Sziasztok!
Áramszünet esetén kontrollált leállítást szeretnék beállítani egy FreeBSD-t futtató gépen. Jelenleg egy UPS beszerzésén gondolkodom, de nincs semmi tapasztalatom ezen a téren.
Tud esetleg valaki javasolni olyan UPS-t, amely akár USB-n keresztül csatlakoztatható egy FreeBSD rendszert futtató gépre, és van hozzá megfelelő utility vagy driver a FreeBSD-hez, ami egy áramszünet esetén el tud indítani egy graceful shutdown-t?
A cél az lenne, hogy a gép védve legyen a feszültségingadozásoktól (bár feltételezem, hogy a mai tápegységek ezt már megoldják, de nem árt, ha van UPS is), és a hirtelen lekapcsolástól, elkerülve a fájlrendszer (ZFS) sérülését. Felesleges "nagyágyút" sem szeretnék venni, vagy olyan típust, ami problémás valami miatt.
Ez az előzmény: https://hup.hu/node/187365 (szerencsére eddig nem történt valós adatvesztés, de szeretném elkerülni, hogy ez ismét előforduljon).
Előre is köszönöm a segítséget!
Hozzászólások
Szerintem bármelyik APC
Köszi szépen, pont ezt nézegetem: APC Back-UPS 500VA (32e Ft), vagy ezt: APC Back UPS Pro BR 650VA (83e Ft jelenleg).
Most néztem, hogy ezeken azért van RJ45 csatlakozó, mert a hálózat irányából is véd a túlfeszültség ellen, és USB csatlakozója van a kommunikációra.
A pro hátoldalán lévő usb/serial csatlakozót még fel kell fognom, hogy milyen csatlakozó is ez: https://imgur.com/a/gxGbHfy
De nekem lehet, hogy a kisebb is elég erre a célra.
Freebsd-n a nut toolt találtam. (azt írják rá, hogy az APC-vel elvileg működik)
Jahm, a nut jó lesz hozzá.Van apcupsd is, de ha csak nem akarsz valami fél propietrary dolgot piszkálni a ups-ban az usb-n keresztül, nem fog kelleni.
Nem mindegyikhez adnak "adatkábelt". A cégnél ezt szoktuk használni: https://www.se.com/hu/hu/product/BE850G2-GR/apc-backups-850va-230v-usb-… ehhez pl. külön kell megvenni.
APC Back-UPS CS 350VA ((BK350EI) apróneten 5000 körül szokott menni. Nekem is van kb 3. Tökéletesen teszi a dolgát. Kvázi szinuszos, USB-n apcupsd-vel lehet birizgálni, lekérdezni, terhelési grafikont rajzoltatni.
500VA 6000 pengőért: https://www.jofogas.hu/zala/Apc_back_ups_cs_500_152349371.htm
Köszi szépen!
A BK350EI hogyan jelzi a számítógépnek, hogy le kell állnia? Nem látok rajta USB portot.
Jobbra fent: data port https://s13emagst.akamaized.net/products/1/3/images/res_1d3db3c0cc37cc2…
Speckó kábel kell hozzá, de otthon is összerakható: https://beardedmaker.com/wiki/index.php?title=File:APC_USB_Pinout.jpg
Nekem hirtelen a cisco konzol kabel jutott eszembe, az is ilyen ethernetbe oltott serial kabel, akkor ezt most adoptatlak USB-re is? :D
Blog | @hron84
via @snq-
A Cisco console kábel valóban rendes RJ45-ben végződik (8 pin), az APC UPS-ek data portja viszont csak hasonló. Specko, 10 pin-es és azt hiszem a rögzítőpöcke sem középen van. Kiosztástól függően RS232-t és USB-t is tud.
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"
van olyan APC UPS aminek "RJ45 szerű" csatlakozója van ( https://upsakku.hu/termekek/APC/Back_UPS_USB_kabel_940_0127_AP9827/ )
illetve van olyan, amelyik DB9 (soros) és/vagy USB type-B.
Nem "RJ45 szerű", hanem RJ45. Az ugyanis a csatlakozó fizikai kialakítását jelöli, ahogy a DB9 is.
"ethernetbe oltott serial kabel"
Uh, ez fájt... A csatlakozó RJ45, amit a csavart érpáras Ethernet hálózatokban is használnak. (OSI layerek témakör ugye...)
Köznyelvben ethernet kábelnek hívják ezeket, szóval ez valid terminológia, de elismerem, hogy nem pontos terminus technicus. Mivel magam nem hálózatosként keresem a kenyeremet (nem sokat találnék), úgy gondoltam, ennyi pongyola megfogalmazást megengedhetek, mert nem zavarja az értelmezést.
Blog | @hron84
via @snq-
Közben eszembe jutott, amin még filóztam korábban: Hol van jelentősége annak, hogy milyen típusú váltóáramot biztosít egy UPS, szinusz alapút vagy más típusút? Pl itt mindegyik UPS megfelel? Bocs, ha pongyolán kérdezek.
A csatlakozó miatt ne aggódj, adnak hozzá kábelt. A szinuszos, kvázi szinuszos, négyszög számítógépnél akkor számít, ha aktív pfc-s a tápod. Nyilván a szinusz a korrekt, az bármihez jó.
Arra figyelj még, hogy amivel hirdetik a szünetmentest, hogy hány VA-es, az nem egyenlő a Wattal (és az átszámítás függ attól mit kötsz rá - de pc-nél sacc per kábé 1VA ~ 0.8W ).
Szóval ha 500VA alatt van a gép fogyasztása, akkor bőven jó lesz az olcsóbb ups. Azzal kell még számolni, hogy ezeknek az online működésű szünetmenteseknek az akksija pár év alatt sokat tud öregedni, tehát az áthidalási idő - amíg bírja áramszünet esetén - csöken.
Azért elég sok APFC-s tápnak nincs már gondja a négyszögjellel, régebben volt ez gond egyes tápokkal. Úgy rémlik, kötelező is lett az APFC már egy ideje, mégse halt ki a kvázi szinusz (sajnos, mert még mindig ugyanaz a 20-30 éves konstrukció van az olcsóbb szünetmentesekben).
Semmi baj a kvázi szinusszal kapcs.uzemu tapoknal, és sokkal olcsóbb is maga a konstrukció.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Azzal nincs is bajom, azzal inkább, hogy mennyire lehet hatékony egy ilyen konstrukció. 50W-ot nem bírnak egy órán át 7 Ah-s akksival, az már jó, ha csak 15 perc után sipákolnak, valamint jöhetne már lítium az alsó polcra.
Annyira hatékonyak, amennyire hatékony maga a táp, amit ráaggatnak. Konstrukciótól is függ, egy újabb szerkezet többnyire jobbjan is üzemel, szóval ez nem feltétlen standard ezeknél.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Olcsóbb szegmensben nem nagyon látok annyira új konstrukciókat, esetleg újabb házikó, de néha még az se. Próbálok értelmesebb, hatékonyabb tápokat venni.
ebben az arkategoriaban nem fog "online működésű szünetmentes"-t venni, de az akksija par ev alatt mindegyik tipusnak sokat tud oregedni.
Az nem kifejezés. Érdemes 2-3 havonta kipróbálni, mennyit tud még áthidalni az akku, mert jártam már én is úgy, hogy még 85% környéki állapotot jelzett az UPS-aztán amikor jött az áramszünet, előbb kifeküdt, mintsem leállt volna a gép.
Egyébként az eaton-okat néztem meg jobban most, már 170e Ft-ért lehet online működésűt kapni (Eaton 9E). Az persze pont egy magasabb árkategória, de utána a soron következő már sok százezer forint. De nyilván nekem pl nem lenne rá szükségem, nem indokolt szerintem
És Back-UPS helyett Smart-UPS termékcsalád az APC-től és az orvos alma!
trey @ gépház
De csak addig, amíg az első akkupakkot meg kell venni hozzá.
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
miért? nem uazt az akkupakkot használja mindkét verzió?
Arra utalok, hogy az ismét egy zsebbenyúlós móka lesz
"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség
Nem kell eredeti APC-t rendelni, felépíthető a régi pakkot szétszedve, biztosítékot, csatlakozókat és műanyag védő elemeket felhasználva sima akksikból. 1500-as "asztali" darabnál csináltam ilyet, de a rack 2200-as változatban se voltak olyan hű de különleges akksik. Ráadásul azt se vette zokon, ha menet közben történt a csere (a fontosabb cucc redundáns tápos volt két külön szünetmentesről, a többit meg annyira nem féltettem :D )
Valamint nagy áthidalási időhöz és nagyobb kakaóhoz bizony több akksi kell gyártófüggetlenül.
Jaja, elmegyünk a helyi akkuboltba, megvesszük a belevalót, beletesszük, régit leadjuk (lehet már nem lehet) a MÉH-ben, az árát meg elhamburgerezzük. Jó néhány hambi party kijött belőle.
#worksforus (kb. 20 Smart van errefelé, az 1000-estől a 5000-esig).
trey @ gépház
Valahol tuti le lehet, bár lehet hogy már nem a MÉH-ben. A kisebbik gyereket (autó aksit akart leadni, amit itthon talált) átirányították a MÉH-ből valahova, majd el kell vinnem.
Eddig oda vittük, egy-egy kanyar után kaptunk tizenx ezer forintot. Legutóbb már szóltak, hogy ez megszűnik, nem tudom mi a helyzet most. Majd visszajönnek az embereim, megkérdezem. Ők szokták ezeket intézni.
trey @ gépház
trey @ gépház
Az EATON UPS-ek is elég jók már. És a nut fejlesztését is támogatják, így szélesebb platformon támogatott, mintha csak az ő windows alkalmazásuk lenne!
Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox
Ez a régi Powerware utódja, ha jól sejtem. Nekem is jó tapasztalataim vannak ezekkel a cuccokkal. A nut honlapján egyébként van egy disclaimer, hogy direktben már nem támogatják tovább a fejlesztést, ettől függetlenül továbbra is működik. Az általános netes vélekedés az, hogy azonos kategóriában tartósabbak az APC termékeinél a jobb energiagazdálkodás/akkukezelés okán, de mostanra már drágább is lett annyival sajnos.
+1 Eaton-ra. Ez az APC már nem az az APC.
Én megjártam 2 Eaton-nal. Megszervízeltettem őket és eladom, inkább vettem APC-t. A méret miatt esett rá a választás és árban is jó volt - már tudom miért. Egyébként korábban a Bosch-nál szolgáltak, nyilván ott is elegük lett.
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
Nálunk is voltál próbálkozások más irányba, de az APC a legstabilabb. Oke, neha az is megkotlik, de összegezve jobban bírja a strapát. Általában rackes smartok vannak sok telephelyen.
2 db Eaton 5P650iR volt, de első generációs, nem a Gen2. Helyette most lítiumos APC-ket próbálok, az még kisebbek. Eddig teszik a dolgukat. Az Eaton-nál el-eldobálta magát, szervíz után is. A türelmem akkor fogyott el, amikor pont áramszünetkor dobott egy hátast. Pedig az elején örültem hogy még network management kártya is volt bennük...
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
Gondolom ezek a Li APC-k még a szokásosnál is drágábbak. Konkrét típuskódot azért mondasz, már csak a kíváncsiság miatt?
Engem is érdekelne.
Amiket találtam, azok elég drágák, de engem is érdekel, hátha nem jó típust nézegettem.
APC SLC500RMI1UC, találtam jó áron angliából open box-osat. Rendeltem volna aztán még, de sajnos elfogyott nekik. Egyébként könnyeztetően drága. Az UC-n csak SmartConnect van, az UNC-nél lehet berakni szokásos management kártyát, de az a modell még drágább. A tengeren túli változat nem használható itthon, vigyázni kell, nehogy berendeld akárhonnan! Van egy 750VA-s 2U-s változat, ami szintén nagyon rövid és kicsi - ha a méret számít valahol: SMTL750RMI2UC. És hát ami a lényeg, hogy megy.
Több rack-es és standalone APC-t használok itt-ott (leginkább 1000, 1500, esetleg 750VA). Nincs velük gond az akkucserén kívül. Korábban volt, de most éppen nincs egy torony 2200VA-s. Abban volt anyag, porckorongsérv garantált, de bírta is elég kitartóan. Az Eaton-hoz képest a management kártya is elég kultúrált.
Egyébként elegem van az utóbbi időben azokból a dolgokból (mobiltelefon, robotporszívó, számítógép, stb.), amiknél a harmadik cserealkatrésznél kell reménykedni, hogy hátha jó lesz. Itt tartunk 2025-ben.
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
> Egyébként elegem van az utóbbi időben azokból a dolgokból (mobiltelefon, robotporszívó, számítógép, stb.), amiknél a harmadik cserealkatrésznél kell reménykedni, hogy hátha jó lesz. Itt tartunk 2025-ben.
Örülj neki, hogy még létezik a cserealkatrész fogalma ezeknél, szépen csendben jön az új világ, hogy egyben cserélik az egészet, mert szerelni már nemigen lehet... :angry_bear:
Blog | @hron84
via @snq-
Köszi szépen a tippeket. Egy nagyobb, 900VA-es APC-re esett a választás. Amiket még néztem: cserélhető legyen az aksija (egy user comment alapján a legolcsóbbaknak nem feltétlen az). Végül én olyat választottam, amiben rendes konnektor formátumú a kimeneti csatlakozó (Schuko CEE 7), nem pedig C13-C14. Ez okozott még fejtőrést, majd kiderül, hogy jól döntöttem-e, vagy valamibe belefutok, hogy a másikat kellett volna. :) Van rajta olyan csatlakozó pár, amivel slave eszközöket is le tud kapcsolni, és csak áramvédett rész is. A neten találtam infó "foszlányokat", hogy pont ez a típus működni fog a nut-tal.
Nem értek hozzá, de most, hogy már a környéken boldognak, és boldogtalannak napeleme van, amit visszatáplál, gondolom még indokoltabb lehet ez. Pl amikor elkezdik a visszatáplálást a hálózatra, ha ott valami félre mehet. Csak elmélet, de ilyenkor gondolom jöhet egy tüske, amit védeni kell. - De ezt csak gondolom. Egy olyan esetről hallottam még az ismerősöktől, hogy előfordult, hogy tönkrement trafó miatt volt magasabb feszültség a konnektorokban. Ez sajnos előfordulhat.
Köszönöm még egyszer az infókat.
túlfesz ellen nem nagyon fog az ups megvédeni. ahhoz kell feszültségstabilizátor.
sőt, mostanság már érdemes az egész házat feszültségstabilizátorra kötni, valószínűleg vannak a lakásban érzékeny fogyasztók (hűtő, trafó, keringető szivattyú, hőszivattyú... általában, amiben tekercs van).
Rendes védelem kell. Túlfeszültség, feszültségfigyelő. Ezek a stabilizátorok a számlát növelik, igazából ritkán van hasznuk.
Ha tartósan 250V a feszültség, akkor a feszültségfigyelő mit tesz? Tudtommal lekapcsol. Az nem jó, mert nálam szól az értékes hifi, megy az értékes xy elektromos, 1000W alatti berendezés. Én úgy értelmezem, hogy ezek védelmére jó, mert azt kérem tőle, hogy 230V, akkor +/- 8% pontossággal azt adja a kimeneten.
Mondhatnánk, hogy az UPS is jó erre, de ha tartósan magas a hálózati fesz, akkor lecsatlakozik onnan és akkuról tolja a 230V-t.
Egyébként nem tudom mi a tökéletes megoldás. Nálunk is nyáron 250V-t nyaldossa a kintről jövő fesz, bevallom bennem is megfogalmazódott az igény, hogy az UPS elé esetleg fesz stabilizátort tegyek. Sajna a szünetmentes is azt adja ki, amit bemeneten kap. Persze bizonyos határok között.
Lekapcsol. 250V amúgy még tűréshatáron belül van. Ha tartósan e felett van (a határ 253), lehet hívni a szolgáltatót, oldja meg.
Igen, tudom, csak valós szituban ki tudja mennyi az átfutási idő.
A +/- 10% a szolgáltatót védi, de nem tudom az elektronikai eszközeink mennyire szeretik.
Az biztos, hogy vannak olyan régebbi eszközeim, amik még a 220V-os korszakból valók. Idén retro karácsonyi égősorokat vettem, bizony pár alkalmas használat során már égtek ki izzók. Gyanítom a 240V feletti hálózati feszültség nem tett neki jót. Be is szereztem egy 1000VA-es szabályozható toroid trafót az ilyen eszközöknek és mivel külön mennek áramkörök a pincébe, 1-1 dedikált aljzat ezen keresztül lesz szerintem megjáratva.
Szóval ha ma 253V-ot mérek, van egy feszültségfigyelő relém, akkor az nem engedi rá a hálózati feszt -> nem tudom használni, de legalább megvédte.
Bejelentem a szolgáltatónak, aki valamikor majd kijön. Addig azt hiszem havi 5000Ft bánatpénzt majd fizet.
Végeredményben addig nem tudom használni jóérzéssel az eszközömet.
Biztos érted a problémát. Nem kötözködés, csak ez egy valós szitu lehet és keresem előre a megoldást. Sokan napelemeznek erre felé és fognak is még. Ez egyre inkább reális probléma lesz.
Ilyen esetben, még ha eseti jelleggel is, ez a feszültség stabilizáló (gondolom valami DC-DC csoda) vagy a szabályozható toroid trafó egy megoldás. Nem tudom, mit lehet még tenni?
Esetleg a kettős konverziós szünetmentes tud ilyet, hogy 250 be, fix 230 ki?
egy napelemes parkban volt erről vitám a rendszeresen eldurranó Mikrotik tápok végett. Akkor utánanéztem és normál esetben a legtöbb 24V tápnál ~5% körüli tolerancia van - persze, lehet drágábban venni ami 8-10-12% toleranciát is támogat.
Az én -régi- APC Smart UPS-emnek van SmartTrim funkciója ami adott túlfeszültség felett vág (illetve "undervoltage" esetén is javit). Ezt a funkciót 3 lépcsőben lehet állítani.
Igen, egy idő után átvált akkus üzemre - de közben tudja is tölteni az akkut - azaz nem dobja le magáról a bejövő delejt.
Én minden érintett szobába építettem ki külön szünetmentes aljzatot.
Megoldás lehet számodra a ez a feszültség stabilizáló is - és egy komolyabb UPS is.
Na igen, ez az én félelmem, hogy a tápszűrő kondik esetleg nincsenek túlméretezve és hamarabb tönkremegy.
A feszültség vágás tippet köszönöm, megnézem célirányosan a saját APC SMT750-es UPS-emben, mert eddig nem jött szembe.
Neked ilyen van vagy ennél régebbi? https://upsakku.hu/termekek/APC/Smart_UPS_SUA1000I_szunetmentes_tapegys…
van ilyen is - és régebbi is
Múltkor (pár hónapja) néztem rá az APC SMT750I UPS-emre, h. árulják-e még, és h. mit néznék helyette ha tönkremegy és kellene. Illetve kellene belőle még 1, mert mióta 1,5 éve elindult az építkezés a 2 szomszédban, szétkurták az elektromos hálózatot a környéken, a dolgozómban az asztali lámpa rendszeresen bevibrál a hálózati jelalak torzulástól (a UPS a display-én regisztrálja az anomáliát). Hát b+ lehidaltam. Anno vettem 2015-ben év elején (tehát kb. percre pontosan 10 éve), akkor volt 65 ezer forint. Most pontosan ugyanez a kütyü (ugyanez a modellkód) 190 ezertől indul. Ajókurvaéletbe, nem? Nem az volt a mondás, h. ahogy a tech fejlődik, az eszközök egyre hozzáéférhetőbbek, egyre olcsóbbak lesznek? Most már egy 386-os gép is 1millió forint, csak mert régi?
igen, jól látod a problémát.
Érdemesebb inkább rendszeresen (értsd 2-3 évente) elvinni karbantartásra, a legtöbb alkatrészt lehet benne cserélni "fillérekért". Nekem az a tapasztalatom, hogy kb minden 3. akku cserénél kell (érdemes) hozzányúlni az elektronikához.
Mégvalami: a régi modelleknél még sokkal kevésbé foglalkoztak a tervezett avulással, mint most.
Értsd: még futnak nálunk fehér színű APC Smart UPS-ek (750-1000-1500-2200-3000) - ezek jellemzően 20+ évesek.
Az új (LCD-s) modellektól jó, ha 10évet remélhesz...
Érdemes jófogást, marketplace-t nézni. Használtan akad 50k körül is. Volna egy 1500VA-es is Miskolcon 15k-ért. Helyszíni próba után nagy meglepetés nem érhet. Pár éve vettem 40-ért egy APC SMT750I-t. Vettem bele LAN kártyát, így küldi a mailt is, ha gond van. Szépen látszanak a hálózati fél másodperces áramkimaradások.
Nézegettem bele én is a menedzsment kártyákat (mert nyilván ez a része legózós és anno a 65 ezres árba nem fért bele ez a modul). Na ott is felismerhető a kovid-szindróma: 40-50 ezer körül láttam bele ilyen kártyát, használtan.
Amik itt egyáltalán szóbajöhetnek:
AP9640, AP9641, AP9643 (NMC3)
AP9630/30CH, AP9631/31CH (NMC2)
Aminél meg ugye hetekig kéne fórumokat túrni h. az ember kiderítse ezeknek az ismert hibáit, amik előjönnek akkor ha selejtes modult akar valaki nekem elpasszolni úgy h. neki állítólag nincs tudomása a defektről. Helyszínen órakig tesztelni megintcsak nem reális dolog. Vagy hogy az ember triggerelni tudja a defektet, ha az nem ilyen komplett-döglött jellegű hibánál alattomosabb.
Én itt vettem: https://serverelite.hu/
Használt, de van gari, meg rendes fickók. Megnéztem, nekem ez van benne: AP9630
Elvileg van nekik, de jah, 40+áfa: https://serverelite.hu/apc-ap9630-websnmp-kartya-apc-szunetmentes-tapeg…
9640 meg 120 ezer :) ... nemnormálisak ezek...
Újonnan a 9630 nettó 120e, a 9640 pedig nettó 160e, ahhoz képest jó áron adják "használtan". Nem a védelmükben írva.
A nem normális az újkori ára, pláne ahhoz képest, hogy amibe bele tudod tenni, abba gyárilag benne kellene lennie az eredeti áráért - szerintem.
Az APC mára egy nagy - javarészt az eredeti tartalom nélküli - lehúzás lett.
ebay-en kell szetnezni, nekem legutobb $44,25 volt egy AP9631 mire hazaert (tehat, modul+szallitas+minden importal kapcsolatos szar USA-bol)
Akkor azt kurvaolcsón, (gyakorlatilag ingyen) vehetted, mert a szállítás, áfa meg a vám volt 44 dodo.
$17,49 volt, ez https://www.ebay.com/itm/363790960389 de szerintem lehet meg ilyet talalni pl.: https://www.ebay.com/itm/196948870862
az SNMP kártya helyett opció lehet akár egy használt Mikrotik 411 lapocska (kb filléres tétel) és az tud emailt küldeni, script-et végrehajtani, etc.
Azzal soros (bizonyos típusonként akár USB) porton össze tudod kötni az UPS-el.
> Ajókurvaéletbe, nem?
Innen nézve ez csak az infláció. Egy 1L 100%-os happyday narancslé 1400-1700Ft körül jár. Covid előtt 400-600 körül volt.
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
"Covid előtt 400-600 körül volt."
Jól mondott, mi "rá voltunk állva", de 1000Ft környékén leszoktunk róla. Helyette ezt vesszük a Lidl-ben:
https://www.avokado.com/uzlet/lidl-margo-tivadar-utca/termek/hazank-kin…
Régen a jomagyar.hu -n is volt hasonló, 5 literes kiszerelésben.
Bevált, finom, jól eltartható. 5 doboz mindig van a pincében. Amiikor gyerekek kisebbek voltak és nem akartak inni, ezt kapták vízzel hígítva. (Töményen 2 pohár után meghajthatja. Elvileg a sok rost miatt.)
Valami geb@sz volt a narancsültetvényeken az év végén, az vitte fel a világpiaci árát az ipari narancslé koncentrátumoknak, az meg húzott mindent.
Én az Eaton UPS-ek közül javalok inkább választani. Pl. 5E gen2 sorozat USB-s (NUT, Synology, QNAP kompatibilis) felügyelettel 2x-3x kapacitást ad egy kisebb APC áráért (2x-3x futásidő adott terheléssel).
Most megnézve ezt, lehet, hogy ebbe az irányba megyek. Az APC, amit kinéztem, az 120e Ft, ez meg 30-60e Ft, tényleg jobb kapacitással, ahogy írod is. A nut-nak a kompatibilitási listája szerintem nem egy up-to-date lista, ez okozza a félelmeket a többi típusnál is, hogy tényleg működik-e. Köszi szépen a tippet.
Egy másik típus, még ezt nézegettem: PowerWalker VI 1200 SHL
ha megveszed valamelyiket, adhatnál róla egy valós review-t itt. Tervezem 2 db UPS vásárlását, szerintem 2 "picit" szeretnék (a gpon modem-et, rútert + szviccset vigye, meg 1-2 pici NAS/desktop PC-t maximum), és érdekelnének a piacon található cuccok.
