezáltal a kamatokat.
„A szegényebb rétegek nehezebben jutnának hitelhez.”
Elképzelhető, hogy a szegényebb rétegek nehezebben jutnak – például fogyasztási – hitelhez az új pénzügyi rendszerben. Ennek a rétegnek ugyanakkor elsősorban nem hitelre, hanem több pénzre van szüksége. A fogyasztási hitelek ugyanis inkább elszegényítik ezt a réteget hosszabb távon. Ezzel szemben a pénzreform által a GDP 4-6 százalékát kitevő nyereség szétszóródva oszlik el, amely eredményeképpen a szegényebb rétegek számára is több pénz jut. A relatív – például a munkabérekhez viszonyított – eszközárak várhatóan alacsonyabbak lesznek, ami javítja a vagyonnal még nem rendelkezők helyzetét (lásd a következő pontot).
„Miből lehetne ingatlant venni?”
Az új pénzügyi rendszerben a kamatok vélhetően valamelyest magasabbak lesznek, ami drágítja a hitelfelvétel kamatköltségét. A magasabb kamatok ugyanakkor alacsonyabb eszközárakhoz, köztük alacsonyabb ingatlanárakhoz is vezetnek. A jelenlegi pénzügyi rendszer nem képes leengedésre (elérni az árszínvonal csökkentését), így az ingatlanárak jelentős mérséklését sem. Az új pénzügyi rendszer azonban el tudja viselni a csökkenő ingatlanárakat, mivel ez nem változtatja meg a pénzteremtési feltételeket.
A befektetési célú ingatlantartás vonzerejének csökkentése az ingatlanárak mérséklődését jelentené, ami a fiatalok, illetve általában az ingatlannal még nem rendelkezők lakhatáshoz jutását segítené. Az intézkedéssel párhuzamosan, illetve attól függetlenül a jegybank – célzott hitelezés keretében – támogathatja az új építésű, azaz a gazdaságban új kínálatot létrehozó ingatlanok hitelezését.
„A bankok úgyis megkerülik a szabályozást.”
Ahogy meg lehet tiltani a bankoknak, hogy papírpénzt bocsáthassanak ki, ugyanúgy ki lehet mondani, hogy nem használhatók a bankoknál lévő befektetések a pénzforgalomban. A háztartásoknak és a vállalatoknak kötelező minden ügyletet közvetlenül jegybankpénzben lebonyolítani. A bankoknál lévő befektetéseknek kötelező lejárata lehet, minimum egy hónap.
„Mi lenne a bankokkal?”
Az új pénzügyi rendszerben a bankok szerepe általánosságban csökkenne. Egyes üzletágak, mint például a folyószámla-vezetés vagy az „államadósság-finanszírozás” megszűnnek, és a bankok nyeresége is csökkenne. A bankok az új rendszerben a megtakarítások összegyűjtésére és hitelek kihelyezésére összpontosíthatnák figyelmüket.
A társadalmilag feleslegessé váló banki szolgáltatások munkaerő-elbocsátást eredményezhetnek a szektorban. A társadalmilag felszabaduló munkakínálat azonban a gazdaság más területein járulhat hozzá a gazdasági növekedéshez. Amennyiben arra politikai igény van, a pénzreform nyereségének egy részéből támogathatók a kapcsolódó munkaerő-átképzési programok és új munkalehetőségek.
„Mi lenne a jegybankokkal?”
A jegybank – mint a pénzügyi rendszert alakító független intézmény – alapvetően változatlan formában megmaradna. A jegybank feladata és szerepei valójában nem változnának meg jelentős mértékben. A jegybanki feladatok nagy részére a nemzeti pénzrendszerben ugyanúgy szükség van. Ilyen feladatok például: a pénzügyi és gazdasági folyamatok elemzése, banki szabályozás, pénzforgalom biztosítása, jegybanki eszköztárműveletek.
„A jegybankárok nem alkalmasak a nemzeti pénzrendszer üzemeltetésére.”
A pénzreform egyes érintett szereplőit a 0. alfejezetben járjuk körbe. A pénzreformot nem a mainstream közgazdászok vagy a jegybankok fogják kikényszeríteni. A jegybankokban a reform végrehajtásához nyilvánvalóan más szemléletmódra és irányváltásra van szükség. Ugyanakkor a pénzreform lebonyolításához szükséges technikai tudással – például a jegybanki eszköztár, a pénzforgalmi rendszerek átalakítása stb. – részben a jegybankok rendelkeznek.
