A szál itt kezdődik:
|
Hello Linux-kernel community, I am sure you have already heard the news caused by the recent Greg' commit 6e90b675cf942e ("MAINTAINERS: Remove some entries due to various compliance requirements."). As you may have noticed the change concerned some of the Ru-related developers removal from the list of the official kernel maintainers, including me. The community members rightly noted that the _quite_ short commit log contained very vague terms with no explicit change justification. No matter how hard I tried to get more details about the reason, alas the senior maintainer I was discussing the matter with haven't given an explanation to what compliance requirements that was. I won't cite the exact emails text since it was a private messaging, but the key words are "sanctions", "sorry", "nothing I can do", "talk to your (company) lawyer"... I can't say for all the guys affected by the change, but my work for the community has been purely _volunteer_ for more than a year now (and less than half of it had been payable before that). For that reason I have no any (company) lawyer to talk to, and honestly after the way the patch has been merged in I don't really want to now. Silently, behind everyone's back, _bypassing_ the standard patch-review process, with no affected developers/subsystem notified - it's indeed the worse way to do what has been done. No gratitude, no credits to the developers for all these years of the devoted work for the community. No matter the reason of the situation but haven't we deserved more than that? Adding to the GREDITS file at least, no?.. I can't believe the kernel senior maintainers didn't consider that the patch wouldn't go unnoticed, and the situation might get out of control with unpredictable results for the community, if not straight away then in the middle or long term perspective. I am sure there have been plenty ways to solve the problem less harmfully, but they decided to take the easiest path. Alas what's done is done. A bifurcation point slightly initiated a year ago has just been fully implemented. The reason of the situation is obviously in the political ground which in this case surely shatters a basement the community has been built on in the first place. If so then God knows what might be next (who else might be sanctioned...), but the implemented move clearly sends a bad signal to the Linux community new comers, to the already working volunteers and hobbyists like me. Thus even if it was still possible for me to send patches or perform some reviews, after what has been done my motivation to do that as a volunteer has simply vanished. (I might be doing a commercial upstreaming in future though). But before saying goodbye I'd like to express my gratitude to all the community members I have been lucky to work with during all these years. Specifically: NTB-folks, Jon, Dave, Allen. NTB was my starting point in the kernel upstream work. Thanks for the initial advices and despite of very-very-very tough reviews with several complete patchset refactorings, I learned a lot back then. That experience helped me afterwards. Thanks a lot for that. BTW since then I've got several thank-you letters for the IDT NTB and IDT EEPROM drivers. If not for you it wouldn't have been possible. Andy, it's hard to remember who else would have given me more on my Linux kernel journey as you have. We first met in the I2C subsystem review of my DW I2C driver patches. Afterwards we've got to be frequently meeting here and there - GPIO, SPI, TTY, DMA, NET, etc, clean/fixes/features patch(set)s. Quite heat discussions in your first reviews drove me crazy really. But all the time we managed to come up with some consensus somehow. And you never quit the discussions calmly explaining your point over and over. You never refused to provide more detailed justification to your requests/comments even though you didn't have to. Thanks to that I learned how to be patient to reviewers and reviewees. And of course thank you for the Linux-kernel knowledges and all the tips and tricks you shared. * Andy, please note due to the situation I am not going to work on my DW DMAC fixes patchset anymore. So if you ever wish to have DW UART stably working with the DW DMA-engine driver, then feel free to pick the series up: Link: https://lore.kernel.org/dmaengine/20240911184710.4207-1-fancer.lancer@gmail.com/ Linus (Walleij), after you merged one of my pretty much heavy patchset in you suggested to me to continue the DW APB GPIO driver maintaining. It was a first time I was asked to maintain a not-my driver. Thank you for the trust. I'll never forget that. Mark, thank you very much for entrusting the DW APB SSI driver maintenance to me. I've put a lot of efforts into making it more generic and less errors-prune, especially when it comes working under a DMA-engine control or working in the mem-ops mode. I am sure the results have been beneficial to a lot of DW SPI-controller users since then. Damien, our first and last meeting was at my generic AHCI-platform and DW AHCI SATA driver patches review. You didn't make it a quick and easy path. But still all the reviews comments were purely on the technical basis, and the patches were eventually merged in. Thank you for your time and experience I've got from the reviews. Paul, Thomas, Arnd, Jiaxun, we met several times in the mailing list during my MIPS P5600 patches and just generic MIPS patches review. It was always a pleasure to discuss the matters with such brilliant experts in the field. Alas I've spent too much time working on the patches for another subsystems and failed to submit all the MIPS-related bits. Sorry I didn't keep my promise, but as you can see the circumstances have suddenly drawn its own deadline. Bjorn, Mani, we were working quite a lot with you in the framework of the DW PCIe RC drivers. You reviewed my patches. I helped you to review another patches for some time. Despite of some arguing it was always a pleasure to work with you. Mani, special thanks for the cooperative DW eDMA driver maintenance. I think we were doing a great work together. Paolo, Jakub, David, Andrew, Vladimir, Russell. The network subsystem and particularly the STMMAC driver (no doubt the driver sucks) have turned to be a kind of obstacle on which my current Linux-kernel activity has stopped. I really hope that at least in some way my help with the incoming STMMAC and DW XPCS patches reviews lightened up your maintainance duty. I know Russell might disagree, but I honestly think that all our discussions were useful after all, at least for me. I also think we did a great work working together with Russell on the DW GMAC/QoS ETH PCS patches. Hopefully you'll find a time to finish it up after all. Rob, Krzysztof, from your reviews I've learned a lot about the most hardwary part of the kernel - DT sources and DT-bindings. All your comments have been laconic and straight to the point. That made reviews quick and easy. Thank you very much for that. Guenter, special thanks for reviewing and accepting my patches to the hwmon and watchdog subsystems. It was pleasure to be working with you. Borislav, we disagreed and argued a lot. So my DW uMCTL2 DDRC EDAC patches even got stuck in limbo for quite a long time. Anyway thank you for the time you spent reviewing my patches and trying to explain your point. * Borislav, it looks like I won't be able to work on my Synopsys EDAC patchsets anymore. If you or somebody else could pick them up and finish up the work it would be great (you can find it in the lore archive). The patches convert the mainly Zynq(MP)-specific Synopsys EDAC driver to supporting the generic DW uMCTL2 DDRC. It would be very beneficial for each platform based on that controller. Greg, we met several times in the mailing lists. You reviewed my patches sent for the USB and TTY subsystems, and all the time the process was straight, highly professional, and simpler than in the most of my other case. Thank you very much for that. Yoshihiro, Keguang, Yanteng, Kory, Cai and everybody I was lucky to meet in the kernel mailing lists, but forgot to mention here. Thank you for the time spent for our cooperative work on making the Linux kernel better. It was a pleasure to meet you here. I also wish to say huge thanks to the community members trying to defend the kicked off maintainers and for support you expressed in these days. It means a lot. A little bit statics of my kernel-work at the end: Signed-off patches: 518 Reviewed and Acked patches: 253 Tested patches: 80 You might say not the greatest achievement for seven years comparing to some other developers. Perhaps. But I meant each of these tags, be sure. I guess that's it. If you ever need some info or consultation regarding the drivers I used to maintain or the respective hardware or the Synopsys IP-cores (about which I've got quite comprehensive knowledge by this time), feel free to reach me out via this email. I am always willing to help to the community members. Hope we'll meet someday in more pleasant circumstances and drink a couple or more beers together. But now it's time to say good bye. Sorry for a long-read text. I wish good luck on your Linux-way. Best Regards, -Serge(y)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Hozzászólások
Azt kellett volna megirnia, hogy jelenleg szankcionalt cegnek dolgozik-e, mert az nem derult ki. Gondolom az nem fer bele a Linux Foundationnek, ha vki szankcionalt cegnel dolgozik, de csak volunteer-kent kontributal a kernelbe.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
plane hogy ott ugye szamos amerikai (nyugati) ceg van, amiknek reszt kell vennie a szankciokban.
Ez pont olyan, minthogy ha en elmegyek amerikaba tanacsot adni az import tevekenysegnek minosul vagy ha ide jon egy amerikai kollega ezt-azt rendberakni, akkor bezonhy o exportal. Pedig tenyleges material nem cserel gazdat csak a tudas.
Nincs koze ahhoz, hogy az adott fejlesztok egyet ertenek e a haboruval vagy sem. Ha olyan cegnel dolgozik ami megserti a szankciokat, akkor egyszeruen nem dolgozhat egy olyan dolgon - legyen az akar egy opensource project - aminek ezt a szabalyozast be kell tartania.
Ha nem tartja be a Linux Foundation a szankciokat akkor kibasszak amerikabol stb megha kurva nehez is lesz. Ne legyenek illuzioink.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> Nincs koze ahhoz, hogy az adott fejlesztok egyet ertenek e a haboruval vagy sem. Ha olyan cegnel dolgozik ami megserti a szankciokat, akkor egyszeruen nem dolgozhat egy olyan dolgon - legyen az akar egy opensource project - aminek ezt a szabalyozast be kell tartania.
Ez tiszta sor. Azonban, rengeteg önkéntes fejlesztő van az opensource projektekben, akik a cégüktől függetlenül dolgoznak be (tehát nem az adott cég megbízásából contributálnak, hanem ténylegesen hobbiból, szabadidejükben). Még ha van is ilyen szabályozás, akkor is lehetne egy tájékoztatást kiadni ezeknek az embereknek, hogy sorry, de compliance policy miatt ezt muszáj lett meglépni. És pont ezért kellett volna a review folyamat is, nem azért, hogy döntési lehetőség legyen, hanem hogy aki akar, tudjon informálódni róla.
És ilyen szempontból kicsit másképp is néz ki a dolog, mint amit te az export-import példánál megadtál. Mert itt nem feltétlenül a Roszatom megbízásából jön ő rendet rakni, hanem mert rendmániás, és önként, a Roszatom álláspontjától teljesen függetlenül, magánemberként rak rendet. És igen, valamelyest know-how -t export/importál, de egy ember ritkán azonos a cégével. És még ha így is van: egy minimál tájékoztatást akkor is megérdemel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert itt nem feltétlenül a Roszatom megbízásából jön ő rendet rakni, hanem mert rendmániás, és önként, a Roszatom álláspontjától teljesen függetlenül, magánemberként rak rendet.
Világos!
És van valami tipped, hogy egyszeri OSS projekt maintainerként hogy tudnám megkülönböztetni a Roszatomnál dolgozó hobbistát a Roszatomnál dolgozó fizetett fejlesztőtől, vagy éppen a Roszatomnál dolgozó ügynöktől? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
maintainerként hogy tudnám megkülönböztetni a Roszatomnál dolgozó hobbistát a Roszatomnál dolgozó fizetett fejlesztőtől, vagy éppen a Roszatomnál dolgozó ügynöktől?
Úgy ahogy eddig, mert nem ámult héten kezdte a munkát, valami státusza valamikortol volt, és azt eldöntötte valaki.
Egyebkent a kérdés/keres csak arra irányult, hogy normálisan is lehetett volna közölni, hogy mi miért történt, és megköszönni az eddig tevékenységet.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hogy tudnám megkülönböztetni
Természetesen sehogy.
Viszont te a korlátozott információd tudatában a döntést -- amely ugyanez lenne -- megfelelően dokumentálnád.
"various compliance requirements" -- ez a "tone-deaf" tankönyvi példája. "Biztos, ami biztos, mossunk be annak is egy jó nagyot, akinek semmi köze az egészhez."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Meg kell? Vagy eleg elolvasni a patcheket, amiket bekuld?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Keveset tudok a Kaliforniában bejegyzett, potenciális exportszabályozás alá tartozó területen dolgozó alapítványok törvényi kötelezettségeiről, így ezt a kérdést passzolom. :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem néztem utána, hogy a linuxnál hogy van, de amikor webkit commiter lettem, alá kellett írnom egy vaskos szerződést. Mindenkinek alá kellett írnia szerződést, hogy megkapja a jogosultságot. Ez attól független, hogy nem ők fizettek. Aki teljesen hobbiból és fizetés nélkül csinálja, annak is kellett szerződnie.
A Linux Foundation-re vonatkoznak a szankciók, nem vehet részt benne szankcionált. Ingyen sem. Szabadidőben sem.
Oké, az opensource esetén eléggé furán jön ki, hogy a technológia transzfer az akkor is megvan, mert bárki le tudja tölteni a friss forrást és binárisokat. De szankció alá eső ország állampolgáraival való munkát is tiltják. Közben tovább olvastam és látom, hogy még a munkát sem tiltják, csak a döntéshozó pozíciókat. Akkor lehet náluk csak a maintainerekkel kell szerződni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Webkit egy kicsit más, mivel ott a CLA miatt, amit aláírsz, az Apple-höz kerülnek a beküldött kódok szerzői jogai. A Linuxnál ilyen nincs, ott mindenki megtartja a szerzői jogait, és GPL v2 szerint lehet beépíteni a Linux kernelbe -- ezzel lehetetlenné téve, hogy egy entitás kizárólagos jogot szerezzen a Linux kernel felett és akár más licenc alatt kiadhassa.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
>Ha nem tartja be a Linux Foundation a szankciokat akkor kibasszak amerikabol stb megha kurva nehez is lesz. Ne legyenek illuzioink.
Mondjuk ennek sok köze nincs a szankciókhoz, számtalan cég sért mindenfélét. Színtisztán politikai alapon döntik el, hogy melyik szabályszegést veszik komolyan.
----
India delenda est.
Hülye pelikán
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
ok, felajánlom összes orosz vagy bármilyen nációval rendelkezőnek - akit hátrányosan érint ez a kizárás - hogy felveszem a cégembe EU-s cég, 1.5milliárd feletti bevétel - munkavállalói vízumot intézzük.
Egy kérésünk van, ne legyen cirill kódlap beállítva a levelezéskor, mert akkor könnyel lebukik.
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
I won't cite the exact emails text since it was a private
messaging, but the key words are "sanctions", "sorry", "nothing I can do", "talk to your (company) lawyer"..For that reason I have no any (company) lawyer to talk to, and honestly after the way the patch has been merged in I don't really want to now. Silently, behind everyone's back, _bypassing_ the standard patch-review process, with no affected developers/subsystem notified - it's indeed the worse way to do what has been done.
nem tudok ehhez mit hozzáfűzni - ez a vég kezdete...
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
I have no any (company) lawyer to talk to
Erről az arcról van szó? https://www.linkedin.com/in/sergey-semin-17760b10b/
https://www.zois-berlin.de/en/publications/zois-spotlight/the-sad-fate-…
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miert, hogy kellett volna?
Szavaztassak meg, hogy van egy ilyen szankcio, akarjuk-e? [Igen/Igen]
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Egyetértek veled, hogy ez így nem megy, de megértem a kizárt fejlesztőt is, hogy lehetett volna valami módon közölni tényként ezt a dolgot, ne a kommittált állományból tudja meg, hogy már nem hozzájáruló.
Ez így olyan volt, mint a morbid viccben, mikor a felettesnek diszkréten közölnie kell a Kovács sorkatonával, hogy elhúnyt egy rokona, erre a felettes: "Lépjen előre akinek nem halt meg mostanában rokona. Kovács sorkatona maga lépjen vissza."...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na de nem közölték?
I won't cite the exact emails text since it was a private messaging
Ez alapján kapott valami értesítést, nem erre utal?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
> No matter how hard I tried to get more details about the reason,
Nem, szerintem ő próbálta meg kideríteni, hogy mi a fasz van.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
the key words are "sanctions", "sorry", "nothing I can do", "talk to your (company) lawyer"..
Ez van. Ha ezt leirtak neki, azonnal (ahogy kene), vagy legalabb utolag (ITs user interface, ne legyenek illuzioink), akkor nem latom a problemat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Csak pontositaskeppen:
Szankcionalt ceg alkalmazottja nem lehet karbantarto (maintainer) a tovabbiakban, patchet tovabbra is kuldhet be. Tehat nem teljesen lettek kizarva, csak a karbantartoi privilegiumjuktol lettek megfosztva.
Szoval ok hozzajarulok voltak, jelenleg is azok, es a jovoben is lehetnek (ha ezek utan van kedvuk).
Gondolom a maintainer az egy olyan megbizatas (meg ha ingyenes is), ami mar utkozott a szankciokkal, ezert a LF szamara nem fer bele.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
egy kérdés:
- ez egy közösség volt? - ha igen, akkor nem így kell megválni egy tagtól -- amennyiben nem rúgta ő fel a szabályokat.
Én vezetőként számtalan változást vezényeltem le a 30év munkám alatt:
- Értékelni kellett volna az eddigi munkát (retrospektív). Történeti áttekintés hány .ru mail címmel rendelkező közösségi tagunk van, mennyi munkát tettek bele stb.
És akkor rá lehet térni, hogy van ez a változás, amely olyan változást hoz, amire nincs ráhatásunk és ezért azt kell megtenni, hogy megszakítjuk a munkát ezekkel a tagokkal.
Teljes forgató könyvet nem akarom megírni. De ez korrekt elvállás lett volna.
Ezek után, ha majd nem lesznek szankciók, akkor se fognak visszajönni - majd küldik a patcheket a red flag-be.
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha a folyamatuk szerint a repositoryban szereplők listája alapján élnek privilégiumok, akkor teljesen normális, ha első körben elveszik a privilégiumot, nem pedig búcsúbuli és majd utána valamikor tiltják ki. Ahogy olvasom kapott privátban még üzenetet utána. Nagyon nincs mit ömlengeni ezen. Ki kellett rakni, kirakták, az okát pedig nem az alapítvány falai közt kell keresni, hanem a háborúzó idióták közt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
teljesen normális, ha első körben elveszik a privilégiumot
Ezzel nem vitatkoznék; a baj az, hogy a patch-ben a commit message marha nagy bunkóság. Nagyon jól tudták azt, hogy a kényszerű kaszának csomóan ártatlanul esnek áldozatul. Az eredeti commit message-nek ennek kellett volna lennie.
A lépés elkerülhetetlen volt, de a közlése egy katasztrófa. És a jövő szempontjából az utóbbi is számít.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bunkóság, hogy törvényi megfelelőség miatti eltávolítást ír és megfelelő igazolások bemutatása után térhetnek vissza?
Ez a törvény. Nem kék-zöld hajú önmegvalósítási vita, hanem a törvény. Nem vita, nem egyezkedés kérdése.
Nem fog magyarázkodni, politikai hitvallást tenni, sem mentegetni senkit. Egyszerűen és tényszerűen elveszi a jogukat.
A huawei-esek kirakásánál írt "free world" sokkal erősebb odaszólás, de nyugaton az sem sértő, hanem tényszerű.
"They cannot come back in the future as huawei is sanctioned by most freedom countries in the world."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem fog magyarázkodni
Nem magyarázkodni, hanem magyarázni. Minden commit message-nek megfelelően indokoltnak kell lennie. Írja bele a konkrét törvényt, rendeletet, hivatkozási helyet.
Senki nem kért egyezkedést, vitát; indokoljon.
If your company is on the U.S. OFAC SDN lists, subject to an OFAC sanctions program, or owned/controlled by a company on the list, our ability to collaborate with you will be subject to restrictions, and you cannot be in the MAINTAINERS file.
Az indoklás jelzésértékű megtagadása a bunkóság. "Így jártál." Ha volt már határozat a kezedben (bármiféle), tudhatod, hogy indoklás mindig van mellette, a fellebbezési lehetőség (vagy annak hiányának) részletes megjelölésével (vö. "sufficient documentation").
Greg Kroah-Hartman természetesen visszaélt a hatalmával, amikor a commit message-et megszövegezte; a mércét ennyire meg nem ütő commit message-et (részben hangneme, részben a tárgyi kifejtetlensége miatt) igényesebb maintainer nem fogad el; én sem fogadtam el kb. soha, a magam szemétdombján.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rizsa rizsa. Mindenki tudja mi történik, csak jön a műhiszti. Kapott külön levelet a részletekkel. Az indoklás pedig jogszabálykövetés. Nincs fellebbezés, nem vita kérdése (a commit). A commit message tömör, lényegretörő és az oroszok esetén semlegesre fogalmazott.
Természetesen megértem, hogy nemzeti érzelmű kötelesség földhöz verni magát valakinek, ha kiteszik a szankciók miatt, mert fontos felhívni a figyelmet, hogy báncsák.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A commit message félrevezető, csicska és nem semlegesre, hanem őszintére kellett volna fogalmazni. Néhány szóban világosan le lehetett volna írni. Ez így undorító. Mondjuk tömörnek tömör, ebben igazat kell adnom. Érződik, hogy milyen derék világnézeted van. Biztos megérdemelték!
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Abban igaza van a csávónak pedig, hogy nem így kellett volna. Szépen csöndben távolítottak el mindenkit, senkinek nem szóltak róla, és az eltávolított karbantartóknak sem mondtak indoklást, meg köszönetet az eddigi munkájukért, az valóban korrektebb lett volna, bár abban igazad van, hogy a végeredményen nem változtatott volna, mert így is, úgy is el lettek volna távolítva.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az orosz cégeknél dolgozókat semlegesen tették ki és privátban kaptak személyre szoló üzenetet. A nyilvános levlistán nem küldtek ki politikai hitvallást, állásfoglalást vagy politikai sajnálkozást.
A kínaiak inkább panaszkodhatnának, mert ott a commit message sem volt kedves/semleges.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nekem nincs bajom a kitiltással, egyetértek vele, én azt ragozom, hogy az a módja tényleg nem volt a legszerencsésebb, amivel operáltak. Sokkal előbb kellett volna szóljanak, a levlistán nagyobb nyilvánosságot kellett volna kapjon, kicsit nagyobb gerincességgel kellett volna intézni ezt, nem így csendben, fű alatt. Ez most nem attól függ, hogy valaki orosz vagy kínai, hanem hogy mégis tagja volt egy közösségnek, és megérdemli, hogy ha ilyet meg is kell lépjenek ellene, legalább korrektebben intézzék.
“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az ördög tuti örömtáncot jár ezt látva
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem egy reptér, itt nem kell bemondani a távozásodat.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Majd akkor legyen ilyen nagy a pofad, ha csak tizedannyit committoltal a kernelbe, mint o...
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem hinném, hogy a hasznosság és emberi mentalitás közt bármilyen viszony állna fenn. Mint ahogy nem is a kontribuciót, hanem a kommentet kritizálta. Ugye.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Akkor hasznalj csupa olyan szoftvert amibe sose commitolt semmilyen orosz szarmazasu, es gyulolkodjetek tovabb ertetlenkedve.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Itt az értelmesebbje se nem gyűlölködött, se nem értetlenkedett, csak próbálja nektek elmagyarázni, hogy miről is szól az egész, esetleg megemlíti, hogy az orosz propaganda-cégnél dolgozó fejlesztő sirámai miért abszurdak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
rajtad kivul eddig meg senmki sem gyulolkodott. Elmagyaraztok a "hanyatlo-nyugat es new-york-tel-aviv-tengely" tipusu embereknek hogy mirol van szo. Mindenfele erzelem nelkul, sot azt is megemlitve hogy csomo mindent nem ertunk (plusz nem is tudunk, mivel nem vettunk reszt a dontesi folyamatban).
Tudom nehez ezt megerteni....
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bocs, de én itt csak téged látlak érzelemből nyilatkozni és kizárni másokat dolgokból.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ez nem egy reptér, itt nem kell bemondani a távozásodat.
Tévedsz; minden valamirevaló munkaközösségben a tagok nemcsak a munkával, a közvetlen tárggyal foglalkoznak, hanem a közösség működésével (ha úgy tetszik: a munkafolyamatokkal) is. Nagyon is helyénvaló megkérdőjelezni bármilyen szervezeti vagy működési változást, amely nincs megfelelően indokolva / közölve.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"[...] o'er the laaa-aaand of the freeeeeeeeeeee...... and the hooooooome of the braaaaaaaave."
Szóval nem járulhatsz hozzá egy szabad szoftverhez, mert az szankciósértés? Törlik a nevedet (tkp. "a múltat"), mert az szankciósértés? "Szabad nyugat", hogynepersze.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Miert irtok hulyeseget?
Csak a maintainer privilegiumot vettek el, tovabbra is kontributalhatnak. Nincs a mult megvaltoztatva, git historybol nincsennek wipe-olva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
most ha sembesited a tenyekkel attol neki nem lesz jobb es amugy sem tenyeket akar, hanem el akartja mondani, hogy "hanyatlonyugat" meg hogy "new-jork-tel-aviv-tengely"....ne gyere ide es vedd el a munkajat!!!! ...vagy varja..."ha idejossz nem veheted el a munkajat" ...meg "Tiszteletet!!!" :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Érted amúgy, hogy mi történt pontosan? :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A levélből nekem is az jött át, hogy a nevét sem szerepeltetik sehol.
Tévednék? Vagy ő maga tévedett?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha az illető nem mond igazat, az nem az én tévedésem.
(A CREDITS fájlban pedig tényleg nem szerepel, most néztem meg.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehat elfogadod a masok altal monbdott akarmit is tenynek, ellenorzes nelkul, majd elkezdesz haborogni (oke most Te pont nem haborogtal annyira, mint itt egyes new-york-telaviv-tengely emberkek)... nice :D
Amugy korulbelul ket percebe telik az embernek, hogy utanaolvasson mi is tortent tenylegesen, mielott mindent elfogad valamirol ami vagy igaz vagy nem
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Linus egyre alkalmatlanabb a Linux kernel fejlesztésének a vezetésére. Ideje lenne elgondolkodnia a visszavonuláson. Amennyiben egy alphabet ügynökség kérésére, nyomására tesz ki a LF alkalmas fejlesztőket, akkor a minimum, hogy munkájuk értékét az elkövetkező 8 évre leteszi nekik az a bizonyos ügynökség, ami alsó hangon több száz millió dolláros érték, de akár milliárdos is lehet. Az eljárás még így is cinkes, később kitérek rá miért. Ha még pénzmagot sem követelt cserébe Linus akkor ő egy pancser és ideje elvonulnia golflabdákat ütögetni.
Az orosz fejlesztők eltávolítása mindenképpen problémás. Az ok nyilván bizalmi kérdés, bár nyílt forráskódú fejlesztésről van szó. Viszont fordított irányban is felmerül a bizalom kérdése. Miért bízzanak meg ezután az oroszok a Linux kernelben? Ha az ő fejlesztőik nem lehetnek jelen a fejlesztésben, hasonlóképpen nincs okuk bizalomra. Ha ez a kizárósdi tovább fog terjedni a kínai Linux fejlesztőkre is, szinte biztosra vehető a Linux forkolása, amit a ma ismert opensource világ kettő vagy több különálló világra való szétválása fog követni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem kernel, de ökoszisztéma szinten így is rommá van forkolva a Linux.
Ha valami konfigot/beállítást keresel a neten nem úgy állsz neki hogy "hogyan cseréljek háttérképet linuxon" hanem "hogyan cseréljek háttérképet Gnome/Kde/Icewm/stb" alatt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az orosz fejlesztők eltávolítása mindenképpen problémás.
De nincsenek eltávolítva, csak nem maintainerek, de ettől még ugyanúgy hozzájárulhatnak a kernelhez.
Miért bízzanak meg ezután az oroszok a Linux kernelben?
Egy nyílt rendszerben csak az bízhat, aki fejleszti? Akkor igazából senki más nem bízhat a Linuxban, csak a fejlesztői, és mindenki más dobja ki az ablakon? Ez butaság. Mivel nyílt rendszer, az egész fejlesztés nyílt, bárki követheti, ellenőrizheti, anélkül, hogy bármiféle commiter vagy maintainer jogai lennének a rendszerben. Nem fog attól nő a rendszerben való bizalom, hogy lesz rá írási jogom az olvasási mellé.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Egy nyílt rendszerben csak az bízhat, aki fejleszti? Akkor igazából senki más nem bízhat a Linuxban, csak a fejlesztői, és mindenki más dobja ki az ablakon?"
Szerintem is butaság. Ezért érthetetlen az orosz linuxkernel-fejlesztők eltávolítása. Ez egy nyílt rendszer. Munkája elismerésének egyik kifejezése, hogy valaki maintainer lesz. Ha ez valóban bármilyen kockázat (én sem gondolom így) akkor a másik oldalon miért bíznának meg abban a kernelben ahonnan éppen kirakták az általuk megbízhatónak tekintett (tehát azokat akikhez oda lehet menni: Szergej itt minden rendben van akkor?) honfitársaikat.
Szerintem a politikusok és hapCIAskodó ügynökök semmit sem értenek a szoftverfejlesztéshez. Biztos ami biztos nyomást gyakoroltak Linusra, aki gyenge emberként engedett azonnal. A PíSzí tanfolyamra is "önként" elment pedig a szólásszabadság a'la openszósz egyik stílusjegye volt az a fajta speciális trágár stílus amit annyira szeretett Linus is képviselni. De a másik oldalon, például Oroszországban sem szoftvermérnökök adják a politikai döntéshozó osztályt. Ha az amcsik szerint kockázatot jelentenek az orosz linuxkernel-fejlesztők, akkor oroszok számára majd az amerikai és csatolt nyugati államok fejlesztői fognak kockázati tényezők lenni. Ebből pedig könnyen jön a fork.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha ez valóban bármilyen kockázat (én sem gondolom így)
Maintainerként olyan jogaid vannak dolgok mergelésére, amelyek egy sima commiternek nincsenek. A maintainer munkáját érdemben nem reviewzza már senki, az adott alrendszerért ők felelnek.
https://www.kernel.org/doc/html/v6.12-rc5/process/2.Process.html#how-pa…
When the merge window opens, top-level maintainers will ask Linus to “pull” the patches they have selected for merging from their repositories. If Linus agrees, the stream of patches will flow up into his repository, becoming part of the mainline kernel. The amount of attention that Linus pays to specific patches received in a pull operation varies. It is clear that, sometimes, he looks quite closely. But, as a general rule, Linus trusts the subsystem maintainers to not send bad patches upstream.
Azaz egy maintainer az kiváló pozíció arra, hogy káros kódot juttass a a kernelbe, itt extrém megbízható emberek kellenek.
Pont ezért lettek lefokozva, ugyanúgy commitolhatnak a kódhoz, csak már nem maintainerek - nincs meg a bizalom a Yandex cégnél dolgozók felé.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nincs meg a bizalom a Yandex cégnél dolgozók felé
Hogy a jobbosok is megértsék: ez olyan, mintha valaki szabadon küldhetne be bármint a Linuxba a soros.gyorgy@444.hu-ról, Signed-off-by: Gyurcsány.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nincs meg a bizalom a Yandex cégnél dolgozók felé.
Háát nem tudom - IT-s ként ki hol dolgozik nem mind1, akkor aki a felnőtt filmes iparban dolgozik akár IT-s vagy akár operatőr - annak szakmai munkát kell végeznie és nem "művészi" tartalomért felelős.
Egyébként ez a fickó nem olyan rég van a Yandexnél előtte 6 másik cégnél dolgozott, gondolom itt fizetnek a legjobban.
WOKEBUSTERS
https://www.cpachungary.com/wokebusters
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet ezeken elmélkedni, de ha jól értem az eredeti feltevés továbbra is az, hogy a szabályozási feltételeknek akarnak megfelelni, azaz nem az adott ember rizikófaktora jelenik meg itt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azert is erdekes a srac sztorija, hogy a Yandex mar hamarabb volt szankcionalva, minthogy a srac odament dogozni. Most meg eloadja a hattyuk halalat.
Olyan mintha idehaza elmesz MBH bankba dolgozni es meglepodsz, hogy Meszarosos szatyorban kapod a karacsonyi ajandekot (true story!). De irhattam volna 4iG vagy Origot is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
megegyszer. Nem az LF dontott igy, hanem a politikai szabalyozo, az LF-nek meg be kell tartania, kulonben ot szankcionaljak (azaz azokat a cegeket akik mogotte allnak). Ha lenne egy olyan torveny hogy nem forgathatnak felnott filemket es nem forgalmazhatjak, akkor bezony azok az emberek akik ezeknek a cegeknek dolgoznak megsertenek a szabalyozast, ugye erted? nem?
figyi, neked is be kell tartanod, hogy a jobb oldalan kozlekedsz az utnak. mert ezt a rendet alakiuotta ki egy szabalyozo testulet. Ha nem tartod be, akkor szankcionalnak (elvesizk a jogsid, meg buntetetst kell fizetni).
hogy lehetne meg ezt elmagyarazni, hogy a dontest nem az LF hozta hanem a politika? Es ertem en hogy vannak itt egy partan akik annyira kemeny pocsuek hogy nekimennenek meg a szabalyozonak is (a fenti esetben a rendornek aki megallitott hogy mi a faszert mesz a bal oldalon), de vannak ilyen kis nyulak mint az LF. Bele kell torodni hogy ezek mind faszok, csak Ti vagytok kemenyek.
A ficko 6 masik cegnel dolgozva lehet nem lenne szankcionalva, de most olyan cegnek dolgozik amik a szankciok ala tartoznak. ennyi
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
akkor oroszok számára majd az amerikai és csatolt nyugati államok fejlesztői fognak kockázati tényezők lenni. Ebből pedig könnyen jön a fork.
Azért majd nézd meg, hány commit jön nyugatról, meg hány az oroszoktól/kínaiaktól. Az oroszok/kínaiak nagyon rá vannak utalva a nyugatiak munkájára.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És ezt hogy nézed meg? A legtöbb commit gmail-es címmel jön a mai napig, most ellenőrizze mindenki nemzetiségét? Ez alapján a főbb ismert arcok sem feltétlenül "nyugatiak", vagy csak az számít hol él? Mert az sem mindenképpen publikus vagy könnyen vezethető statisztika.
[insert line here]
B.C. 3500 - DIY Vehicle / A.D. 30 - DIY Religion / A.D. 1991 - DIY OS
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha ez valóban bármilyen kockázat (én sem gondolom így) akkor a másik oldalon miért bíznának meg abban a kernelben ahonnan éppen kirakták az általuk megbízhatónak tekintett
Ez nem risk issue, hanem megfelelősségi kérdés. A linux kernel nem házi projekt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
hat ize nem az osszes orosz hozzajarulot tavolitottak el, es nem kitorolve oket a tortenelembol.
1. Azokat akik olyan cegnel dolgoznak amik megsertik a szankciokat. Nem azert mert feltetelezik hogy ok is a haboru mellett vannak es ez eleg lenne hanem mert ha a linux foundation is megserti a szankciokat azzal hogy nem zarja ki a szankcionalt cegeket akkor ot is szankcionaljak. Azaz megy a levesbe a Linux, megha kurva nagy gaz is lenne, mert meg a kenyerpiriton is az fut. Mindenhol lehet majd a windows. orulnenk neki?
1.a. A pasi a Yandex-nel dolgozik ami a Kreml propaganda szocsove. Ugy kepzeld el mint az origot, de ez 90%-ban uralja az orosz piacot es ott keresnek az emberek a google helyett, azaz valodi hirekhez nem jutnak. Na ezert szankcionaljak a Yandex-et (ahol o is dolgozik)
2. Nam lehetnek maintenerek, de patchet meg kuldhetnek be (amugy a pasi is azon sir, hogy elvettek tole az alrendszer maintener pozijat (meg kicsit habosit)
3. A git history-ban ott vannak, ezert nem fogjak atirni a git history-t, az osszes commit-ot https://github.com/torvalds/linux/commits?author=fancer
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
1.a. A pasi a Yandex-nel dolgozik ami a Kreml propaganda szocsove.
Nos, ez bizonyára így van, meg a Linux Foundation kényszerű helyzetét is értem, ezzel együtt őszintén érdekelne, hogy a Linux kernel forráskódján keresztül hogyan lehet bárminemű propagandát kifejteni, mert ha jól veszem ki, akkor az eset magyarázata ezen kívánna alapulni.
Ötletes változónevek?
if (Putyin > 256) {...}
Ügyesen tördelt kód, amiből ASCII artként kijön a sarló és kalapács, ha hunyorítva nézed?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem, Erdektelen hogy o maga kifejt e propagandat, tamogatja e a haborut. Ezt le is irtam. Azt csak plusz infonak irtam, hogy szocso hogy megertsd miert kerult a sznakciok ala. Tulajdonkeppen a KGB/FSZB cege. Ennyi. Ha neked az jott le, hogy ezzel akarnam magyarazni akkor valoszinuleg szelektiven olvasol csak azt ami neked tetszik.
Ami szamit, hogy a nemzetkozi politika hozott egy dontest, hogy adott cegeket szankcionalnak. Mondhatja hogy o maganemberkent commitolt, de meg ez is lenyegtelen. A lenyeg az hogy a szankcionalt ceg allomanyaban van. Es muszaj az LF-nek megfelelnie a meghozott hatarozatnak.
Azt ugye erted, hogy ha mondjuk egy terrorista szervezetet tamogato ceg ellen hoznak szankciokat, attol meg ugyanugy nem fogadhatsz el ajandekot az ott dolgozo embertol, akar tenylegesen tamogatja e a ceg "politikajat" akar nem. Sot le sem ulhetsz vele targyalni meg akkor sem ha elore tudod hogy nem fiogsz vele uzletelni. Sot a megkeresest is jelezned kell a megfelelo szervnek.
Na ez most ugyanaz csak pepitaban.
Lovagolhatsz azon, hogy o nem tamogatja a haborut (feltetelezes eppen ugy minthogy tamogatna), vagy hogy nem FSZB-s alkalmazott (nem tudjuk). Nem ot szankcionaljak csak a ceget es sajnos ezen keresztul ot.
A lenyegen nem valtoztat. Van egy rendelet, amit be kell tartania mindnekinek, ha akar. Ha nem, akkor az a szervezet/ceg nezhet szembe a kovetkezmenyekkel. Ez ugye ertheto?
Plusz a legtobb siram amit felhoztak itt netto baromsag, hangulatkeltes. Leirtuk joparan hogy nem igazak az allitasok. Meg linkeltem is bozonyitekot.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Engem pusztán a dolog technikai értelme izgatott, minden mást értek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincsen technikai része, tudod te ezt, csak ezzel akarod a narrativádat előadni hamis kérdésként.
Az orosz háborús gépezetet stratégiailag segítő szervezetben fogaskerék a srác. S mint ilyen, nem kívánatos személy amerikai szervezet döntéshozó pozíciójában, törvényben lefektetve.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nincsen technikai része, tudod te ezt...
Persze hogy tudom, a kérdés ezen a ponton már költői volt.
De ha már költőtársamként válaszoltál rá, akkor műveljük együtt tovább az irodalmat! Én mondok egy hasonlatot, te pedig előadhatod antitéziseidet.
Közismert tény, hogy a Docler Holdingnak mi a fő bevételi forrása, így egy hűvös hajnalon valahol egy bizottság - mindennemű technikai megfontolás nélkül - kitalálja, hogy a Docler összes programozója kurva.
Már most kurvák nem tartózkodhatnak iskolák 200 méteres körzetében, tehát nevezettek ettől kezdve egy népes nagyvárosban földi közlekedéssel nem mennek be dolgozni, az biztos.
Gattyán tehát vesz nekik helikoptereket, vaaaaagy... full home office!
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Már megint csúsztatásokkal teli álproblémák. Nyugodtan játsz a képzeletbeli világodban képzeletbeli problémákkal, ahol saját kedved szerint görbítheted a teret. De itt most valóságról van szó.
Ha valaki portásként dolgozik gyerekkereskedőknél terroristáknál(tud róla), akkor ne csodálkozzon, hogy nem lehet utcaseprő az iskola mellett manager amerikai cégvezetésben, mert távolságtartási végzést adtak ki rá. Az nem számít, hogy szorgalmas és mindig szépen köszön.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Én azt gondolom, hogy azok élnek görbült térben és oldanak meg képzeletbeli problémákat, akik technikai megfontolásoktól függetlenül - esetleg azok ismeretének teljes hiányában - hoznak technikai döntéseket.
Nem akarlak megint történelmi tényekkel revolverezni, de ide kívánkozik, hogy azért az amerikaiak se voltak mindig ennyire finnyásak. A fenti görbült koordinátarendszerben szemlélve a dolgokat az űrprogramjukat egy náci rakétatudós és egy magyar zsidó hozta össze.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem ertem mi itt a technikai dontes? Ez egy politikai dontes.
Lenyegtelen mi volt, milyen agyakat szivott el az USA majd 100 evvel ezelott. A dontest nem az LF hozta meg, hanem egy politikai szervezet, ami koytelezi az LF-et (mas kerdes hogy miert most talalta meg oket), hogy tartsak be a torvenyeket. Es nekik bizony be kell tartaniuk.
A felnotttartalmas hasonlatod meg ott hasal el, hogy ha betiltanak a felnotttartalmakat, akkor mind azoka a cegek akik reszt vesznek ezen tarttalmak kesziteseben vagy forgalmazasaban vagy akar csak elosegitik azt torvenyt szegnenek. De senki sem gondolna, hogy az osszes resztvevo a testet adva jarul hozza a felnott filmekhez.
Vagy ugy gondolod, hogy mondjuk a szervezett bunozest legalaizalni kellene, hiszen mondjuk dolgoznak nekik joravalo emberek, mert mondjuk a konyvelo tuti sosem fog fegyvert senkire sem, es aki kitakaritja a Don szobajat takaritono is rendes asszony. Tehat ha van mar ket jo ember, akkor a szervkereskedelmet es a gyermekkereskedelmet engedni kell.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem ertem mi itt a technikai dontes? Ez egy politikai dontes.
Hát ez volna itt a lényeg. Ez egy technikailag értelmetlen politikai döntés.
A gond vele pedig az, hogy aki meghozta ezt a döntést, még az se tudna semmiféle értelmes választ adni arra a kérdésre, hogy most akkor ettől kinek lett jobb. Mint ahogy más se tudott, csak érzelmi alapon ("a háború rossz") szajkózza, hogy a törvényeket be kell tartani.
Persze, be kell.
Csak azért nem árt, ha valami értelmük is van az adott kontextusban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehat azt mondod, hogy a tervenyek rendeletek ne vonatkozzanak mindnekire, hanem szelektivek legyenek. Mondjuk itthon ugye Tiborcz haverja miutan ket birosagi vegzes volt ellene, hogy nem betonozhatja le a foldvari nyugati strandot azt mondta: "ram nem vonatkoznak a torvenyek" :D
Azt mondod ezt minden "demokraciaban" be kellene vezetni?
A lenyeg: Adott X ceggel nem folytathat semmilyen uzleti, import/export (tudas) tevekneyseget senki az allamokban. Es ez mindnekire vonatkozik. Mint mar irtam az mas kerdes hogy mi tartott ket kibaszott evig.
Egyet azert vegyunk eszre, itt azert elegge megengedo lett a szabalyozashoz kepest az eredmeny. Tovabbra is commitolhatnak, csak nem lehetnek maintenerek (felugyelet nelkuli merge, ami lassuk be egy autokrata orszag esetben egy allami/FSZB tualjdonaban levo cegnel dolgozo ember eseteben ertheto, ha azt mondjak neki hogy vagy bekommitolja az adott backdoort vagy kiesik az ablakon a csaladja tuti be fogja kommitolni, marpedig ha maintener ezt senki sem fogja eszrevenni, vagy szerinted helyette minden egyes ilyen cegnel dolgozo commiter melle allitsanak meg plusz masik ket embert aki megegyszer vegignez mindent? az kurvagyors es hatekony lenne :D ).
A tobbi a torlesrol meg ilyenekrol meg hangulatkeltes.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehat azt mondod...
Nem.
Semmilyen módon nem kívántam általánosítani az esetet, csak és kizárólag az érdekelt, hogy az adott eseménynek az adott helyzetben van-e értelme.
Nincs.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ok szankció.
A háború 2022-ben kezdődött, a szankciók pár hónappal ezután jöttek.
2024. október 24-n köszönt el a fickó.
Mi tartott két évig? Ennyi idő alatt derült ki, hogy szankciók vannak? Ennyi idő alatt derült ki, hogy a Yandex az nem tojásfestő műhely? És miért ilyen tahó módon kell intézni az ügyeket? ( Ok tudom, mert Linus alapjában véve egy tahó ).
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Na ez az amivel egyetertek. Ez az ami faszsag (2 kibaszott evig nem zavart senkit). Hozzateszem nem vagyunk tisztaban azzal miert most kerult ez elo. El tudom kepzelni, hogy kopogtattak es szepen kertek oket, mert valamelyik oltonyosnek most juott eszebe.
Az eljaras mikentjet meg nem ertem, mi benne a taho. A leheto legjobban probaltak a kart minimalizalni. Ertesitettek oket, leirtak mi a fasz van. Nem zartak ki oket teljesen a fejlesztesbol stb. Olvasd el fent. Amit a srac ir, meg itt nehanyab az egy kicsit hangulatkeltes.
Amugy mire vegigneznek mindenkit, hogy kinek kivel van kapcsolata elegge hosszu ido tud lenni. Dolgoztam olyan helyen ahol egy-egy uzlet elott hetekig, honapokig vizsgaltak az adott ceg osszes fellelheto infojat (penzugyeit), mire meghoztak a dontest, hogy go vagy no-go. Mondom nem tudjuk mi tartott ennyi ideig.
Ettol fuggetlenuyl termeszetesen lehetett volna jobban kommunikalni. Amugy nem Linus van egyedul mogotte, ezt azert tisztazzuk megha tud tajtparaszt is lenni. :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Lehet hogy csak most hivta fel ra vki a figyelmet a LF-nel.
Majd most abbol lesz gond, hogy hogyhogy masfel evig dolgozhattak linuxon orosz propagandistak.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Szerintem az opensource Linux kernel fejlesztése ahol le kell szarni a szankciókat. Ha pedig ezt a disznófejú jenki uraságok nem értik meg, akkor szépen át kell helyezni a LF-t az Egyesült Arab Emírségekbe. Az amerikai cégek semmit sem tudnának csinálni, mert már reménytelenül függnek a Linux-tól és a köré épült ökoszisztémától. Csak ehhez tökök kellenének ami Linusnak sohasem volt. Biztosan elfagytak a finn hidegben :)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
az azert megvan hogy ez nem csak amerikai diszno feju jenkik, hanem politikai kozosseg?
Vagy ertsem ezt ugy, hogy mindneki diszno feju jenki aki bancsa az oroszokat? Vagy mit akarsz mondani? Hogy az UAE-ban is letrehoznak egy anti LF-et (ami foleg ameriaki technologiai cegek tamogatasabol all) ALF-kent es csinaljak a sajat linuxukat? Mert ezt siman megtehetik. Hogy Te ezentul csak olyan Linuxot hasznalsz amit az ALF csinalt vagy az oroszok? Megteheted.
Te Ittal?
(finn hidegben? azert mert nincs 40 fok? Linusnak nincsenek tokei? pont hogy vannak es leszarja ki mit mond, akkora tokei vannak. Megint megkerdezem, ittal? sokat?)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem csak az szankcionált orosz cégeseket, hanem a szankcionált kínai cégeseket is kirakták a privilégoummal rendelkező körből
https://lore.kernel.org/all/20241024032637.34286-1-quake.wang@gmail.com/
Lehet ezen vergődni vagy áldozatot játszani, "tetszettek volna rendszert váltani". Ugyanezen lehet elmeregeni akkor is, ha egyszer úgy adódik, hogy minket raknak ki.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha forkolják a Linuxot és csak annyit csinálnak, hogy onnantól a kommentek oroszul vagy kínaiul mennek az saját águkban amihez minden joguk megvan, onnantól a nyugati fejlesztők de facto még az ésszerű követésből is ki vannak zárva. Az amerikaiak saját anyanyelvükön kívül általában semmilyen más nyelvet nem beszélnek. Az oroszok, legalábbis azok akik szoftverfejlesztők viszont jól tudnak angolul. Ugyanez igaz a kínai programozókra is.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Raadasul mire az USA-ban most tanulo programozok rajonnek, hogy a Rust zsakutca volt, addigra az orosz es kinai programozok megcsinaljak a ket evtizeddel lemaradt oktatasukkal a legujabb feature-oket C-ben. Aztan lehet visszalopni az innovaciot. Ami a jogaszoknak amugy biztosan sikerulni fog, de kerdes, hogy a tobbieknek a gyakorlatban is? ;)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehat azt mondod, hogy az USA-ban csak Rust kepzes megy, de amugy is hulyek a programozok (akik mellesleg a kernel 70%+ irjak jelenleg), valamint hogy az orosz es a kinai oktatssi rendszer le van maradva 20 evvel.
Tudnad ezeket tenyekkel alatamasztani? Mert a Kinaban elo mernok ismeroseim nem biztos hogy egyetertenek veled. Es akkor meg az USA Rust programozoi kepzeserol nem is neztem utana a dolgoknak. :D
Mugy Ti valami orosz nemzeti buszkeseg simogatok vagytok? Vagy orulnetek ha vegre a linux eltunne a picsaba csak ne a jenki disznofeju kapitalsita mocskok csinaljak? Vagy mirol beszeltek?
Nehez kihamozni abbol amit ilyen fura allapotban besseltek (a nyolcadik rovid+sor kombo utan szoktak ilyen kemenyek lenni a falusi kocsmakban)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Eloszor is tulzasra reagaltam tulzasra viccbol. A valosag resz annyi, hogy Kinaban es Oroszorszagban konzervativabban es kevesbe techbro hype-vezetelten valtozik a tanterv. De ott se csak C megy. Viszont gyakori nyugati sztereotipia, hogy "le vannak maradva". Viccnek gondolom azert belefert. A kacsintos smiley is ott van. Nehez ilyen viccek nelkul kibirni a Jakubovics meg Ritter felekkel a vitatkozast. :)
(Ennek ellenere erdekes gondolatkiserlet, mi lenne, ha kinai-orosz fejlesztoosszefogas leforkolna hirtelen a Linux kernelt es ok onnantol csak oda contribute-olnanak. En szemely szerint inkabb nem orulnek neki, mint igen. De ez szerencsere valoszinutlen)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
te tenyleg ittal :D
"Linux has been 80% corporate code submissions for a decade or more"
https://lwn.net/Articles/915435/ : a huawei es az unknown egyutt 20% (a tobbi nem orosz vagy kinai). Es nem tudjuk pontosan miket commitaltak (tehat hogy nem e osregi dolgok foltjait).
Ertem en hogy a tenyek mellozese szitja a buszkeseget, de szomoru latni, mikor igy leepul valaki :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Könnyen meglehet, hogy leválik valami keleti fork. Ahogyan a huawei nagyon nem android, de azért mégis linux és android forrás származék rendszere is.
Meg ahogy a kínai soc-okon futó rendszerek kernelei is kókányolt android vagy linux forrásúak általában. Csak régebben kódminőség miatt nem nagyon kerültek vissza, ezután meg lehet szankciók miatt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
"Minket rakna ki, a vezetok elmerengtek"
Ide vezet, hogy minden politikai iranyzat mindenre is ra ajarja tenni a kezet. "Meselte a szomszed,vagy az utcan hallottam,mar nem emlekszem :)" Hogy ahol dolgozik egyik legnagyobb magyar vallalat üzleti dontest kellett hozni,hogy milyen kornyezet mellett dont (nem IDE,SAP STB.) vegul komoly munkaval sikerult talalni egy olyan ceget es orszagot, ahol es akik eleg nagyok,de kimaradnak minden ujhullamos szankciobol, mert megtehetik,hogy visszaszolnak kinanak usanak oroszoknak. Ez az uzleti dontes min. 10-20 evre szol, 3-6 honappal volt hosszabban a kivalasztasi folyamat, mert meg ezt is megvizsgaltak es komolyan befolyasolta az üzleti dontest. Nem evi szazmilliokrol beszelunk.
A ceg folyamatosan kapja a pofonokat usa-orosz-ukran balhebol,de eu-kina se tesz jot. Usa se nagy barat, velunk hataros orszagba nyujtott szolgaltatasok felhobe lettek koltoztetve,mert Nato/eu tag vagyunk ne ott legyenek a szerverek, hogy egy csapas ne semmisitse meg az adatokat odakint,ezen egy szef,strongroom se segit. Az elmult idoszakban,usa ugy dontott felhobol már szolgáltatast se lehet oda nyujtani. Egy het alatt koltoztettek ki a felhobol a kollegak. Nato es Eu tagsag se adott biztositekot a cegnek,pedig pont azert mentunk usanka felhobe.
Ujhullamos politika egy kalapacs, ezert mindent es mindenkit szognek lat :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ide vezet, hogy minden politikai iranyzat mindenre is ra ajarja tenni a kezet.
Ugye azért érted, hogy a törvényi kötelezettség nem smafu?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A torvenyt egesz veletlenul nem politikusok hozzak?
Szoval ha ez torveny lett nemreg, akkor kozvetetten "politikai iranyzat tette ra a kezet" a dolgokra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A Linux Foundation nem politizált ezzel a döntéssel, hanem betartotta a törvényt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Amire reagaltal, az bovebben nagyobb keprol indult, mint a Linux Foundation.
Szigoruan csak a Linux Foundationrol beszelhetunk meg az annal sokkal tobbrol szolo offtopik szalra valaszolva is, mert te csak azt engeded meg?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Persze, bármikor is beszélhetünk a világnézetedről, de értelme semmi. IMHO.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem feltetlen neked szol "a vilagnezetem elemzese", csak sokszor te ugrasz ra.
Vannak itt, akiknek nem kulonbozik ilyen mertekben a vilagnezete az enyemtol, mint a tied. Majd ok eldontik, hogy erdekli-e oket.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Mert kéretlenül odasz*rod bárhová, ahova nem való.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
A nagy demokraciaszereto es szolasszabadsag parti willy meg onhatalmuan eldonti, hogy hova valo.
kéretlenül
Ez a kedvencem. Legkozelebb emlekezni fogok, hogy csak akkor beszelek ilyesmirol, ha willy kifejezetten megker ra.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Bizony. Ezt hívják véleménynek. Én nem azt kértem, hogy vedd le, vagy hogy ne rakd oda, de ha felrakod ne csodálkozz ha kritikát kap.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Tehat ha a politikai donteshozok hoznak egy rendeletet/szabalyozast hogy mostantol az ut bal oldalan kell menni, akkor ok ratettek a kezuket a dolgokra es Te azert is majd a jobb oldalon fogsz kozlekedni mert ...mittomen...kurvara fasza gyerek vagy es neked ne mondja meg senki hogy betarsd a szabalyokat.
eeertem (???)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem. De kozvetve van koze a politikahoz, hogy az ut melyik oldalan megyunk.
UK-ban pl. nem orulnenek az adofizetok, ha at kene szerelni a penzukbol buszok ajtajat a masik oldalra. Innentol kezdve egyik politikai partjuk sem igeri meg, hogy atallnak majd jobboldali kozlekedesre. Igy nez ki, amikor _kozvetve_ van politika bevonodva.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
De az LF eseteben nem kozvetve van csak koze a politikahoz hanem teljesen. Igen en is szarul fogalmaztam mert rossz peldat hoztam.
De az LF nem hozott semmilyen dontest neki csak be kell tartania. Ez az amit sokan nem ertenek itt. Es hogy az LF az nem valami papucsos hippi tarsasag hanem kokemenyen a toke iranyitja. Igy lehet peldaul hogy a Linuxra szart sem koltenek mikozben az AI-ra meg szorjak a penzt (de ez mar egy masik tema).
En peldaul ruhellem az LF-et, de azert nem kezdtem el szapulni azert amirol nem tehet. Mondjuk ez meg pont nem neked szolt :D
eh faszom de hat egyetertunk (sort of) :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ja, kettovel hulyebbnek neztel, mint vagyok, mert az alapkerdesben azt az oldalt valasztottam, ahol tobb hulyet lattal. Legjobbakkal is elofordul. :)
(Willy-nel se ertettem amugy, hogy miert csak az LF-re koncentral, de latom te erted mostanra mit nem ertettem legalabb.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nem nem neztelek hulyenek, csak nem ertettem miert az LF-et cseszteted, mert be kell tartania egy torvenyt. O vegrehajto itt es nem torvenyhozo. ugy ereztem direkt ertetlenkedsz. Az LF egy fos szarhalom. De most nem errol beszelunk.
Attol hogy en azt gondolom, hogy az LF-et be kell szantani es sot szorni ra nem gatol meg abban, hogy ertsem az alapveto dolgokat ebben az esetben. Kotheted az ebet a kraohoz, de a srac netto csusztatott egy csomo mindenben, a szankciok meg lehetnek rosszak es ertelmetlenek, de kurvara be kell tartani oket, ennyi. Tetszik nem teteszik, politikai oldal melleallas nelkul.
Szoval nem, nem hulyenek neztelek, csak feleslegesen kotekedonek.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Aki Nincs kepben,hogy szuletnek a torvenyek es valojaban kik irjak meg ok ezt nem ertik.
Segitek a valosag a tukorbol belulrol nezve amcsi eu es kishazank
Gazdasagi szervezetnek van egy gondja,nem publikus -> egy politikai hatalmi kor felnyalabolja -> hirtelen megszuletik egy torvenytervezet erdemes megnezni a nyers word doksi fejlecet ;) ha egyszer egy ilyen a kezdedbe kerul. -> parlament ele terjesztik -> elfogadjak.
Vagy azonnal vagy par het honap mulva elkezdik betartattni.
Itthon jopar beruhazas torvenyi szinten szuletett meg es mi ezt kintrol tanultuk ;)
Mivel a torveny az egyik legerosebb jogi forma,nehezen tamadhato.
Itt is ezt tortent oroszo. El kell zarni nyugati technologiaktol, elkezdik tonkretenni az orosz cegeket eloszor a nagyokat,Kaspersky,yandex stb
Aztan azokat az orosz kapcsolatokat ahol oroszok dolgoznak,hogy ne is akarj felvenni kesobb se oroszt.
Mindezekre törvényt hoztak ;)
Segitek, zsido torvenyek? Az igy indult a nemeteknel :(
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Segitek, zsido torvenyek? Az igy indult a nemeteknel
Ezt a hasonlatodat willy es jakubovics sosem fogjak erteni.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nagyotmondás lett a szokásod? Miért sulykolod, hogy ez egy származási kérdés?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Azért nem értik, mert ők nem tankkal mennek más országába buta vélemyényt erőszakkal érvényesíteni
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Pont arrol szol a hasonlat, hogy nem a tankokkal atvonulas volt hamarabb, hanem a zsidotorvenyek. Es epp tartunk az orosztorvenyek iranyaba, amit csak "be kell tartani".
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Es epp tartunk az orosztorvenyek iranyaba
Ez az alapokat nélkülöző állítás a részedről. Nem származásról vagy vallásról vagy akár nemzetiségről van szó a szankciókban.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
nemzetiségről
Hat, biztos vagy benne, hogy erre nem tudnank peldat hozni?
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Biztos. Állampolgárság a szó amit keresel.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az angol nationality szo mindkettot egyszerre jelenti.
Szerinted mi a kulonbseg a ket definicio kozott? Sajat szavaiddal, vagy sajat szavaiddal IS. Ket link nem lesz ide eleg, hogy "majd mi hasonlitsuk ossze helyetted". Te allitod, hogy van kulonbseg.
(Meg engem olyan tekintetben erdekel a kulonbseg/hasonlosag, hogy melyikrol tehet az ember es melyikkel szuletett.)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Jesszusom, nem zartak ki minden oroszt ember!!! Csak azokat akik az adott cegeknel dolgoznak. Ertem en hogy kurva jo kotekedni, de megtenned, hogy utananezel a dolgoknak? Most is rengeteg orosz nemzetisegu ember commitalhat a kernelbe meg akar Oroszorszagbol is aki nem sznakcionalt cegeknel dolgozik (amugy a szankciokal sujtottak is csak nem lehet akkora hatalmuk hogy figyelem nelkul merge-eljenek a kernelbe, de ezt a tenyt most ismet ignorald, kulonben nem tudsz elohozakodni valami vedelmevel amit senki sem tamadott)
Tenyleg. Vegyel egy nagy levegot, fujd ki haromig, majd be haromig. Ismeteld parszor. Amikor eleg oxigen jut a veredbe es elszallitja mindenhova talan megerted
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Most is rengeteg orosz nemzetisegu ember commitalhat a kernelbe meg akar Oroszorszagbol is aki nem sznakcionalt cegeknel dolgozik
Tobben allitjatok ezt, de azota volt olyan, aki allitott ezzel ellentmondot is.
Az egyszeruseg kedveert: tudsz mondani egy pelda orosz szarmazasut aki ott maradt a maintainers fajlban?
Mert ez az ellenpelda tobb threadben tobb vitat eldontene.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem csak a maintainerek commitolhatnak a kernelbe. Maintainernek lenni egy tök külön szint, azt jelenti, hogy te felelsz egy alrendszerért, te review-zod az összes kommitot, ami ahhoz az alrendszerhez tartozik, és a te munkádban megbíznak, és általában felfelé már senki (sem GKH, sem Linus) nem nézi át, mert az az elvárás, hogy csak átnézett és jó patchet küldesz be.
Szóval ne tegyünk egyenlőségjelet a "commitolhat a kernelbe" és "ott van a neve a maintainers fájlban" között, mert nem egyenlő a kettő. Ne mosd össze a két dolgot légyszíves.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nem ez a kerdes. Ezt annyian leirtatok, hogy regota ertem.
A kerdes: a maintainers fajlban maradt orosz szarmazasu / orosz allampolgar - olyan, aki nem szankcionalt cegnel dolgozik? Egyetlen ellenpelda a kerdes elso korben.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Nézd, anélkül, hogy megnézném a filet biztosan tudom, hogy a vmware maintainer Alexey tuti benne maradt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
most akkor nem tud erre mar mit irni, ez igy nem jo hogy elvagtad elole a lehetoseget, hogy kotekedjen.... :(
faszom mar belenk akik tenyeket mutogatnak itt hangulatkeltes helyett
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Es ebben hol van Linus? Mert ugye sokan ot szidja(to)k fentebb.
Nem tud mast csinalni, csak betartani az LF-re vontakozo torvenyt.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ugy jutottunk ide emlekeztetoul, hogy az a baj, hogy ez lett a torveny, amit az LF-nek be kellett tartania. Aztan ha Linus-t pont nexudes szidta, akkor meg igazad is lehet, de ha mas szidta, akkor unfair vagy.
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
And FYI for the actual innocent bystanders who aren't troll farm accounts - the "various compliance requirements" are not just a US thing.
If you haven't heard of Russian sanctions yet, you should try to read the news some day. And by "news", I don't mean Russian state-sponsored spam.
As to sending me a revert patch - please use whatever mush you call brains. I'm Finnish. Did you think I'd be *supporting* Russian aggression? Apparently it's not just lack of real news, it's lack of history knowledge too."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
tupontosan fogalmaz a sajat stilusaban, de nem csodalom hogy elvesztette a turelmet, mert itt is nagyon sokan hiszik, hogy barkit, aki orosz nemzetisegu teljes egeszeben eltiltottak minden dev tevekenysegtol a kernellel kapcsolatban, sot ugy latjak, hogy ez a nem letezo (csak a sajat fejukben) dolog egyenlo a zsidotorvenyekkel. Kemenhy dolgokat tolhatnak minden nyilasukba :D
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
És akkor ha kitettek minden orosz kommitolót a maintainers fájlból, akkor a finn Linus is egyetért vele, mert nem híve az aggressziónak! Ez ám a Torvalds logika.
"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Az valahogy úgy volt, hogy először a zsidóknak csak bevallani/jelezni kellett a származásukat, később pedig szervezetten vitték el őket, milliószámra. Ugyanakkor az USA-nak nincs akkora hatalma, hogy ha túlzott kiközösítésbe kezdene, akkor a világ országai nem közösítenék ki őt. Már megtehetik, mert elég sok országnak van atomfegyvere, és mert a legmodernebb nyugati technológiák nélkül is lehet jól élni, plusz a nyugatiaknak sem igen van erőforrása arra, hogy a legújabb cuccaikkal sakkban tartsák a világot. Tehát a zsidó törvényes példa alkalmas a fokozódó nyugati őrület szemléltetésére. Megjegyzem, az a Németország elbukott.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Rossz hír a térdelők számára, hogy vannak hozzájuk hasonló emberek, akik számára a szülőföldjük, az eredendő közösségük semmit nem jelent. Csak ugye a nagy pofájú, de ~csóró térdelő HUPperekkel ellentétben egyesek nem a nyugati komcsi ideológiát imádják bő nyállal, hanem a lóvét. A nagy lóvét. Békeidőben ezek mindig meg fogják oldani, hogy pénzzé tegyék a szankcionált népségek jobb képességű tagjainak tudását. Amikor végül beköszönt a térdelők által vágyott újkommunista technokrata világ, a ma lelkes térdelői is ugyanarra a szemétdombra kerülnek, ahová a velük egyet nem értők.
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni
Ha úgy kezded mesélni a veled történteket, mintha mással esett volna meg, szerintem ne válts vissza E/1 formára...
:)
- A hozzászóláshoz be kell jelentkezni