Cégünknél a karrierút ...

Egyéb

Milyen karrierút áll előtted? Tudod mire számíthatsz? Pontos dátuma van a szintlépésednek? Tudod, hogy hány év alatt honnan hova juthatsz el? Pontosan definiálva van, hogy egy-egy szintlépéssel mekkora béremelés vár? Vagy fogalmad sincs mi alapján mennek az előléptetések? Hogy kik és mi alapján döntenek erről? 🤔 Vagy, hogy egyáltalán miről van itt szó? 🤣

( trey | 2025. 02. 03., h – 15:40 )

hogy micsoda?! Semmi ilyenről nem tudok.

Jó reggelt kívánok!

trey @ gépház

Az el tudom kepzelni, hogy alacsonyabb szinteken (junior->medior->senior) papirra lehet vetni, hogy ha X evet a cegnel tolt + Y sikeres projekten van tul + letesz Z certet, akkor automatikusan megajanlodik a kovetkezo szint.

De mi van a magasabb szinteken, ahol egyre kevesebb ember van? Nem lehet mindenki (chief) architekt/CTO/akarmi, csak mert vegigment egy checklisten. Kell hogy bovuljon a ceg vagy fel kell hogy szabaduljon a hely. Az ilyet hogy lehet beigerni/papirra vetni?

Nem feltétlenül kell csókosnak lennie. Vezető alkatnak mindenképpen.

Láttál már olyat munkahelyen, hogy mindenki elégedetlenkedik, de egy se mer felállni szólni? Aztán jön egy, amelyik feláll, bemegy, elmondja a kollégák bánatát, felvállalva az esetleges konfliktusokat?

Vagy olyat, hogy van egy feladat, amit senki se akar elvállalni, mert benne a van az orbitális szopás lehetősége? Aztán jön valaki, aki elvállalja és jól csinálja?

Az ilyenek azok, akik előbb-utóbb kiválasztódnak.

És igen, itt jön be, hogy vannak, akik "én nem szólok, szóljon más", "én nem akarok feljebb lépni, nekem jó a langyos víz" stb.

trey @ gépház

Mert meg kell talalni a megfelelo modjat. Nyilvan nem kell rarugni az ajtot, hanem mondjuk ebedelsz vele egyet es kozben felveted, hogy van egy problema, mit javasol.

Nyilvan ehhez olyan fonok kell aki "elerheto", nem pedig a titkarnojetol kell audienciat kerni. Az a legjobb, ha van rendszeres meetinged vele hetente, akkor nincs "rarugod az ajtot" szituacio. Ebbol kovetkezik, hogy ha vezeto vagy, akkor lefele is legyen heti f2f meeting minden direct reportoddal. Ne csak akkor beszelj a beosztoddal, amikor mar a felmondasit nyujtja at, akkor mar keso.

Az esetek többségében ezzel csak rontani lehet a saját helyzeteden.

Multija válogatja, de azért sok múlik azon is, mit mondasz. "Nézd, itt a project staffing problémás, tudom, hogy nincs pénz, de ezt meg ezt lehetne csinálni", kontra "megint nincs ember, de mi nem túlórázunk többet, szopjatok le".

+1

Én azt látom, hogy az valójában respectet hoz, ha elmondod, hogy ez nem fasza. Még akkor is, ha nincs megoldásod rá, csak visszatolod, hogy ez így biztos nem fog menni, főnök, játszhatjuk azt, hogy majd a nagyon projekt manager jön segíteni, meg még odatesszük a nemtom kit, de akkor se lesz kész 2 hónap alatt. Én konkrétan többször kaptam már pozitív visszajelzést arról, hogy szeretnek velem dolgozni, mert elmondom, hogy mi a fene van.

“Aztán jön valaki, aki elvállalja és jól csinálja?”

Jaja ez épp így. És épp a felelősség miatt szarja össze magát aki összeszarja. Aki pedig bírja, az sok mindent vihet. 

BTW aki bírja, az szinte sosem a 30- korosztály, sokkal inkább a 40-50. Szóval valami el lett baszva globálisan. Szerintem.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Nálunk van olyan, aki tőlem mehetne a pitébe. Többen is. Sőt, amikor most 47 éves koromra levénszaroznak (szó szerint), majd két szarozót is kenterbe verek egyszerre, 30 percen belül… akkor aztán menjenek is, de menten’. Még integetek is nekik, csak menjenek már. Dehát van, aki épp arra büszke, hogy egy dologtalan senki, s ezt is szó szerint írom, idéztem a büszke életérzést. Mit tudjak én erre mondani? Életkor szerint előre tippelhető aki a kukába való, és a kivételeket nagyon sajnálom emiatt. 

BTW megint: az egyszerűen nem létezik, hogy ennyi duplanullás senki újhús szívja a világ vérét. Már csak a szüleik miatt sem lehet, ők ezt látnák és rendet vágnának. Ezt mi basztuk el, a globál világ. Aktívan vagy passzívan. Egyszerűen nem lehet természetes módon olyan kiválasztódás, hogy 5-ből 4 dolgozó a faszlengető dologtalan here.