APC ugye de-facto standard az UPS piacon. De az nem jelenti azt, h. a többiek ne nőttek volna fel a feladathoz, és ne pipálnák lebtudásban, megbízhatóságban és minőségben azt az APC-t, amit már csak a neve visz a lendület miatt. A Schneider Electric megvette őket szőröstül-bőröstül (már 18 éve!), így szerintem ott is csak a jól bejáratott márkanév mögött megy a pénz kiszivattyúzása, és valójában nem sok innováció v. továbbfejlesztés történt a háttérben már 1 ideje.
Anno én vettem egy Cyberpower Value2200EILCD-t. Összeraktam, ment. Ez tartotta életben a kis házi NAS/mindenes masinát.
Aztán kitaláltam, hogy nekem kell szinuszos, mert desktophoz, modemhez, routerhez, stb. úgy voltam vele, hogy legyen. Lett egy CyberPower CP900EPFCLCD.
Ez is okés, bár azt nem szerettem, hogy ha a sw. lekapcsolta a desktopot (Windows), akkor ment utána az UPS is, meg minden, ami rajta volt.
Ha kipróbáltam, lesz valami tapasztalatom, akkor írok majd róla.
Nekem most egy kis géphez kell, aminek kevés a fogyasztása. De most már nézem a túlfeszültség védő elosztókat is egyéb helyekre. Ha nálunk áramszünet van, akkor általában az utca végén egy dobozban van a szolgáltató eszköze, az is elérhetetlenné válik, ilyenkor úgysem lesz Internet. Viszont ettől még lehet értelme a routert és az egyéb hálózati eszközöket is szünetmentesre tenni (nem csak túlfesz védett elosztóra), mert gondolom ezek a mikró-kiesések, amik 1-2 másodpercig tartanak (és olyan is volt most emlékeim szerint, hogy rövid időn belül (pár másodperc leforgása alatt) több ilyen volt) sem tesznek jót az eszköznek.
2x-3x nagyobb kapacitás alatt nagyobb akku kapacitást érted? Mert az, hogy 300->500VA van ráírva, még nem nagyobb kapacitás, csak erősebb inverter, tehát nagyobb terhelést visel el. Ha ugyanakkora akku van benne, akkor nem nyertél üzemidőt.
Nem mélyedtem el az elektronikai részleteikben (nem kerestem elő olyan adatlapot, ahol az akkuk száma és kapacitása is meg van adva), de a legtöbb modell amit én nézek adatlap alapján teljes terhelésen 8-10 perc üzemidőt ígér. Ha 2x-3x kapcitásút választok, akkor nyilván nagyobb/több akkunak is kell benne lennie (gondolom), hogy a nagyobb terhelést bírja az ígért 8-10 percig (vagy ugyan olyan kis terhelést sokkal tovább).
Mi ilyen kis torony szerverekhez (Mondjuk Dell T3xx széria), általában az Eaton 5E gen2 1600 USB modellt ajánljuk ki (ahhoz képest, hogy a 900-as modell is már jó lenne teljesítmény alapján), ezzel az átlag kiépítésű szerverek elmennek 35-40 percet (kb.; általában 10-15 percnél állunk le, vezérelten).
Érdemes legalább az ajánlott akku méretre ránézni, ott kiderül, hogy pl. az általam fentebb linkelt régebbi APC CS 350VA és 500VA is ugyanazt az 1db 12V 7Ah zselés akkut kívánja. Értelemszerűen a CS 500 nem fog adni hosszabb áthidalási időt.
A Smart 750-ben van 2x12V 7Ah, de a Smart 1500-ban már 2x12V 18 Ah van. Ez 1500VA / 1000W terhelést tud kiszolgálni.
A másik, amire érdemes figyelni szerintem, hogy ne legyen túl nagy a szünetmentes invertere a terheléshez képest. Egy modern PC 50W-t talán fogyaszt. Egy modern szerver...oké ez változó, de pl. egy Dell R330 üresjáratban 4 vinyóval 45W. Ha komolyabb szervered van és meghajtod, 100-120W. Ide egy 500VA-s vélhetően elég. Ha nagy, akkor az inverter hatásfoka ronthat. Ha külső akkuról nem táplálható és emiatt kell nagyobb szünetmentes, hogy nagyobb akku járjon hozzá, oké ám legyen. Érdemes azért lemérni a szervert és ahhoz választani szünetmentest.
Egy alternatíva lehet ilyen esetben egy SH 300 vagy SH 600 (esetleg nagyobb modelleket) megnézni, ahol masszív inverter van benne. Külső akkut kell rákötni és nem gond neki, ha hosszabb offline üzem áthidalása sem.
Pl. https://upsakku.hu/termekek/SPS/kulso_akkus_szunetmentes_tapegyseg_inve…
Ebből a legkisebb egy SH300 (300VA / 180W) kis szünetmentes, aminek a legtöbb otthoni kis home szerver, router, modem kombóra elég. Aztán mehet alá akku, amekkorát akarsz. Bruttó 50k az UPS: https://www.zselesakkumulator.hu/well_sh300i_300va_inverter_-_ups
Méretből látszik ebben van anyag. Youtube-on vannak fent teszt videók. Eléggé egyszerű, jól működő szerkezetek.
Amire kíváncsi volnék az az h. a kapcsolási idő (parasztosan: a reakcióidő) az vajon hogy áll ezeknél a kisebb játékosoknál? Merik publikálni? Ha merik, a valóságban is tényleg így viselkedik az eszköz?
Ugye minden, ami nem kettős-konverziós UPS-en keresztül van etetve, ott megvan a csekély-de-nem-0! rizikója h. egy lassan észrevett kimaradás pont elég ahhoz, h. a rákötött érzékeny berendezés megérezze ezt a pillanatnyi gikszert, és már ettől kikapcsoljon. Hiába jön 1 pillanattal később már az UPS által akkuról küldött villany.
E szerint 10msec, ami átlagosnak mondható és a legtöbb PC-s eszköz még elviseli.
http://www.zselesakkumulator.hu/custom/zselesakkumulator/image/data/lei…
The ATX specification requires computer power supply units (PSU) to endure a 17ms power loss.
A typical standby/offline UPS from APC and CyberPower has a transfer time of less than 10ms. Even a low quality PSU should be able to tolerate it.
Köszi, ez az infó nem volt meg.
Közben szembejött egy UPS teszt, ahol labor körülmények között vizsgálódtak:
http://ixbtlabs.com/articles2/ups-test-dec2k2/
Ez alapján a régi APC CS típusnak 5msec alatti az átkapcsolási ideje.
5E gen2 sorozatnak tényleg az elején van az usb port külön, jól látom? Ha igen, miért csinálhatták így? mennyivel jobb lenne hátul. :) (vagy valamit félreértek).
Igen, sajna az elején van, jól látod. Ráadásul nem egy kis ajtó, hanem egy dugó, amit kiszedsz, elteszed, hogy meglegyen, és soha többet nem látod...
Az előző generációnak is ott volt, sajna nem gondolták meg ezt a gen2 frissítés alkalmával.
Az Ellipse sorozatnak már hátul van, ahol várná az ember. Nem találtam eddig magyarázatot, mivel van megideologizálva, hogy előre tették ez 5E esetében. Lehet szimplán csak ott adta ki a panelra forrasztható olcsóbb USB caljzat a valószínű drágább felcsavarozható helyett (plusz kábel hozzá a panelről, csatlakozóval, ugye...), ami a hátra telepítéshez kellett volna.
ez az eaton 5e ugyanaz mint az e5, vagy teljesen más? Vagy typo? Mert találtam találatot mind2-re.
Az hogy gen2 az kritikus részlet? Mert találtam ilyesmit:
https://youtu.be/uZZQsuyiAY0
de ez nagyon lehúzta, több defektjét is felsorolja...
Hát ez érdekes videó volt, és tanulságos, köszönöm.
Nem lehet az, hogy van egy minimális terhelés ami mellett normálisan tud mérni?
A diagrammokat nézem az Eaton weboldalán, és lehet hogy csak nincs feltüntetve kisebb terhelés, de:
5S adatlapok:
Egyébként komolyan, ritka sz*r ez a weboldal, ez egy kicsit red flag, hogy teljesen szét van hullva. Furcsa, hogy ezt nem látja senki az Eaton-től? egyik sem működik jól, us, en, de, gb, hu, stb.. Nem működik, tele van törött linkekkel, és inkonzisztens az egész.
NUT hardware compatibility list: https://networkupstools.org/stable-hcl.html
Rajta van az Eaton 5S USB. A fenti termékekben az i (tehát pl 550i) azt jelentheti, hogy international, és nem láttam olyan 5S-t, ami nem USB-s, szerintem olyan nincs is.
