- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
hogy micsoda?! Semmi ilyenről nem tudok.
Jó reggelt kívánok!
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az el tudom kepzelni, hogy alacsonyabb szinteken (junior->medior->senior) papirra lehet vetni, hogy ha X evet a cegnel tolt + Y sikeres projekten van tul + letesz Z certet, akkor automatikusan megajanlodik a kovetkezo szint.
De mi van a magasabb szinteken, ahol egyre kevesebb ember van? Nem lehet mindenki (chief) architekt/CTO/akarmi, csak mert vegigment egy checklisten. Kell hogy bovuljon a ceg vagy fel kell hogy szabaduljon a hely. Az ilyet hogy lehet beigerni/papirra vetni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ott jön elő ez a probléma. Amit viszont el kell felejteni, hogy 30 éves CxO-kat nevezünk ki. Semmilyen szempontból nem tartható és egészséges.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehat magasabb szinteken bejon a "csokosnak kell lennie" faktor + helyzet is kell hozza.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem feltétlenül kell csókosnak lennie. Vezető alkatnak mindenképpen.
Láttál már olyat munkahelyen, hogy mindenki elégedetlenkedik, de egy se mer felállni szólni? Aztán jön egy, amelyik feláll, bemegy, elmondja a kollégák bánatát, felvállalva az esetleges konfliktusokat?
Vagy olyat, hogy van egy feladat, amit senki se akar elvállalni, mert benne a van az orbitális szopás lehetősége? Aztán jön valaki, aki elvállalja és jól csinálja?
Az ilyenek azok, akik előbb-utóbb kiválasztódnak.
És igen, itt jön be, hogy vannak, akik "én nem szólok, szóljon más", "én nem akarok feljebb lépni, nekem jó a langyos víz" stb.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze, ezt ertem, csak ez mar egy olyan szubjektiv dolog, amit nem lehet igazan papirra vetni/beigerni.
Ha az van leirva, hogy "megfelelo vezetoi kompetencia lete", akkor nem tudhato, hogy vajon 1-2 even belul vagy csak 10 ev mulva iteli meg vki fentebb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
" Aztán jön egy, amelyik feláll, bemegy, elmondja a kollégák bánatát, felvállalva az esetleges konfliktusokat?"
Nagyvállalati/multis környezetben szocializálódtam. Az esetek többségében ezzel csak rontani lehet a saját helyzeteden.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem nem ez volt a tapasztalatom.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert meg kell talalni a megfelelo modjat. Nyilvan nem kell rarugni az ajtot, hanem mondjuk ebedelsz vele egyet es kozben felveted, hogy van egy problema, mit javasol.
Nyilvan ehhez olyan fonok kell aki "elerheto", nem pedig a titkarnojetol kell audienciat kerni. Az a legjobb, ha van rendszeres meetinged vele hetente, akkor nincs "rarugod az ajtot" szituacio. Ebbol kovetkezik, hogy ha vezeto vagy, akkor lefele is legyen heti f2f meeting minden direct reportoddal. Ne csak akkor beszelj a beosztoddal, amikor mar a felmondasit nyujtja at, akkor mar keso.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
“Aztán jön valaki, aki elvállalja és jól csinálja?”
Jaja ez épp így. És épp a felelősség miatt szarja össze magát aki összeszarja. Aki pedig bírja, az sok mindent vihet.
BTW aki bírja, az szinte sosem a 30- korosztály, sokkal inkább a 40-50. Szóval valami el lett baszva globálisan. Szerintem.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na, én pl. mindkettőt felvállaltam. Azóta mindkét feladatkörben tevékenykedő ember helyett csinálom, amit csinálok.
Egyik sincs már a cégnél.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nálunk van olyan, aki tőlem mehetne a pitébe. Többen is. Sőt, amikor most 47 éves koromra levénszaroznak (szó szerint), majd két szarozót is kenterbe verek egyszerre, 30 percen belül… akkor aztán menjenek is, de menten’. Még integetek is nekik, csak menjenek már. Dehát van, aki épp arra büszke, hogy egy dologtalan senki, s ezt is szó szerint írom, idéztem a büszke életérzést. Mit tudjak én erre mondani? Életkor szerint előre tippelhető aki a kukába való, és a kivételeket nagyon sajnálom emiatt.