BTW reload: az utolsó “felvételis” IT-meghallgatásra engem is behívtak, hogy tapogatózzak a felvételizőnél.. mert a gyenge pontokat nagyon jól meglátom. Nos, ott tartok, hogy a 30- életkor nálam komoly hátrányból indul. Tökömet se’ érdekli a 174 diplomája. Kedves fiatalok, tegyetek ez ellen, és a 00-sokat szórjátok ki magatok közül. Más esetben rajtatok lesz leverve minden minden, épp ahogy azt írtam. Nem vagyok egyedül, s az én szavam számít.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Komolyan sajnálom, hogy ilyen rossz tapasztalatod van a fiatalokkal. Lehet, hogy én vagyok szerencsés, de valahogy a projektjeimben mindig sikerül okos és inspiráló fiatalokkal együtt dolgozni, akiktől egy csomót lehet tanulni. Persze sosem mind olyan, de minden projektben van pár, és legyünk őszinték, a mi korosztályunkból se mindenki penge. Nem lehet, hogy egyszerűen állandóan félig üres nálad a pohár?

Csaba

Az agyi kapacitással általában nincs baj. A felelősséggel és a dolgozni akarással már igen. Azért nem gondolom, hogy félig üres a pohár, mert tudok mutatni olyat, aki jó.. sőt, hirtelen kettőt is (talán hármat, de az utolsót nem ismerem annyira, hogy megítéljem). De amíg ezekhez a fiatalokhoz eljutsz, addig azért elég komolyan válogatni kell. 

Szerencsére nem voltam sosem a félig üres poharak embere, ezért sem erről van szó.

A kedvencem az volt, amikor a képzett programozó majdnem elsírta magát, hogy ő úgy szeret dolgozni, ha ül mellette egy képzettebb, és realtime mondja mit kell csinálni. Azt hittem lepetézek mikor meghallottam. Egy másik meg a legkisebb feladatra (két darab lekérdezés) is elkezdett sóhajtozni meg lihegni: már féltem, hogy rosszul lesz. A harmadik IT-munkaerő képzett mivolta ellenére valójában képzetlen volt. A lustákat nem érintem, kegyesen. Egyik sem első munkahelyes “frissjogsis”.

Igen, rémisztő véleménnyel vagyok, ami részben már előítélet. Jól megdolgoztak érte, s nem bánnám, ha tennének ellene, akikre nem vonatkozik. Ahogyan azt írtam fentebb.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Soha nem vénszaroztak le, pedig amikor az új adatközpontunk elindult, akkor elég sok fiatal került a csapatba, és a későbbi változtatások is jellemzően inkább fiatalítást is jelentettek (valahol ez természetes), többen voltak, akik a fiammal egykorúak vagy nála fiatalabbak voltak. Szerintem a generációs ellentét esetén is kettőn áll a vásár, tudomásul kell venni, hogy a kor önmagában nem érdemel különösebb elismerést, az nem érdem, hanem állapot. Az már más kérdés, hogy ha a korral együtt tapasztalat is van, az jelenthet előnyt.

Igen, az idősebbnek járó tisztelet már kiveszett régen, az én generációmnál még élt, de utána elfelejtették már megtanítani a kölkeiknek (én még megtanítottam).

Mi még (én a mai napig is) előre köszöntünk, átadtuk a helyet a buszon stb.

trey @ gépház

Az idősnek önmagában a kora miatt nem jár tisztelet. Annyi mindenképpen jár, mint bárkinek, tehát nem azért kell valakivel tisztességesen beszélni, bánni, mert idősebb, hanem azért, mert ember. A hely átadása sem elsősorban a kor miatt illendő, hanem azért, mert idősebb ember általában - egy adott kor felett - már gyengébb, nehezebben bírja az álldogálást, netán egyéb fizikai problémái is vannak. Szerencsére itt még nem tartok, tehát ez a része sem izgat különösebben.

Hja, így múlt el a tisztelet a világból.

hely átadása sem elsősorban a kor miatt illendő, hanem azért, mert idősebb ember általában

Tehát, a kor miatt. Meg azért, mert egy normális (nem woke) társadalom mindig is tiszteletben tartotta az időseit, mert náluk volt a bölcsesség és tapasztalat.

trey @ gépház

Tehát, a kor miatt. 

Nem. Az egészségi állapot miatt. Megkockáztatom, hogy 65+ évesen vagyok olyan fizikai állapotban, mint a nálam 10 évvel fiatalabbak többsége, emiatt nem is várom el, hogy hozzájuk képest előnyben részesítsenek ilyen szempontból.

Az pedig, hogy az időseknél van (kornál fogva, feltétel nélkül) a bölcsesség, egyszerűen nem igaz. Tapasztalat jellemzően több van (bár ez sem törvényszerű), aztán hogy a tapasztalat vajon meghozza-e a bölcsességet is, nos, ebben korántsem vagyok biztos, de olvasva, hogy egyes itteni relatív idősebb korosztály milyen szemellenzős általánosítással vélekedik dolgokról - meg pl. a fiatalabb korosztályról - sokszor inkább az ellenkezőjét érzem.

Nem. Az egészségi állapot miatt.

Ami a korból fakad. Te egy kivétel vagy.

Az pedig, hogy az időseknél van (kornál fogva, feltétel nélkül) a bölcsesség, egyszerűen nem igaz.

Nem hát. Gondolom a családban is úgy nevelted a gyerekeket, hogy az idősebbeket semmiképpen se tiszteljék kor alapján, a házban is várják meg, míg azok előre köszönnek, egészen addig, amíg be nem bizonyítják (papírt nem hoznak róla), hogy ők tapasztaltabbak.

