Az informatika nekem ....

Egyéb

Szerelem? Hobbi? Megélhetés? Szükséges rossz? Utálat tárgya?

( strogg v | 2025. 01. 31., p – 13:23 )

Szerkesztve: 2025. 01. 31., p – 13:24

Érdekes mennyien csak pénzkeresetként élik meg, és szabadidőben élvezik :) Kiégés toronymagasan :D 

(vajon a "szakember hiány" kifejezés mögött mennyi a pályaelhagyó? :) )

-42-

Ez szerintem egyéni. Amikor már a munka része van és hobbiból mást csinálsz akkor még a hobbista élvezet oldala sincsen meg a szakmádnak és inkább lesz csak nyűg az egész ahogyan van.

végül felteszed a kérdést, hogy ha állandóan élvezem a törpe

9 lábú sánta pókfaj mentését amazóniában és csak a nyűg van a melóban a szerverekkel akkor a f…r nem a sánta pók a munkám? :D

-42-

Ezt jelöltem, mert itthon én döntöm el, hogy mit választok, pl. ansible vs. puppet, apache vs. nginx vs. lighty vs. bármi. A munkahelyen viszont adott a környezet. Beleértve a többé-kevésbé közeli munkatársakat is. Szóval azt semmiképp nem választanám hogy imádom. A "csak pénzkereset" közelebb van hozzá. Beleértve, hogy bármikor váltok ha fele munkáért dupla bért ajánlanak :)

Valahol megértem őket, ki lehet azért benne égni. Nagyban függ az is, hogy milyen intenzív a meló, pl. aki valami nagyobb projektet fejleszt, vagy valami nagyon sok gépes rendszert üzemeltet, vagy tesztel, és annyira sokat dolgozik, hogy ha hazamegy, vagy nem munkaidőben van, rá se bír nézni.

Volt régebben egy ismerősön még a 2000-es évek elején, Linux/Gentoo/rendszergazda tanfolyást csinált egész nap. Mikor nála voltam otthon, mutatja, hogy nincs számítógépe otthon. Először azt hittem hülye, de aztán én is elmentem vele a tanfolyásra, hogy pár napja hogy telik, hát, annyira lefáradtam, hogy majdnem befostam, akkor értettem meg, hogy tényleg azért nincs ennek gépe, mert rá se bír nézni, annyira kikészül munkaidő alatt. Nekem is ilyen sok tanfolyás per nap intenzitással kéne tolni, én is kivágnám az enyémet az ablakon, rá se bírnék nézni.

Torvalds is mostanság inkább búvárkodik, családdal van, meg gitárpedálokat forrasztgat, de úgy, hogy gitározni se tud. Gondolom mindegy már neki, csak ne Linux, kernel, programozás legyen, így 30+ év alatt már keresztben-hosszában ráunt.

Én egyelőre lelkes vagyok hobbistaként, de nem ebből élek, ennek ellenére is meg tudok belőle néha csömörleni. Tegnap éjszaka még jó volt, ma pl. 1 órát küzdöttem vele, meg felqrt idegileg, hogy nem volt net. Elég sokáig tartott szűkíteni (telóval, külső Wi-Fi adapterrel), mire kiderült, hogy tegnapi kernelfrissítés után eltört (mainline és LTS kernellel is) a dhcpcd és core dump keretében crashelt (pedig a dhcpcd valami 4 hónapja nem frissült már), de ez a terminálkimenetben nem látszott, csak a systemd status-ban vagy a dhcpcd logban, de ott legalább az is kiderült, hogy "Bad system call" miatt. Végül ip addr és ip route paranccsal oldottam meg kézi címkezeléssel, míg nem keresek másik DHCP klienst. Utálom, mikor így a semmiből megszopat, ritkán van, de akkor elegem lesz belőle. Főleg mikor az ember még reggel kómás, és így kezdi a napját. El is vette a kedvem mára.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( Hevi v | 2025. 01. 31., p – 13:24 )

Szerkesztve: 2025. 01. 31., p – 13:29

Másodikat jelöltem, de az első is illik rám. Talán jobban 10 évvel ezelőtt.

Kicsit kezdtem már beleunni az "eheti világmegváltó (UI, stb) frameworkbe", meg az állandó változásba.

De most, hogy az LLM-ek egyre jobbak, így új technológiák tanulása is egyszerűbbé válik, szintaxist se kell már unalmasan bemagolni, szóval most megint kezd érdekesebb lenni a terület számomra.

( trey | 2025. 01. 31., p – 13:29 )

F ... F .. F!!! F!!!!4444

trey @ gépház

( kubi | 2025. 01. 31., p – 13:31 )

Engem meg gyikka valtoztatott ... de mar elmult.

( nagyjoco | 2025. 01. 31., p – 13:32 )

Aki nem ebből él, és hobbiként sem érdekli, az mit csinálhat ezen az oldalon?

( bolond | 2025. 01. 31., p – 13:34 )

.... modern szénlapátolás. Az informatika alján lévők lapátolnak, a csúcsán lévők szállítószalagot konstruálnak, a szén pedig végeláthatatlanul áramlik a kemencébe.

:)

Egyetértek bizonyos szinten, de ennél azért bonyolultabb. Szoktam beszélgetni haverokkal, akik lényegesen kevesebbet keresnek nálam. Mindig mondják, hogy de jó nekem, hogy ennyit keresek.

Igen, jobb.

De ennek bizony ára van.

Márpedig a folyamatos tanulás, tudás naprakészen tartása.

Azok a haverjaim, akik nem keresnek ennyit, azok nem is tanulnak annyit. Elvannak a minimális kihívással rendelkező állásukban, alig-alig tanulnak új dolgokat. Az, hogy napról napra, hétről hétre, hónapról hónapra frissen kell tartaniuk a tudásukat, az túl megterhelő számukra. Inkább YouTubeoznak amikor épp nincs meló napközben.

Pedig mennyit rugdostuk a haveromat a sógorával, hogy kezdjen el szoftvertesztelőnek tanulni, megvan hozzá a kvalitása és még a kezdőfizetés is jobb, mint amit jelenleg keres.

De nem, nem akart a kényelmes, minimális mentális efforttal elvégezhető kis állásából elmenni.

Szóval igen, az informatika "modern szénlapátolás", de nem az egyszerűsége, hanem a (mentális) kihívásai miatt.

Nem hiszem, hogy ez egy jó leírása a dolognak.

Egyrészt, az, hogy valaki képes folyamatosan tanulni és folyamatosan fejlődik itt az miért egy ár? Ez lényegében egy jó dolog, ha van is nehézsége.

Másrészt meg szerintem emberek nem tudatosan választják azt, hogy passzívabbak és minimál erőfeszítéssel vergődnek át a dolgokon. Egy csomó dolog feltételeken múlik, környezeten, kontextuson, egy csomó már meglévő készségen, anyagi biztonságon. A legextrémebb példa, hogy hát miért nem megy el dolgozni a hajléktalan biztos nem akar dolgozni. De igazából az van, hogy az összes skillje levan épülve az alapokig, hiába csesztetnéd, hogy de csinálja. Egy olyan út kell, amin akkora lépések vannak, amiket meg tud tenni, ahol van némi öröm, ahol van valami háttér, amiről ellépve tud kockázatokat vállalni, tudja kezelni, hogy egy ideig kudarc van stb. szóval egy csomó dolog kell. Ahogy egy kód is ha nem fut, akkor nem sok értelme azt mondani, hogy miért nem futsz már, látszik, hogy nem akarod. Valami nincs a helyén. Legalábbis szerintem az nem reális, hogy valakinek lehetne több pénze, okosabbá válhatna, jobb lehetne az élete és nem akarja.

Ez is, hogy mit csinál az ember szabadidejében egy kulcs kérdés szerintem is. De szerintem azért youtube-ozik (meg nem mindegy mit youtubeozik), mert ennyi kezdeményező, meg teherbíró készsége van kigyakorolva. Tipikus a nyugdíjas helyzet. Egy csomó ember hirtelen elkezd lényegében semmit nem csinálni. Ez is jól mutatja, hogy egy csomó dolog kontextus, meg háttér skillek (pl élet szervezéséről, mozgatásáról, egyedül kezdeményezésről, amit eddig a környezet csinált). És a saját tapasztalatom is az, hogy voltak évek, amíg alig csináltam valamit, aztán valami változott környezetbe, mert szerencsém volt és hopp produktívabbá váltám.

És igen az egyik legfontosabb kérdés szerintem, hogy mi kell, hogy a sógorod el kezdjen mozogni, cselekedni. Baromi nehéz, de szerintem nem ennyi, hogy mert nem akarja.

Nagyjából egyetértek.

És csak hogy megvilágítsam: nem a haverom, vagy bárki hasonló helyzetben lévőt akartam a fentivel kellemetlen helyzetbe hozni, vagy lenézni. A célom a "szénlapátolás" kontextusba helyezése volt.

Nagyon sok ember csinál alacsony hozzáadott értékű / betanított munkát. A haver akiről szó van például az elmúlt 8-10 évben fénymásolóként működik a Canon-nál foglalkoztatva, egy nagy ügyvédi irodába kihelyezve (előtte pár évig first (second?) level supportosként dolgozott a Dellnél).

Abban a munkakörben a nehézség nem mentális, hanem az, hogy 1000 oldalakat kell olyan minőségben fénymásolni, hogy az elfogadható legyen egy bírósági tárgyaláson. Monotonitás tűrése is fontos ebben a munkakörben. És ez is szénlapátolás. Csak kevésbé fizetik meg. És mentálisan kevésbé terhelő.

Nyilván tudni kell, hogy hogy kell a fénymásolót beállítani, milyen margók kellenek, kell-e nagyítani, stb. De ez össze sem hasonlítható azzal a fajta mentális megterheléssel, ami az IT-ben jelentkezik.

Ez is, az is szénlapátolás.

De az IT jobban meg van fizetve, mert az nem csak betanított munka (általában), hanem a folyamatos, saját magad által elvégzett tanulás az, ami elvárt. És az elvárt tudásszint is nagyságrendekkel különböző a két esetben.

Szóval szénlapátolás mindkettő, csak az egyik inkább fizikai, a másik inkább mentális, és ennek köszönhető a különböző mértékű javadalmazás.

Csak ezt akartam fentebb megjegyezni.

Ezzel rendben vagyok teljesen! Csak szerintem az a rész egy összetett kérdés, miért van valaki egy adott szerepkörben. Szerintem, ha a sógor megkérdezi magától, hogy fénymásolni akar, itt van e abban a helyzetben, ahol a legtöbb értéket tudja e létrehozni, akkor nem hiszem, hogy azt válaszolja magának, hogy pont ezt akarja.

Egyébként ez maga érdekes, hogy ügyvédi irodának megéri a cannont bízni meg a fénymásolással. Meg az is meglepett, hogy még fénymásolás egyáltalán használt technológia.

Egyrészt, az, hogy valaki képes folyamatosan tanulni és folyamatosan fejlődik itt az miért egy ár?

Nem a képesség a kérdés, hanem az elvárás.

Azért ár, mert ez extra energiaráfordítás. Ugyan szeretek folyamatosan tanulni, és fejlődni, de nem feltétlenül a munkakörömmel kapcsolatos dolgokkal szeretném az agyamat dolgoztatni. Van más, érdekesebb dolog is az életben.

Ezzel a havernak nem kell foglalkoznia, mentálisan nem annyira megterhelő a munkája. Csinálgatja is a 3D printing projectjét, meg mindenféle hobbi biszbaszt a szabadidejében, én meg örülök, ha két összetett mondatot ki tudok nyögni egy-egy komolyabb nap után.

Szóval a folyamatos tanulás elvárásának az ára az az, hogy másra kevesebb kognitív energia marad.

( kl3on v | 2025. 01. 31., p – 14:02 )

Egyéb: ebből élek, valamennyire szeretem is, hobbiként imádom.

( vandorszekely | 2025. 01. 31., p – 14:11 )

Most épp D. Az "imádom" akkor kivétel, amikor kényszerből kell megoldani olyasmiket, amiket a fizetett rendszergazda képtelen.

( asm v | 2025. 01. 31., p – 14:14 )

Attol fugg mennyi dokumentaciot kell irni aznap :)

( heckles04 v | 2025. 01. 31., p – 14:20 )

Ezt jelöltem, ez állt a legközelebb: Ebből élek (imádom), ez is a hobbim (imádom)!

A pontosabban viszont ezt mondanám:  Ebből élek (imádom), szabadidőmben szívesen foglalkozom vele. De ha lehet inkább nem ezzel töltöm a szabad időmet. Elég a heti 40 óra.

Nem, de lehetne.

( kovi | 2025. 01. 31., p – 15:52 )

Szerkesztve: 2025. 01. 31., p – 22:11

Az “ebből élek, de hobbiként kösz nem” verziót nyomtam, mert gondolom ez a kedvtelés valami otthoni naprakész cuccos időtöltést jelenthet, vagy legalább hasonlót ahhoz, mint a munkád.

Ellenben ha a retró ág belefér (8bit->386), akkor viszont hobbijelzőm átvált, mert azt rendesen nyomom. Csakhát a megélhetésem IT-ja ettől nagyon messze áll.

Vortex Rikers NC114-85EKLS

( Dolphy | 2025. 01. 31., p – 15:55 )

Jah, kurvara kezdek kiegni szoval 3., pedig anno 1.-rol indultam, kar erte.

( kozel | 2025. 01. 31., p – 16:32 )

Ebbol IS elek, szabadidomben szeretek nem informatikaval kapcsolatos dolgokat vegezni.

( Friczy v | 2025. 01. 31., p – 16:44 )

Már nem ebből élek, hobbinak megmaradt, ha nem is olyan szinten, mint húsz éve.

( kassaiviktor | 2025. 01. 31., p – 16:55 )

imádom. 3 hobbim van: meccsrejárás, sakk és a programozás. ebben a sorrendben. mivel ez a sorrend, így a másodikat jelöltem

4 és fél éve csak vim-et használok. elsősorban azért, mert még nem jöttem rá, hogy kell kilépni belőle.

( aszijg v | 2025. 01. 31., p – 16:55 )

Megkérhetnék valakit, hogy az "Ebből élek (imádom), ez is a hobbim (imádom)!" lehetőséget legyen szíves úgy módosítani, hogy "Ebből élek (szeretem), ez is a hobbim (szeretem)!" legyen belőle?

Istent imádjuk, minden mást szeretünk vagy kedvelünk.

Előre is köszönöm.

( szabo.b.gabor | 2025. 01. 31., p – 16:58 )

ebből élek, ha nem ebből élnék, hobbim lenne, de így hobbiként rá se tudok nézni... ¯\_(ツ)_/¯

( zrubi v | 2025. 01. 31., p – 18:45 )

Szerkesztve: 2025. 01. 31., p – 18:50

define informatika.

 

Amiből élek az is az informatika része. Igaz egy elég specifikus szelete :)

Másik része egyátalán nem informatika, de azért van rá igény, mert létezik az 'informatika' :) (pl: oktatás)

 

Ami a hobbim lehet az is az informatika része, de sokkal tágabb mint amiből élek! :)

zrubi.hu

( asch v | 2025. 01. 31., p – 19:35 )

Továbbra is hobbi. Szerencsére van lehetőségem érdekes dolgokat alkotni is, úgy hogy közben tisztességesen keresek vele. Nem cserélnék a római császárral se.

( Hiena v | 2025. 01. 31., p – 19:36 )

Hobbim amivel pénzt keresek?

"Maradt még 2 kB-om. Teszek bele egy TCP-IP stacket és egy bootlogót. "

( Honkydoo v | 2025. 01. 31., p – 21:05 )

Ez a szakmám, de van más hobbim is mellette. (Sport, zene)

Szeretem az IT-t művelni hobbiként is.

 

Volt korábban egy olyan elméletem, hogy egymástól nagyon távoli dolgokat kezdek el megtanulni, mert kíváncsi voltam, mi sül ki abból, ha több nagyon eltérő szakmát/tudást ötvözök. Hasonlóan képzeltem el, mint amikor egy adott fémet ötvözünk másik fémmel.

 

Ezért jött a képbe a Zene és a Karate.

 

A zenéből elektronikus zene lett, aminek azért elég sok köze van az informatikához/műszerészethez/elektronikához.

A Karate pedig egy olyan időtöltés, amit többen is művelnek olyanok, akik szintén irodisták/informatikusok.

 

A végeredmény az lett, hogy egészen elmúlt a kiégéstől való félelmem. Bátran ajánlom másoknak is, akik a kiégéstől félnek, hogy kezdjenek el megtanulni valami egészen másik szakmát hobbiként, ami érdekes számukra! Nem fontos, hogy pénz legyen belőle, inkább az, hogy szeressék és gyökeresen más látásmódot igényeljen, mint amit most csinálnak.

( pff729 | 2025. 01. 31., p – 21:21 )

Szoftverfejlesztőként dolgozom és szeretek IT-val foglalkozni szabadidőmben, de nem programozással, sokkal inkább retro hardverrel. Meg persze van még sok más hobbim is.

( miq | 2025. 01. 31., p – 21:56 )

Az informatika elég nagy terület.

Van benne olyan amiből megélek, és van benne olyan ami a hobbim.
Szerencsére a kettőnek még némi metszete is van, bár örülnék, ha nagyobb lenne a metszet.
Mivel munkaként elég sok időt töltök vele, így szabadidőmben ha nem is hanyagolom, de többnyire a további hobbijaimat részesítem előnyben.