BTW megint: az egyszerűen nem létezik, hogy ennyi duplanullás senki újhús szívja a világ vérét. Már csak a szüleik miatt sem lehet, ők ezt látnák és rendet vágnának. Ezt mi basztuk el, a globál világ. Aktívan vagy passzívan. Egyszerűen nem lehet természetes módon olyan kiválasztódás, hogy 5-ből 4 dolgozó a faszlengető dologtalan here.
BTW reload: az utolsó “felvételis” IT-meghallgatásra engem is behívtak, hogy tapogatózzak a felvételizőnél.. mert a gyenge pontokat nagyon jól meglátom. Nos, ott tartok, hogy a 30- életkor nálam komoly hátrányból indul. Tökömet se’ érdekli a 174 diplomája. Kedves fiatalok, tegyetek ez ellen, és a 00-sokat szórjátok ki magatok közül. Más esetben rajtatok lesz leverve minden minden, épp ahogy azt írtam. Nem vagyok egyedül, s az én szavam számít.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Komolyan sajnálom, hogy ilyen rossz tapasztalatod van a fiatalokkal. Lehet, hogy én vagyok szerencsés, de valahogy a projektjeimben mindig sikerül okos és inspiráló fiatalokkal együtt dolgozni, akiktől egy csomót lehet tanulni. Persze sosem mind olyan, de minden projektben van pár, és legyünk őszinték, a mi korosztályunkból se mindenki penge. Nem lehet, hogy egyszerűen állandóan félig üres nálad a pohár?
Csaba
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az agyi kapacitással általában nincs baj. A felelősséggel és a dolgozni akarással már igen. Azért nem gondolom, hogy félig üres a pohár, mert tudok mutatni olyat, aki jó.. sőt, hirtelen kettőt is (talán hármat, de az utolsót nem ismerem annyira, hogy megítéljem). De amíg ezekhez a fiatalokhoz eljutsz, addig azért elég komolyan válogatni kell.
Szerencsére nem voltam sosem a félig üres poharak embere, ezért sem erről van szó.
A kedvencem az volt, amikor a képzett programozó majdnem elsírta magát, hogy ő úgy szeret dolgozni, ha ül mellette egy képzettebb, és realtime mondja mit kell csinálni. Azt hittem lepetézek mikor meghallottam. Egy másik meg a legkisebb feladatra (két darab lekérdezés) is elkezdett sóhajtozni meg lihegni: már féltem, hogy rosszul lesz. A harmadik IT-munkaerő képzett mivolta ellenére valójában képzetlen volt. A lustákat nem érintem, kegyesen. Egyik sem első munkahelyes “frissjogsis”.
Igen, rémisztő véleménnyel vagyok, ami részben már előítélet. Jól megdolgoztak érte, s nem bánnám, ha tennének ellene, akikre nem vonatkozik. Ahogyan azt írtam fentebb.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Soha nem vénszaroztak le, pedig amikor az új adatközpontunk elindult, akkor elég sok fiatal került a csapatba, és a későbbi változtatások is jellemzően inkább fiatalítást is jelentettek (valahol ez természetes), többen voltak, akik a fiammal egykorúak vagy nála fiatalabbak voltak. Szerintem a generációs ellentét esetén is kettőn áll a vásár, tudomásul kell venni, hogy a kor önmagában nem érdemel különösebb elismerést, az nem érdem, hanem állapot. Az már más kérdés, hogy ha a korral együtt tapasztalat is van, az jelenthet előnyt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Igen, az idősebbnek járó tisztelet már kiveszett régen, az én generációmnál még élt, de utána elfelejtették már megtanítani a kölkeiknek (én még megtanítottam).
Mi még (én a mai napig is) előre köszöntünk, átadtuk a helyet a buszon stb.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az idősnek önmagában a kora miatt nem jár tisztelet. Annyi mindenképpen jár, mint bárkinek, tehát nem azért kell valakivel tisztességesen beszélni, bánni, mert idősebb, hanem azért, mert ember. A hely átadása sem elsősorban a kor miatt illendő, hanem azért, mert idősebb ember általában - egy adott kor felett - már gyengébb, nehezebben bírja az álldogálást, netán egyéb fizikai problémái is vannak. Szerencsére itt még nem tartok, tehát ez a része sem izgat különösebben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hja, így múlt el a tisztelet a világból.
hely átadása sem elsősorban a kor miatt illendő, hanem azért, mert idősebb ember általában
Tehát, a kor miatt. Meg azért, mert egy normális (nem woke) társadalom mindig is tiszteletben tartotta az időseit, mert náluk volt a bölcsesség és tapasztalat.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehát, a kor miatt.