Egyre viccesebb vagy, de lehet, hogy csak a kor miatt vannak már fura dolgaid :D

trey @ gépház

Persze, hogy kijár. A kérdés az volt, hogy találkozik két kolléga a cég folyosóján. Az egyik harmad annyi idős mint a másik.

  1. Melyik köszön előre (mi az illem)
  2. Ha az idősebb ráköszön a fiatalabbra, mert az "elfelejtette a mindenkinek kijár a tisztelet" izét, akkor legközelebb ezzel mit kezdjen az idősebb kolléga, azon kívül, hogy "Ha nem, hát nem ..." és elkönyveli egy tiszteletlen takonypócnak

?

trey @ gépház

1. Amelyik előbb észreveszi a másikat.

2. Semmi extra, nálam nem azon mólt a másik megítélése, hogy előre köszönt-e vagy sem.

Mellesleg a harmadannyi idős elég nehezen jön össze, nagyon frissen végzett embernek kellene lenni, hogy 22 évesen már a cégnél legyen. Nem is volt ilyen nálunk, feleannyi már belefért.

1. Amelyik előbb észreveszi a másikat.

Jaja, ez is generációs probléma, hogy egy közösségben nem a köldökünket nézve, agyunkba fülhallgatót dugva, kummogva közlekedünk 🤷‍♂️

2. Semmi extra, nálam nem azon mólt a másik megítélése, hogy előre köszönt-e vagy sem.

Nem előre, egyáltalán. Vissza.

trey @ gépház

Szerintem itt már elbeszélés van egymás mellett. A régi világnak cirka sok 100 ezer éves története abból fakad, hogy aki megérte az ősz kort annak tényleg volt tapasztalata mert egyébként már régen halott lett volna. Az elmúlt 1-2-300 évben meg azért tényleg minden hülye meg tudta érni a 80 évet is. Hosszan lehetne erről vitázni. anyám nekem azt mondta, hogy kevesebb semmiképp nem leszek ha egy hülyének is adok tiszteletet és mellé lőni nem tudok ha betartom az illemszabályokat. És ahogy lustultam az évek során úgy voltam vele, hogy köszönni illik, smúzolni meg nem kötelező, szóval eljárok az illemszabály szerint és kakukk. totál értelmetlen ezen vitázni mert mindenkinek igaza van és senkinek sem :) 

-42-

Azért alakultak ki ezek, meg az illem, hogy legyen egyfajta igazodási pont, hogy a szar helyzetek elkerülhetők legyenek. Aztán jött valami libsi nevelési minta, ami felrúgta a jól működő szabályrendszert. Ennek köszönhetően, neveletlen, arrogáns, tiszteletlen kölkök. Aztán ezek után csodálkoznak, ha úgy is kezelik őket.

Hja. Visszaütöttek.

trey @ gépház

Alapvetően nem lenne gondom ha változnak szabályrendszerek kornak megfelelően, a gondom az, hogy a régit eldobjuk de nincsen helyette másik. Csak a "régi rossz ééértem?!" de mi legyen helyette arról nem szokás beszélni. A liberalizmus meg ezért egy halálra ítélt mi több káros, mert rombol, de alternatívát nem ad. Kritizál megoldási javaslat nélkül. Eltörölni akar és nem teremteni mást. Lassú méreg az ilyen. Ebben egyetértünk. 

-42-

"egyes itteni relatív idősebb korosztály milyen szemellenzős általánosítással vélekedik dolgokról - meg pl. a fiatalabb korosztályról"

Hadd vegyem kissé magamra a fentieket, hiszen láthatóan nem csinálok titkot a véleményemből. Az általánosításért megdolgoztak: elhiheted, hogy nem 2/0 arányból írom amit írok és nem is tippelek. S az általánosítás sem biztos, hogy rossz dolog, ha nem alaptalan. Azt értem, hogy neked seggfájásod van attól, ha szegényke fiatalokról (mint munkaerő) általában is kritikusan beszélnek - de elfogadni már nemigen tudom: kétlem, hogy nem látod a bizonyságát annak, amit írok. Ennyire nem láthatunk eltérő világot, vagy Debrecen tényleg nagyonbalkán. Mi oktatással is foglalkozunk saját cégen és saját szakterületen belül, de ezek tapasztalatával inkább nem fárasztalak, szerintem feleslegesen tenném.

Ha viszont azokat sajnálod, akik (pl. részemről) nagyon méltatlanul vannak megítélve ismeretlenül is, akkor értem és el is tudom fogadni. Én sem jókedvemből írtam amit írtam, és én lennék a legboldogabb, ha hátradőlve nyugodtan rácsodálkozhatnék, hogy milyen fasza világ lesz az utánpótlás által. Ez lenne a saját érdekem, legfőképp a gyerekem miatt. Neki nem mindegy, hogy mire nő fel.

Én inkább azt vizsgálnám meg szívesen, hogy mi vezetett idáig. Mondjuk elsőként miért van az, hogy akárki szerint az okés, amikor egy idős ember nem kap nagyobb tiszteletet, mint egy 20 éves. Aztán folytathatnánk azzal, hogy többéves szakmai oktatásra került ~felnőtt embereknek miért kell nulláról felépíteni mindent a fejében, szóval miért nincsenek alapismeretei. Ezek tükrében eme fiatal felnőttek miért teszik magukat olyan polcra, hogy legtöbbjük lefelé néz. Nekem nagyon sok kérdésem van, csak nincs akinek feltegyem.

Szóval aki ebből a kevéssé használható masszából kilóg azt tiszteltetem. De nálam teljesen kizárt, hogy látatlanul kilógjon. Sőt, elég nagy odafigyeléssel vizsgálom, hogy kit tudok tiszteltetni.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Ennyire nem láthatunk eltérő világot, vagy Debrecen tényleg nagyonbalkán.

Dehogy az! Errefelé is ez van. Liberálértelmiségiek nem kívánják bevallani, hogy elbaszták a kölkeiket. Napi szinten látom, ahogy eljövök az ált. isk. mellett, hogy a kölkök az idősebbeket fellökik, se nem néznek, sem nem engedik el ha nem férnek el egymás mellett, a mesüge apjuk/anyjuk nem hogy rájuk szólna, le se szarja, cipeli utánuk az iskolatáskát, hogy szegény szemük fényének azzal se kelljen foglalkoznia.

Azért jutottunk ide, mert a fene nagy szabadosság ezt termelte ki.

trey @ gépház

Mondok mást, hogy valaki pl. miképpen lesz fasz. Órás barátom meséli, hogy bemennek hozzá a műhelybe, jön egy erős középkorú nő az unokájával, utóbbi 10 év körüli. Belépnek, kölcsönös “jó napot kívánok”, és egy “szia” (a cimborám által). Mivel erre kifejezetten nem jött válasz, ismét egy “szia” következett. Aztán a kínos hallgatásra egy “szia kisfiú”-még ellökött, hátha degenerált a gyerek. Mire a nagyanyja szólt, hogy hagyja már, ez a gyerek ilyen, nem szeret köszönni, majd egy simi a gyerek fejére. Loál.

Hinnye :D amikor majd felnő, gondolom az étkező asztalomra fog szarni, és hagyjuk már szegényt, ő ilyen. 

Szóval az egyik indok okés a “szülő” jaja, de az indokukat ettől még nem értem. Nekem szülőként a pofámról lesülne a bőr ilyen esetben és határozott elképzelésem van, miként lehetne leggyorsabban segíteni a dolgon ha már szép szóval nem megy.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Hát nézd, nekem van egy ilyen gyerekem, igaz még nincs 10, előbb utóbb el fogunk jutni oda, hogy majd normálisan köszön mindenhol. Abban viszont biztos vagyok, hogy a határozott elképzelésed a problémát egyáltalán nem oldaná meg, sőt, kifejezetten kontraproduktív lenne. És tök őszintén: az, hogy nekiállnál a gyerekedet nagyonfegyelmezni, mert ciki volt az órásbácsinál, ráadásul azonnal odajutsz, hogy biztosan degenerált, meg majd az asztalra fog szarni... szóval, egyrészt ez sokkal nagyobb probléma, mint ha a gyerek nem köszön, ráadásul ebben a topicban is már nem először prezentálod, hogy a tisztelet az bizony neked egyáltalán nem megy.

Itt nem ez volt a lényeg, hanem az, hogy valakiből hogyan lesz fasz.

Ha a te gyereked nem beteg (bocsánat előre, ezt tényleg csak a lehetőségek miatt írtam, mert az más), akkor az egy szép nagy kudarcodnak hallatszik innen, hogy 10- évesen nem tud/mer köszönni. De tényleg nem ez volt a lényeg, hanem az, hogy a gyerek valójában nem tehet róla mindaddig, amíg mami / szülő a fejét simogatja érte. Igen, aki így nevelkedik az az én gondolataim szerint akár az asztalodra is odaszarik előbb utóbb, sőt.. amikor majd szólsz neki, hogy "bazmeg ezt most hogy", akkor hangosan elkezd majd kiabálni hogy "nem is én voltam hanem te".

Mint látod nagyon nem egy oldalon állunk. Nekem a lányom 2-3 éves korában szépen meg lett taníva, hogy köszönjön, azóta is alkalmazza eme fantasztikus tudást. S most ott tartunk ebben a szálban, hogy már nem is az a téma, hogy valaki előre köszön-e, hanem az, hogy valaki köszönjön-e. Ezt a jelenséget én most arra sem méltatom, hogy szarkasztikusan gratuláljak. Bocsánat érte.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

A nevelésnek mindig belátáson kell alapulnia. Az nem megoldás, hogy jól pofán baszod, ha a szép szóból nem ért.

Beszélni sem ugyanakkor kezdenek el a gyerekek, számolni sem egyszerre tanulnak meg, a lelki világunk, személyiségtípusunk sem egyforma.
Szerintem nem maradt le semmiről az a gyerek, ha tíz évesen nem tud vagy mer köszönni. Sokkal elgondolkodtatóbb, ha valaki (elvileg) érett, felnőtt fejjel nem tud ilyesmiken túllépni.

Itt épp senki nem mondta a pofán baszást, bár mitagadás engem pofán basztak volna gyerekkoromban. A szép szó és a pofán baszás között van egy kétsávos út.

Nem maradt le, és nem is fog.. hiszen gondolom az sem baj, ha 20 évesen tanul meg köszönni. Ez lesz az új módi. Háát, gondolkodj akkor, sok sikert hozzá.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Nehezen értem meg, mit kell annyit pörögni ezen a köszönésen. Kezet fogni is valaki szeret, valaki nem.
Ha sales-es leszel, akkor ezek a dolgok számítanak. Meg még néhány élethelyzetben.

Szerintem nem érdemes senkire rákényszeríteni valamit, amit nem akar. Az mindig kontraproduktív.
Döntse el mindenki, köszön-e, fog-e kezet. És tudja viselni ennek következményeit. Pl. hogy valakinél ezzel rosszul indít.
Engem pl. tök nem zavar, ha valaki nem köszön, vagy nem köszön vissza. (Milyen alapon várom el?) Nem ebből fog kiderülni, milyen ember. Lehet, hogy csak gátlásos, de különben tök jó arc.
Gátlásos. És? Nekem meg más bajom van. Neked meg megint más.

Faszomat se érdekli, hogy köszön-e. Több gond adódik az olyan emberekkel, akik köszönnek, de rossz indulatúak.

Szerintem a saját szokások abszolutizálására való hajlam sokkal többet elárul valakinek a jelleméről, mint hogy történetesen köszön-e.

Nem, itt arról van szó, hogy ha van egy tíz éves, aki nem köszön, akkor az már lendületből biztosan debil, és az asztal közepére fog szarni, főleg ha a hülye nagyi nem baszta le egyből. Örülök neki? Nem. Dolgozok rajta igen. Kudarc? Hát a faszt. Nagyon örülök, hogy a tied szépen meg lett tanítva. Tudod, az van, hogy az ember azt a gyereket neveli, amelyiket kapta, nem azt, amelyiket képzeli. (És ha te ezt gyakorló szülőként nem tudod, az rohadt nagy kudarc) Hidd el, hogy az enyém is meg fogja tanulni (ahogy most nézem, mire eljutunk arra, hogy tíz éves legye

Valóban nem egy oldalon állunk. A kudarc az, ha valaki felnőtt létére azonnal faszozza, degenráltazza meg asztal közepére fog szarnizza a másik embert, miközben láthatólag épp beleokoskodik más dolgába (tisztán látom magam előtt, ahogy a gyerek épp egy számára kellemetlen szituban bújt bele a nagyanyjába, azért kapta a simit), mert nem nyalták fényesre a seggét. Emberségből, tisztességből elégtelen. Hiába köszönsz mindenkinek előre szerinted kultúr módon.

A debilség csupán feltételezés lehet, bár szerintem jól kitaposott úton haladhat akár most is ebbe az irányba, stabil támasszal.. kitudja? Amúgy a nagyi hülye? Jaja, szerintem eléggé hülye, ez mondjuk stimmel. Nem kell örülj nekünk, kicsit sem büszkeségből írtam: nálunk ez olyan természetes, mint másnak levegőt venni. Emiatt nem kell örülnöd de tényleg, a végén még gratulációig megy a történet valamelyik mellékágon. Attól kirázna a hideg.

Ha tényleg tisztán látod magad előtt a történteket, erre nem tudok tényszerűséggel válaszolni, mert nekem nincs üveggömböm :D. Azt viszont tudom, hogy nem egyedi jelenség. Attól tartok sokkal inkább egy aktuális korkép lesz (egyelőre nem hosszú Ó-val). Sőt, tudok pár 10 évvel idősebbet is, aki képtelen a köszönésre (is). Ha lenne saját üveggömböm, én épp a mamis sztorit látnám viszont releváns előzményként.

Ui én negyed annyira sem vagyok elfogadó, mint te (lehet még tizedannyira sem, ez meghatározhatatlan). A tehetetlenségben sem hiszek, azt mindig megelőzi valami. És tömeges esetekből elég határozottan tudok ítélni, amiből nekem mellékágon inkább kérdések születnek mint beletörődés. A másik oldalon állás gyökere szerintem innen ered.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Első reagálásom: seggfájásként aposztrofálni egy eltérő véleményt nagyobb bunkóság, mint mondjuk nem előre köszönni a fiatalabb kollégának. Tetszik, vagy nem, ezzel nálam helyből begyűjtöttél egy bunkópontot.

Második: az utolsó kb. kilenc évemben én voltam a cégnél a legidősebb dolgozó, tehát határozottan van tapasztalatom fiatalabbakkal és sokkal fiatalabbakkal, ezek alapján írom azt, amit. Hasonlóképpen szabadidőmben is sok időt töltök nálam fiatalabbakkal, még ha csak 10-15 évvel is, de akkor is. Szerintem a különbség abból adódik, hogy emlékszem arra az időszakra, amikor én voltam fiatal, és szembe kellett néznem hasonló előítéletekkel (volt nem kevés), és ezt nem kívánom másoknak, másrészt pedig el tudom fogadni, hogy az eltérő kor miatt meg bármely egyéb okból valakinek teljesen más az értékrendje.

Bunkópont: ok, jogos, bocsesz - de majdcsak túlélem valahogy az értékelésed. 

Más értékrend: a tervezetten és számítóan lusta, képzetlen és magáról többet gondoló “jellemvonásokat”, mint eltérőeket nekem nem tudod lenyomni a torkomon. Impossible mission: munkából indultunk ki, nem pl. az öltözködési szokásokból. Munkában szerencsére hogyismondjam.. az eltérő értékű munkaerők még elég gyorsan repülhetnek a pozíciójukból bármilyen komolyabb helyen. Nem is kell tenniük érte semmi különöset: szerencsére no.2 \o/

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Nem is akarom lenyomni a torkodon, te meg azt ne próbáld beadni, hogy a fiatal korosztályból mindenki (vagy akár a szakmán belüli túlnyomó része) ilyen, ugyanis határozottan eltér az én tapasztalatomtól. Mellesleg az idősebb korosztályban is előfordulnak az általad említett negatív jellemvonások, ez éppenséggel nem korfüggő. Szóval a 'boomer jó, Z gen. rossz' leegyszerűsítés szimplán marhaság.

Hogy a fenébe ne sütne, szó szerint leírtam többször is ebben a szálban, hogy a sok negatív tapasztalat miatt részben már előre ítélek. Nem árultam zsákbamacskát egy percig sem, leírtam fehéren-feketén, holott nem büszkeség. A tapasztalat nem egyezősége nagy kérdés, de ezt is leírtam fentebb. Ha így van, nem tudom hogyan nézhetünk ennyire más műsort.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

Lehet Z-genezni, de az idő nekik dolgozik. Ők jönnek, mi meg előbb-utóbb kopunk kifele.

Figyelemre méltó, hogy a Z-generáció beválását mindig a jelenlegi gazdasági berendezkedés mint peremfeltétel mellett értelmezzük.
Szerintem ők fel fogják borítani, meg fogják változtatni ezt az egészet. Csak idő kérdése. Előbb-utóbb ők lesznek a bolygó többségi lakossága, mi meg a boomerek.

A két mondatod között bizony van ok-okozati összefüggés. :)

Ahogy fentebb írtad, hogy a fiatalokkal milyen rémisztő tapasztalataid vannak, hát imho az van, hogy elég sokaknak elég sok időssel vannak rémisztő tapasztalataik, megdolgozott itt több korosztály már azért, hogy erodálódjon.

Én személy szerint azon a véleményen vagyok, hogy jár mindenkinek alapvetően a tisztelet, meg ahhoz is vagyok elég idős, hogy tudjam, hogy nem elhanyagolható az élettapasztalat, viszont igen hamar el lehet játszani a tisztelet alapját, nem jár az minden áron.

Hát, ha valakiről tudom, hogy takonypócként gondol rám, akkor sem előre, sem utána nem köszönök neki... Ennyit a kölcsönös tiszteletről. Lehet nem véletlenül írták mások is, hogy a kor önmagában nem érdem.

(És ezt nem azért írom, mert sértve érezném a fiatalos öntudatom, sajnos már elég idős vagyok ahhoz, hogy egy munkahelyen ne találkozhassak nálam kétszer-háromszor idősebb emberekkel)

Pont leszarom hogy néz ki.

Látom bejött az asszertív kommunikációs soft skill tanfolyam. Csak lehet, hogy te és/vagy az oktató összekeverte az asszertív és agresszív jelentését :D

Köszönni szerencsére előre illik

Ezzel egyetértek, és még hozzátenném, hogy normális emberek között és fesztelen légkörben az nem szokott gondot okozni, hogy akkor most pontosan melyik fél is köszön először.

Látom bejött az asszertív kommunikációs soft skill tanfolyam. Csak lehet, hogy te és/vagy az oktató összekeverte az asszertív és agresszív jelentését :D

Rosszul olvastál megint. Pont leszartam azt is, csak úgy fake-eltem, hogy nekik tessen.

Ezzel egyetértek, és még hozzátenném, hogy normális emberek között és fesztelen légkörben az nem szokott gondot okozni, hogy akkor most pontosan melyik fél is köszön először.

A probléma szélesebb körű, több aspektusa van, te ebből egyen lovagolsz.

trey @ gépház

Rosszul olvastál megint.

Én nem olvastam rosszul semmit. Te próbálod most már másképp magyarázni azt, hogy "frissen felvett, fele-harmad annyi idős" és akkor neked egyből jön hozzá, hogy "takonypóc".

A probléma szélesebb körű, több aspektusa van

Ezzel továbbra is egyetértek, az általad említett problémák léteznek, nyilván én is láttam ilyet. De nem mindenkire igazak. Tapasztalatom szerint, ha nem megkeseredett stílusban, nem rájuk takónypócként tekintve kommunikálok a nálam fiatalabbakkal, akkor meg szokott lenni a kölcsönös tisztelet.

Én nem olvastam rosszul semmit. Te próbálod most már másképp magyarázni azt, hogy "frissen felvett, fele-harmad annyi idős" és akkor neked egyből jön hozzá, hogy "takonypóc".

Te itt megint másról beszélsz, az előbb még az asszertív komm.-ról beszéltél. Én meg arra reagáltam.

trey @ gépház

Én halálos nyugalommal köszönök előre, ha úgy van. Fel nem merül bennem a gondolat sem, hogy de miért nem ő köszön előre. Tapasztalataim szerint egyébként leginkább az köszön előbb, aki éppen belép valahova (némi variancávál nagyon ritkán a kor, kicsit gyakrabban a férfi/nő, illetve a kifejezetten vezető szereplő miatt). Nem emlékszem rá, hogy valaha is találkoztam volna munkahelyen olyannal, hogy probléma lett volna azzal, hogy valaki nem köszön valakinek, vagy rossz sorrendben tette. Pedig van körülöttem bőven fiatalabb.

Egyébként egyrészt szerintem teljesen mást gondolunk a tiszteletről (amit te feszegetsz, az max illem), másrészt ja, én kifejezetten ezt "a kis takonygombóc, köszönjön előre, mert az nekem jár" mentalitást tartom teljesen szánalmasnak. Tapasztalataim szerint az ilyesmin feszengés statisztikailag releváns indikátora annak, hogy egyébként a tagnak nem igazán jár másra a tisztelet.

tehát megtanítottad a gyereked rá, hogy bármekkora geci is vele egy idős ember azt tisztelni kell? én akkor adok idősebbnek tiszteletet amikor ő is megadja nekem. azért mert valahogy túléltél 70 évet de közben egy rakás szar voltál emberileg az nem érdemel tiszteletet sajnos.

valahol a szuloi tiszteletbe az is beletartozik hogyha osszeesik otthon, es a mento beviszi akkor nem nyomom le a maradek kondit/futom le a maradek kort, hanem rohanok a korhazba, es viszem amire szuksege van otthonrol. \o/

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Szerintem nem erről beszél, hanem van az a jelenség, amikor valaki 20-30 éve ugyanazt a medior szintű melót nyomja. Fizikailag lehet, hogy megöregedsz közben, de aki fele ennyit időt töltött a szakmában, viszont azt folyamatosan végigtanulta, azért az le fog körözni minden szempontból.

( pink v | 2025. 02. 03., h – 18:33 )

Szerintem ez kevés helyen tud transzparens lenni.
Nehezen kodifikálható soft skill-ek számítanak, lényeglátás, emberekkel bánni tudás, személyes szimpátia.

Sokan tisztában sincsenek a személyiségük vonásaival, szavaik sincsenek egyes fogalmakra.
Ahol ,,teljesen transzparens, a feltételek és a szintlépések tiszták, írásban rendelkezésre áll és betartják", élek a gyanúperrel, hogy vagy rendkívül egyszerű munkakörről van szó, vagy annak az illúzióját adják meg, mintha értenéd és következetes lenne minden ilyen döntés.

Ezt a soft-skill dumát pont azok találták ki, akik alkalmatlanok voltak bármilyen műszaki képzést elvégezni, de jók voltak a kapcsolataik, és így vezető pozícióba kerültek. Aztán valahogy csak igazolniuk kellett a saját létüket.

Hagyjuk már a bullshitet! A feladatot el kell végezni, CSAK a hard skillek számítanak. Akik meg értenek a szakmához, azok meg meg is értik egymást, és tudnak is együtt dolgozni. Aztán jönnek a trey által emlegetett senkiházi CxO-k, akik betesznek föléjük egy olyan vezetőt, akiknek csak soft skilljei vannak, vagy még az se, az meg szétb*ssza a csapatot.

Nyilván mindig akad egy-két olyan arc is, aki ugyan jó a szakmában, de nehéz vele együtt dolgoni, de az meg nem a soft skillek hiánya feltételezett hiánya miatt van, hanem valamilyen vagy diagnosztizált vagy nem diagnosztizált pszichológiai betegség miatt. Ne keverjük össze.

A feladatot el kell végezni, CSAK a hard skillek számítanak.

Nem értek egyet. Addig igen, hogy a hard skillek az alap. Akinek az nincs meg, azaz a feladatot nem tudja elvégezni, az mehet a levesbe. De ha csak nem elefántcsont toronyban kódolsz, a munkát tudni kell "eladni" olyannak is, aki nem szakmabeli, pl tulajnak, ügyfélnek. Oda bizony kell a soft skill is, ha neked olyan nincs, akkor tesznek föléd olyat, akinek van, és az a te fizetésedből hasítja le a sajátját. Ezért a legtutibb kombó az, ahol a soft és a hard skillek is megvannak, úgy bizony nagyon jól lehet hasítani.

És lehet szidni a fiatalokat, de az az igazság, hogy csak hard skillekkel nem lehet végigfutni a pályát, mert előbb utóbb mindenképpen lesz sok olyan fiatal, akik a hard skillek vonalon jobb ak nálunk, velük pl hatvan felett már nem lehet (csak) hard skillekben versenyezni. 

Csaba

Köszönöm a bemutatót.
Pontosan erről beszéltem, hogy vannak, akik tisztában sincsenek a miértekkel, csak csodálkoznak, hogy milyen már ez a világ.

A hard skill-jeivel valaki pont arra jó, hogy gályáztassák a pincében. Hiszen ő ebben jó, nem kell ezen csodálkozni. A marketinggel meg nem tud egy vállalható emailváltást abszolválni, mert a maga területén kívül képtelen bármi mást megérteni, bármilyen más nézőponttal azonosulni.

A munkát el kell végezni. De meg is kell ám szervezni, aztán el is kell ám adni. Közben ügyelve rá, hogy pozitívban legyünk a végén.

Jó, ezt a soft skill-izét se érdemes túltolni, számos vezetői képzésen, kommunikációs tréningen vettem részt, pontosan tudom a trükköket, az elvárt izét, az oktató egyik legjobb tanítványa voltam (még dicséretet is kaptam), mert úgy fake-eltem, ahogy látni szerette volna.

Tény, hogy kell egy jó beszélőke, ész (azt hazudni, amit hallani akarnak), némi pszichológia (hogy tudd a fordított pszichológiát ellenük fordítani stb.) vagyis kell némi gógyi.

Túlmisztifikálni ezt nem nagyon kell, aki élelmes és talpraesett, ezeket a skilleket már általános iskolában kifejlesztette. Magától.

trey @ gépház

Kell hozzá, hogy egyáltalán olyan típusú személyiség legyél. Ilyenkor lehet értelme tudatosan tovább fejlődni.
Nyilván az oktató igyekszik úgy eladni, hogy minél több oktatott legyen, mert több a bevétel.
Itt is az van, mint bármilyen más képzésen: ki többet tud belőle hasznosítani, ki kevesebbet.

Sőt, továbbmegyek, kell egy jó genetika.

Hint: vezető típus összefüggése a testmagassággal, testalkattal, arcformával, orgánummal stb.

Sajnos egyeseknek már születéskor eldől, hogy hova fognak betagozódni (jó eséllyel). Nyilván lehet ezeket más képességekkel elfedni vagy kompenzálni, de ha valakinél ezekből megvan minden, az egy kurva erős package ...

trey @ gépház

Nem mindig a ravasz, simlis hozzáállás a siker titka. Valakit pont az egyszerű, őszinte személyiségéért szeretnek és fogadnak el.
Az a tapasztalatom, hogy ha szerethető személyiség vagy, szinte bármilyen hiányosságodat megbocsátják, és segítenek neked. Sokkal szívesebben köteleződnek el egy ilyen ember iránt, mint egy simlis fasz iránt.

Nálam a siker titka (szerénytelenség nélkül): elintéztem az embereimnek egy valag* olyan dolgot néhány év alatt, amit az elődeim 2 évtized alatt sem tudtak/akartak

*

  • életpályamodell
  • kiszámítható és rendszeres béremelések
  • szabályok közé terelt készenlét megfelelő díjazással
  • forintra kiszámolható premizálási rendszer
  • szakmai elismerések azoknak, akiknek jár
  • házon belül a kb. utolsó senkikből a példacsapat, amivel többször is példálóztak már
  • számos év és negyedév dolgozója kitüntetések (a korábbi 0-ból)
  • stb.

Ehhez kellett egy jó adag politikai érzék, határozottság és szakmai hozzáértés is. Nyilván, ehhez házon belül is meg kellett találni a partnert a felső vezetésben, akivel leülve, előadva a terveim, halló fülekre találtak az elképzeléseim. Talán ezt volt a legnehezebb megtalálni. De kiderült, hogy neki legalább akkora szüksége volt rám, mint nekem rá. Szóval win-win helyzet lett.

Simliskedni nem nagyon kellett. Akinek esze volt, az értette, az én sikerem az ő sikere is és fordítva.

trey @ gépház

A feladatot el kell végezni, CSAK a hard skillek számítanak.

Amikor meg csődbe megy a cég, mert nincs megrendelés, meg gagyi a termék, akkor meg majd kapcsolja le az utolsó a villanyt?

Az átlag cég nem azért tart fenn irodát, benne IT-sekkel, mert IT tevékenységet akar végezni. Ők pénzt akarnak keresni. Azt, hogy ehhez az IT-n keresztül (is) vezet az út, az csak véletlen. :)

Sőt, továbbmegyek: ahhoz, hogy pénzt keress, nem az az elsődleges, hogy jó legyen a termék.
Rengetegen keresték gennyesre magukat azzal, hogy gagyit árultak. Az IT világból kiváló példa erre a Microsoft.

Meanwhile mások meg csődbe mennek a zseniális termékükkel, kiváló munkájukkal. That's life. ¯\_(ツ)_/¯
 

( Elbandi v | 2025. 02. 03., h – 19:51 )

nem erdekel. megfizetnek annyira amennyire kell, elvezem amit csinalok (ez a fontosabb!). a haja meg hulljon masnak! ha ezt "langyos viznek" hivjak, lelke rakta. ez se erdekel :D

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

( KoGa v | 2025. 02. 04., k – 09:44 )

Az előző munkahelyemen (multi) erre volt egy bevett rendszer; gyakorlatilag egy prezentációt kellett csinálni magadról, és előadni: tapasztalatok, projektek, stb. Ez teljesen önkéntesen ment.

Ez így leírva tök jól működött, de valahogy mégsem tudták megtartani az embereket, és folyamatosan ment a sírás, hogy nincs senior akit ki tudnak ajánlani az ügyfélnek.

( zrubi v | 2025. 02. 05., sze – 10:49 )

teljesen transzparens, a feltételek és a szintlépések tiszták, írásban rendelkezésre áll és általában betartják.

Nálunk ez van, de 'csak' a jómunkásemberekre vonatkozik:

junior-> 'jómunkásember' -> senior.

Ha már senior vagy (10+év +Mentor és Trainer/Előadói skillek) : sem ígéret sem lehetőség nincs igazán. Vagy csak nagyon magas a léc. pl saját könyvet/kiadványt kell publikálni szakmai témában.

Manágernek, sales-nek persze mindíg el lehet menni, de ahhoz gyomor is kell... gerinc meg nem.

CISO, CIO, CEO, stb meg ilyenek meg már politikus kategória. - szerintem.

zrubi.hu

CISO, CIO, CEO, stb meg ilyenek meg már politikus kategória. - szerintem.

Meg ezekből nincs sok. Nem igazán lehet olyat ígérni, hogy ha egy véges checklist összes elemét kipipálod, akkor garantáltan CxO lehetsz, az elég kérdőjeles.

Hacsak nem olyanok vannak a checklisten, hogy "a CIO állás beöltetlen", "nincs nálad alkalmasabb jelentkező", stb. :)