Kezdjük tehát a vizsgálatot ott, annál a kérdésnél, ahová feltett szándékuk, hogy soha ne jussunk el. A kérdés, hogy akkor végső soron mi is a különbség a Tisza és az "óellenzék" között. Politikailag beszélve.
Nézd, már született több mint 3000 komment a témában. Ha ezek után is megengeded magadnak az értetlenség mímelését, akkor rajtad békebeli eszközökkel segíteni nem lehet.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Arra a következtetésre jutottam az elmúlt hónapok alatt, h vannak akik racionálisan nem meggyőzhetőek és képtelenek bárminemű jellemfejlődésre. Feszt ragaszkodnak a tévedéseikhez. És ez azért van, mert nem az Igazság keresése és nem is racionalitás az ami vezérli őket, hanem valami egészen más: a huhogás. Ugye ez focipályán ismert jelenség, amikor az eu-s ligában négerhez kerül a labda, akkor tömeg elkezd huhogni. Ez az együtt huhogás olyan politikai identitást képzett, amire az elöbbiek nem hatnak. De megmondom mi hat. Egy másik tömeg. Amikor ezek szembesülnek az elsőprő tömeggel maguk is kínos gyorsasággal vedlenek át azzal együtt huhogóvá. NIncs eszük, nincs jellemük, csak nyájszellemük - ők narancsbirkák.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
@trey írta:
> ^ ezeket a zagyvaságokat érti valaki?
@
Nem olyna bonyi! A lényeg h a 13. havi nyugdíj mögött nincs járulék befizetés és ilyen formán nem a nyugdíjkassza része. Másfelöl viszont állandó hivatkozási alap, amikor a nyugdíjak reáltértékének csökkenéséről van szó, mintha része lenne nyugdíjkaszának. A fidesz kezében ez egyrészt propaganda eszköz, másrészt zsarolási potenciál.
A cél az lenne, h nyugdíjasok 12 havi nyugdíjból tudjanak legalább úgy megélni, mint ahogy mint ahogy most a 12 havi plussz a 13. haviból tudnak, és így 13 havi nyugdíj kerüljön kivezetésre, ezzel szünjön meg a kormány propaganda és zsarolási potencál lehetősége.
Az összes érintett a változásban érdekelt csak különböző módokon. A Fidesz kinkeservvel tudja csak teljesíteni most a 13 nyugdíjat, amivel együtt a nyugdíjasok még bőven leszakadó pályán vannak, de ez egy olyan vállalás amit muszáj teljesíteniük - bár inkább már megreformálnák valahogy.
Tavaly a MHM-os Dúró Dóra felvetette, h legyen egységesen 200.000 Ft a 13. havi nyugdíj összege. Így minden nyugdíjas ugyan annyit kapna függetlenül a nyugdíja mértékétől. Ez a javaslat szerepelt egy a Fidesz számára készült nemzetközi cég által prezentált nyugdíajk kapcsolatos tanulmányban. Mivel tudjuk, h a MHM mozgalom a Fidezs szatelit pártja., nem nehz összetenni a dolgot, h az történt h az egységes 13. havi nyugdíj ötletét a Fidesz nem a saját javaslataként, hanem a szatelit pártján MHM-os Durón keresztül tárta a közvélemény elé, szondáztatásra, véleményezésre.
Ezt a javaslatot vette át most Petshnig, azzal h ez igazságos lenne.
Ezek után Orbán azzal támadta meg a Tiszát, h a Tsza mögött álló gazdasági szakértő hölgy el akarja venni a 13 havi nyugdíjat és ezt azzal látta igazolva, h Pteshnig a 13. havi nyugdíj egységesítését igazségosként értékelte. Tehát Orbán amiatt a javaslat miatt támadta a Tiszát, ami eredendően és valójában a sajátjuk, a Fideszé. No comment, h mekkora egy geci takonygernic ez az Orbán!
Mi a baj az egységes 13. havi nyugdíj javaslattal?
Hát az h szolidaritásra kötelezi azon nyugdíjasokat akiknek 200.000 Ft felett van a nyugdíjuk, hisz ők roszabbúl járnak a javaslattal, miközben hiába van 200E felett a nyugdíjuk ők is nyomorognak, nekik is inkább támogatásra lenne szükségük, nem h még szolidarítás címén elvonjanak tőlök. A nélküözőtől az álítólagos szolidarítás jegyében történő kötelező elvonás NEM LEHET IGAZSÁGOS.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Alapvetően nincs baj a szolidaritási elemmel, ha azt nem viszik túlzásba. Így pl. a 13. havi nyugdíj lehetne akár szolidaritási elem is, de ebben az esetben minimum az átlagnyugdíjat kéne kiosztani mindenkinek (így ez a kifizetés összegszerűsége szempontjából semleges lenne a mostani rendszerhez képest), így viszont a 200eFt kevés. Egy gyors keresés alapján 240eFt lenne erre a megfelelő. Persze nem idén, mert nem kéne az ilyen szabályokat pár nappal az esedékesség előtt módosítani.
Önkéntes alapon lehetsz bármikor szolidáris, mást ne akarj erre kötelezni! Ráadásul egy sor dolog nincs tisztázva itt a nagy "igazságosság" közepette pl. mi van az özvegyi nyugdíjakkal?
Hangsúlyozom h ez az egész probléma ezért vetődik fel, mert a kormány szándékkal olyan formán biztosítja a nyugdíjaok számára a létezéshez elegenő pénzt, hogy azzal vissza tudjon élni, zsarolni tudja őket vele. Éppen ezért káros a 13. havi nyugdíj és amikor az "elvétele" szóba kerül, akkor éppen h nem azt jelenti, hogy a nyugdíjasok kevesebb pénzt kapjanak - ezt csak propaganda szajkózza, hanem anniyt jelent, hogy a 12 havi nyugdíjuk egészüljön ki, azaz h minden hónapban kapjanak többet.
Én úgy gondolom h MP politikai szempontból veszélyesnek látja 13. nyugdíj körüli polémáit, és h Petchnig ebbe most belement ezzel bajt hozott MP-nek és a Tiszának. Szal biztos lesz egy beszélgetés a továbbiakról köztük...
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
A világon - és Magyarországon is - rengeteg dolog van, ahol megjelenik a szolidaritási elem, nem önkéntes alapon. Ilyen volt a progresszív adórendszer is, ez jelenleg nincs. De sok más helyen amúgy megvan. Hogy mást ne mondjak, a nyugdíjrendszerben kifejezetten erőteljesen megjelenik, a nyugdíj ugyanis messze nem arányos a befizetett nyugdíjjárulékkal. Nem mindegy, hogy valaki húsz évig fizet be, és így jogosult a (valorizált) összjövedelem 80 %-ára, vagy ötven évig, és akkor eljut a valorizált összjövedelem 100%-áig - két és félszeres összegű befizetés mellett 25% plusz (rohadtul egyszerűsített a dolog, ebbe ne köss bele). Továbbmegyek: a nyugdíj összegének megállapításakor van két degressziós pont, az egyik felett már csak a jövedelem 90%-át, a második felett csak 80%-át veszik figyelembe, valós példa: az én nyugdíjam 47 év munkaviszony után a fizetés 94%-a lett volna, viszont ezen degresszió miatt kb. 82%-ra jött ki.
Lehetne még sorolni, sok minden van a nyugdíjrendszerben (is) ami aránytalan.
Abban meg erősen tévedsz, hogy a 13. havi nyugdíj 'elvétele' esetén azt elosztanák a 12 hónap közt. Amikor annak idején megszüntették, akkor se építették be.
> A világon - és Magyarországon is - rengeteg dolog van, ahol megjelenik a szolidaritási elem
Hát még mennyi dolog van ahol megjelenik a butaság!
Kettővel feljebb éppen az lett kifejtve, h az un. 13. havi nyugdíj nem a nyugdíjkassza/nyugdíjrendszer része. Így aztán roppant szórakoztató fejtegetésed a nyugdíjrendszer szolidaritásáról, meg aránytalanságáról, csakhát mindennek pont a 13. nyugdíjhoz nincs köze.
Azt a "logikát" pláne nem érteni ép ésszel, hogy miként igazolja a rendszer aránytalansága egy újabb aránytalanság bevezetését? Ha valami szar, akkor csapjunk hozzá még egy kis szart? Te így csináltad 47 éven keresztül?
Szolidaritásra kényszeríteni azt, aki maga is nélkülöz AZ NEM IGAZSÁGOS - mégha vannak rajta kivül olyanok is akik jobban nélkülöznek, akkor sem az! Sőt kifejezetten ellenségeskedést és zavart generál! Ha az célja a Fideszenek, Dúrónak, Petshnignek h ellenségeskedést és zavart generáljon, azzal h felrúgja a status quot a 13. havi nyugdíj kapcsán akkor beszéljenek csak nyugodtan annak egységesítéséről, csak azt felejtsék el, h ennek az igazságossághoz bármi köze lenne! Remélem MP helyreteszi ezt dolgot rövid úton!
> Abban meg erősen tévedsz, hogy a 13. havi nyugdíj 'elvétele' esetén azt elosztanák a 12 hónap közt. Amikor annak idején megszüntették, akkor se építették be.
Hát persze! Mert ha egyszer úgy vették el, h nem osztották szét, akkor abból az következik szerinted logikailag, h máshogy már nem is lehet ezt csinálni! Gratulálok! Nem nem tévedek, megnyugodhatsz, nem a nyugdíjasoktól akarják elvenni a pénzt, hanem az Orbán-kormánytól a zsarolási potenciált. Pont h azt akarják h nyugdíjasok a nyugdíjkasszán/rendszeren belül kapják meg a 13.havi pénzüket is. Annyi pénzt kapjanak a nyugdíjrendszeren keresztül, h ne legyen szüskég azon kivüli kvázi kormányzati "ajándékra". Ne tudja ezzel zsarolni, fenyegetni a kormányzat a nyugdíjasokat, hogy ha nem rá szavaznak akkor elveszik a pénzüket. Senki nem tudja majd elvenni, mert az járni fog nekik
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Hozzászólások
Lusta egy robot ez.
:)
Egy szelet történelem lesz ezekben a topikokban!
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Kezdjük tehát a vizsgálatot ott, annál a kérdésnél, ahová feltett szándékuk, hogy soha ne jussunk el. A kérdés, hogy akkor végső soron mi is a különbség a Tisza és az "óellenzék" között. Politikailag beszélve.
> Kezdjük
Nézd, már született több mint 3000 komment a témában. Ha ezek után is megengeded magadnak az értetlenség mímelését, akkor rajtad békebeli eszközökkel segíteni nem lehet.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Milyen eszközökkel lehet segíteni?
Egy jól megállapított probléma félig megoldott probléma.
- Charles Kettering
Arra a következtetésre jutottam az elmúlt hónapok alatt, h vannak akik racionálisan nem meggyőzhetőek és képtelenek bárminemű jellemfejlődésre. Feszt ragaszkodnak a tévedéseikhez. És ez azért van, mert nem az Igazság keresése és nem is racionalitás az ami vezérli őket, hanem valami egészen más: a huhogás. Ugye ez focipályán ismert jelenség, amikor az eu-s ligában négerhez kerül a labda, akkor tömeg elkezd huhogni. Ez az együtt huhogás olyan politikai identitást képzett, amire az elöbbiek nem hatnak. De megmondom mi hat. Egy másik tömeg. Amikor ezek szembesülnek az elsőprő tömeggel maguk is kínos gyorsasággal vedlenek át azzal együtt huhogóvá. NIncs eszük, nincs jellemük, csak nyájszellemük - ők narancsbirkák.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
valóban született a fenti témában néhány komment (ha nem is 3k), és egyre kevésbé látszik az, hogy lenne bármi érdemi különbség
@trey írta:
> ^ ezeket a zagyvaságokat érti valaki?
@
Nem olyna bonyi! A lényeg h a 13. havi nyugdíj mögött nincs járulék befizetés és ilyen formán nem a nyugdíjkassza része. Másfelöl viszont állandó hivatkozási alap, amikor a nyugdíjak reáltértékének csökkenéséről van szó, mintha része lenne nyugdíjkaszának. A fidesz kezében ez egyrészt propaganda eszköz, másrészt zsarolási potenciál.
A cél az lenne, h nyugdíjasok 12 havi nyugdíjból tudjanak legalább úgy megélni, mint ahogy mint ahogy most a 12 havi plussz a 13. haviból tudnak, és így 13 havi nyugdíj kerüljön kivezetésre, ezzel szünjön meg a kormány propaganda és zsarolási potencál lehetősége.
Az összes érintett a változásban érdekelt csak különböző módokon. A Fidesz kinkeservvel tudja csak teljesíteni most a 13 nyugdíjat, amivel együtt a nyugdíjasok még bőven leszakadó pályán vannak, de ez egy olyan vállalás amit muszáj teljesíteniük - bár inkább már megreformálnák valahogy.
Tavaly a MHM-os Dúró Dóra felvetette, h legyen egységesen 200.000 Ft a 13. havi nyugdíj összege. Így minden nyugdíjas ugyan annyit kapna függetlenül a nyugdíja mértékétől. Ez a javaslat szerepelt egy a Fidesz számára készült nemzetközi cég által prezentált nyugdíajk kapcsolatos tanulmányban. Mivel tudjuk, h a MHM mozgalom a Fidezs szatelit pártja., nem nehz összetenni a dolgot, h az történt h az egységes 13. havi nyugdíj ötletét a Fidesz nem a saját javaslataként, hanem a szatelit pártján MHM-os Durón keresztül tárta a közvélemény elé, szondáztatásra, véleményezésre.
Ezt a javaslatot vette át most Petshnig, azzal h ez igazságos lenne.
Ezek után Orbán azzal támadta meg a Tiszát, h a Tsza mögött álló gazdasági szakértő hölgy el akarja venni a 13 havi nyugdíjat és ezt azzal látta igazolva, h Pteshnig a 13. havi nyugdíj egységesítését igazségosként értékelte. Tehát Orbán amiatt a javaslat miatt támadta a Tiszát, ami eredendően és valójában a sajátjuk, a Fideszé. No comment, h mekkora egy geci takonygernic ez az Orbán!
Mi a baj az egységes 13. havi nyugdíj javaslattal?
Hát az h szolidaritásra kötelezi azon nyugdíjasokat akiknek 200.000 Ft felett van a nyugdíjuk, hisz ők roszabbúl járnak a javaslattal, miközben hiába van 200E felett a nyugdíjuk ők is nyomorognak, nekik is inkább támogatásra lenne szükségük, nem h még szolidarítás címén elvonjanak tőlök. A nélküözőtől az álítólagos szolidarítás jegyében történő kötelező elvonás NEM LEHET IGAZSÁGOS.
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Alapvetően nincs baj a szolidaritási elemmel, ha azt nem viszik túlzásba. Így pl. a 13. havi nyugdíj lehetne akár szolidaritási elem is, de ebben az esetben minimum az átlagnyugdíjat kéne kiosztani mindenkinek (így ez a kifizetés összegszerűsége szempontjából semleges lenne a mostani rendszerhez képest), így viszont a 200eFt kevés. Egy gyors keresés alapján 240eFt lenne erre a megfelelő. Persze nem idén, mert nem kéne az ilyen szabályokat pár nappal az esedékesség előtt módosítani.
Önkéntes alapon lehetsz bármikor szolidáris, mást ne akarj erre kötelezni! Ráadásul egy sor dolog nincs tisztázva itt a nagy "igazságosság" közepette pl. mi van az özvegyi nyugdíjakkal?
Hangsúlyozom h ez az egész probléma ezért vetődik fel, mert a kormány szándékkal olyan formán biztosítja a nyugdíjaok számára a létezéshez elegenő pénzt, hogy azzal vissza tudjon élni, zsarolni tudja őket vele. Éppen ezért káros a 13. havi nyugdíj és amikor az "elvétele" szóba kerül, akkor éppen h nem azt jelenti, hogy a nyugdíjasok kevesebb pénzt kapjanak - ezt csak propaganda szajkózza, hanem anniyt jelent, hogy a 12 havi nyugdíjuk egészüljön ki, azaz h minden hónapban kapjanak többet.
Én úgy gondolom h MP politikai szempontból veszélyesnek látja 13. nyugdíj körüli polémáit, és h Petchnig ebbe most belement ezzel bajt hozott MP-nek és a Tiszának. Szal biztos lesz egy beszélgetés a továbbiakról köztük...
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
A világon - és Magyarországon is - rengeteg dolog van, ahol megjelenik a szolidaritási elem, nem önkéntes alapon. Ilyen volt a progresszív adórendszer is, ez jelenleg nincs. De sok más helyen amúgy megvan. Hogy mást ne mondjak, a nyugdíjrendszerben kifejezetten erőteljesen megjelenik, a nyugdíj ugyanis messze nem arányos a befizetett nyugdíjjárulékkal. Nem mindegy, hogy valaki húsz évig fizet be, és így jogosult a (valorizált) összjövedelem 80 %-ára, vagy ötven évig, és akkor eljut a valorizált összjövedelem 100%-áig - két és félszeres összegű befizetés mellett 25% plusz (rohadtul egyszerűsített a dolog, ebbe ne köss bele). Továbbmegyek: a nyugdíj összegének megállapításakor van két degressziós pont, az egyik felett már csak a jövedelem 90%-át, a második felett csak 80%-át veszik figyelembe, valós példa: az én nyugdíjam 47 év munkaviszony után a fizetés 94%-a lett volna, viszont ezen degresszió miatt kb. 82%-ra jött ki.
Lehetne még sorolni, sok minden van a nyugdíjrendszerben (is) ami aránytalan.
Abban meg erősen tévedsz, hogy a 13. havi nyugdíj 'elvétele' esetén azt elosztanák a 12 hónap közt. Amikor annak idején megszüntették, akkor se építették be.
> A világon - és Magyarországon is - rengeteg dolog van, ahol megjelenik a szolidaritási elem
Hát még mennyi dolog van ahol megjelenik a butaság!
Kettővel feljebb éppen az lett kifejtve, h az un. 13. havi nyugdíj nem a nyugdíjkassza/nyugdíjrendszer része. Így aztán roppant szórakoztató fejtegetésed a nyugdíjrendszer szolidaritásáról, meg aránytalanságáról, csakhát mindennek pont a 13. nyugdíjhoz nincs köze.
Azt a "logikát" pláne nem érteni ép ésszel, hogy miként igazolja a rendszer aránytalansága egy újabb aránytalanság bevezetését? Ha valami szar, akkor csapjunk hozzá még egy kis szart? Te így csináltad 47 éven keresztül?
Szolidaritásra kényszeríteni azt, aki maga is nélkülöz AZ NEM IGAZSÁGOS - mégha vannak rajta kivül olyanok is akik jobban nélkülöznek, akkor sem az! Sőt kifejezetten ellenségeskedést és zavart generál! Ha az célja a Fideszenek, Dúrónak, Petshnignek h ellenségeskedést és zavart generáljon, azzal h felrúgja a status quot a 13. havi nyugdíj kapcsán akkor beszéljenek csak nyugodtan annak egységesítéséről, csak azt felejtsék el, h ennek az igazságossághoz bármi köze lenne! Remélem MP helyreteszi ezt dolgot rövid úton!
> Abban meg erősen tévedsz, hogy a 13. havi nyugdíj 'elvétele' esetén azt elosztanák a 12 hónap közt. Amikor annak idején megszüntették, akkor se építették be.
Hát persze! Mert ha egyszer úgy vették el, h nem osztották szét, akkor abból az következik szerinted logikailag, h máshogy már nem is lehet ezt csinálni! Gratulálok! Nem nem tévedek, megnyugodhatsz, nem a nyugdíjasoktól akarják elvenni a pénzt, hanem az Orbán-kormánytól a zsarolási potenciált. Pont h azt akarják h nyugdíjasok a nyugdíjkasszán/rendszeren belül kapják meg a 13.havi pénzüket is. Annyi pénzt kapjanak a nyugdíjrendszeren keresztül, h ne legyen szüskég azon kivüli kvázi kormányzati "ajándékra". Ne tudja ezzel zsarolni, fenyegetni a kormányzat a nyugdíjasokat, hogy ha nem rá szavaznak akkor elveszik a pénzüket. Senki nem tudja majd elvenni, mert az járni fog nekik
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Ok, befejeztem.
Remek! Gyújtok egy gyertyát. Majd azt írjuk: ütközetben eltünt
"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"
Összefoglalom: a Tisza Párt a Fidesz szatelitpártja.
:)
debrecen: non coronat