Állam szerepvállalásával kapcsolatos kételyek
Számos kérdés merül fel az állam szerepvállalásával kapcsolatosan is.
„Az állam úgyis visszaélne a hatalmával, és túl sok pénzt teremtetne a jegybankkal.”
Érdemes látni, hogy az állam a jelenlegi pénzügyi rendszerben is annyi pénzt teremt(et) magának a bankokkal, amennyit kíván, ugyanis a bankoknak mindig megéri a hazai pénzben kibocsátott államkötvényeket megvásárolni a várható alapkamatpálya feletti kamat mellett. Tehát mind a jelenlegi, mind az új pénzügyi rendszerben az állam önkorlátozása szab gátat a túlzott állami pénzteremtésnek, nem pedig a pénzteremtés mikéntje.
Ráadásul az új pénzügyi rendszerben az államnak nem kell kamatot fizetnie a bankrendszernek a pénzteremtésért, így ugyanakkora túlköltekezést kisebb pénzteremtés mellett is meg tud valósítani; azaz azonos mértékű elsődleges hiány, túlköltekezés kisebb mértékű pénzteremtést, így kisebb inflációt okoz.
„Az állami pénzteremtés túlzott hatalomkoncentrációhoz vezetne.”
A jelenlegi pénzügyi rendszerben a bankok érdekkörei a pénzteremtésen keresztül jelentős haszonra, vagyonra tesznek szert, amit politikai befolyásszerzésre használhatnak fel. A pénzügyi reformmal ezen érdekkörök hatalma csökken, így az állam hatalma relatíve megnő a bankokhoz képest. Az intézményi kereteknek és a jogállami feltételeknek kell biztosítania, hogy ez a hatalom a választott kormánynál ne vezessen visszaélésekhez.
„Az állam rossz gazda, úgyis rosszul költi el a pénzt.”
Az állami újraelosztás aránya számos országban a GDP 40 százaléka felett van; azaz az állam a GDP több mint 40 százalékát beszedi adók és egyéb bevételek formájában, majd elkölti azt. Ehhez képest a pénzteremtés haszna jóval kisebb, nagyságrendileg a GDP közel 1,5 százaléka, ami közel 4 százalékkal növelné a költségvetési bevételeket. Elfogadható, hogy valaki nem bízik az államban, de sokkal indokolhatóbb, hogy a pénzteremtés haszna a társadalom által megválasztott és a különböző szervek által ellenőrzött államhatalomnál jelentkezzen, mintsem a – senki által meg nem választott – banki érdekköröknél.
„A hatóság rálátna mindenki számlaegyenlegére, ami teljes hatalomgyakorláshoz vezetne.”
Érdemes látni, hogy egyrészt a legtöbb országban néhány bank jelentős piaci részesedéssel bír, így néhány – magán – szereplő valójában most is ráláthat a gazdasági szereplők egyenlegének jelentős részére. Ráadásul az összes nemzetközi dollárutalás a SWIFT-rendszeren megy keresztül, amely úgy van kialakítva, hogy az elszámolásokra mind rálát az Egyesült Államok. Az adatokkal való visszaélés megakadályozását az állami jogszabályok hivatottak biztosítani.
Szintén érdemes látni, hogy az állam a jelenlegi rendszerben is ráláthat az egyenlegünkre, mivel a bankoknak különböző jelentési kötelezettségük van a jegybank felé; az átutalási rendszerek egy része pedig a jegybank tulajdonában van, illetve az átutalások a jegybankon mennek keresztül. Az állam bizonyos esetekben – például adótartozás, terrorizmusfinanszírozás esetén – a jelenlegi pénzügyi rendszerben is törölheti az egyenleget.
Valóban fontosak az egyéni tulajdonjogok és az anonimitás biztosítása, ezeket megfelelő jogszabályokkal kell biztosítani az új rendszerben is. Az új pénzügyi rendszerben változatlanul megmarad a készpénz, biztosítva ezzel az anonimitást.
„A történelemben már számos példa volt az állami pénzteremtésre.”
Valójában békeidőben nem volt példa az állami pénzrendszerre legalább a XIX. század vége óta (Lainà 2015). A modern jegybankok jellemzően magánkézben lévő vállalkozásként alakultak, kezdetben – elvileg nemesfémre való beváltási kötelezettséggel, a gyakorlatban fedezetlen – készpénzt teremtettek és adtak kölcsön az uralkodóknak, valamint később a vállalkozásoknak, a háztartásoknak kamat ellenében.
Bár a jegybankokat a II. világháborút követő időszakban – néhány kivételtől eltekintve – államosították vagy az állam szorosabb ellenőrzése alá vonták, egyre inkább a számlapénz lett a meghatározó pénz. A számlapénz-kibocsátás pedig a magánszektorra, a bankokra korlátozódott a nyugati gazdaságokban, így a pénzteremtés változatlanul magánkézben maradt.
Igaz, pénzügyi válságok idején, illetve a válságokat követően olykor szigorodtak a banki szabályozások, de ezek a szigorítások sem vezettek a pénzteremtés lehetőségének visszavételéhez. Ráadásul a válságok elmúltával a szabályok újra lazulni kezdtek (Kregel 1998).
„Az állami pénzteremtés mindig kudarcot vallott.”
Nem helyénvaló a hiperinflációs példák tapasztalatait a nemzeti pénzrendszerre kivetíteni. A hiperinflációs példákban az állam kényszerhelyzetben van, a pénzteremtés mértéke túlzott, a termelési kapacitások pedig elégtelenek. A hiperinflációs időszakok előtt az állami költségvetési kiadások tartósan több mint 40 százalékkal haladják meg a bevételeket (Bernholz 2003). Ez az ütem – korábbi számolásunk alapján – a GDP 16 százalékának felel meg.
Ezzel szemben a nemzeti pénzrendszerben a pénzmennyiség a GDP közel 1,5 százalékával nő. Ez a pénzmennyiség-növekedési ütem épp elégséges a 2 százalékos áremelkedés eléréséhez normál időszakokban; és ráadásul ez az ütem bármikor csökkenthető.
A háborúk során a pénz fedezete is máshogy alakul. Háborús helyzetben a gazdaság kínálati oldala jelentősen csökken, a vagyonelemek károsodnak. Ezzel szemben békeidőben mind a termelés, mind a vagyonelemek folyamatosan bővülnek.
„Egyszintű lenne a bankrendszer”
Kérdés, hogy mi alapján határozzuk meg a bankrendszer egy-, illetve kétszintűségét. A nemzeti pénzrendszer – definíciótól függően – jóval inkább kétszintűnek tekinthető, mivel a jegybank (az állam) teremti a pénzt, a bankok pedig a piaci hitelezésért felelősek. Valójában – definíciótól függően, de – inkább a jelenlegi pénzügyi rendszer mondható egyszintűnek, mivel a gyakorlatban mind a pénzteremtés döntő része, mind a hitelezés most egy szinten, a bankoknál van.
„Tervgazdaság?”
A nemzeti pénzrendszer valójában sokkal piacibb, mint a jelenlegi pénzügyi rendszer. A jelenlegi pénzügyi rendszerben a pénzek és a hitelek egy intézményben, a bankoknál vannak. Azért, hogy a pénzek biztonságban legyenek, a társadalom – a jegybankon keresztül – kénytelen jelentős részben átvállalni a hitelezés kockázatát, és különböző ajándékbiztosításokban részesíteni a bankokat.
Az új pénzügyi rendszerben azonban a pénzteremtés és a pénzforgalom elkülönülnek a hitelektől, így a pénzek biztonságban vannak a jegybanknál. A bankok csődbe mehetnek anélkül, hogy meg tudnák zsarolni az államot a pénzforgalmi infrastruktúra működésképtelenségével, így a bankok befektetői kénytelenek a banki kockázatokat vállalni. Minden más tekintetben is a javasolt új rendszer piacgazdasági jellemzőkkel bír.
„A jelenlegi rendszer már bizonyított, nem érdemes kockáztatni.”
A jelenlegi pénzügyi rendszer rosszul működik; egyrészt igazságtalan, rendkívüli mértékben növeli a vagyoni egyenlőtlenségeket, a pénzteremtéshez hozzáférő érdekkörök indokolatlan vagyonra tesznek szert. Ráadásul a jelenlegi pénzügyi rendszer rendkívül egyensúlytalan is, a gazdaság lassulásának elkerülése érdekében egyre nagyobb eladósodási szintre van szükség, ami viszont egyre nagyobb pénzügyi válságokhoz vezet. Ezen felül a pénzforgalom és a hitelnyújtás összekapcsolódása folyamatosan kockázatot jelent a pénzekre.
„Az állam gyenge minőségű szolgáltatásokat nyújt.”
Tekintve, hogy minden kereskedelmi bank, sőt néhány startupvállalkozás is képes a számlavezetés és a kapcsolódó szolgáltatások biztosítására, ez a jegybanknak (az államnak) is sikerülhet. Megfelelő innovációs potenciált a Magyar Államkincstár is fel tudott mutatni az elmúlt években. A kapcsolódó szolgáltatások (például Ügyfélkapu, NAV-adóbevallás, helpdesk üzemeltetése, hivatalos kimutatások kiállítása) szerkezetükben nem különböznek az állam más területeken nyújtott szolgáltatásaitól.
Magyarországon például a jegybank üzemelteti a bankok közötti (VIBER és a GIRO) pénzügyi elszámolási rendszereket alvállalkozókon keresztül. A Magyar Államkincstár több százezer állampolgár számára vezet állampapírszámlát jelenleg is, illetve számol el állami juttatásokat. A kormányablakok képesek kiszolgálni az állampolgárokat hasonló területeken.
A jegybanki számlavezető rendszer ráadásul valójában sokkal egyszerűbb lehet, mint a banki, mivel a banki rendszereket elsősorban olyan elemek teszik bonyolulttá, mint a különböző számlacsomagok, kamatok, kapcsolódó termékek. Ezek hiányában a számlavezetés problematikája jelentősen egyszerűsödik.
„A jegybanki számlavezetés megölné a banki innovációt”
A számlavezetés és a kapcsolódó szolgáltatások területén alapvetően minden bank ugyanazt a szolgáltatást nyújtja. Ahogy felesleges párhuzamos út- vagy áramhálózat kiépítése, úgy felesleges és költségigényes a párhuzamos számlavezetői rendszerek működtetése is.
Egyéb kételyek
Végezetül elemezzük az egyéb kapcsolódó kérdéseket!
„Degrowth? Jó a környezetnek, de rossz a gazdaság számára.”
A pénzreformjavaslatnak semmiképpen nem célja a gazdaság elfojtása, sőt! A pénzügyi reform valójában nemhogy lassítja, hanem gyorsítja a gazdasági növekedést azáltal, hogy a pénzteremtés haszna szélesebb, magasabb fogyasztási hajlandóságú körben oszlik szét, ami a fogyasztás bővüléséhez vezet. Mind a környezetvédelem, mind a pénzreform kérdései fontos, megoldásra váró feladatok elé állítják a társadalmat; ezek a fajsúlyos kérdések azonban egymástól jelentős részben függetlenek.
A környezetet nem önmagában a gazdaság növekedése károsítja, hanem az, ha a gazdasági tevékenység környezetpusztító anyagáramokkal társul. Nem az a gond önmagában, hogy közlekedünk, hanem az, ha ehhez kapcsolódóan káros anyagokat bocsátunk ki. Tehát nem a gazdaságot, hanem a káros anyagáramokat szükséges korlátozni, ami pedig a környezetpolitika feladata. Egy adott környezetvédelmi cél elérhető például tiltásokon, szabályozásokon, környezetvédelmi adókon, de akár kibocsátáskereskedelmi rendszereken keresztül is.
„Miért nem építjük be a pénzügyi reformba a környezetvédelmi megfontolásokat?”
Nem lehet egy szerszámmal minden problémát megoldani. Nem jó ötlet a két terület – pénzügy és környezetvédelem – összemosása. A pénzügyi rendszer jelenlegi működtetése, valamint egy új pénzügyi reform végrehajtása önmagában is elég bonyolult feladat. Ráadásul a környezetvédelem is számos súlyos részproblémából áll: éghajlatváltozás kérdése, biodiverzitás, természeti területek védelme, mikroműanyagok és más környezetszennyező anyagok természetbe kerülésének elkerülése stb. Ezek a problémák egymástól részben függetlenek, ezért eltérő megoldásokat igényelnek.
Bár nyilvánvalóan lehetnek eredményei a pénzügyi, piaci megoldások alkalmazásának a környezetvédelem területén is, általánosságban azonban ezen alkalmazások révén az alkalmazott eszköz és a végleges cselekmény közötti hatáslánc közvetettebbé válik. Így jobban előfordulhat, hogy egy adott környezetvédelmi cél nem ténylegesen, hanem csak papíron valósul meg.
„A jegybankok zöld célokat tűztek ki maguk elé.”
A nemzeti pénzrendszerben a zöld célok továbbra is megvalósulhatnak, például zöld szempontokat is figyelembe vevő hitelszabályozás (prudenciális szabályozás), vagy az energiahatékonyságra fordított célzott hitelprogramok mellett.
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez meghaladja a képességeimet, megkértem AI barátomat, hogy csináljon áttekintő táblázatot, bár ha jól látom, akkor te is chatgpt-t kérdezted meg és nem a könyvből idézél. Jól gondolom? Van egyáltalán a könyvben valami összehasonlítás meg előnyök meg hátrányokról szó?
Alternatíva | Előny | Hátrány | Létező modell | Hatékonyság |
---|---|---|---|---|
Jelenlegi banki rendszer |
- Stabil pénzügyi rendszer ------------------------------ |
- Nagy vagyoni egyenlőtlenség a bankok és betétesek között ------------------------------ |
Igen, minden fejlett országban
|
Közepesen hatékony, de kockázatot növel a válságok idején |
Állami pénzteremtés (nemzeti pénzrendszer) |
- Infláció jobban szabályozható ------------------------------ |
- Politikai visszaélés kockázata ------------------------------ |
Részben (történelmi példák: jegybanki államkötvény-vásárlások) | Elméletileg hatékony, gyakorlatban tesztelés alatt |
Digitális jegybankpénz (CBDC) |
- Közvetlen monetáris politika a jegybank részéről ------------------------------ |
- Technológiai kockázatok (hack, rendszerhiba) ------------------------------ |
Kísérleti fázisban: Kína, Svédország | Tesztelt, de széles körben még nem bizonyított |
Közösségi pénzek, lokális valuták | - Helyi gazdaság élénkítése - Lokális együttműködés és vállalkozások támogatása - Alternatíva a központi pénzrendszer mellett |
- Korlátozott skálázhatóság - Nem alkalmas országos szintű gazdasági folyamatokra - Alacsony likviditás, kisebb bizalom |
Bizonyos városokban, közösségekben létezik | Korlátozott hatékonyság, helyi szinten működik |
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
https://nemzetipenz.hu/nemzeti-penzrendszer-tulajdonsagai/ketelyek/
Miért szeretsz olyan dolgokról vitázni amiket nem ismersz?
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Haha, én nem vitatkoztam, hanem kérdéseket tettem fel.
A következő kérdés, hogy akkor ezen kívül, mások, más források mit mondanak erről a témáról és az alapján vajon melyik opció lenne a jó és miért?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, te hülyét csináltál magadból :)
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Értem, tehát nem a pénzrendszerről szeretnél beszélni, hanem más célod van. Ebben nem szeretnék résztvenni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Annyira okos vagy, mindig tudod, hogy a másik mit akar. Egy orákulum bújt el benned.
Elolvastad a könyvet?
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Átvettem a könyvet. A neheze már megvolt, már csak időt kell találnom elolvasni :-)
Én egyébként előre tudom, hogy mi a nemzeti pénz megvalósításának az akadálya. Az, hogy a pénz urai nagyon nem akarják, és a múlt azt mutatja, hogy simán meggyilkoltatják a politikusokat, vagy ha nem sikerül, akkor háborút indítanak a renitensek ellen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én is így gondolom, egy Magyarország méret esélytelen ebben, egyszerűen kinyírnának minket, ami ha pénzzel nem menne, akkor jönnének a felszabadító katonák. A könyv arra jó, hogy elkezdjen változni a gondolkodás.
Például azon lehet agyalni, hogy normális dolog-e, hogy a rendszerünk alapja a hitel. Érdekes gondolatkísérlet, mi lenne ha senki sem venne fel hitelt semmire. Még a komcsi időben is volt kaláka vidéken, de a "fejlődés" azt is megszüntette. Nyilván bűn, ha egy közösség a segíti egymást.
Ebben is példát mutatnak az Amish közösségek, ahol se oltás, se pénz és mégis valahogy életben vannak és velünk ellentétben növekszik a számuk.
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kossuth-bankó meg a Rothschild Bankház '48 elhallgatot történelme: https://garaboncias-egeszsegor.blogspot.com/2013/03/rothschild-haz-es-k…
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Dehogy bántom csak nem tudok segíteni ezen a mélységen.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na mivel népszerű téma, hogy miket titkolnak el előtlünk ezért leírom nektek azt, amit eddig senki nem mondott el nektek.
Belegondoltatok már, hogy az 50 forintos MOHU-s palackdíj tulajdonképpen egy burkolt áremelés? A MOL és a háttérhatalom szövetkezett és ezt senkinek sem mondta el. Titkolják előlünk!!!
Gondoljatok bele:
- ha régen vettél egy kólát mondjuk 500 forintért, akkor a csomagolás díja benne volt az árban.
- most már 550 forintot kell a kóláért fizetni, mert benne van a palack díja és mondhatod, hogy persze visszakapod a visszaváltásnál, de ahhoz neked munkát kell végezned, időt kell ráfordítanod, tehát tulajdonképpen drágább lett. 500 forint + a visszaváltásba befektetett munka, energia (pl benzinpénz, az autó kopása vagy ha biciklivel mész, akkor a bicikligumi kopása, plusz ugye az időd).
És ez még csak nem is kamu, mint amik az összeesküvéselméletek szoktak lenni, ezt tényleg így van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem pedig burkolt árcsökkentés, hiszen eddig ingyen szabadultál meg az üres palacktól, most pedig pénzt kapsz érte. :))
Komolyra fordítva a szót, a befektetett pénzedhez jutás a motiváció arra, hogy ne szemetelj.
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"befektetett pénzedhez jutás a motiváció arra, hogy ne szemetelj"
ez igaz, de lépjünk túl ezen, koncentráljunk a háttérhatalomra meg az összeesküvésekre. :-)
Egyetértesz vele, hogy ez végül is áremelés vagy egyfajta adó? Egy plusz költséget rakott rám az állam.
(ami államot persze a háttérhatalom irányítja. De ez most mindegy, a kérdésem viszont komoly a plusz költséggel kapcsolatban)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, sőt ha már összeesküvés, akkor ezzel is a gonosz multik profitja növekszik, hiszen eddig:
ár = az ital előállítási költsége + haszon1 + palack ára
Most:
ár + palack ára = az ital előállítási költsége + haszon2 + palack ára
Kivonva mindkét oldalból a palack árát:
ár = az ital előállítási költsége + haszon2
Ebből adódik, hogy
haszon1 + palack ára = haszon2
Vagyis haszon2 > haszon1
Ja, le ne maradjon a :))
Debian - The "What?!" starts not!
http://nyizsa.blogspot.com
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bár terelés, de belemegyek: szerintem valóban áremelés. Mivel itt a céllal egyet tudok érteni, ezért nem zavar.
Végső soron nem arról van szó, hogy olcsójánosok lennénk. Nekem pl marad elég az adók kifizetése után is. (gyk az adókból is jelentős részben adósságszolgálat megy, amit állami kölcsönök után fizetünk magánszemélyeknek, úgy jön ide) Személy szerint a legnagyobb bajom az, hogy a beszedett pénzt ellenem használják. Ha simán kokainra és kurvákra költenék ahogy minden normális ember, akkor nem is zavarna az egész.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem terelésnek szántam, csak érdekességnek.
A visszaváltási díjjal egyetértek, sőt én még emelném is a most 50 forintos letét összegét és bővíteném amire csak lehet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lazán kapcsolódó érdekes cikk:
A válság igazi botránya azonban a kulisszák mögött zajlott. Webb kutatásai szerint az amerikai jogrendszer csendben átírta a tulajdon fogalmát: a részvények és kötvények már nem a befektetők tulajdonát képezik, hanem puszta „biztosítéki követeléssé” váltak. Ez azt jelenti, hogy csőd esetén a nagybankok vihetik el az ügyfelek vagyonát.
2005-ben az úgynevezett safe harbor szabály biztosította, hogy még csalás esetén is a „védett osztályba” tartozó óriásbankok előnyt élvezzenek. A Lehman Brothers bukásakor mindez már törvényes gyakorlat volt: a J.P. Morgan a saját ügyfelei vagyonát kebelezte be, egy manhattani bíró pedig kimondta: „igen, a J.P. Morgan a védett osztály tagja”.
A tömegek sohasem szomjúhozták az igazságot. A nekik nem tetsző bizonyságok elől elfordulnak és inkább a tévedést istenítik, ha ez őket elkápráztatja. Aki illúzióba ringatja őket, úr lesz fölöttük, de áldozatuk az, aki megpróbálja őket kiábrándítani.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni