Európai Bizottság: Jön az korhatár-ellenőrző app a gyerekek védelme érdekében

Szerzői jog, Online jog, Szólásszabadság

Az Európai Bizottság bejelentette, hogy kész az korhatár-ellenőrző app koncepciója, első körben öt EU tagállam fogja tesztelni:

Az új modell lehetővé teszi a felhasználók számára, hogy igazolják: elmúltak 18 évesek – anélkül, hogy felfednék a személyazonosságukat, személyes adataikat vagy azt, milyen tartalmat néznek.
Ez az új megközelítés nyílt forráskódú és adatvédelmi szempontból barátságos.

Senki sem tudja nyomon követni, megfigyelni vagy rekonstruálni, hogy az egyes felhasználók milyen tartalmakat tekintenek meg.

Bejelentés itt és itt.

( KoGa v | 2025. 07. 15., k – 09:37 )

"igazolják: elmúltak 18 évesek – anélkül, hogy felfednék a személyazonosságukat, személyes adataikat"

Az életkor önmagában egy személyes adat, tehát ez helyből valótlanságot állít?

Ha nincs az identitásodhoz kötve, akkor önmagában nem. Ha jól értem, pont ezt a problémát akarják most megoldani.

Én például most gondolok valakire, és megmondom, hogy nagykorú-e már: igen. Ez most személyes adat? :)

szerk: Egyébként teljesen mindegy is lenne, hogy az-e. A boltnak/website-nak jogos érdeke, hogy tudja rólad ezt az információt, törvényi kötelezettsége (ti. odaadhatja-e a sört/pornót az ügyfélnek), márpedig a jogszabályi megfelelőség jogos adatkezelési érdeket keletkeztet.

szerk2: Példa: a banknak tárolnia kell csillió évig a számlatörténetedet. Te bemész, hogy muh' GDPR, ők meg kedvesen mondani fogják, hogy 10 év múlva tessék visszajönni, addig nem lehet törölni semmit.

De a túloldal, ha jól értem, nem kapja meg azt az adatot, hogy te ki vagy.

ahhogy írtam is: ez, hogy személyes adat nélkül ellenőrzünk személyes adatot, kb. hülyeség

Miért? Van egy trusted 3rd party, akinek leigazolod, hogy te ki vagy, és elmúltál-e 18. Innentől kezdve ha neked igazolni kell a nagykorúságod, csak megkéred ezt az entitást (például egy mobilappon keresztül), hogy igazolja ezt helyetted. Ehhez a pornósite-nak nem kell megtudnia, hogy te ki vagy, csupán annyit, hogy egy mindkét fél által elfogadott harmadik személy szerint nagykorú vagy-e.

Ehhez a pornósite-nak nem kell megtudnia, hogy te ki vagy, csupán annyit, hogy egy mindkét fél által elfogadott harmadik személy szerint valaki/akárki/bárki nagykorú-e.

Így van.

És ez a lényeg, hogy nem tudja hogy ki vagy. Innentől kezdve meg...

Innentől kezdve meg?

Innentől kezdve meg?

 

Majd belép a fater, a muter, a báty, a nővér, a haver, vagy a nagyiék "appjával"...

Eddig sem tartotta vissza a 18 éven aluiakat, hogy az igen-re kattintsanak, ezután sem fogja, hogy a fent felsorolt rokonok, ismerősök appjával hitelesítsék magukat.

 

Ja, akiket meg amúgy nem érintene az egész, azoknak meg csak megint egy plusz szarakodás. Megint egy plusz app a telefonon, amin már amúgy is ott a komplett életem is...

Lényegtelen.

Csinálok mondjuk egy oldalt, ahova csak olyanok regisztrálhatnak, akik keresztények, és Kiss Júlia az anyjuk neve. Te elmész a helyi paphoz, hogy jónapot kívánok, itt a keresztlevelem, rajta van az anyám neve is, kérek egy igazolást. A pap kiállít neked egy pecsétes papírt azzal a tartalommal, hogy megfeleltél a feltételeknek, pecsét, aláírás.

Te visszamész a site-ra, és beregisztrálod a JesusTakeTheWheel69 névtelen fikanicket. A regisztráció jóváhagyásához beküldöd a pecsétes papírt postán, én jóváhagyom a regisztrációd, és mehet a buli.

Na, most ugyanez lenne, csak automaziálva, appon keresztül.

Rengeteg pelda mukodott amig ember adott embernek valamit, es tonkrement a gyakorlatiassaga, amint gepeken 8 milliard ember barmelyike barmikor megnyomhatott egy gombot, ami azt csinalja. Sot, barki csinalhatott egy gepet, ami megnyom egy gombot.

Meg a telefonhivast indito zold gombbal is ez tortent... az a generacio veszi fel a telefont, akikkel percdijert kozoltek fontos dolgokat rajta.

https://github.com/eu-digital-identity-wallet/av-doc-technical-specific…

tl;dr az AI szerint:

Két szereplős rendszer – kiadó (issuer) és bemutató (verifier/presenter) különválasztása:

  • A kiadó (pl. nemzeti e‑ID vagy EU digitális „mini‑wallet”) ellenőrzi a felhasználó adatait (dátum, életkor) – és kiad egy digitális igazolást ("proof"), hogy 18 fölött van.

  • A bemutató app ezt az igazolást használja a célplatformon (pl. felnőtt tartalom) – csak az életkori tényt közli, semmi mást. A kiadó nem látja, hol használják az igazolást .

Kép itt.

trey @ gépház

Tehát ha jól értem akkor egy debuggerrel vissza lehet fejteni a telefonra letöltött appot, majd az abban eltárolt privát kulccsal aláírni hogy elmúltam 18.

Ezt a harmadik pontból lehet tudni, hiszen írja az ábra hogy ott törik meg a követhetőség a kiadó és az ellenőrző fél között.

Köszönöm hogy eljöttetek a TEDtalkomra.

Tehát, ha én azt mondom, hogy magyarországon van 4.2 millió keresztény, akkor 4.2 millió ember személyes adatát szivárogtattam ki?
Személyes adatnak minősül minden olyan információ, amely egy azonosított vagy azonosítható természetes személyre vonatkozik. Ha nem lehet beazonosítani, hogy ki idősebb, mint 18 év, vagy hogy ki a keresztény, akkor pusztán egy olyan adat, hogy a hup.hu látogatói közt van keresztény, és 18 évnél idősebb, még nem személyes adat.

Nagy Péter

( Sulc v | 2025. 07. 15., k – 10:20 )

Miután felfordulok, majd adják oda az accountom valami kölöknek poreszt nézni.

( treczker | 2025. 07. 15., k – 10:24 )

És ez mennyivel lesz hatásosabb védelem annál, mint hogy megkérdezte az oldal elmúltál-e már 18?

Mert ha nem azonosítod magadat egyértelműen, akkor gyakorlatilag akárki, bárki "appjával" azonosíthatja magát az ember. 

Mert ha az oldal csak egy 0-t vagy 1-t kap vissza, és az alapján dönti el hogy igen, vagy nem, akkor akárki 0 és 1 adatát vissza lehet adni, nem fontos az enyémet...

És mivel nem azonosítom magam ellenőrizni sem tudják, hogy az enyém-e az adat vagy sem...

Amikor az 1 db iskolai számítógépről akartunk tanítás után pornóképeket letölteni, akkor csak behazudtuk, hogy elmúltunk 18 évesek. Most ehhez meg kéne kérni a könyvtáros nénit, vagy feltűnés nélkül be kéne csempészni egy hajléktalant az iskolába, akinek van okostelefonja. Akárhogy nézem, ez nehezebb, mint rákattintani egy gombra.

Mikor is volt ez? :)

Kellően régen, sajnos. :)

Manapság majd minden gyereknek van minimum egy olyan eszközhöz hozzáférése, amin az otthon magányában tudja élvezni ezeket a tartalmakat... 

Hát erre lenne megoldás ez az app, aztán a gyakorlati megvalósítást meg majd meglátjuk. 

feltűnés nélkül be kéne csempészni egy hajléktalant az iskolába

Mármint a hajléktalan szolgáltatás ablakot is meg kell nyitni egy browser sessionben aztán a szorgos {kínai, koreai, indiai, stb. *menedékkérőt* } majd nyomogatja a jóváhagyást.

( YleGreg | 2025. 07. 15., k – 12:06 )

Szóval, akkor lesz 5 tagállam amelyek úgy vélik, hogy nincs szükségük a területükön lévő pornóiparból befolyó adókra, lévén az ottani szolgáltatók szépen átteszik a székhelyüket meg a doménjeiket a kókusz szigetekre, ami még marketing szempontból is előnyös: (.) (.)

Ez az egész ügy olyan, mintha nagy csinnadrattával bejelentenék, hogy csak életkor ellenőrzéssel lehet bemenni a sarki kisboltba, mert ott van sör meg bor, de közben mélyen hallgatnak róla, a szemben lévő plázában bárki bemehet az italnagykerbe meg a szexboltba is, a ruhaosztály tele van BDSM szerkókkal, és persze a pláza mozijában ingyenes az Emmanuelle maraton, mert nincs jegyszedő, szóval simán lehet, hogy komplett áltlános iskolás csoportok röhögnek a vintage pornón. De legalább nem vehetnek sört a kisboltban, hála a jó égnek.     

Vagy tud valaki olyan tartalmat mondani ami nem érhető el jelenleg a nyílt interneten mindenféle életkor ellenőrzés nélkül? Nem TOR, hanem sima hétköznapi http.

Ja, lehet. Meg az is lehet, hogy kockával dobták ki. Vagy a fejetlen csirkével, mint a South Parkban. :-)

Mindez nem változtat azon, hogy miközben az EU a saját szexiparának megnehezíti a dolgát, a gyerekeket nem menti meg semmitől. Legalábbis azokat a gyerekeket nem, akik képesek használni a böngésző keresősorát. Vagy akik meg tudják kérdezni a kedvenc AI barátjukat, hogy csókolom, hogyan kell beállítani egy VPN-t 5 perc alatt?

Az EU szexipara nem hiszem, hogy a 16 éves pistikéknek megjelenített poterncianövelő reklámokból akar megélni. Inkább azokra hajtanak, akinek van bankkártyája, vagy tudnak neki olyan terméket ajánlani, amit meg is venne.
A korhatár-ellenőrzés lefejlesztése (programozóként, az alapján amit eddig olvastam) nem tűnik több munkának, mint egy facebook login lefejlesztése. Amelyik cégnek van rá erőforrása, hogy 10 000 óra videót tároljon és streameljen, ott akad erre is egy szakember, aki ezt megoldja.
A filmben főszepelő hölgynek meg pont ugyanúgy kell térdelnie az adott jelenetben, ha ellenőrzik a néző korát, ha nem. Nem tudom, kinek lesz nehezebb dolga ettől, talán az onlyfans "modellek" előfizetői száma csappanhat meg egy kicsit.

Nem gondolnám amúgy, hogy egy ilyen ellenőrzés megoldaná a problémát. Cigarettát is csak nagykorú vehet, meg alkoholt is, és mégis láttam már 16 éves, ittas cigiző fiatalokat. Ráadásul amíg az nCore és társai nem kérnek ilyen azonosítást (tippre nem fognak), a tartalom könnyen beszerezhető marad. Én inkább azon aggódnék, hogy maga a rendszer nem lesz hatékony, nem azon, hogy a webcamos lányoknak vissza kell mennie felszolgálónak.

Nagy Péter

Kíváncsi lennék egy statisztikára, a nagyobb pornó siteok nézőinek az életkoráról. Nem tudom, hogy a mondjuk 14-18 éves* korosztály kerekítési hiba, vagy 2%, vagy 20%. Ha utóbbi, akkor a forgalom csökkenésével a reklám mutogatásból származó bevétel is csökken. Abban egyébként igazad van, hogyha vásárlásból élnek, akkor tényleg az idősebbek a célcsoport, akinek már van keresete, vagyis vásárlóereje.

* Azért 14-18, mert 14 alatt (talán) még nem olyan jelentős a kangörcs, mint mondjuk 16 évesen. De fene tudja, hogy a mostani generációk mit mikor hogyan tesznek.

Előírhatják a keresőknek a képkeresésből az 18+ tartalom törlését. A google  most is beazonosítja a 18+képeket, mert el tudja homályosítani őket a képkereső találati listájában. Szándék/szabályozás kérdése, nem technikai akadály, hogy blur helyet ban legyen. A tömeges, könnyű hozzáférés megszűnésével biztosan maradnának kalóz siteok kézről-kézre járó címekkel, zárt fórumok stb. de a jelenlegi szintnek az ezreléke sem lenne talán a 18+ tartalmak elérhetősége.

Tegyék azt, a pornó engedélyezés/tiltás világnézeti kérdés, nem igazán érdekel. A technikai probléma érdekes, és az hogy a kívánt hatást - a kiskorúak 18+ netes tartalomhoz hozzáférhetőség beszűkítése - el lehet-e ezzel az eszközzel érni. Ezt kivitelezhetőnek gondolom (18+ tartalmak azonosíthatósága az interneten, illetve hozzáféréshez EUDI/AV ahogy az ageverification.dev oldalon olvasható, érdekelne még a KAÜ/DÁP idp-kkel ez hogy fog együttműködni, úgy alakul-e mint az e-aláírás) 

1. A számítógépek előtt nem volt gond a pornóhoz jutással, mert az embert elment a trafikba és vett egy újságot. A kínálat bőven elég volt, a határt a zsebpénz mértéke szabta meg.

2. Az internet előtt nem volt gond a pornóhoz jutással, mert az ember a suliban floppy cserélgette/másolta. A kínálat bőséges volt, de a floppy drága.

3. A BBS -ek korában nem volt gond a pornóhoz jutással, mert egy éjjel lejött egy galéria. A kínálat már közel végtelennek érződött, de a letöltés lassúcska volt.

4. A keresők előtt nem volt gond a pornóhoz jutással, mert a szex oldalak 'linkek' szekciójában ott volt egy rakat másik oldal linkje. A kínálat már gyakorlatilag is végtelen mennyiség volt, és a sebességgel sem volt már gond.

5. A keresők után a kínálat a többszörös végtelenre hízott, a sávszélesség pedig már a videóknak is bőven megfelelő volt.

6. Jelenleg a sebesség és a tartalom is bőven több mint amire az embernek szüksége lehet.

Az EU szeretné, hogy a gyerekek a 4-es pontba kerüljenek vissza. Személy szerint voltam már ott középiskolás koromban, úgyhogy tudom, hogy akkor sem volt probléma mire polírozni a bohócot. A mostani gyerekek sem fognak megállni a növésben, már csak azért sem, mert majd lesznek olyan keresők, ahol több lesz a reklám, de nem lesz életkor ellenőrzés, szóval jó sok energia (app fejlesztés, szabályzás, stb) elköltése után az emberek az interneten továbbra is azt csinálnak majd, amit csak akarnak, mindenféle kötöttség nélkül.

Ez nem az emberek, hanem az öregek tragédiája... :-)

Amúgy hanyas vagy? Én 78 -as, és amikor érdekelni kezdett a téma, általános iskola vége felé, akkor az újságárusoknál legalább 5-6, de lehet, hogy több olyan magazin is volt, amit csak a címlapot eltakarva tettek a kirakatba, úgy, hogy a takarásból csak a címük látszott ki.

( zdesigner | 2025. 07. 15., k – 12:50 )

Ezt miért nem a szülő intézi? Pl. csak bizonyos oldalakat szabad a gyerek eszközének elérnie, amíg el nem múlt 18. Iskolákban meg alapból be legyen kapcsolva, különben megy a büntetés. Meg nyilvános hálózatokon legyen tiltva a pornó. A brit telkók alapból tiltják, kézzel kell kikapcsolnod, még az Urban Dictionary is tiltólistán van. Mi ebben a bonyolult?

Tudsz olyan technikai megoldást, amivel mondjuk téged sikeresen el tudnának zárni az erotikus tartalmaktól? Na, a gyerekek sem hülyébbek, ráadásul nekik már alapból segít az AI, meredekebb a tanulási görbe, a kangörcs meg kurva erős motiváció.

Mondjuk most, hogy belegondolok, ez az első egy pozitív hozadéka ennek a dolognak, megtanítja a gyerekeknek, hogy a digitális világban hogyan kell megkerülni a szabályzásokat és szabadon megszerezni bármilyen információt, vagy csöcsös tartalmat. Na, ezt nevezem oktatási mestertervnek!

( st3v3 v | 2025. 07. 15., k – 12:53 )

Szerkesztve: 2025. 07. 15., k – 18:33

Csak halkan megjegyzem, hogy a kiépülő totális cenzúrának ez csak egy újabb komponense a sorozatban.

Semmi különleges (fél óra)..

https://www.youtube.com/watch?v=y5QhGv4hdjw
--

A spanyol miniszterelnök már a következő lépést is emlegette januárban:

Spain’s PM Proposes Mandatory Digital ID for Social Media Users at Davos

https://idtechwire.com/spains-pm-proposes-mandatory-digital-id-for-soci…

Pontosan! 

Egy valós problémára próbálnak adni egy rossz választ, amivel egyre jobban lehet fokozni a kontrollt.

A jó megoldás a gyerek helyes nevelése lenne. Pl.:

  • Foglalkozni kell a gyerekkel.
  • Sokat beszélgetni, játszani, időt tölteni együtt.
  • Kontrollálni az okos eszközök használatát, mind időben, mind tartalomban. Főleg 14 éves kor alatt.
  • Ki kell épüljön a szeretet és a bizalom a gyerek és szülő között.
  • ...

Még azok a szülők is, akik többé-kevésbé jól nevelik a gyerekeiket, még azok is örvendeznek az ilyen irányú megoldások bevezetésének. Arra nem gondolnak, hogy ez csak akkor működik, ha mindenkit be tudnak azonosítani (akár csak egy számmal), ami alapján bárki korlátozható lesz. Az appok csak annyit tudnak majd, hogy az adott számhoz lekérdezik, hogy van-e joga az adott tartalmat elérni, a központ meg megmondja, hogy igen vagy nem. Most még csak kiskorú / nagykorú alapján fog válaszolni, de semmi sem gátolja meg ezt a rendszert, hogy más alapján válaszoljon.

Az adott oldalak valóban nem fogják tudni, hogy ki nézte meg, ellenben a központ tudni fogja az adott személyről, hogy miket nézett meg.

Egyébként nem főként az a baj, hogy mit néz a gyerek, hanem, hogy mennyit használ ilyen eszközöket. Ezt a problémát viszont nem oldja meg.

Egy valós problémára próbálnak adni egy rossz választ

Szerintem inkább ürügyet keresnek a világos céljuk eléréséhez (megfigyelés, cenzúra). Pont ugyanaz mint amikor a "CSAM content" után kutatva "ellenőriznek" turkálnak a telefonodban, személyi számítógépeden, online fiókjaidban stb.

Az elkövetők meg vígan elvannak offline. A gyerkőcökön meg ez nem segít. Pont, ahogyan mondod: szülők, kiterjedt család, barátok stb. stb. a közegek amiben szocializálódik: az számít.

( PDA_FAN | 2025. 07. 15., k – 14:12 )

Technikailag ez hogyan működne? Kapsz egy kódot vagy tanúsítványt, amit fel kell töltened az olyan oldalakra, amelyek kérik tőled az igazolást?

( bazso | 2025. 07. 15., k – 14:53 )

eSzig is tud ilyet. Tőled kap a szolgáltató egy számára anonim tokent, amivel besétál az API-ra és ott kap egy igen/nem-et a háttérrenszer tudása alapján. Ehhez ugye birtokolni kell valamit, amit erős azonosítás útján kaptam. 

De ugyanezt szoftveres módon is meg lehet oldani, csak erős screenlock mellett működő app, ami egy példányban erős azonosítás után használható (DÁP).

Ugye sem fizikai személyit sem felnyitott mobilt nem szívesen ad kölcsön az ember a gyerekének ne adj isten bárki másnak. Szóval elméletileg lehetséges jó implementáció, de a tartalom hozzáférést ugye nem fogja megoldani, ezen a szitán sokkal több a lyuk mint amennyi ujjunk van. Ha meg online meg is oldják, mindig lesz egy haver akinek le van töltve az internet. Ugye ne felejtsük hogy a 18+ és a 18- ugyanabba a középiskolába jár...

( Dolphy | 2025. 07. 16., sze – 21:10 )

Proton tozsden van mar?

Erdemes lehet bevasarolni.