Az én gépem fogyasztása (a FreeBSD-s gép, amit védeni szeretnék) az idő nagy részében kb 35-40W. Lehet, nekem akkor az Eaton 5S 550i-t kellene választanom, és ezen úgy látom, hogy van USB-s csatlakozási lehetőség, működnie kell a nut-tal, és hálózatot is tudok vele védeni (ennyivel több mint az 5E, plusz esetleg kisebb load-dal is jól működhet (ha már feltüntették a backup működési időt, ezen a fogyasztáson).
Az 5S 550i saját fogyaszátsa nem derül ki nekem sehonnan.
Ez alapján az Eaton 5S 550i ára kb 45000-50000 Ft között mozog: https://www.arukereso.hu/szunetmentes-tapegyseg-c3133/eaton/5s-550i-5s5…
Tehát most ezt az Eaton 5S 550i jó döntésnek tűnik. Még annyi, hogy a legelső videó amit megtaláltam róla 7 éves, tehát nem egy mai darab. Az 5e gen2 újabb lehet, esetleg tanulva valami korábbi hibából. Pont az a nyitott kérdés, amit Te is írtál, hogy a "gen2 az kritikus részlet?"
(vagy jól hangzik, amit @Proci85 írt, hogy vegyek 6000 Ft-ért egy használt APC BACK UPS CS 500-at, és vegyek bele egy új aksit (úgy láttam 10-12e Ft lehet. De: itt attól félek, hogy szerintem az UPS is elromolhat idővel, én meg megveszek egy rosszat.)
Szerk: Vagy a 3S550: https://eg.eaton.com/ups-battery-runtime/en-gb/3S550I, ami szintén rajta van a NUT weboldalán, mint kompatibilis UPS.
Kiegészítés: Az 5s az kb 12 éves model lehet, hogy 5sc pedig szinuszos, és kimondottan kis irodákba, NAS-hoz, és házi szerverekhez ajánlják, és kb 8-9 éves termék. De úgy látom van magyarországi cég, és support. A típusoknál úgy látom több irány van, pl a desktop változatokból van, ami lekapcsolja a monitort, ha a mastert kikapcsolod (ellipse eco ha jól emlékszem). A gamer (! meglepődtem, hogy ez itt is megjelent) változatok az UPS-ből meg kicsit csicsásabbak, és drágábbak. :) Ez alapján a gyártó az 5sc-t szánja arra, amire nekem kellene.
Régi APC használtan: pl itt van olyan, hogy ki kell cserélni már egy kondit, mert elöregedett?
Van bizony. APC-kben a kis alumínium elkók szeretnek tönkremenni.
Gamerbol mutatsz peldat amit erdemes is lehet venni? Nekem ha vennenk pont szem elott lenne, nem vennem rossz neven, ha nezne is ki vhogy...
1 gep es 2 router a vedendo halozat.
Blog | @hron84
via @snq-
Ilyen pl az APC Back Pro Gaming, de szerintem ilyesminek szánják az APC Back Pro sorozat többi tagját is (amik nagyobbak): https://www.se.com/hu/hu/product-range/61888-backups-pro/#products
Vagy az Eaton Ellipse Pro tagjait, és ez hasonló is (én úgy látom) mint az APC Back Pro: https://www.eaton.com/gb/en-gb/company/partnering-with-eaton/become-an-…
https://www.cyberpower.com/global/en/product/promotion/the-advanced-pfc…
Nem tudom melyiket éri meg megvenni, csak szerintem itt ezeken van LCD, szépen világítanak, és nagyobb terhelést is elbírnak. Ezen kívül van altípus, amiben benne van ez a master/slave funkció, ahol lekapcsolja a slave eszközöket (pl monitor) ha a mastert (a géped) lekapcsoltad. - Én ezeket találtam.
Nekem a kis szerverhez valami teljesen más kell, először az APC Back Pro-ból akartam választani a 900-ast, de a 40W-hoz szerintem az nem jó, túl nagy.
Egyébként nekem is gond, hogy szem előtt van, és a feleségem elég érzékeny ezekre. Én ha egy szerverteremben körbenézek, nekem szép amit látok, és néz ki valahogy. :D Na most a feleségemmel ilyen téren teljesen más elképzeléseink vannak arról, hogy mi fér még el egy nappaliban pl, és hogy mi számít szépnek. :))
Odáig már eljutottunk, mikor bekötötték a net-et, hogy a szerelőknek meg kellett mondanom, hogy nem látszódhat kábel sehol, egy kis darab sem. Mondták, hogy az nem lehetséges, végül hazaért a feleségem, és lehetséges lett (egyébként nem köthették volna be a netet). :D De sok kompromisszumot kötött már a hobbijaimmal, inkább nem akarok ezzel visszaélni, igazából meg is értem, amit ezekről gondol. Ne gépterem hangulatú legyen a lakás, kábelekkel mindenhol.
A szünetmentesről még fogalma sincs, de a WAF-nak (wife approval factor) is meg kellene felelni. https://en.wikipedia.org/wiki/Wife_acceptance_factor - Jó lenne, de persze a funkcionalitás az elsődleges jelen esetben. Egy UPS nagyon nehezen tud szép lenni.
Sajnos nekem is igen fejlett a szépérzékem, és épp most próbálnám kicsit gatyába rázni a lakást, mert nekem fontos, hogy nézzenek is ki a dolgok valahogy. Egyelőre még küzdök, mert a párom meglehetősen rendszeresen hagyja szét a (barkácsolós) cuccait, de ettől még próbálok előre tervezni. Nekem a munkám miatt fontos elsősorban a gép védelme (meg a wifié, ofc), azt mondjuk nem tudom, hogy fogom meglogisztikázni ezekkel, hogy a gép pretty távol van a router(ek)től. Mert gondolom ha hosszabbítót kötök rá, akkor elvesznek lényeges funkciók (master-slave felállás pl). Amiket eddig láttam APC/Eaton vonalon, na azokat nem szívesen látnám a lakásban, vagy valahogy elrejteném (csak hát nincs hova...). Ezek viszont egész jól néznek ki. Köszi a linkeket!
Blog | @hron84
via @snq-
Az otthoni router, switch, wifi ap, Raspberry Pi és egyéb apróbb dolgaim mind 12 V-os dugasztápról mennek. Gondoltam egyet, miért ne mehetnének közvetlenül 12 V-ról? Az akkumulátor túl macerás lenne, ezért az UPS-re kötöttem egy régi laptop adaptert, amiből kijön 12 V majdnem 8 Amper. Faragtam rá egy elosztódobozt biztosítékokkal, ahogy kell. A kütyüim ebbe mennek házilag gyártott DC hosszabbító kábelekkel. 30 percig mennek áramszünet esetén. Anyagköltség minimális: műanyag szerelődoboz, DC tápegység-aljzatok, biztosítékok, LED-ek, kábel, DC csatlakozó dugaszok. https://photos.app.goo.gl/nLtJ3TTUfQHcMv3w8
Került bele egy 12V/5V aprócska konverter és USB aljzat is, erről megy egy Raspberry Pi.
megkérdezhetem, h jelen esetben mi védi meg pl az akkut a túlmerüléstől?
Hát nem tudom, gondolom az UPS figyeli és lekapcsol az invertere. Kb. 30 perc után történt ilyen a teszt szerint, amit végeztem.
jogos, én kérek elnézést - az elkerülte a figyelmemet, hogy az egész hóbelevanc előtt van még egy UPS :-)
Én a MeanWell-nek a cuccait használom - itt van olyan opció, hogy akkutöltős tápegység (egy egységként) - illetve van olyan opció is, hogy
külön modul ami tölti az akkut (és Ő ad delejt ha elment az áram) - üzemszerűen pedig a tápegység biztosítja az áramellátást.
Nyilván ezekben mind van egy túlmerülés ellen védő áramkör is.
Ha csak 12V-os cuccok vannak, ez sem rossz irány. Van rá kész megoldás is mindenféle védelemmel, akku felügyelettel: https://makrai.hu/gyartmanyok/12v-os-szunetmentesitett-intelligens-tape…
Kamera, mikrotik, modem témában ilyeneket használok évek óta. Kicsit borsos, de jó cucc. Relével jelezni tudja a kívánt hibákat (táp, akku, túlterhelés).
Pulsar-nak is vannak ilyen szünetmentesítő tápjai. Felügyelt: https://www.pulsar.pl/HU_44_PSG2-12V7A_psg2-13,8v,7a-enclosed-buffer-sw…
és felügyelet nélküli: https://www.pulsar.pl/HU_59_PSB-12V7A_psb-13,8v,7a-enclosed-buffer-swit…
Ezekből van 3 és 7A és nagyobb változat. Talán kisebb is, de nekünk több eszközre ugye azért 3A kell minimum. Zselés akkut alá, meg egy kulturált dobozt és kész.
A makrait azért szeretem, mert kész dobozban van. Van olyan változat, aminek a kimenetét 10db 1A-es túláram védelmi megoldás védi. Tehát, ha az egyik eszköz zárlatos lesz vagy teszem azt, a kültéri kamerát szabotálják, a többi kimenet zavartalan. Nem tudják leültetni a rendszert.
Ennek a sorozatnak a tagjaihoz alapból jár: https://makrai.hu/gyartmanyok/cct-kamera-szunetmentesitheto-intelligens…
Ilyen kimenő panel egyébként kapható külön is a pulsartól. https://www.pulsar.pl/HU_5264_AWZ579_lb8,1.0a,ptc-biztosíték-modul
Mindegyik linkelt pulsar magyarhonban is kapható, pl. a dsc.hu -n.
Pl. a 12V 3A-s felügyelet (hibakimenet) nélküli bruttó 10k: https://dsc.hu/shop/product/30078/termekek/kereses/PSB-12V3A/psb_138v3a…
Ennyit simán megér és akkor nyugton van tudva a modem, router, switch kombó.
Én a Makrai helyett lehet h inkább ilyen Meanwell-t választanék: https://www.wireless-bolt.hu/43614-ipari-tap-akkutoltovel/634320-drc-10…
Lehet szabályozni is, h a táp oldalon mekkora fesz jöjjön ki - viszont áramszünet esetén az akkut direkt összeköti a fogyasztóval (de esetleges túlmerülés előtt leválasztja) - így célszerű lehet valami feszültség korlátozó áramkört beilleszteni - amennyiben a fogyasztó nem tolerál mondjuk +/- 5-10% feszültségkülönbséget.
Igen, ez is jó. Meanwellből is van makraihoz hasonló kis perforált fém dobozos, olcsóbb verzió.
Ahol fontos a fix 12V, oda ezt használom: https://www.riasztobolt.info/vv1642.makrai-taplevalaszto-1a-13.8v-12v.r…
Ahol nem féltem annyira az eszközt, oda ezt: https://www.hestore.hu/prod_10038725.html
Utóbbi filléres tétel és meglepően jól működik. TAPO beltéri kamera megy róla 9V-ra beállítva. Makrai DC UPS-ről megy, tehát 13.8V megy rá alapból, kamera előtt meg egy zsugorcsőbe beraktam ezt a kis DC-DC konvertert.
A NAS elé pedig ennek a nagytesója került, ami 4A-es. Egy ideje nem találtam a neten: https://www.riasztobolt.info/vv4502.makrai-me.22-121,8a-dc-dc-konverter…
Ennek előnye, hogy a beállított 12V-os feszültség alatt és felett is képes működni. Tehát, amikor a Makrai DC UPS merül...a rajta lógó MikroTik 1:1-ben megkapja a tápot, így méri, hogy 11V. SSH-n belép a NAS-ra és leállítja azt.
A Makrai DC UPS pedig 10.5V-nál elvágja a kimenetet, kímélve az akkut.
Amikor a táp visszajön 13V fölé, akkor a MikroTik egy magic packettel bekapcsolja a NAS-t.
Én is központi tápot használok, csak pont a lentebb említett probléma miatt (nagyobb feszkó) inkább elé pakoltam egy FSP nano-t.
Egy megoldást látnék, egy DC-DC táp, van is nagyobb, 100+ Wattos 9-18V -> 12V tápja a Meanwell-nek, amit mögé lehetne tenni olyan 13,8V-s tápnak, de nem akarok rá mostanában még költeni rá, ha valamelyik kimúl, majd akkor.
Én vettem CCTV kamerákhoz gyártott PTC-s elosztódobozt a kisebb fogyasztóknak, meg lengő üvegbiztosíték tartókat a pár nagyobbnak, bár vigyázni kell, mert volt olyan tartóm, ami tartós 3-4A terhelés mellett megolvadt és kontaktos lett. Megoldás lehet még DC-re is alkalmas kismegszakító.
Ha SBC-re kell, akkor ezt ajanlom: https://malnapc.hu/aqex-qups-p-bc-4ah-lfp?keyword=aqex
Erre esett a választás (ha ideér tényleg, akkor kifogtam (szerintem) jó áron): Az Eatonból az 5P 650i gen2 - line interaktív, szinuszos, 2024 közepén adták ki, lehet bele bővítő kártyát tenni (ami nekem amúgy nem kell jelenleg), battery management, feszülség szabályozás, stb...
https://www.eaton.com/hu/hu-hu/skuPage.5P650IG2.html https://eg.eaton.com/ups-battery-runtime/en-gb/5P650IG2
Köszi szépen az infókat.
Szerk: javítva a link a tower változatra.
Ez most alzán valami kuponosdi akcióban 130. Ennél lehetett olcsóbban megvenni? Mert ezen a 130-as áron elég drágácska, ha azt vesszük h. ez a futottak még kategóriás gyártótól van.
Igen, az alzában kb 2 napig (amikor írtam) kb 107 ezer forint volt, ezt rendeltem meg. Akciós volt eleve 13X-re, és arra jött még rá ez a kupon. Most csak a kupon van, de teljes áron kb 160-170e Ft.
Azóta ott áll a megrendelés, hogy majd értesítenek ha elérhető a termék, és tudják már a kiszállítás időpontját. :) Nyilván hónapokat nem fogok rá várni, lehet hogy ez ilyen csalogató volt. Kérdés, hogy az Alza milyen webshop, életemben nem vásároltam még ott. :)
Amiket én szoktam ott venni, azokkal nincs gond. Az intel ARC Battlemage videjókártyát is lehetett náluk előrendelni karácsony előtt, ott egyértelműen írták is h. előrendelés, és várni kell amilor majd megjön. Aki nem az elsők között rendelt előre, azoknak viszont még várniuk kellett.
Na továbbra is kíváncsi leszek rá, ha megjön neked.
Végigpörgettem az összes datasheet-jét; azért azt a rohadt átkapcsolási időt valahogy nagyon titkolják itt is.
Én azt megtaláltam 4ms-ra írják. De nem tudom hol olvastam. Szerintem általánosságban írta az EATON a szünetmenteseire.
Azért ha a datasheet-ben nincs benne, én már elég nagy fenntartásokkal kezelem az ilyen itt-ott bemondott számokat. Ugye egy reklámban (brossúrában, marketing prezentáción stb) mindent is lehet hazudni. De a datasheet-ben már nem.
Ezek szabványos dolgok elvileg, nem? Tehát ha szünetmentesnek akarja nevezni a termékét, akkor azt hiszem 10-12ms alatt kell lennie, egyébként lekapcsolna a számítógép. Elképzelhető, hogy ez ne legyen meg?
(Szerk: Remélem, ha ilyen gond lesz vele, az még rögtön az elején kiderül.)
Az ATX tápoknál is lenne ilyen "hold time" vagy mi a fene, szerinte ahhoz igazodnak ezek a szünetmentesek, hogy mi a minimálisan előírt. Más kérdés, hogy egyes táptesztekben mérték ezt az "áthidalási" időt és volt pár márkásabb táp is, ami nem tudta.
Csak ott van a gubanc, h. senki nem mondta h. ez az eszköz csakis ATX szabványú tápegységek szünetmentes ellátására lenne használható. Más kapcsolóüzemű tápoknak meg lehet tökmás toleranciája.
Vagy a kondenzációs kazánokba épített csodamagas hatékonyságú (és cserekor alkatrészként a kazán újkori árának felét-harmadát kitevő) szivattyú védelmére már elgondolkodtató, mert azokat a szarokat se védi semmilyen elektronika a zavaroktól. Ha pedig kinyírja egy túlfesz, sokszázezres kár, plussz tél közepén megfagy a család. Annak a szivattyúnak meg főleg speciális igényei lehetnek, amiknek aztán az aktiv PFC-s ATX tápokhoz már nem sok köze van.
Ilyen érzékeny eszközökhöz már on-line UPS kell, amúgy meg azt se hirdeti senki, hogy szivattyúhoz vegyed. Ezek kimondottan-kimondatlanul számítógépekhez lettek tervezve (a soros meg USB kommunikációs portok is ilyen felhasználásra predesztinálják). A török kvázi szinuszos szünetmentesre se volt ráírva, hogy paraszt, ne köss rá ventilátort (poénból rákötöttem, rázkódott is mint a fene akksiról :D)
A számítógépes tápokra méretezni elég jó középút, azért ilyen kisebb kimaradásokat jól bír többféle tápegység is, pláne ha rendesen túl vannak méretezve és a kondik sincsennek dögrováson.
Háááááát, szerintem tudod mit gondolok arról, amikor egy terméknek "tudnia kéne" valamilyen fícsört vagy valamilyen paramétert, aztán mégsincs olvashatóan leírva sehol a dokumentációjában. Az egyszeri vásárló meg csak reméli, hogy a gyártó ugyanúgy gondolkodik, mint ő maga. Szóval én egy ilyen eszköznél igenis explicit elvárnám a műszaki paraméterek egzakt leírását. A saját fogyasztásáról is hallgatnak ahogy néztem. Álljon neki az ember a TÜV v. minek a publikus doku repository-jaiban irodalomkutatni, hátha talál publikus tesztjegyzőkönyveket.
Kocsinál a legapróbb szinten 5-6 sűrűn teleìrt oldalon le bírják írni, h. mi minden van benne. Néha olyan banális szintig h. igen, tényleg van benne gázpedál meg fékpedál is. Mert lassan ott tart ez a kurva tetves világ, h. 1x a görény autógyártók "kifelejtik" majd az alapfelszereltségből a gáz meg fékpedált (feltételezzük h. ember vezette kocsiról van még szó, amibe még kelleni fog az a pedál). És majd megjátsszák h. feláras extra lesz már az is.
LOL, most már 192e az alzánál, és továbbra is megrendelik kérés esetén (persze nem elérhető), a múlt heti 107e Ft-os akciós ár kifizetése után meg majd értesítenek, ha tudják a szállítási határidőt. Hát nem tudom mit gondoljak...
Azt h. a jókrvaanyjukat... Szerintem.
Muszáj volt odaadni nekik a pénzt előre? Nem lehetett volna utánvéttel kérni, és akkor csak úgy kapják meg a lóvét, ha kezedben a cucc? Kérjenek el az utánvétért +500 forintot, ilyen nagyságrendnél már belefér nekem.
Igen, a feleségem mondta is, hogy ezt csak utánvéttel rendelné meg, utána ne morgolódjak, ha nem így csinálom. Persze nem hallgattam a megérzésére, pedig jó lett volna. :)) Arra gondoltam, amikor megrendeltem, hogy egy ekkora cég nem fog sz@rakodni, nem engedhetik meg maguknak.
(szerk: és mivel ez mindenhol elérhető, ezért nem is gondoltam, hogy ez nem max 1-2 nap.)
Itt valami olyan folyamatok vannak, amit én már nem érthetek:
02.11. 107e Ft. - "Kérés esetén megrendeljük"
02.14. 129e Ft. - "Kérés esetén megrendeljük"
02.18. 192e Ft. - "Kérés esetén megrendeljük"
02.21. 234e Ft. - "Kérés esetén megrendeljük"
Közben: nem tudjuk, hogy mikor mi lesz, vagy hogy egyáltalán mikor tudunk bármit is mondani, azt sem, hogy ez két hét, vagy fél év. De köszi a befizetést addig is.
Ez az UPS meg mindeközben elérhető máshol, és mindenhol 160e Ft körül van az ára.
Ezt én elengedtem, mert nem egy év múlva szeretnék egy szünetmentest, és nem érdekel a bolt hülyesége.
Ezt várom most már, egy eddigi tapasztalatok alapján megbízható webshopból: https://hup.hu/node/187417 Olcsóbb is, és az aksi csere is olcsóbb lesz. És jókat is írt a kolléga róla + működni fog freebsd-vel is.
Ha véletlen mégsem jó oda, ahova eredetileg szántam, akkor is fel tudom használni, több helye is van. - Ennyi.
Úgy kapják meg a lóvét, ha már kezedben a cucc (de legalábbis a doboza) :D
Reméljük, hogy nem vackok ezek a kis szünetmentesei sem, de hatalmas cég, komoly ipari megoldásokkal. Ez alapján nem feltétlen kell az APC-t választani automatikusan. De majd meglátjuk...
lehet bele bővítő kártyát tenni (ami nekem amúgy nem kell jelenleg)
EATON M3 Web/SNMP kommunikációs kártya --> ez megy bele
rákerestem gyorsan, erre b+ 150 ezret ír az alza... hát annyiért dugják is nyugodtan fel maguknak... naponta sokszor :D
Igen, ezt én sem értem, máshol is ennyi ez a kártya. De igazából nincs rá szükségem.
Engem amúgy ezek a kisebb olcsóbb APC back-ek nem győztek meg. A komolyabb APC szünetmentesek sokkal drágábbak, és a 40W-os géphez is elég sok lenne.
A másik a termék kiadásának az éve (amikor a típus megjelent): Az EATON-ra itt is írja valaki, hogy ezek az eatonok már nem olyan sz*rok, mint régen. De majdnem az összes típus 9-12 éves. Ezek a gen2-ek újabbak egyedül.
Ezt az EATON 5p gen2-t találtam, mint 2024 közepi APC, és ez nem is entry level elvileg, reméljük, hogy jó. De tényleg elég drága. (max 100-120e Ft-ért szeretnék venni, ezt is akcióban találtam így)
Nagyon furcsa, hogy kevés infó van róla, nem annyira tolja az EATON sem.
A reddit-en olvastam még, hogy többen írták, hogy ez a P szériás teszi a dolgát nekik, ahol használják (de van aki meg szidja).
Egy EATON-om volt eddig összesen, mondjuk nem volt mai darab. De olyan ügyesen romlott el, hogy megrendült bennük a bizalmam... ( kb.másodpercenként ki-be kapcsolt a ups, miközben áram is volt, 2 nappal később jártam arra, azt hittem csak elfeküdt a ups, de addigra ami rajta volt, azoknak már reszeltek, ha jól rémlik raspberry meg egy ip kamera, meg valami router, egyik se tolerált ennyi ki-be kapcsolást ). APC-vel még nem jártam így, a back-el sem... szerintem nézz egy használt apc-t, csak számolj az akksi cserével is hozzá rögtön. Ősrégi SUA1000I-ek még mindig mennek nálunk itt-ott, 20+ éve, akksi csere volt közben, más bajuk nem volt ( igaz azok még soros portosok ), de mindent szépen ki lehet olvasni.
Mondjuk most vannak olyan új szériás APC-k nálam, az adatok felét nem adja ki, csak a felhőbe, ahova nem kötöm be őket... de vicces, hogy alapból rajtuk van a hálózati csatlakozó, de az csak felhő, ha lan-ról akarod elérni akkor vegyél bele egy kártyát is... ja és egyet felengedtem a felhőbe egy reg. erejéig, csak hogy megnézzem mit tudna, rég elfeledkeztem róla, aztán 1 évvel később jött egy e-mail, hogy hát be van regisztrálva az a ups, ha tovább szeretném használni a felhős szolgáltatást akkor fizessek.
Talán a BE700G-GR -t nem javasolnám, lehet hogy csak rossz szériát fogtunk ki velük, de nem bírják benne sokáig az akksik valamiért...
Ja igen, ha szokott nem 230V lenni nálad, akkor mindenképpen olyan ups kell aminek az érzékenységét állítani tudod, tehát hogy hány V-nál kapcsoljon át akksira (alső felső határt is lehet állítani jó esetben).
najsz! (csettintes)
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Igen, ez az a mocsok vevő-átbaszási szint, amitől gyomrom fel bír fordulni. Sajnos elég rendszeresen, mert mindenhol ez van. Eldugott datasheet PDF-ek 120. oldalán lap alján ködösen megfogalmazott kiscsillagos lófaszokból kell kideríteni az átbaszásokat mindig mindenhol.
Köszi szépen az infókat!
Én végül egy APC BE650G2-GR-t rendeltem meg: https://hup.hu/node/187417
A tápegységgel tökéletesen elégedett vagyok, teszi a dolgát. Most így új korában semmit nem veszek észre abból, hogy smart, nem smart, minden működik rajta. Kb 60 percig bírja elvileg. Működik freebsd-vel is (apcupsd). A csere aksi elvileg nem lesz egy vagyon bele.
Teszi a dolgát, mostanra már el is feljetettem a témát, csak feljött megint ez a topic.
---
De elég "töketlenül" csináltam a szünetmentes tápegység vásárlást, sajnos teljesen felesleges köröket futottam:
Egy Eaton 5P 650 gen2-t rendeltem az alzából akciósan, 108000 Ft-ért, az eredeti ára kb 160-170e Ft. A terméket kérés esetén megrendelik... Alza napok, kiskegyed kupon, meg ilyen baromságok stb... pár nap után persze visszakértem az árát.
Közben úgy látom ja termék még mindig nem elérhető náluk (és nézem azóta, csak kíváncsiságból): https://imgur.com/a/VD8SiLj
Azt is látom, hogy máshol ez simán megvásárolható, 2024 év közepi termékről van szó, tehát nem kifutott valami. Csak azokat a boltokat nézve, amikben továbbra is vásárolni fogok (az alza nem került be közéjük): Átvehető március 3-4. Tehát most így szombaton: jövőhét hétfő-kedd.
Itt az volt a szituáció, hogy ebben az akcióban (egy kuponért, amit amúgy 500Ft-ért árulnak is a webshop-ban) megrendelsz valamit, és kifizeted amit rendeltél. Utána köszönik szépen a befizetést, majd értesítenek. De az nem derül ki a vevőnek, hogy mikor, erre nem válaszolnak. Fél év, vagy két hónap, vagy két hét. - Mindenki döntse el magának, hogy mit gondol az esetről.
A smart és az olcsó back közti különbség nem akkor jön ki, amikor minden működik, meg van áram. Ha a smart vs. back közti lényeges különbségre vagy kiváncsi, akkor annál kicsit mélyebbre kell ásni, mit az áthidalási idő.
Címszavakban, hogy minek nézz utána:
szinuszos vs. kvázi szinuszos
trey @ gépház
Köszi, megnézem. Az eaton amúgy egy színuszos lett volna.
és ez a legkisebb különbség a Back és Smart között :-)
összeszedhetnenk, hogy kit mi zavar a legjobban
Engem pl, amikor tonkremegy az akksi benne (egyik pillanatrol a masikra, minden elojel nelkul), egyszeruen ugy vis lkedik az upd, mintha tonkrement volna. Semmire nem reagal, minden sotet, nem csipig, nem villog rajta semmi. Egyszeruen, mintha csak tonkrmeent volna az ups.
Egyik cegnel ki akartak dobni, kerdeztem, hogy akksit nem vesznek bele? Minek, amikor tonkre van menve, jott a viszontkerdes.
Tok mergesek voltak ram, hogy feleslegesen rendeltetek bele akksit, amikor tonkre van menve, csak a veszteseget novelem.
(egyszerre (1 napon belul) 3db apc back ups ment tonkre. Vagy 2 eve vehettem oket, mivel 3 is tonkrement tenyleg lehetett valami mas hibára gyanakodni).
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Ez a back-ekkel van?
De ezek szerint a smart-ok sem egyformák, néztem azokat is.
Gondolatok: gondolom a választás függ a felhasználástól is. Céges környezetbe már most látom az APC smart előnyét, az is elég szerintem, hogy megbízhatóbb vonal, és hogy eleve arra ajánlják. Oda gondolkodás nélkül az APC smart-ot választanám (az itt leírtak alapján is).
Én nem egy céges szervert, hanem egy "home szervert" akarok védeni, azt is inkább csak azért (mentés az van), hogy a ZFS-sel ne legyen gond, vagy pl az SSD-kkel ne legyen gond. Egy SSD-t most cserélni kellett, miután egyszer elment-visszajött az áram. Furcsán megemelkezdtek az áramkimaradások, szerintem a feszültség ingadozások is, volt amikor ki-be kapcsolt a hálózat elég gyorsan, több másodpercen keresztül. Erre azt gondolom, hogy az egyik oka ennek az lehet, hogy mindenki napelemezik már (lehet hogy ez hülyeség).
Szerintem szőröstül-bőröstül 30-40W körüli lehet a fogyasztása a védendő gépnek, üresjáratban. A mostani apc back, amikor semmit nem csinál ez a kis gép, akkor 7W-ot jelez, de esetleg nem jól méri.
Szóval nézzük az APC smart-okat, amik szóba jöhetnek erre a használatra (ezeket találtam):
1. https://www.se.com/hu/hu/product/SC450RMI1U/apc-smartups-sc-450-va-230-…
A legkisebb, és egyben legolcsóbb APC smart ez. De ez is line interaktív, és lépésenkénti közelítéses, és nem tisztán színuszos. Ez akár jó is lehet, az ára 170e Ft.
2. https://www.se.com/hu/hu/product/SMT750IC/apc-smartups-line-interactive…
A soron következő ez. De ez is line interaktív, és lépésenkénti közelítéses, és nem tisztán színuszos.
De ezt a másodikat már nem biztos, hogy meg tudom terhelni rendesen, ha jól értem kell egy minimális terhelés, tehát pl egy pár watt fogyasztású géphez nem jó egy nagyobb tápegységet venni, az nem tud hatékony lenni. Esetleg lehet-e olyan, hogy nem érzékeli, hogy van rajta fogyasztó, pár watt esetén? - ez lehet hogy hülyeség, de felmerült bennem.
Az ára 200e Ft fölött van.
3. Ennek már 300e+ az ára. Nem is tudom, melyiket néztem.
--
Örültem, hogy találtam ezt a komolyabb Eaton-t, amit szerintem valami hasonlónak szántak, rendes színuszos, 108e Ft-ért akciósan (teljes áron ez is 170e), jókat olvasni róla, stb... Az aksi csere itt már picivel drágább is lehet, pl 50e-80e Ft, ha gyári aksit veszek bele. - Persze ebből nem lett semmi, a fent leírt okok miatt.
Most egy ilyen használatra (otthoni "szerver") egy APC back logikus döntésnek tűnik (mindent figyelembe véve), de lehet hogy ebben nincs igazam. Ha nem, akkor ezt szeretném megtudni, hogy miért érdemes mégis a SMART-ot választani, ami megér +100e Ft-ot (vagy még többet) (itthon is). El tudok képzelni ilyen helyzetet, de akkor viszont ez zsebbe nyúlósabb történet lesz. Tehát lehet, hogy ez is egy olyan dolog, amin nem érdemes spórolni. (ahogy a számítógép tápegységét is ilyennek gondolom).
--
Szerk: bocs, nem a fogyasztás 7W, hanem a load 7%. - nem jól emlékeztem.
az apcaccess outputja alapján a legutóbbi átkapcsolás oka:
LASTXFER : Unacceptable line voltage changes
https://euronics.hu/szunetmentes-tapegyseg-ups/apc-bvx1200li-gr-szunetm…
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
Köszönöm!
Tovább nézve, illetve rákérdeztem/kerestem a Grok-ban is, az APC back-et ajánlják otthonra/kisvállalatoknak, 1-2 eszköz alapvető védelmére. Az Easy UPS-t pedig kisvállalatoknak - ez egy komolyabb már. A SMART-ot, ahova komolyabb védelem kell. illetve távoli felügyelet.
Az Easy-ből, és a SMART-ból is vannak viszont már olcsóbb típusok (ezeket találhattam meg), amik nem tisztán szinuszosak, hanem kvázi szinuszosak csak.
amit küldtem, azt nem azért küldtem, mert ajánlanám...
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....
azon az oldalon amit fentebb link-eltem, egészen jól le van irva az alapszintű különbség.
Ebből az is kikövetkeztethető, hogy a BackUPS nem nagyon fog neked segíteni akkor ha hullámzik a feszültségszint a hálózaton - amíg a Smart-ban erre ott van az under/overvoltage protection.
Nopláne erről eseményt is tud küldeni (és az érzékenység 3 lépcsőben állítható).
Nem az akkucserében lesz különbség, hiszen mindegyik kb azonos akkuval működik (esetleg több darabbal).
Szerintem összezutyulták már a típusokat, legalábbis nekem nem ennyire egyértelmű a különbség. Olyan back-et választottam, amiben bent van ez a védelem (gondolom nem olyan minőségben esetleg, mint a smartban). Három fokozatban állítható (nem piszkáltam még a defaultot). Írtam is, hogy a legutolsó esemémy az apcaccess szerint pont ez volt.
közben az apc backból is van színuszos, és a smartból is kvázi szinuszos. Az adatlapon pedig random dolog, hogy mennyit tüntetnek fel a túlfesszültség védelemből. (Nehogy eligazodjon valaki :)) De az átkapcsolási idő APC-k esetén ott van legalább. Eaton esetén szájról-szájra terjed ez.
Az egyik legfontosabb, ugyanis azok az eszközök, amik érzékenyek az minőségi áramforrásra, azok alá ostobaság Back-et venni. Márpedig egy elektronikai eszköznél kevesebb fontosabb dolgot tudok, mint a jó minőségű betáp.
trey @ gépház