Nem. Az egészségi állapot miatt. Megkockáztatom, hogy 65+ évesen vagyok olyan fizikai állapotban, mint a nálam 10 évvel fiatalabbak többsége, emiatt nem is várom el, hogy hozzájuk képest előnyben részesítsenek ilyen szempontból.
Az pedig, hogy az időseknél van (kornál fogva, feltétel nélkül) a bölcsesség, egyszerűen nem igaz. Tapasztalat jellemzően több van (bár ez sem törvényszerű), aztán hogy a tapasztalat vajon meghozza-e a bölcsességet is, nos, ebben korántsem vagyok biztos, de olvasva, hogy egyes itteni relatív idősebb korosztály milyen szemellenzős általánosítással vélekedik dolgokról - meg pl. a fiatalabb korosztályról - sokszor inkább az ellenkezőjét érzem.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem. Az egészségi állapot miatt.
Ami a korból fakad. Te egy kivétel vagy.
Az pedig, hogy az időseknél van (kornál fogva, feltétel nélkül) a bölcsesség, egyszerűen nem igaz.
Nem hát. Gondolom a családban is úgy nevelted a gyerekeket, hogy az idősebbeket semmiképpen se tiszteljék kor alapján, a házban is várják meg, míg azok előre köszönnek, egészen addig, amíg be nem bizonyítják (papírt nem hoznak róla), hogy ők tapasztaltabbak.
Egyre viccesebb vagy, de lehet, hogy csak a kor miatt vannak már fura dolgaid :D
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy neveltem, hogy minden embernek kijár a tisztelet. A többi, amit összehordasz, a szokásos szalmabáb-építés, ezzel nem foglalkozom, betudom szenilitásodnak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze, hogy kijár. A kérdés az volt, hogy találkozik két kolléga a cég folyosóján. Az egyik harmad annyi idős mint a másik.
- Melyik köszön előre (mi az illem)
- Ha az idősebb ráköszön a fiatalabbra, mert az "elfelejtette a mindenkinek kijár a tisztelet" izét, akkor legközelebb ezzel mit kezdjen az idősebb kolléga, azon kívül, hogy "Ha nem, hát nem ..." és elkönyveli egy tiszteletlen takonypócnak
?
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1. Amelyik előbb észreveszi a másikat.
2. Semmi extra, nálam nem azon mólt a másik megítélése, hogy előre köszönt-e vagy sem.
Mellesleg a harmadannyi idős elég nehezen jön össze, nagyon frissen végzett embernek kellene lenni, hogy 22 évesen már a cégnél legyen. Nem is volt ilyen nálunk, feleannyi már belefért.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem itt már elbeszélés van egymás mellett. A régi világnak cirka sok 100 ezer éves története abból fakad, hogy aki megérte az ősz kort annak tényleg volt tapasztalata mert egyébként már régen halott lett volna. Az elmúlt 1-2-300 évben meg azért tényleg minden hülye meg tudta érni a 80 évet is. Hosszan lehetne erről vitázni. anyám nekem azt mondta, hogy kevesebb semmiképp nem leszek ha egy hülyének is adok tiszteletet és mellé lőni nem tudok ha betartom az illemszabályokat. És ahogy lustultam az évek során úgy voltam vele, hogy köszönni illik, smúzolni meg nem kötelező, szóval eljárok az illemszabály szerint és kakukk. totál értelmetlen ezen vitázni mert mindenkinek igaza van és senkinek sem :)
-42-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért alakultak ki ezek, meg az illem, hogy legyen egyfajta igazodási pont, hogy a szar helyzetek elkerülhetők legyenek. Aztán jött valami libsi nevelési minta, ami felrúgta a jól működő szabályrendszert. Ennek köszönhetően, neveletlen, arrogáns, tiszteletlen kölkök. Aztán ezek után csodálkoznak, ha úgy is kezelik őket.
Hja. Visszaütöttek.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Alapvetően nem lenne gondom ha változnak szabályrendszerek kornak megfelelően, a gondom az, hogy a régit eldobjuk de nincsen helyette másik. Csak a "régi rossz ééértem?!" de mi legyen helyette arról nem szokás beszélni. A liberalizmus meg ezért egy halálra ítélt mi több káros, mert rombol, de alternatívát nem ad. Kritizál megoldási javaslat nélkül. Eltörölni akar és nem teremteni mást. Lassú méreg az ilyen. Ebben egyetértünk.
-42-
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"egyes itteni relatív idősebb korosztály milyen szemellenzős általánosítással vélekedik dolgokról - meg pl. a fiatalabb korosztályról"
Hadd vegyem kissé magamra a fentieket, hiszen láthatóan nem csinálok titkot a véleményemből. Az általánosításért megdolgoztak: elhiheted, hogy nem 2/0 arányból írom amit írok és nem is tippelek. S az általánosítás sem biztos, hogy rossz dolog, ha nem alaptalan. Azt értem, hogy neked seggfájásod van attól, ha szegényke fiatalokról (mint munkaerő) általában is kritikusan beszélnek - de elfogadni már nemigen tudom: kétlem, hogy nem látod a bizonyságát annak, amit írok. Ennyire nem láthatunk eltérő világot, vagy Debrecen tényleg nagyonbalkán. Mi oktatással is foglalkozunk saját cégen és saját szakterületen belül, de ezek tapasztalatával inkább nem fárasztalak, szerintem feleslegesen tenném.
Ha viszont azokat sajnálod, akik (pl. részemről) nagyon méltatlanul vannak megítélve ismeretlenül is, akkor értem és el is tudom fogadni. Én sem jókedvemből írtam amit írtam, és én lennék a legboldogabb, ha hátradőlve nyugodtan rácsodálkozhatnék, hogy milyen fasza világ lesz az utánpótlás által. Ez lenne a saját érdekem, legfőképp a gyerekem miatt. Neki nem mindegy, hogy mire nő fel.
Én inkább azt vizsgálnám meg szívesen, hogy mi vezetett idáig. Mondjuk elsőként miért van az, hogy akárki szerint az okés, amikor egy idős ember nem kap nagyobb tiszteletet, mint egy 20 éves. Aztán folytathatnánk azzal, hogy többéves szakmai oktatásra került ~felnőtt embereknek miért kell nulláról felépíteni mindent a fejében, szóval miért nincsenek alapismeretei. Ezek tükrében eme fiatal felnőttek miért teszik magukat olyan polcra, hogy legtöbbjük lefelé néz. Nekem nagyon sok kérdésem van, csak nincs akinek feltegyem.
Szóval aki ebből a kevéssé használható masszából kilóg azt tiszteltetem. De nálam teljesen kizárt, hogy látatlanul kilógjon. Sőt, elég nagy odafigyeléssel vizsgálom, hogy kit tudok tiszteltetni.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ennyire nem láthatunk eltérő világot, vagy Debrecen tényleg nagyonbalkán.
Dehogy az! Errefelé is ez van. Liberálértelmiségiek nem kívánják bevallani, hogy elbaszták a kölkeiket. Napi szinten látom, ahogy eljövök az ált. isk. mellett, hogy a kölkök az idősebbeket fellökik, se nem néznek, sem nem engedik el ha nem férnek el egymás mellett, a mesüge apjuk/anyjuk nem hogy rájuk szólna, le se szarja, cipeli utánuk az iskolatáskát, hogy szegény szemük fényének azzal se kelljen foglalkoznia.
Azért jutottunk ide, mert a fene nagy szabadosság ezt termelte ki.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mondok mást, hogy valaki pl. miképpen lesz fasz. Órás barátom meséli, hogy bemennek hozzá a műhelybe, jön egy erős középkorú nő az unokájával, utóbbi 10 év körüli. Belépnek, kölcsönös “jó napot kívánok”, és egy “szia” (a cimborám által). Mivel erre kifejezetten nem jött válasz, ismét egy “szia” következett. Aztán a kínos hallgatásra egy “szia kisfiú”-még ellökött, hátha degenerált a gyerek. Mire a nagyanyja szólt, hogy hagyja már, ez a gyerek ilyen, nem szeret köszönni, majd egy simi a gyerek fejére. Loál.
Hinnye :D amikor majd felnő, gondolom az étkező asztalomra fog szarni, és hagyjuk már szegényt, ő ilyen.
Szóval az egyik indok okés a “szülő” jaja, de az indokukat ettől még nem értem. Nekem szülőként a pofámról lesülne a bőr ilyen esetben és határozott elképzelésem van, miként lehetne leggyorsabban segíteni a dolgon ha már szép szóval nem megy.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Első reagálásom: seggfájásként aposztrofálni egy eltérő véleményt nagyobb bunkóság, mint mondjuk nem előre köszönni a fiatalabb kollégának. Tetszik, vagy nem, ezzel nálam helyből begyűjtöttél egy bunkópontot.
Második: az utolsó kb. kilenc évemben én voltam a cégnél a legidősebb dolgozó, tehát határozottan van tapasztalatom fiatalabbakkal és sokkal fiatalabbakkal, ezek alapján írom azt, amit. Hasonlóképpen szabadidőmben is sok időt töltök nálam fiatalabbakkal, még ha csak 10-15 évvel is, de akkor is. Szerintem a különbség abból adódik, hogy emlékszem arra az időszakra, amikor én voltam fiatal, és szembe kellett néznem hasonló előítéletekkel (volt nem kevés), és ezt nem kívánom másoknak, másrészt pedig el tudom fogadni, hogy az eltérő kor miatt meg bármely egyéb okból valakinek teljesen más az értékrendje.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Az idősnek önmagában a kora miatt nem jár tisztelet"
Én nagyon sajnálom, hogy így alakult.
BTW valamikor egy ilyen dőlt betűs mondatért nekem füles járt volna.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A két mondatod között bizony van ok-okozati összefüggés. :)
Ahogy fentebb írtad, hogy a fiatalokkal milyen rémisztő tapasztalataid vannak, hát imho az van, hogy elég sokaknak elég sok időssel vannak rémisztő tapasztalataik, megdolgozott itt több korosztály már azért, hogy erodálódjon.
Én személy szerint azon a véleményen vagyok, hogy jár mindenkinek alapvetően a tisztelet, meg ahhoz is vagyok elég idős, hogy tudjam, hogy nem elhanyagolható az élettapasztalat, viszont igen hamar el lehet játszani a tisztelet alapját, nem jár az minden áron.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Úgy érted, hogy ha a cégnél jön veled szembe egy frissen felvett, fele-harmad annyi idős takonypóc, akkor neked kellene előre köszönni? :D
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hát, ha valakiről tudom, hogy takonypócként gondol rám, akkor sem előre, sem utána nem köszönök neki... Ennyit a kölcsönös tiszteletről. Lehet nem véletlenül írták mások is, hogy a kor önmagában nem érdem.
(És ezt nem azért írom, mert sértve érezném a fiatalos öntudatom, sajnos már elég idős vagyok ahhoz, hogy egy munkahelyen ne találkozhassak nálam kétszer-háromszor idősebb emberekkel)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, nem. Azért kezeled takonypócnak, mert nem tiszteli
- sem a kort
- sem a beosztást
- sem a tapasztalatot
- sem a szolgálati utat
valamint előre köszönve neki sem köszön vissza.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most ez így úgy néz ki, hogy egy egyenes irányú következtetést tettél arra, hogy "frissen felvett, fele-harmad annyi idős" és akkor máris biztosan igaz rá a 4 bullet pointod. Szerencsére nem így van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most ez így úgy néz ki
Pont leszarom hogy néz ki.
Köszönni szerencsére előre illik, így hamar kiderül a szembejövőről, hogy melyik csoportba esik. Nem? De.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pont leszarom hogy néz ki.
Látom bejött az asszertív kommunikációs soft skill tanfolyam. Csak lehet, hogy te és/vagy az oktató összekeverte az asszertív és agresszív jelentését :D
Köszönni szerencsére előre illik
Ezzel egyetértek, és még hozzátenném, hogy normális emberek között és fesztelen légkörben az nem szokott gondot okozni, hogy akkor most pontosan melyik fél is köszön először.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én halálos nyugalommal köszönök előre, ha úgy van. Fel nem merül bennem a gondolat sem, hogy de miért nem ő köszön előre. Tapasztalataim szerint egyébként leginkább az köszön előbb, aki éppen belép valahova (némi variancávál nagyon ritkán a kor, kicsit gyakrabban a férfi/nő, illetve a kifejezetten vezető szereplő miatt). Nem emlékszem rá, hogy valaha is találkoztam volna munkahelyen olyannal, hogy probléma lett volna azzal, hogy valaki nem köszön valakinek, vagy rossz sorrendben tette. Pedig van körülöttem bőven fiatalabb.
Egyébként egyrészt szerintem teljesen mást gondolunk a tiszteletről (amit te feszegetsz, az max illem), másrészt ja, én kifejezetten ezt "a kis takonygombóc, köszönjön előre, mert az nekem jár" mentalitást tartom teljesen szánalmasnak. Tapasztalataim szerint az ilyesmin feszengés statisztikailag releváns indikátora annak, hogy egyébként a tagnak nem igazán jár másra a tisztelet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tehát megtanítottad a gyereked rá, hogy bármekkora geci is vele egy idős ember azt tisztelni kell? én akkor adok idősebbnek tiszteletet amikor ő is megadja nekem. azért mert valahogy túléltél 70 évet de közben egy rakás szar voltál emberileg az nem érdemel tiszteletet sajnos.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azt tanítottam meg neki, hogy az időseket kezelje tisztelettel egészen addig, amíg az ellenkezőjére rá nem szolgáltak.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És miért specifikusan az isőseket?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a generációs ellentét munkakerülésben ill. tudatos semmittevésben nyilvánul meg, akkor az sokkal nagyobb baj, mint amit felvázoltam. Szerintem ezt a gondolatot el is engedem.. ilyet végképp nem szeretnék magunknak.
Vortex Rikers NC114-85EKLS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem ez kevés helyen tud transzparens lenni.
Nehezen kodifikálható soft skill-ek számítanak, lényeglátás, emberekkel bánni tudás, személyes szimpátia.
Sokan tisztában sincsenek a személyiségük vonásaival, szavaik sincsenek egyes fogalmakra.
Ahol ,,teljesen transzparens, a feltételek és a szintlépések tiszták, írásban rendelkezésre áll és betartják", élek a gyanúperrel, hogy vagy rendkívül egyszerű munkakörről van szó, vagy annak az illúzióját adják meg, mintha értenéd és következetes lenne minden ilyen döntés.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ezt a soft-skill dumát pont azok találták ki, akik alkalmatlanok voltak bármilyen műszaki képzést elvégezni, de jók voltak a kapcsolataik, és így vezető pozícióba kerültek. Aztán valahogy csak igazolniuk kellett a saját létüket.
Hagyjuk már a bullshitet! A feladatot el kell végezni, CSAK a hard skillek számítanak. Akik meg értenek a szakmához, azok meg meg is értik egymást, és tudnak is együtt dolgozni. Aztán jönnek a trey által emlegetett senkiházi CxO-k, akik betesznek föléjük egy olyan vezetőt, akiknek csak soft skilljei vannak, vagy még az se, az meg szétb*ssza a csapatot.
Nyilván mindig akad egy-két olyan arc is, aki ugyan jó a szakmában, de nehéz vele együtt dolgoni, de az meg nem a soft skillek hiánya feltételezett hiánya miatt van, hanem valamilyen vagy diagnosztizált vagy nem diagnosztizált pszichológiai betegség miatt. Ne keverjük össze.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A feladatot el kell végezni, CSAK a hard skillek számítanak.
Nem értek egyet. Addig igen, hogy a hard skillek az alap. Akinek az nincs meg, azaz a feladatot nem tudja elvégezni, az mehet a levesbe. De ha csak nem elefántcsont toronyban kódolsz, a munkát tudni kell "eladni" olyannak is, aki nem szakmabeli, pl tulajnak, ügyfélnek. Oda bizony kell a soft skill is, ha neked olyan nincs, akkor tesznek föléd olyat, akinek van, és az a te fizetésedből hasítja le a sajátját. Ezért a legtutibb kombó az, ahol a soft és a hard skillek is megvannak, úgy bizony nagyon jól lehet hasítani.
És lehet szidni a fiatalokat, de az az igazság, hogy csak hard skillekkel nem lehet végigfutni a pályát, mert előbb utóbb mindenképpen lesz sok olyan fiatal, akik a hard skillek vonalon jobb ak nálunk, velük pl hatvan felett már nem lehet (csak) hard skillekben versenyezni.
Csaba
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Köszönöm a bemutatót.
Pontosan erről beszéltem, hogy vannak, akik tisztában sincsenek a miértekkel, csak csodálkoznak, hogy milyen már ez a világ.
A hard skill-jeivel valaki pont arra jó, hogy gályáztassák a pincében. Hiszen ő ebben jó, nem kell ezen csodálkozni. A marketinggel meg nem tud egy vállalható emailváltást abszolválni, mert a maga területén kívül képtelen bármi mást megérteni, bármilyen más nézőponttal azonosulni.
A munkát el kell végezni. De meg is kell ám szervezni, aztán el is kell ám adni. Közben ügyelve rá, hogy pozitívban legyünk a végén.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jó, ezt a soft skill-izét se érdemes túltolni, számos vezetői képzésen, kommunikációs tréningen vettem részt, pontosan tudom a trükköket, az elvárt izét, az oktató egyik legjobb tanítványa voltam (még dicséretet is kaptam), mert úgy fake-eltem, ahogy látni szerette volna.
Tény, hogy kell egy jó beszélőke, ész (azt hazudni, amit hallani akarnak), némi pszichológia (hogy tudd a fordított pszichológiát ellenük fordítani stb.) vagyis kell némi gógyi.
Túlmisztifikálni ezt nem nagyon kell, aki élelmes és talpraesett, ezeket a skilleket már általános iskolában kifejlesztette. Magától.
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A szoft szkillek "oktatása" inkább egy jól felépített biznisz, aminek különösebb értelme nincs, mert aki tudja, azt nem kell tanítani, aki nem tudja, ezektől a tanfolyamoktól se lesz előrébb.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Valamit azért lehet vele nyerni, mert nem ugyanaz, ha csak sejted-érzed, hogy mi az asszertív kommunikáció, vagy tudatosan alkalmazod (nyilván, érdekből).
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Önbizalmat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Kell hozzá, hogy egyáltalán olyan típusú személyiség legyél. Ilyenkor lehet értelme tudatosan tovább fejlődni.
Nyilván az oktató igyekszik úgy eladni, hogy minél több oktatott legyen, mert több a bevétel.
Itt is az van, mint bármilyen más képzésen: ki többet tud belőle hasznosítani, ki kevesebbet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Sőt, továbbmegyek, kell egy jó genetika.
Hint: vezető típus összefüggése a testmagassággal, testalkattal, arcformával, orgánummal stb.
Sajnos egyeseknek már születéskor eldől, hogy hova fognak betagozódni (jó eséllyel). Nyilván lehet ezeket más képességekkel elfedni vagy kompenzálni, de ha valakinél ezekből megvan minden, az egy kurva erős package ...
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Diktátornak és zsarnoknak a történelem során főleg azok mentek el, akik testalkatilag/hendikepp-ügyileg a vezetésre alkalmatlan kategóriába estek. És ez annyira frusztrálta őket egész életük során, h. ebből merítve erőt hajtották uralmuk alá a birkákat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt nem zsarnokokról és diktárorokról van szó. Lásd még: HALO-effektus
trey @ gépház
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem erdekel. megfizetnek annyira amennyire kell, elvezem amit csinalok (ez a fontosabb!). a haja meg hulljon masnak! ha ezt "langyos viznek" hivjak, lelke rakta. ez se erdekel :D
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
True that.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az előző munkahelyemen (multi) erre volt egy bevett rendszer; gyakorlatilag egy prezentációt kellett csinálni magadról, és előadni: tapasztalatok, projektek, stb. Ez teljesen önkéntesen ment.
Ez így leírva tök jól működött, de valahogy mégsem tudták megtartani az embereket, és folyamatosan ment a sírás, hogy nincs senior akit ki tudnak ajánlani az ügyfélnek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni