"Ha harc, hát legyen harc"

Linux

"Az Alkotmánybírósághoz és az adatvédelmi biztoshoz fordult a BlackPanther informatikai rendszer gazdája az elektronikus adóbevallás feltételrendszere miatt.

[...]

"Adatszolgáltatási kötelezettségünknek tőlünk független okok miatt nem tudunk eleget tenni" - jelezte Barcza Károly, a BlackPanther Linux-alapú operációs rendszert működtető zalaegerszegi V. Group Team Bt. vezetője, aki elfogadhatatlannak tartja, hogy az elektronikus adóbevalló rendszerrel a magyar piacon tovább erősödött az amúgy is monopolhelyzetben lévő Microsoft, és hogy az adóhatóság nem kíván élni a szabad szoftveres, vagyis licencdíj nélküli rendszerekben rejlő lehetőséggel."

A teljes cikk itt.

( uid_4656 v | 2007. 01. 25., cs – 23:19 )

Nem jók az érvek - akiknek nem tetszik az elektronikus bevallás, azok megcsinálhatják papíron.

erre gondoltam en is eloszor, de aszondja:

Az adózás rendjéről szóló törvény értelmében már közel 1 millió adózónak kell az adatait interneten továbbítania

vegulis igazad lehet, ha a kitoltott papir beszkennerelt valtozatanak emailben torteno" elkulde'se is megfelel a fenti feltetelnek...;) bar adatvedelmi szempontbol aggalyos ez is, kiveve, ha az apeh odaadja a pgp/gpg publikus kulcsait...

mármint az apeh elektronikus rendszerével kell bevallanod. Nem tudom, hogy most hogy áll a helyzet, mert már nem ott dolgozom, de korábbi munkaadóm bent volt a 10000 legnagyobb adózóba és nekik már kb két éve kötelező elektronikusan bevallaniuk az adót (ÁFA, nyereségadó, mérleg, stb.) Csak egy bizonyos kártyaolvasó készüléket használhattak, csak bizonyos windows verziókkal ment, csak ez, csak az... És volt többször is, hogy az apeh rendszerével gond volt (szerveroldalon), de ez nem mentesíti az adózott a bevallási határidő alól. Szép mi?!
Én is csak linuxot használok, most mivel fogom megcsinálni az adóbevallást? kézzel? És ha már a magánszemélyeket is kötelezni fogják (akinek meg nincs számítógépe, az vegyen egyet, de ők előírják, hogy melyik kereskedőtől és milyet...)

Ha ez így van akkor az apeh az általunk minden egyéb lehetőségre miért utasította vissza
vagy 10 oldalnyi jogszabályra hivatkozva, illetve szerinted az ügyvédünk miért tette meg a megfelelő jogi lépéseket ha alaptalan??
Már 2006 decemberben nem lehetett leadni másképpen az adatszolgáltatási anyagot csak elektronikus úton csak hogy tudjátok... De ha jól megnézed a riporot az LME is megszólal szerintetek nem beszéltünk egymással ? Ez nem tegap kezdődött ügy, kb november óta tart és ez csak a kezdet... Persze ha nektek nem kell akkor majd ne éljetek az esetleges pozitiv eredmény lehetőségeivel...

---- www.blackpanther.hu -----

Én csak gratulálni tudok.
Azt a pár idiótát akik lentebb negativan irnak felejsd el, szánalmasak.
Arra azért kivéncsi lennék, ha válaszolnál, hogy meddig "tudtok" vagy akartok elmenni?
Ugyanis lehet csak én vagyok pesszimista, de lehet ez idehaza "megnyerhetelen".
Esetleg nem kellene egy oldalt felállítanotok ahol támogatók "regisztrálhatnak" és egy
soros véleményüknek hangot adhatnak?
Fri

1. az ilyen szaros nyelvű snq- félékre magasról tenni kell, mert mindenhol
vannak ilyen emberkék, ki tudja ki fizet nekik.. melyik cég seggétől szaros a nyelvük.
2. a negativ "támogatásokat" természetesen törölni kell.. mert az ellenkezője lenne a cél..
3. nem biztos, hogy a saját honlapotok lenne a legmegfelelőbb erre.. én inkább
megkeresném a helyetekben tray-t, mert ez tényleg (unix-os?) közösségi ügy.. hátha..

Fri

Probálsz fedíteni, de nem erről van szó.
Sokkal inkább arról, hogy végre valaki akinek nem csak a szája jár, hanem pénzt, időd, energiát
áldoz arra, hogy tegyen valamit ami nagyon sokak szemét szúrja, de valamiért nem teheti meg ugyanezt.
Én sem, hiába nyilik ki a bicska az ilyenek miatt..

Tisztára a dedoban érzem magam.. alapvető dolgokkal nem vagy tisztában..

1. nem felszolalt valami ellen, hanem egy jogi "eljárást" kezdeményezett,
egy érvényben lévő jogszabály "ellen", a kettő két különböző "fogalom",
két különböző játszótér.

2. a "létező jó megoldás" nekem is szimpatikus, de ahhoz előbb a jelenlegit
kell "semlegesiteni", márpedig erősebb ütőkártyával, mint ami az APEH tarsolyában
van.
De! Ha még ez meg is történik, az APEH-ot, azt a sok, többségében ingyenélő
parlamenti-t képviselőt nagyon érdekli a nyerészkedésen és a hatalmon kivül bármi is.
Kicsi az esélye..
.. ez nem az az ország.

Bocs, de eszembe jutott a klasszikus Monty Python-idézet: "Márpedig csak addig élsz..." :-)

Egyébként még akkor is, ha valaki papíron adja be a bevallást, akkor is érdemes ellenőriznie az ABEV-vel, biztos ami biztos. Szóval mindenképp jól jönne egy bármelyik FOSS rendszerre (hehe, FOSSOS).

Aki értetlen annak közlöm, hogy az APEH-nak hagyományos módon, papír formában leadtuk a kért anyagot, amit persze nem vett át, majd tértivevénnyel feladtuk, szintén nem fogadta el, hanem bírsággal fenyegetett meg. Ekkor tettük meg a jogi lépéseket. De ez a cikkben is le van írva.. Tehát hivatalosan papíron köteleztek arra, hogy telepítsek Windows-t vagy menjek a teleházba mert ott az van...

----- www.blackpanther.hu -----

Cégek nem csinálhatják meg. Kötelező elektronikusan.

És az elektronikus nem azt jelenti, hogy emailben XML-t küldök, vagy valami, hanem azt, hogy az abev programmal elkészített adathalmazt az ügyfélkapun keresztül felküldöm.

Nagyon szépen és kulturáltan működött egyébként már tavaly ilyenkor is, amikor először használtam céges és SZJA bevallásaimhoz. Hitelesített időbélyegzőt kapsz, hogy mikor toltad fel, stb.

Viszont hát Linuxos ABEV-et nem láttam még. (Szerencsére nekem a gépemen van munka miatt egy XP is, így ez nem volt akadály. De ha a cég nem vett volna Windowst, akkor én se szívesen vásárolnék kizárólag az abev miatt)

G

( snq- | 2007. 01. 25., cs – 23:35 )

mindig vicces, amikor egy szoftverforgalmazó (aki pénzért árul nyílt forrású terméket) összemossa a szabad szoftver fogalmát a licencdíj nélküliséggel, ha éppen így üt nagyobbat az ingyensajtó

bár érthető, ha a "a több tízezres felhasználói körrel rendelkező BlackPanther sorra veszíti el hazai ügyfeleit"

"egy szoftverforgalmazó (aki pénzért árul nyílt forrású terméket)"
itt most kire gondolsz konkrétan? mert mi nem árulunk semmilyen nyílt forrású szoftvert sem(ha ránk), ellenben azt bárki megteheti sem törvényt sem erkölcsöt nem sért vele...
Én mindig viccesnek találom, hogy a sok nyílt forrású rendszert használó embereknek semmi sem felel meg csak a szájukat jártatják de egyetlen ügyért sem hajladóak tenni semmit, illetve élősködve kihasználják mások mukáját, eredményeit...

----- www.blackpanther.hu -----

sem törvényt, sem erkölcsöt nem sértenek az emberek, ha ingyenes szoftvert használnak; nem őket kell okolni ha nem úgy megy az üzlet, ahogy szeretnénk

(elnézést, a cég portfólióját nem követem naprakészen, úgy emlékeztem van megvásárolható bpos is)

összesen 10 darab készült és mindet elajándékoztuk lásd FIX.TV és nyereményjáték mivel a gyártási költségeket magasnak találtam a befolyó profithoz képest, ez igazolódott az évek alatt így nem lehet ilyet venni. De ha lehetne is, a gyártása pénzbe kerül és ellentétben az Ubuntu-val nekem senki nem adott 20millió $-t

----- www.blackpanther.hu -----

Nem a szabad forrású termékeket árulják, hanem a hozzáadott szolgáltatást és hozzáadott szellemi terméket. Ha nincs szükséged az ő szellemi termékükre, menj és csináld meg magad a szabadon hozzáférhető forrásból. A kenyér pedig nekik is pénzért van, ha dolgoztak valamin, jogosan kérik meg az ellenértékét. Neked meg jogod van nem megvenni az ő szellemi terméküket. De sokaknak nincs meg a képessége, hogy megcsinálják mindezt a szabadon elérhető forrásokból. Viszont hajlandóak fizetni érte, ha valaki megcsinálja helyettük. Te mindenkinek ingyen dolgozol?
--
- Miért jó a mazochistának?
- Mert ha rossz, akkor jó. Ha meg jó, akkor rossz, tehát jó.

Véleményem szerint ott kapcsolódik a témához, hogy a nyílt forrás esetén nem magáért a termékért fizetsz, hanem a supportért (általában). De nézd meg, hogy mennyibe kerül egy dobozos (mondjuk) Novell Enterprise Linux és mennyibe a Win Vista Ultimate Edition. Az árkülönbség abból adódik elsősorban, hogy a Vista-nál magáért a termékért (is) fizetsz. Linux esetén, ha bevállalod, hogy nem akarsz supportot, akkor letöltöd, kiírod és használod. A Vista-t honnan tölthetem le? Warez site üzemeltetők kíméljenek! :)

sajnálom, hogy tőlem kell megtudnod, de a nyílt forrás nem azt jelenti, hogy ingyen kapod meg a szoftvert, hanem azt amit _a_ _neve_ _mond_

>> nézd meg, hogy mennyibe kerül egy dobozos (mondjuk) Novell Enterprise Linux
50$/év a "desktop"

>> és mennyibe a Win Vista Ultimate Edition
260-400$

>> Az árkülönbség abból adódik elsősorban
hogy tökéletesen mást kapok

>> hogy nem akarsz supportot, akkor letöltöd, kiírod és használod
légyszíves egy linket (nem a 60 napos demóra)

( szdl | 2007. 01. 26., p – 00:04 )

Már itt felbukkant a hír..

http://hup.hu/node/31705

Annyit tennék még hozzá, hogy bármennyire is népszerűtlen itt a hup-on a bP, azért ez a "harc", ha sikerül és jól sül el, akkor nagyon jól jöhet majd minden linux-osnak és más "alternatív" rendszerben érdekeltnek.
Úgyhogy ne tessék fanyalogni.
De az is lehet, hogy rosszul sül el (a sajtójára gondolok főleg). Majd meglátjuk.

( willy v | 2007. 01. 26., p – 00:05 )

Attol fuggetlenul, hogy az APEH hozzaallasa nem tetszik, ez sem tetszik. Sot szanalmas. Ne arra kerd adjon szoftvert, hanem adjon protokollt es irj programot. Ne nyafogj.

Ez lenne a legkevesebb, szvsz. Nem hiszem, ha egy egységesített adatformátumot létrehozna az APEH, hogy nem lenne, aki megírná ezeket a programokat. Vagy legalább, akkor feltehetné az állam a kezét, hogy Ő a maga részéről mindent megtett. Akkor még C64-en is lehetne adóbevallást beadni. Ha elkészül Linuxra egy ilyen rendszer, akkor majd perelem a magyar államot, hogy nem megy az ABEV BeOS-en, meg ZX-81-en. A másik megoldás nekem is szimpatikusabb lenne.

A válasz és a jog egyértelmű, ha kötelez valamire akkor teheti ha a feltétel biztosított és az alkotmányos ill. személyiségi jogokat nem sért. Ne adjon az APEH semmit, hanem ne tegye kötelezővé azt hogy nekem vagy bárkienk Windows-ot kell használni. Nah, meg elég nevetségesnek hangzana ha itt egy Win futna a gépünkön..

----- www.blackpanther.hu -----

Nem kötöszködésből, de akkor hogy kötelezhet arra, hogy digitálisan adjam be a bevallást?
És ha nincs netem? Gépem?
Sarkos példa, de ha már elvekről beszélünk...

(Nem is értem ezt a kötelező dologot. Miért nem csak lehetőség? Ha kényelmesebb, úgyis mindenki azt használja.)

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Nem jól látod a dolgot. Arra nyugodtan kötelezhet, hogy digitálisan add be a bevallásodat. Az csak "árban" különbözik attól, hogy papíron add be. (Nyomtatvány+toll olcsóbb mint gép+net). Itt a versenysemlegesség a probléma és az esélyegyenlőség.(Nincs minden faluban e-pont meg teleház, esetleg még net sincs.)

Valóban, a nyílt forma minimum követelény, lenne szerintem is.

De miért ne lehetne nyilt forrású a program, amit mindenkitöl elvárnak, hogy használja ha adózgat?
Ne hogy terroristák kezére kerüljön, és meg adót tudjanak bevallani. :)
------
gentóhuszár

Folyamatosan a szándékos ferdítését látom a tényeknek! Nem arról van szó, hogy adóbevallást egy TRS-80-on is lehessen beadni. Itt szokványos és elvárható rendszerekről beszélünk. Manapság azért minden vállalkozástól, vagy a könyvelőjétől elvárható, hogy legyen egy szgépe, net eléréssel. Nem hiszem, hogy innentől kezdve akkora probléma lenne egy platformfüggetlen abev elkészítése, mint amilyennek az APEH-es kollégák beállítják. Egyébként szerintem is egy szabadon hozzáférhető specifikáció kidolgozása lenne az üdvözítő ami alapján bárki kifejleszthetné a számára megfelelő megoldást. Képzeljétek el azt a kánaánt, mikor a számlázó, könyvelö progi időben automatikusan elkészítí a bevallásokat. Bele se merek gondolní, legalábbis addig nem míg az állami szektorban valakinek a valakije írja a progikat. :)

Hát, igen. Mint mondtam ez a gon. Anno ugye az APEH is felállított egy ABEV for Linux csapatot, ha jól és pontosan emlékszem. Csak a végeredmény nem volt megfelelő és a végeredmény és a rá fordított pénz is ment a kukába. Cáfoljon meg egy benfentes személy, ha nem így volt!

Azt értem én, de
1. APEH megnyitja-e a protokollt, hogy más írhasson ilyen programot? Ha igen, akkor nincs több kérdés.
2. ki a felelős, ha az adott program hibásan működik?
Az APEH által támogatott programnál gondolom a cég, aki csinálta, de a másiknál a fejlesztő cég/személy, vagy az, aki ezt használja?

"(mert akkor holnap a C+4-esek fordulnak alkotmánybírósághoz, aztán a zx-spectumosok)"
:D

Igen, a gyor hibajavítás... bizonyos projecteknél, pl. a dragonfly bugreportjaimat átlag 24 óra alatt javítják, de a Gaimben a gtk+ bugot, ami miatt hónapokig nem tudtam használni...
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

>> APEH megnyitja-e a protokollt, hogy más írhasson ilyen programot?
ez lenne a normális eljárás, igen

>> ki a felelős, ha az adott program hibásan működik?
aki használja, felé pedig akitől vette

>> mert akkor holnap a C+4-esek fordulnak alkotmánybírósághoz, aztán a zx-spectumosok
hát-de-nem?

Írják át java-sra, és akkor a zx-spectumosok meg a C+4-esek nem pofázhatnának, hanem portolhatnák a vm-et.:)

">> APEH megnyitja-e a protokollt, hogy más írhasson ilyen programot?
ez lenne a normális eljárás, igen"
Valóban normális eljárás lenne, és szerintem itt mindenki elégedett lenne ha megtennék.

Te gabu hogyan használod az übermájer mekintosodon az apeh programját? Azon talán elindul? A jelenlegi tervek szerint hamarosan mindenkinek elektronikusan kell beadnia az adóbevallását, nemcsak vállalatoknak. Persze ha megint munkanélküli vagy, akkor ez nem probléma számodra :-)

Te gabu hogyan használod az übermájer mekintosodon az apeh programját?

majd ha erdekelni fog akkor leulok egy windows ele, nekem nem okoz vallasi es erkolcsi katasztrofat

Persze ha megint munkanélküli vagy, akkor ez nem probléma számodra :-)

FYI munkaltato megcsinalja a bevallast, errol igazan tudnod kene

az érvényes adójogszabályok alapján a 2006-os évi adóbevallást a munkáltató saját döntése alapján elkészítheti munkavállalói részére

az alábbi bevallási lehetőségek állnak rendelkezésedre:
- Önadózó leszel
- Kéred, hogy a munkáltató állapítsa meg az adódat
- Kéred, hogy az APEH állapítsa meg az adódat

mind az adóhatósági mind a munkáltatói adómegállapításnak vannak feltételei:
- Az adózónak csak munkaviszonyból származó jövedelme lehet 2006-ban
- Nem kapott az adóévben végkielégítést
- Nem kívánja igénybe venni az alábbi adókedvezményeket:
- Felnőttképzéshez kapcsolódó adókedvezmény
- Számítógép vásárlásához kapcsolódó kedvezmény (Sulinet)

"2. ki a felelős, ha az adott program hibásan működik?"
egy ugyviteli rendszernel - szamlazas - ki a felelos ha a program nem a jogszabalyoknak megfeleloen mukodik?
ez ugy tortenik hogy az ugyviteli rendszer "iroja" / "mogott allo ceg" kiad egy nyilatkozatot mely szerint a programja megfelel a jogi szabalyozasoknak.

nyugodtan kiadhat szép sormintákat is a program készítője, meg virágos mezőket ábrázoló képeket, mert onnantól kezdve, hogy az apeh definiál egy formátumot amiben a bevallást várja, rohadtul nem kell hogy érdekelje a bevallók magyarázkodása, majd ő továbbperelheti pistikét a pythonmaztert

lehet hogy rosszul fogalmaztam, de en nem valaszoltam arra a kerdesre, hogy "2. ki a felelős, ha az adott program hibásan működik?". mindossze azt irtam le hogy hogy' tortenik ez egy ugyviteli rendszer - szamlazas - eseteben. azt hogy ki kit perelhet arrol meg vegkepp nem irtam semmit.
de ha mar igy rakerdeztel kifejtem :)
erre a nyilatkozatra egyebkent elsosorban az APEH-nak van szuksege - o keri - , de vitas esetekben - a program iroja es felhasznaloja kozott - az ugyfelnek is jol jon :)
egy ilyen nyilatkozat nelkuli programot hasznalni finoman szolva eletveszelyes. ha a program iroja kiadja a nyilatkozatot, akkor jogilag is vallalja a kovetkezmenyeket azert hogy a programja jogszabalyoknak megfeleloen mukodik - itt megint nem irtam hogy az APEH fele, mivel nem all vele jogviszonyban, o az ugyfellel all jogviszonyban igy o fele - igy ha az ugyfelet kar eri - a program megsem a jogszabalyoknak megfeleloen mukodik es ezert az APEH megbunteti - akkor nyugodtan kovetelheti a kerteritest a program irojatol.de nem ez a lenyeg.
a kerdes az, hogy lesz-e aki egy - nem az APEH altal keszitett - adobevallo program eseteben kiad egy olyan nyilatkozatot, hogy a programja a jogszabalyoknak megfelelo adatokat allit elo az APEH reszere es ha igen mennyibe fog az a program kerulni.
A.) ha nam ad ki: sajat felelossegedre hasznalhatod a programot, buntetes eseten az osszeget nem kovetelheted senkin.
B.) ha kiad: azt nem tudom hogy karteritest lehet-e tobbet kovetelni rajta mint amennyit kifizettel a programert.
B.1.) ha nem, akkor maximum a program aranak megfelelo osszeget tudod visszakovetelni tole. ez ingyenes programnal 0 Ft.
B.2.) ha igen, akkor eleg draga lesz az a program, hogy fedezze az esetleges karteriteseket.

annyit meg hozzafuznek, hogy mintha legutolso informacioim szerint az abev program mig regebben rairta a hibas bevallasokra hogy hibas, mostmar nem teszi.

hogy ezek utan melyik programot valasztanad? az igenyeidnek es rizikodnak megfelelot, amelyikbol remenyeid szerint a legjobban jossz ki :)

Az APEH-nak nincs joga megnyitni ezt a 'protokollt'. Ha jól emlékszem ennek egy akadálya van, a 2D vonalkód, ami előállításához az APEH fizetős szoftvert használ, holott van nyílt forrású is. Itt vannak a nagy problémák! De ha jól emlékszem tavaly ez már szerepelt a HUP-on, és meditor vezetésével el is juttattuk kifogásainkat a megfelelő fórumokra, ahol nem megfelelően kezelték. :))

ebevallason ez nincs rajta csak ha nyomtatod
megnezed a .dat fajt az adat konyvtarban abban sincs
kuldendo fajlokban sem szerepel

Arra szolgal(t) hogy abev dolgozonak ne kezzel hanem egy
leolvasoval keljen ügyködnie
(mas kerdes hogy mi van akkor ha nem is olvashato mivel mondjuk /nem tellik mindenkinek lezernyomtatora/ eppen fogyoban volt a tinta a nyomtatobol)

Kanadában ez pontosan így van. Az adóhatóság csak a protokollt és a fogadó szervert tartja karban, cégek meg gyártják a mindenféle adóbevalló szoftvert. Webes, GUIs, JAVAs, van minden, van ami x jövedelmhatárig ingyenes, van ami teljesen fizetős, szabad a verseny. Az adóhatóság minden évben elküldi januárban a személyes elektronikus kódodat, amivel majd "aláírhatod" az elektronikus adóbevallásodat. Tökéletes rendszer és mindenki jól jár vele, sőt néhány egyéb mellékhatása is van. Lecsökkentik a nyomda és postaköltséget, millió fa kivágását megspórolják, csökkentik a co2 kibocsátást, profi adószakértők gyártják a szoftvereket a buta userekenek és így sokkal pontosabbak az adóbevallások, a user fizeti az ellenőrzést és nem az állam. ;-) Amúgy egy átlag bevallás kb 1500Ft, a család további tagjainak 750Ft/fő.

Egyébként, ha már itt tartunk. Anno a Neptun 2000-nél sem értettem, miért nem lehetett mingyárt webesre írni, mint a Neptun.Net -t.

Hova a rákba kell az ilyet erőltetni, mint desktop alkalmazás? Készítsenek webes felületet, aztán jónapot. Könyörgöm, 2007 van.

(Igen, tudom, hogy nem megy a Neptun.Net Opera alatt, de legalább Firefox alatt megy).

Nem is beszélve arról hogy aki ezt írta, nem volt tisztában a widget elemek funkciójával, és GUI-t utoljára a Windows 1.0-ban láthatott (vagy még ott sem)... Az egész felület "Pistike első GUI helloworld programja" feeling.
Read-only adatkimenet legördülő menüben és input mezőben, fülek jobbról-balról-alulról-alfülek-felfülek-anyámkínnyafülek átláthatatlan halmaza, a görgetősáv a Win3.x-et idézi (egérgörgő működik, de úgy, hogy természetesen használhatatlan), az "üzenetküldés beállításai" panelen meg megvan a legördülő menü mindegyik beállításhoz (Igen-Nem), de csak egyenként, a "Módosítás" gomb előzetes lenyomásával lehet őket használni... És ez még csak a jéghegy csúcsa, napokig lehetne sorolni az elqrt, nehézkesen vagy sehogy sem használható kezelőfelületi elemeket.

Rossz koncepció (terminal server alapú, LOL), még rosszabb megvalósítása... És ezért még pénzt is kaptak :(

edit: elnézést, adjunk hálát a terminal megoldásért, mert ha ezek server-kliens architektúrát is írtak volna ilyen stílusban...............................

Igen, lehet, hogy nagy lenne Magyarország adózóit ráereszteni pistuka gépére. Egy normálisabb szerverre is. De ki mondta, hogy az egész adóbevallási rendszernek egyetlen egy webszerverből kellene állnia? Lehet építeni szép kis clusetereket...

Egyébként arról beszéltem, hogy 2007-ben ilyeneket már értelmesebb lenne webes felületre tervezni, mint erőlködni desktop alkalmazásokkal. Szerintem az eléggé platformfüggetlen.

2007-ben ilyeneket már értelmesebb lenne webes felületre tervezni
Milyen szép is az, mikor 1 óra alatt kitöltöd, rányomsz az elküldésre és közli, hogy lejárt a session/nincs kapcsolat/akármi, a back gombra meg kapsz egy szép üres formot és kezdheted elölről.
Vagy épp mikor ráérnél kitölteni, épp túlterhelt a szerver.
Ha lehet én inkább nem kérnék a web-es megoldásból, pláne nem úgy, hogy az APEH csinálja versenytárs nélkül.
Ügyfélkapu ugyanilyen siralmas ma is.

Valóban, nem (csak) az a gond, hogy nincs nem wines változat, hanem hogy esélye sincs senkinek, hogy készítsen egy nem olyat. Nem is értem, miért nincs olyan törvény, amely előírná, hogy a kötelezően használandó alkalmazások esetén mind a teljesítendő specifikációt, mind pedig egy referencia megvalósítást -amennyiben létezik- szabadon elérhetővé kelljen tenni. Így aztán senkinek nem lehetne egy szava sem.

Hm, egy ilyen de baromi jó lenne!

Ha megnézitek egyébként, Freshmeaten pl. lehet találni emlékeim szerint libraryt és programo(ka)t is egy nyílt, online banki tranzakciókat kezelő protokollhoz. Német nyelvterületen használják több helyen is, a bankok interface-t biztosítanak, a felhasználó meg azzal a programmal bankol otthonról, ami neki tetszik.

Vajon ebben az országban az ilyen logikus, egyszerű rendszerek miért nem tudnak elterjedni? (Költői volt a kérdés. :)))

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

Mit nem értesz azon hogy nem lehet írott formában leadni az APEH-nak semmit 2007 Jan 01.-től, a jogszabály szerint kizárólag elektornikus úton. De a hivatalos, kezemben levő papíros állásfogalása szerint már 2006 Decemberben sem vette át csak az általa kiadott Wines szoftverrel készített nyomtatványon...

----- www.blackpanther.hu -----

( wwrreecckk | 2007. 01. 26., p – 00:41 )

Igen, ez az a lépés, amit egy (ilyen) közösség sose tenne (tehetne) meg, pedig, jelenleg - úgy tűnik - nincs más megoldás.
Sztm nem fújolni kellene BP-re, mivel, ha vmi eredménye lesz az eljárásnak, annak (reméljük) nem csak a BP lesz a haszonélvezője...
Amúgy volna olyan ember a magyar FOSS-scenen, aki hajlandó lenne belekezdeni egy ABEV-jellegű melóba, úgy klafán, open-source-osan, mondjuk wx (v bármilyen más ~natív ~cross platform) alapon?

Csak azt nem értem ettől miért a bP a hibás?
Őt hátrányosan érinti valami, harcol a vélt/valós igazáért.
Nem neki feladata, hogy mindenkinek megfelelő megoldás szülessen, ez az APEH feladata lesz, ha elveszti a pert.
Akkor nekik kell majd elgondolkodni, hogy olyan megoldást találjanak, ami után ilyen perek nem fenyegetik majd őket.
Ha nem sikerül ilyet összehozniuk, akkor majd snq- perel, az ő vélt/valós igazáért. Ez a demokrácia.

de mégiscsak erről van szó, mert erre kanyarodott a beszélgetés (persze van aki előre megírt sablonkommenteknek örülne, a háttérben ütemes tapssal), szerintem nem haszontalanul, mert előtérbe került néhány érdekes dolog

hogy közben engem mindennek elhívnak, nekem bőven belefér, nem sérül komolyan az énképem, egyszerűen megnézem ki mondja - és ennek megfelelően kezelem ;)

Egyetértek. Valamint még hozzátenném azt is, hogy ha esetleg ez a kezdeményezés (mármint a BP) előbb megjelenik itt mint tervezet akkor valószínűleg egyből kiderül hogy sokkal jobb lenne a kanadai modell-lel érvelni, és azt kitűzni célként. Ez azért is jó lenne mert az műszakilag is jobb megoldás, nem csak a FOSS/szabad verseny, etc hívek állnának mögé hanem a szakmai érveket preferálók is. (Gondolom.) Szóval a tanulság az hogy jobb lett volna előtte megvitatni. (Ha ez megtörtént akkor please ignore, nem olvastam el minden postot, mea culpa.)

Csak szerintem a bíróságon nem érsz semmit vele. Nem vagyok jogász, de azzal, hogy valami jobb lenne Neked nem lehet pert nyerni. Ellenben azzal, hogy indokolatlanul hátrányba hoznak, azzal lehet...
Persze ha nyersz, akkor jöhet a vesztes részéről az új megoldás keresése, abban Te csak segíthetsz is neki, de nem fogják arra kötelezni, hogy a Te ötletedet valósítsa meg mindenáron...

miért fáj az neked, ha valaki kezdeményez egy olyan dolgot, amitől neki és sokmindenki másnak is jó lesz? nemértem...
abban viszont igazad van, hogy erre vannak pl könyvelők, könyvelőirodák, de van akinek erre nincs pénze, és inkább nem reked meg egy szinten, hanem szeretne kicsit továbblépni

( nemtudod | 2007. 01. 26., p – 00:54 )

hat ahogy latom telehouseban masfajta prog van, nyyilvan nem ment adatot vinyora

"Információk közösségi felhasználók részére
"2006.04.30.

"Az ABEV kitöltőprogram új lehetősége az u.n. publikus helyeken (teleházakban, művelődési házakban) történő használata. "Ez egy új üzemmódot jelent, mert biztosítani kell, hogy az ugyanazon számítógépet használó adózók ne olvashassák "egymás adatait."

Remélem ehhez hasonlóan biztonságos minden teleház (egy részét sajnos ismerem, okédék állapotban van, tekintve, hogy üzemeltetésükhöz nincs pénz szakemberre, ezért vagy a helyi plébános, vagy kocsmáros üzemelteti nagyfokú hozzáértéssel), így biztonságban lesznek azok adatai, akiket az APEH odairányított adóbevallás elkészítése céljából. A tapasztalat az, hogy ezeken a helyi ifjúság jobban ért a számítógépekhez, mint az üzemeltető, így ebből kifolyólag a gépek kajakra tele vannak keyloggerrel, spyware-re, és egyéb biztonságot rendkívül fokozó ware-rel.

--
trey @ gépház

Nem tudom. Ha a cégünkhöz hivatalosan fordulsz levélben, és kéred, hogy adjon szakvéleményt a magyarországi teleházak állapotáról, akkor lehetséges. Igazából nekem nincs beleszólásom a cég működési politikájába, így ezt nem tudom megmondani. Ha szakértőkre van szükséged, úgy gondolom, hogy fogsz találni olyat, aki elvállalja az ilyen munkát, ha ennek nincs jogi akadálya.

--
trey @ gépház

( prygme | 2007. 01. 26., p – 01:51 )

bár tudom ez messzemenően nem tökéletes megoldás, de a wine0.9.25től elindul az ABEV2006. most a 2007már nem indul el? vagy csak igazságtalannak tartja a bP team, hogy win32 platformon natív ABEV van, még linuxon wineal kell bajlódni hozzá?
ez kétségkívül nem fair és nem is szerencsés, de azért a wineos módszer működőképes megoldás.

Azt hiszem, még sosem használtam wine-t. Csak egy kérdésem van: Tudsz úgy Abev-et futtatni, (vagy bármi más windows-os programot) wine alatt, hogy nincs valahol a harddisken windows? dll-ek, registry, akármi.

Mert ugye a lényeg az, hogy az embernek nincs a gépén win, hiszen nem vásárolt win-t.

Tehát a kérdés egyszerűen az, hogy egy linux only gépen egy wine abev, vagy wine iexplore, vagy hasonlo parancs vajon elindítja-e a programokat panasz nélkül?

G

elindul sima a windows nélkül telepített wineal is. akár spec install scriptett is lehetne hozzá írni a bP disztribbe, ami felrakja beállítja wineostól, hogy ezzel ne kelljen bajlódnia az ügyfélnek.
ezen kívül még itt néznék szét, egy másik alternatív megoldásért.

az apeh álláspontja egyébként egyértelmű. ugye magyarországon vagyunk. ez a menjetek a teleházba azt jelenti, hogy warezoljatok egy wint ameddig megycsináljátok az adóbevallást, aztán töröljétek le az egészet. ha érdeklődne a bsa, hogyan is adtátok be az elektorinus adobevallásotokat, mondjátok, hogy teleházban adtátok be. persze hivatalosan nyíltan ezt nem mondhatják, ki négyszemközt már hallottam tőlük.
ha jogi útra telelődik az ügy, azzal is érdemes érvelni, hogy így csak x86 platformon használható az ABEV, ami pl. sérti PPC Mac tulajdonosok, illetve unix/risc rendszerek tulajdonosainak jogait. mert a wine is csak x86 gépeken teszi használhatóvá az abevet.

fejlemeny abev + wine fronton az hogy ok elindul szepen ki is toltheted, de elkuldeni nem tudod egyenlore mert kulon exet es dll-t hiv meg a kuldesre kijelolesnel ami nem megy linux alatt , legalabb is abevbol meghivva kellenenek a parancssori parameterek es akkor kezzel ki lehetne jelolni kuldesre

Ügyes :).

Láttam valami leírást, hogy némi állítgatással (talán kernel) automatikusan wine-nal induljanak a win-es exe-k.
Talán ez megoldást jelent erre a problémára.

"...handing C++ to the average programmer seems roughly comparable to handing a loaded .45 to a chimpanzee."
-- Ted Ts'o

Őőő tegyél fel egy fedora-t és arra egy wine-t. Ugyanis nálam így működik... :) Rendszer indulásakor kiírja, hogy windowsos binárisok regisztrálása wine-hez (vagy vmi hasonló) és onnantól mennek.

Szóval van egy /etc/rc.d/init.d/wine script és az intézi az egészet. Ha érdekel, elküldöm... :)

Nem godoljátok, hogy bármilyen emulált sw megoldás lehet a kormány (mert itt erről van szó és nem az APEH-ról) örökös diszkriminatív fellépéseire? Ébresztő, ez az ügy mindenkiért szól aki nem AKAR Microsoft termékkel együtt élni vagy ilyet használni!

----- www.blackpanther.hu -----

Nyugi, a többség érti, hogy mit szeretnél, még ha nem is szól. Az, hogy egyesek állandóan ássák alá az ilyen dolgokat, nem jelenti azt, hogy az oldal olvasóinak ez a véleménye. Ez pár ember (egy kezemen össze tudom számolni őket) + másod, harmad nick-jeik véleménye.

--
trey @ gépház

Összefoglalom a kedvedért: Azt látom, hogy egy cég megpróbálja az APEH-et rászorítani arra, hogy egy platform helyett több platformot is támogasson egy programjával. Mivel eddig az ezirányú próbálkozások úgymod süket füleket találtak, megpróbálják ezt jogi úton is. Mindenféle MS-basing nélkül szerintem ez jó dolog. Remélem, hogy sikerül nekik.

--
trey @ gépház

kösz.
emellett elhangzott itt több oldaról (közvetlenül, vagy rávezető módon) az a tanács/vélemény is, hogy 1, 2 vagy 3 platform támogatása helyett esetleg az input formátum meghatározása minden szempontból értelmesebb megoldás lenne.
bizonyos értelemben persze, ez is "aláássa" az eredeti rantet.

Nem értem ezt miért csinálod, és miért sarkítod a dolgokat. Itt (szigorúan IMHO) az a helyzet, hogy VAGY az APEH nyújtson valamilyen megoldást arra, hogy minden létező OS-en menjen az ABEV, VAGY ne tegyék kötelezővé az elektronikus bevallást, mert ami most van, az nonszensz.

Nem csak az APEH műveli ezt. A pályázati rendszerben - pályázatíró cég vagyunk - egyre több olyan pályázati űrlap kerül elő, melyet csak m$ alatt lehet kitölteni. Sőt, az APEF-hez hasonló letölthető kitöltő programok vannak. Ez különösen szemét dolog a nonprofit szervezetekkel szemben, akiknek minden vagyon 3-4 pc és nemigen tudnak legális winfost vásárolni. Én mindig írok egy mailt a pályázat kiírójának nem nagyon történik semmi, sőt egyre rosszabb lesz.
Már gondolkodtam rajta, hogy sok helyről kéne mailt küldeni nekik, hátha az használ.

Ez így van.

Tavaly ősszel a Nemzeti Kutatási és Technológiai Hivatal (http://www.nkth.gov.hu/) Kutatási és Technológiai Innovációs Alap 2006. évi Mecenatúra pályázatára az űrlapot ezért nem tudtam kitölteni, ugyanis az űrlap egy excell file, ami olyan makrókat használ, amit az OOo nem tudott kezelni.

Csaba

( siposa v | 2007. 01. 26., p – 07:36 )

Az APEH-kel szemben pl. a OEP specifikációt ad ki (nem tudom hogy mindenhez-e, de bizonyos bevallásokhoz biztosan). Egy ismerősöm a saját szoftverével generálja a bevallást - bérbe az ügyfeleinek, az adatokat is ő adja le a végén. Így kellene itt is.

Ahogy én emlékszem a NYENYI által generált formátum is nyilvános volt.

a bevallasok elkeszitese nyilvanos illetve az abev program segitsegel lehet generalni
abevben kulon menupont van hozza
ez alapjan imp kiterjesztesu fajlokat /gyakorlailag sima text fajl/ keszitve importalhatod az altalad keszitett bevallast
a kuldes alkalmaval /mivel ez eleg uj/1éves// meg nincs leirasa/ letrehozott fajlokat es eljarasokat kellene dokulmentalni
igaz a krtitok.exe nek is van leirasa pdf ben

( orizat | 2007. 01. 26., p – 08:28 )

Gyerekek, tárgyat tévesztettünk. Sztem nem a blackpanther-t kellene piszkálni. Itt a cél számít amiért küzd. Ugyanis jelenleg a M$ legfőbb ügynöke maga a Magyar Állam azáltal , hogy törvényben kötelezett Téged (illetve minden céget) arra hogy ringyózt vegyél az elektronikus adóbevallási kötelezettséged ellátására (mert különben jön a BSA, akinek valhonnan rendőrségi támogatása is van pedig magán szervezet). Mondjatok még egy (0%-ban magyar) céget amit törvény betonoz be a magyar gazdaságba! Ez a szabad verseny ? Oppá és a közbeszerzéssel mivan? A jelenlegi kurzus többszázmillióért licenszelt ringyózt a magyar közig (de még az összes pedagógus otthoni) minden gépére. What about közbeszerzés? A microsoft adta a legolcsóbb ajánlatot? (dolgoztam egy évet a Micro$oft Mo-nak, bullshit túltengésben szenvednek, kiábrándító volt, azóta vallom 'open source, open minds' )

Ez a fajta hozzáállás Magyaországon általános. Sajnos. Ha valaki végre fel meri emelini a szavát valami ellen hivatalos fórumon is, ahelyett, hogy a többi érdekelt is támogatná, inkább elkezd okoskodni, meg piszkálódni.
Ha ebből az ügyből egy platformfüggetlen megoldás születne, az mindenki számára jobb lenne.

Naja.... ezért van kettéosztódva Magyarország politikailag, mert ügye vannak aki szándékosan oszják és a népek pedig hagyják magukat...

pl -snq is látom élvezi, hogy osztja a népet... bár több hozzászólásában is volt pár jogos felvetés, ami akár felhívná a figyelmet hibalehetőségre... csak nem pont építő jellegűen, hanem inkább kötöszködően tette.
Akik pedig ezen a "stíluson" kiakadnak, inkább gondolják újra, hogyha valaki ennyire ráér, és néz utána a dolgoknak mélyen átgondolja, még hasznos is lehet... időben találni rá megfelelő választ stb...
csak fogalmazni nem tud, de mélyen belülről segítő szándék vezéri... :) különben hozzá sem szólna.

Remélem sikerül az APEH-al közös nevezőre jutni, mert csak jobb lehet Magyarországnak, ha minél kevesebb dologtól függ (Microsoft, GasProm...stb)!

Üdv:
Csabka

Nem itt a pont. Itt a mondatkezdő nagybetű.
Karcsi, sok kitartást.
Egyébként és kb. 2 éve írtam az APEH-nak, hogy jogsértőnek érzem, hogy az ABEV csak Win alatt fut és nem kötelezhetnek engem annak megvásárlására. Erre egy nagyon bugris stílusban írt levelükben kb. azt írták, hogy a bevallási kötelezettségemnek eleget kell tennem. (Nem mintha azt írtam volna, hogy nem akarok, de úgy értették ahogy akarták ezek szerint.) Egyébként meg nem értik, miért nem akarok MS-t használni, hiszen mindenki azt használja.
Ezek űberköcsögök. Megérdemelnék, hogy az alkotmánybíróság elmarasztalja őket.

Hajrá Karcsi!

Nekem az jutott először eszembe, hogy amit az apeh művel, az a versenytörvényt (vagy hogy hívják) sérti. (Bocs, nem vagyok jogász.) www.gvh.hu oldalon van néhány példa rá...

Egyébként anya pedagógus (ovónő) de semmilyen infóm nincs arról, hogy járt volna win nekünk ezért. Vagy azt kérni kellett volna? :)

( zsiros | 2007. 01. 26., p – 09:40 )

Támogatom a BlackPanther-t ebben a dologban, nem csak szóban:
50.000Ft-ot adományoztam nekik a mai napon.

Sok sikert a továbbiakhoz!

Kádas Viktor

( sz332 v | 2007. 01. 26., p – 09:52 )

Hajrá srácok, csak ügyesen! Végre valaki nem csak a száját jártatja!

( sly007 v | 2007. 01. 26., p – 09:57 )

Szerintem kellene egy projekt oldal, amin össze lenne gyűjtve az abev programmal és az egész helyzettel kapcsolatos összes infó. Esetleg open source kezdeményezéseket is lehetne támogatni oldalon. :-)

Már ebben a fórumban is többször le lett írva nem a bevallást elkészítő program a lényeg, hanem az abból keletkező adathalom. Az üdvözítő pl. ilyesmi lehetne:
http://www.budapestbank.hu/common/letoltes/internetbank/ib_taj_manual-t…

Erre az APEH-nek jelen helyzetben nincs joga, mert szerintem rengeteg zárt algoritmust használ az előállításhoz.
Sztem a legnagyobb bajuk, hogy ehhez előről kellene kezdeni az egészet.

Remek, kiválló hátasokat dob töle wineom, ami tesóm tanulmányi rendszerét is viszi.
"err:syslevel:_EnterSysLevel (0x7ef4f5a0, level 2): Holding 0x7ee3f940, level 3. Expect deadlock!"
A tanulmányi rendszere honlapján szerepel, ha Linux -van töltse le wine-t winehq -rol :)

".bev" felépítését próbálta már valaki megérteni ? Jutott valamire ?
Arrol van pár sejtésem, hogy milyen adatok lehetnek benne de, hogy hol és hogyan :)
------
gentóhuszár

Itt http://www.apeh.hu/fejlesztok találsz egy példát nyílt formátumra.
Ez azonban csak ehhez létezik a rengeteg egyéb nyomtatványhoz nem. (Nem csak SZJA van a világon!) A probléma az, hogy még ezt az egyet is _csak_ az abev programmal állíthatod elő, hiába gyártod le az előírt xml fájlt, ahhoz még az abev hozzátesz "ezt-azt", amit viszont nem kerülhetsz ki sehogy.

Nem, én csak azt furcsálom, hogy a fejlesztők tudták, hogy széles közönségnek készül a szoftver, valószínüleg tudatában is voltak annak, hogy fel fog merülni egy ilyen jellegű probléma, és mégsem ennek fényében fejlesztettek.
Miért is vetették el a JAVA -s megoldást?(Ez tervben volt)
A, tényleg igaz a bullshit, hogy azt hitték a JAVA-ban nem lehet egy mai (5+ éve új) PC-n elfutó adobevalló szoftvert készíteni. (Ezt olvastam, mint tőlük származó érv)
B, "Valamiért" úgy gondolták, hogy versenyelőnyhöz juttatják az MS-t. a konkurencia kizárásával.

------
gentóhuszár

( jence | 2007. 01. 26., p – 11:54 )

A többi disztribúció mit szól hozzá? UHU, SuSE, RH? Velük nem vettétek fel a kapcsolatot?

( til | 2007. 01. 26., p – 12:30 )

Jó lenne egy nyílt protokoll, pl. a cégek beépíthetnék az adóbevallás kezelését az ügyviteli programokba. De van egy olyan érzésem hogy ilyen sose lesz, mert kiderülne, hogy egy rakás szar az egész amit eddig csináltak, tele gányolásokkal. Csak nehogy az legyen, hogy nyertek és az apeh felbüffent egy linuxon is futó klienst, mert ennek semmi értelme nem lenne.

( strangelove | 2007. 01. 26., p – 15:03 )

Sziasztok!

Ez most konstruktívabb beszólás lesz részemről, mint az előzőm.

Támadható szinte az összes állami portál, állambácsi által fejlesztett program, megint csak az alkotmány alapján, de most csak az emberi méltóságról van szó.

Pl. nem értem, hogy miért nem textmode-ban installálható az egész. Kérdezzétek meg a látássérülteket, a gyengénlátókat, a színtévesztőket, asztigmiásokat, stb.stb... Talán még én is az vagyok. Miért kell diszkriminatív, kezelhetetlen dolgokat kiadni? Az sem megoldás, hogy eleve beleépítünk "mankókat", mert ha gondolkoznál egy ilyen sorsú fejével, többnyire te sem szeretnéd, hogy cipeljenek, babusgassanak (aki elég életerős, egy idő után a maga ura akar lenni), felolvassanak. Pl. 20x40-es braille-képernyőn működik-e a jószág? (lásd még: textmode) Vagy látássérült vagy? próbálj meg felrakni akárcsak egy szimpla akármilyen operációs rendszerta gépedre vakon.

Egyébként ha akad valamilyen jó jogász, szeretem a webes játékportálokat, és mint látó, de látáshibával rendelkező, ronggyá perelhető a legtöbb játékszájt és megnyerhető, mert jónéhányat kirekesztőnek találok. Vagy játékok: pl. warlords, civ1 tökjó, civ2 a legtöbb skinnel tr* akárcsak a colonizéjsön, de idesorolható az összes stratégiai játék, a legtöbb dúmklón, stb.stb. egyik 3d gyilkolászós ismerősömnek is csak addig volt nagy arca (valami egyetemi célozdéslőddle bajnok), amíg egy fekete-fehér pályán nem futottunk össze.

Keressetek (az ABEVEN) egyéb támadási felületet!

Ez? Ez a focipályát is beperelné mert csak lábbal lehet futni. :)

Egyébként amiket említett azokat az abevvel ellentétben nem _kötelező_ használni.

(A dologban kmben az a ciki, hogy egy WXP liszensz kb. 80000 HUF nettó. A röhej meg az, hogy az OEM majd 50K-val olcsóbb, abból meg kijön egy P4-3000-es alapgép perifériák nélkül. Vesz valaki egyáltalán
dobozos XP-t? :))

Az APEH majd szépen kitalálja, hogy írjon le minden cég 100K-t az adójából liszenszre. :)

ez volt az utolsó alkalom, amikor válaszra méltattalak, Toma_,
ugyanis személyre utalás esetén nem a közelre vagy távolra mutató névmást szoktuk használni; továbbá biztos jólesik szórakozni egészségeseknek másokon. Ez az én hibám, hogy nem olvastam el teljesen figyelmesen a hozzászólásod.

-Asszem épp ideje kútba ölni magam... -gondoltam, amikor újra elolvastam a hozzászólásaidat...
(Minden rosszban van valami jó, hálisten' nem méltatsz válaszra többet,
ezért nem kell elmagyaráznom amiket nem értettél meg. Te a tipikusan csak a saját viccein tud mulatni típus vagy, de nem baj. Azaz bye.:))

( noss | 2007. 01. 26., p – 15:37 )

én is nektek drukkolok, de az alkotmánybíróság (+) döntésében |nem| hiszek (ők is (meg)élnek vmiből...)

ha semmi sem jön be, azaz marad a winonly felület, 1-2 cég csinálhatna olyat, h alacsony áron (pl vnc-s eléréssel) vinfosos virtuális gépeket adna bérbe az adóbevallások elkészítésére.
lehet h most hülyeséget írtam, de hátha így olcsóbb lenne, mint egy m$-win licenc...

Lehet hogy néhány banknál így van, másik néhánynál sajna nem, az enyémnél sem. Persze ha egy program keyloggert tud telepíteni akkor a kulcsodat is ellophatja, igaz ehhez "okos" program kell, de nem biztos hogy ezektől messze vagyunk.

Barátnőm bankja még egy kis kódoló kütyüt is küldött neki, olyan mint egy számológép és gondolom valami m5hash szerű dolgot generál, vagy a franc tudja mit. A bank bejelentkezéskor kiír egy számsort, ezt begépeled a kütyübe, plusz a kódodat, válaszol egy számot, ezt visszagépeled a böngészőbe, és logged in. Szóval a keyloggernek a kütyüt is el kellene lopnia. Persze ez egy svájci bank, mondjuk lehet hogy nem ezen múlik.

( pepo v | 2007. 01. 26., p – 16:54 )

Van valaki, aki esetleg tudna csinálni egy bannert, aminek a segítségével a kezdeményezésre fel lehetne hívni az internetezők figyelmét?

( csabka v | 2007. 01. 26., p – 17:14 )

Gábor, nincs kedved új szavazást kiírni
pl:

"Elektronikus adóbevallás platformfüggetlen legyen?"

1, Igen
2, Nem
3, Jó így, ahogy van

akkor ebben a kérdésben minden benne van. Az is hogy nyilt protokollal vagy az is, hogy az Apeh által kiadott programban, aminek a forrása elérhető és portolható.

SzVSz, ha a Kanadai megoldást vesszük példaként, akkor az egyik hozzászólás kapcsán, lehetne inputellenőrzést csinálni az Apeh részéről, és akkor még azzal sem lehet gond, hogy "rontott"... egyszerűen visszadobja hibakóddal.

( skrionius | 2007. 01. 26., p – 22:12 )

Örvendetes lenne, ha sikerrel járna a kisérlet. Valahogy nagyon gyakran kevés az eszköz arra, hogy felkeverjünk álló vizeket, ahol egy-két rossz korábbi döntés miatt (amit jelen esetben korábbi olvasatom szerint a fizetős zárt vonalkód szoftver modul bepakolása jelent) lehetetlennek tűnik elmozdítani pozitív irányba a helyzetet.

:) Mi olyan nagy dolog a sok számon. Mindenki parázik az adózás miatt, mint oly sok más miatt. Mintha a végén nem úgyis az lenne, hogy jó sok pénzt befizetünk. Ha nem úgy van, hogy ennek a formátumnak nyíltnak kell lennie, és ez nem törvényes kötelezettsége az APEH-nek, akkor remek lenne ha ez megváltozna. Az MS függőség kiiktatása onnantól már egy más ügy.

( pepo v | 2007. 01. 27., szo – 13:03 )

Egy másik fórumon is téma ez az eset.

Az adott fórum "főguruja" az alábbi böfögéssel reagált:

Személy szerint büszke vagyok rád, hogy Magyarország legnagyobb problémáját sikerült megtalálnod. Amikor linux-rajongókkal beszélek, mindig kiemelik:
- A Windows mekkora szar. (Ezt többször is ismétlik, gondolom a bevésődés miatt.)
- A Windows nem kell, mert a Wine mindent megold.
Namost mi van? Egyébként az Abev Delphi alatt készült, nem volna túl nagy dolog Linux alá Kylix-ban megcsinálni. Egyébként meg ne álljatok! Mi van a Apple Mac és a Sun Solaris felhasználókkal?

Na, az ilyen ***-k miatt értetlenkedik a sok ember, akik lopott Windows-zal dolgoznak.

( Ar0n v | 2007. 02. 15., cs – 19:13 )

Hmmm ... ez az egesz ABEV cucc marha jo otlet, praktikus, idosporolo ketyere ... meg a legelejen en javasoltam auto update cuccot. (3-4 honap alatt kesz lett)
Az ugye nevetseges hogy qEMU kell a jo mukodesehez.
Nekem nagyon sok konyvelo ismerosom van... Az alapveto problemak a rencerrel:

1. Az allado updatek (pl. Utolso pillanatokban,orakban) -> ebbol szarmazo adatvesztessegek,sorok elcsuszasa stb.
Ugye mindenki megerti hogy tevedhetnek de mar tul sok javitas tortent.
2. Serverek elerhetetlensege
Igazan befektethetnenek mar hogyha kotelezove tettek ...
3. Platformfuggetlenseg
Ez az izgalmasabb tema ... Ugy igazabol erre az elejen kelett volna gondolni. Jogilag nekunk igazunk van (utanakerdeztem), nade tenyleg supportalni fogjak ezt a software-t ha esetleg kiadnak egyet? Hajlandoak lesznek atalakitani az egesz redszert? Szerintem nem ... majd (ki)talalnak valami jogszabalyt amire hivatkozhatnak.

( nagy_peter v | 2017. 12. 30., szo – 22:09 )

Tudom, már jó régi a cikk, de tud valaki valamit arról, hogy mi lett a per kimenete?