Van egy régi számítógépem, aminek analóg RGB kimenete van, amin 5V-os R,G,B,VSync és HSync jelek jönnek ki. Ezt szeretném egy SCART megjelenítőn megjeleníteni. A csatlakozón még föld és +12V is kijön, bár nem tudom, ez utóbbi mennyire terhelhető.
Próbáltam többféleképpen de egyik SCART megjelenítőn sem jön ki kép. Mivel ezek TV-k és monitorok is egyben, próbáltam a VGA bemenetre rávezetni, de ott sem jött ki kép. Tippem szerint a 15.6kHz HSync miatt, bár azt reméltem, hogyha TV, akkor VGA módban is fogja ezt a frekvenciát tudni.
A lényeg, hogy nincs látható képem.
Az AI tanácsa alapján az 5V-os jelekből egy 470+75 ohmos ellenállásosztóval próbáltam a feszültséget konvertálni, mind SCART, mind VGA esetén, de a scope szerint ilyenkor az 5V-ból már csak kb 2.5V marad, és a kimenő jel szintje sem lesz 0.7V, csak 0.3-0.4V.
A 470 helyett 240 ohmmal már a 0.7V körül járok, de félek, hogy azért esik le a feszültség, mert már a 470 ohmmal is túlterhelem a jelforrást.
A másik gondom, hogy hogyan tudom a HSync és VSync TTL jeleket megfelelően összemosni. Szintén az AI szerint elég lehet csak a HSync is, de úgy tűnik mégsem.
A gépnek van egy monokróm videó kimenete is, amin egyszerű kompozit jel jön ki. Ez rendben működik, tehát úgy néz ki, a gép is.
Keresek egy egyszerű, biztonságos konvertert amivel ezt az analóg RGB kimenetet SCART-ra tudnám konvertálni. Ha van erre cél-IC, az is érdekes lehet, de ha külön építeni kell, az is jó. Egy fórumon valaki olyat írt, hogy ő csak ellenállásokkal át tudta alakítani a jelet SCART-ra, tehát reményeim szerint egy ilyen változatnak örülnék a legjobban, de fel vagyok rá készülve, hogy csak bonyolultabb megoldás létezik.
Minden ötletet köszönettel fogadok.
Megoldás a SCART csatlakozóinak bekötésénél:
16-os lábat 240ohm ellenállással a 12V-ra kell kötni.
18-as láb földelve, biztos ami biztos.
8-as lábra mehet a 12V. Az én monitoromnál ez hasznos, de elvileg nem szükséges.
20-as lábra 470 ohmon keresztül rákötni a HSync és VSync TTL jelek AND kapus összegére (74LS08).
A színlábakat is 470 ohmon keresztül lehet összekötni.
- 476 megtekintés
Hozzászólások
Valaki már kérdezett ilyet.
Csync=~(HSync ^ VSync)
XNOR kapuval tudsz csyncet csinálni (pl. 74LS86 két kapujából).
A TTL-SCART jelszint illesztéshez valóban elég az ellenállás. Feszültségosztót számolj úgy, hogy a TV bemenete 75 ohm.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én voltam, és azóta is működik, köszi még egyszer.
Nalam ugye csak 1 video jel volt, viszont a szinkronjellel ellentétben nem ttl volt, ezt szkóppal érdemes ellenőrizni.
Scartnál még a blankinget kellett beállítatani, azt hiszem azt is a 12V, 470 ohmos előtétellenállással állítottam be.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm, ez a végső megoldás, de egyrészt nincs 5V-om a kapu meghajtására, másrészt nem tudom, hogy a 12V-om terhelhető-e ennyire. Már azt sem tudom, hogy az RGBVH jeleim terhelhetőek-e 470+75 ohmmal, vagy hosszú távon az is tönkre fogja tenni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valószínű terhelhető, gondolom megvan a gép kapcsolási rajza, nézz rá, honnan jön a +12V. Valószínűleg közvetlen a 12V-os tápból. Arra rátehetsz egy 7805-t is a XOR kapuknak (vagy akár egy zener+ellenállás kombót egyszerű stabilizátornak).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyelőre még nincs meg a kapcsolási rajz. Valószínűleg, ha meg is van, inkább csak japán nyelven lesz meg, tehát még a letöltése sem triviális.
De a terhelhetőségnél az 5V-tos RGB jelek terhelhetősége jobban izgat, mivel azok leesnek 2.5V-ra, ha 75 ohmos bemenetre alakítom azokat. Ez szerintem nem egészséges, függetlenül attól, hogy még nincs kép.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
https://www.oguchi-rd.com/PC8001/PC8001 Schematics.pdf
74LS08-ból jön az RGB, viszont a jelek meg vannak támogatva pár felhúzó-ellenállással, úgyhogy nem aggódnék (ez még a composite videot is kiszolgálja). Amúgy is, ha beraksz még 280-470 ohm körüli ellenállást sorosan, máris kisebb lesz a terhelés az IC-n.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Először is köszönöm a linket.
Másodszor pedig nem értem, hogy akkor miért csak a 0.7V felét mérem a 470+75 ohmos ellenállásosztónál? Mutathat ennyire fals értéket egy egyszerű szkóp?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kérdés, hogy mennyi az R28-29-30 értéke. Pl. ha csak ezeket nézzük, az IC-t kizárva, akkor 5V/0.35V=(R28+470+75)/75, ebből R28=526 Ohm. Ha 0.7V-ot akarsz, akkor 5/0.7=(526+x+75)/75, abból x már negatívra jön ki, azaz ilyen ellenállásértékekkel már nem nagyon lehet elérni a 0.7-et, de viszont ott van az IC is.
Azt írtad, soros ellenállás nélkül 2.5V-t kapsz, szóval az igazság valahol 0 és 470 ohm között van. 280 Ohm egy jó érték szerintem. Vagy tegyél be egy potit, és csavargasd, amíg jó lesz a szint, abból meglátod, mekkora ellenállás kell.
Különben szerintem ilyen szintnél is kellene képet kapnod, legfeljebb jól fel kell tolni a fényerőt. RGB átkapcsoló jel megvan?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És mennyire igazad van! Tényleg van már kép, csak nagyon halovány. A 470 ohmos ellenállásokat lecseréltem 240 ohmra. Továbbra is halovány a kép. Olyan, mintha nem lenne benne szín információ, csak fényesség.
A SCART 16-os lábára vezetett feszültség most 2.6V. Szerintem ez az RGB átkapcsoló. Néhány kapcsolásban látom, hogy a 18-as láb is be van kötve, néhányban nem. Erre több verziót is próbáltam.
A CSync jelnél most kicseréltem 100 ohmra az eredetileg 470 ohmos ellenállást. továbbra is színtelen a kép, 0.75V-ot mérek és már kinézetre olyan, mintha túltekerném a fényerőt.
Tehát kép már van, ez jó. Színek még nincsenek. A színeknél 0.5V-os jeleket mérek jelenleg.
A most bekötött SCART-on lábaim:
7 - Blue 0.5V
11 - Green 0.5V
15 - Red 0.5V
5,9,13,14,17 - GND
16 - 2.6V
8 - Egyelőre kihagyva, majd 12 vagy 8 V megy rá, képaránytól függően.
20 - HSync és VSync jele egy AND kapun összemosva. 0.7V
18 - Ezt próbáltam GND-vel, szabadon, 100uF-os kondenzátorral a 16-os lábhoz, mindhárom esetben ugyanaz az eredmény.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
+ a SCART-nak az RGB átkapcsoláshoz a 16-os lábra kell "magas" szintű jel (talán 2-3V körül). Na ezt leszedheted a +12-ről (ellenállással). Spectrum +2-vel is így csináltam, bár már fogalmam sincs, mekkora ellenállást raktam.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm, erre pont nem mértem rá, meg fogom nézni!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyebkent, ilyenkor miert csak annyit irsz, hogy "regi szamitogep"? Miert nem irod le a konkret modellt/tipust/reviziot? Siman lehet, hogy valaki nem tud a kerdesedre reagalni, mert nem erti, de van olyan gepe es van hozza scart kabele, amit pl. csak egy leiras alapjan osszeforrasztott (ezt-ide, azt-oda, anelkul hogy tudna, hogy az a VSYNC/HSYNC/stb)?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem a probléma gépfüggetlenül más gépek esetén is felmerülhet, emiatt nem írtam konkrét gépet. egyébként egy Nec PC 8001-es.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem is azt irtam, hogy a problema gepfuggo. De letezhet olyan, aki tud forrasztani, van pont olyan eszkoze, es van egy leirasa valahonnan, aminel az van, hogy adott "lyuk" 4-es labara egy 470 ohmos ellenallas, amit a scart mittomen 12-es labara kell kotni, stb stb. Azaz, a tudas nem feltetlen van meg, hogy mit miert csinal, mert szamara csak az eredmeny (gep adjon kepet, scarton) volt a fontos. Neked nem faj ha leirod/beleirod a topic cimebe/nyitojaba, viszont tobb ember kattinthat az igy keszult tartalmadra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
viszont arra a kereső is kiad lehetséges megoldásokat
https://www.youtube.com/watch?v=i2L8GDUxxgg
https://www.leadedsolder.com/2018/09/24/pc88-colour-video.html
és persze léteznek olcsóbb és drágább rgb -> hdmi vagy másra alakító okosabb redszerek is, amiken felparaméterezhető a bejövő jel.
https://www.youtube.com/watch?v=nwNrqIjxBaA
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
https://www.geocities.ws/podernixie/htpc/cables-en.html
https://www.retrogameboards.com/t/retro-av-ot-rgb-crts-upscalers-and-more/157/684?page=35
A 2.link kapcsolást nézd. Kerékcentírozó gépekben már többször bevált, a gyári javíthatatlan monitor lett kistévére cserélve.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A 74LS86 3-as, 6-os kimeneteire miért van szükség? (Látom mit csinál, csak nem tudom miért kell. 9-10-re mehetne a "gyári" h/vsync is.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pontos kapcsolást nem tudok adni, de ha jól emlékszem a Commodore 128 RGBI csatlakazóhoz csináltam már ilyet. Az annyiban különbözik, hogy ott az RGB jelek mellett van egy intenzitás is. Azt elhagyva szerintem egy sima RGB to SCART. De ez régen volt. Elő kellene ásnom a gyűjteményem. A jelszintekre figyelj oda.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
TTL fogadásra alkamas monitorokhoz jó az RGBI (Spectrum 128-nak is ilyen van).Pl. C1084, Philips 8833, stb.
SCART-hoz az intensityvel fel kell "keverni" a színeket (dióda + ellenállás megteszi), különben elveszíted az árnyalatok felét.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, ezzel tisztában vagyok. Arra próbáltam rávezetni a kerdezőt, ha talál ilyen kapcsolást, abból el tud indulni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm a reakciókat. Végre sikerült egy majdnem kompozit szinkronjelet előállítanom. Mivel csak 7408-as kapum van itthon, egyelőre XOR kapu helyett AND kapuval készült, de azért ezt már el szokták fogadni a monitorok. Legalábbis több olyan képet láttam már, ahol a VSyn alatt folyamatosan alacsony volt a jel.
A monitor kék háttérből teljesen feketébe kapcsol, tehát érzékeli, hogy megjött a szinkronjel, de kép még nincs.
A jelek feszültsége most sem éri el a 0.7V-ot, hanem csak 0.35V körül mozog. Ezt eddig a jel terhelhetőségének tudtam be, de most már a szinkronjeleket az AND kapu állítja elő, aminek a bemenete továbbra is stabil 5V, így ez nem lehet a terhelhetőség oka. A 12V-os ágon is stabilan jön a 12V, tehát úgy tűnik, az áramkör nem terheli túl.
Egyelőre csak arra tudok gondolni, hogy a baj az, hogy nincs meg a 0.7V-os bemeneti jelszint, ami ellen az szól, hogy a monitor érzékeli a szinkronjeleket.
Elfogytak az ötleteim.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet már te is meglelted: https://archive.org/details/pc-8001_202108/page/n333/mode/2up
Itt van fent kapcsolás. Tüzetesen nem néztem át. Hátha segít a megoldásban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem colt meg, köszi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyébként a cím kicsit megtévesztő. Az RGB jel az nem TTL (5 V) szintű, hanem 0-1 V közötti. Ez igaz mind a VGA (analóg monitor), mind SCART esetén. SCART-ból kétféle funkcionalitás van: RGB vagy kompozit. A szinkronjel külön kérdés. Van, ahol külön van Hsync és Vsync, de szokták a G analóg jelre is ültetni ill. leválasztani (sync on green). Egyszer szükségem volt SUN workstation 13W3 monitor kimenetét VGA monitorhoz illeszteni, ami eltérő szabvány. Megoldottam, de majdnem beleőszültem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nálam az RGB jelek 0-5V közötti analóg jelek, ami lehet, hogy nem is igaz, mert csak 8 színt tud a gép, tehát lehet, azok is TTL jelek. A szinkron jelek egyértelműen TTL jelek. Tudom, hogy nem volt egzakt a cím, de nagyjából jelezte, mi a probléma.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az AI-val végül sikerült pontot tennem az I-re.
A hiba ott volt, hogy a 16-os lábra kerülő kapcsoló jelet egy olyan feszültségosztóval számoltam ki, ami terheletlenül ad kb 3V-ot. (4k+1k). Terhelés alatt ez a jel 0.3V lett.
Pár félrevezető AI próbálgatás után ezt a feszültségosztót 180+150 ohmra állítva szépen megjelenik a kép.
Köszönöm mindenkinek a segítséget.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a 16-os lábat 150 ohmmal földre kötöd, az a TV 75 ohmjával 50 lesz, így a kapott feszültségosztód 12V*50/(180+50) = 2.6V
Szerintem felesleges lesöntölni a TV-t, inkább tegyél egy 240 ohmost a 12V és a 16-os láb közé, az 12V*75/(240+75)=2.8V
(4k + 1k-nál, ha az 1k van a földre kötve, az szinte elhanyagolható a TV 75 ohmjához képest, így nem csoda, hogy a feszültséged 12V*75/4075=0.22V
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem pontosan értem, a "lesöntölni" kifejezést. Így túl nagy áram fog folyni rajta? Felesleges fogyasztás?
Ha a 16-os lábra mehet egyszerűen 240 ohm, akkor lehet, hogy az RGB és Sync jelekre sem kellene ez a 200+75 ohm, hanem ott is elég lenne egy darab 500 ohmos?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pont azzal növeled meg a kapcsolásod áramfelvételét, hogy a TV bemenő ellenállásával párhuzamosan kapcsolsz egy (sönt)ellenállást. Kapcsolófeszültségnél is, RGB-nél is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm az észrevételt, ennek megfelelően módosítottam a kapcsolást, és így is jól működik! :)
Visszanézve teljesen egyértelmű. Szerintem a chatgpt is ezt akarta mondani, amikor a 470+75 ohmot mondta. Még az ő fejében sem fordult meg, hogy én meg párhuzamosan fogom majd kötni. ... De most is tanultam, köszi.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez sima ohm-törvény, ehhez nem kell ChatGPT :D
De szívesen!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni