Könnyed nyári mix a felmondástól a vidéki IT bérekig

HUP

Visszatérő adásunkban rengeteg IT karrierrel kapcsolatos témát érintettünk. Ti kérdeztetek, mi válaszoltuk a 37. kraftie adásban.

Rövid nyári leállás után összegereblyéztünk egy csomó kérdést, szó lesz felmondásról, versenytilalmi záradékról, Scrumról, juniorokról, productos karrierváltásról, SAP ABAP-ról, és még a vidéki IT bérekről is.

Az adásban elhangzott hivatkozások a Discord csatornánkon érhetők el, ahol még beszélgetni is tudsz velünk, és a többi hallgatóval. Adásainkat megtaláljátok a SoundCloudon, a Spotify-on, az Apple Podcasten, a YouTube csatornánkon, és immár a YouTube Music-on is.

( asm v | 2024. 08. 03., szo – 10:54 )

Fura, hogy mennyien paraznak az vegkielegitestol es a versenyjogi korlatozas miatti kompenzaciotol. En siman orulnek, ha hozzamvagnanak tobb havi bert, amiert nem kell dolgoznom.

Ha biankó a korlátozás, akkor semmit nem ér. Konkrétan fel kell benne sorolni a cégeket akiket tiltani akarnak, azaz bárhova máshova mehetsz, illetve még így is kicsi eséllyel kéri a cég, mert baromi drága, és hacsak nem te voltál a core termék titkos összetevőjének a tudora, kicsi a kockázat akkor is, ha a versenytárshoz mész. Kivétel olyan kulcs pozíciók, akik tömeges problémát tudnak okozni, pl sales akinek a kezében van a teljes ügyfél bázis azzal az információval hogy miért lenne nyitott a versenytárs termékére, vagy összetartó csapat vezetője, aki magával viheti az egész csapatot.

Nem mehetsz a felsorolt 2-5 ceghez, nabumm. IT-skent azert nincs az ember annyira bekorlatozva.

Az lehet kellemetlen, ha pont az egyik felsorolt cegtol fogadtal el offert es amiatt mondtal fel. Nyilvan nem szep dolog, de tobb havi berert megeri visszatancolni es masik ceget valasztani. A kapott penz karpotolja azt, hogy ujra kell kezdeni az allaskeresest es 1-2 honapig munkanelkulin lesz az ember. Legalabb lesz ido megszerezni par certet, amire nincs ido munka mellett.

A 33% az a torvenyi minimum, ha jol emlekszem nekem 50% van a munkaszerzodesemben.

Mutassatok egy embert, akivel szemben már sikerült érvényesíteni a versenytilalmi megállapodásban foglaltakat.

Tehát: aláírta, megszegte, tagadja (nem köteles megmondani, hogy hova ment és ez itt a baj), beperelted (hallomásokon és peltykákon alapulva? belemész ilyenbe?), megnyerted

Jogász szerint kb. értelmetlen az ilyen per.

trey @ gépház

Mint ahogy én is pár hasonló témában kérdeztem, ott sem írta meg senki kvázi nicknevesen sem privátban h. érintett volt olyan témákban.

Mert az emberek fosnak a kis magyar munkaerőpiacon, ha eljár a szájuk idehaza, nem kapnak munkát a versenytársaknál sem.

És ez komolyabb félsz, mint egy szaros 2012-es Intel vPro tréning NDA-ja...

Igen, amikor Alekosz átmegy publikusan (mert egy bulvár szereplő) az egyik nagy TV-től a másikhoz (kb. kettő van az orszégban), az pont ugyanaz, mint nevenincs Pista átmegy a nevenincs magyarországi 10 billió random cégtől titokban a másikhoz.

Hogy fog kiderülni, hogy a te foobar cégedtől melyikhez ment át? Hát, itt lesz a probléma.

trey @ gépház

Itt fontos az idorend (peldakent Pista atmegy A cegbol B-be):

  • Az A cegnek Pista utolso munkanapja elott kell dontenie, hogy el-e a versenytilalmi megallapodasrol (es kifizet egy rahedli penzt) vagy lemond rola
  • Pista tisztaban van arrol, hogy B listazott-e vagy sem a munkaszerzodese szerint. Ha igen, akkor Pista arra is rajatszhat, hogy kiszivarogtatja az infot, hogy hatha A fizet egy rahedli penzt (majd keres egy masik ceget)
  • Ha az A ceg nem el a versenytilalmi jogaval (nyilatkozik, hogy lemond rola), akkor mar Pista nyugodtan mehet B-be dolgozni, nem fog az A ceg mar pereskedni

Még nem hallgattam bele az adásba, így nem tudom ez a konkrét téma ennyire részleteiben előjött-e, vagy csak a szokásos teljességgel haszontalan általánosságokat puffogtatottak. Sokszor muszáj 1,5x sebességgel hallgatni ezt a műsort, mert 1) az üres pofázás nem érdekel, az a ker. rádióban is csak felbassza az agyam 2) nincs ennyi felesleges időm a témára csak mert egy 50 perces adásban fel lett higítva talán jó ha 5 perc hasznos infó.

Sosem jutottam el az életcsászárság azon szintjére, h. versenytilalmi rész kerüljön a munkaszerződésembe. Ugyanakkor jó tudni h. ez alapesetben nem jelenti tutifixen h. (sok) lóvéval megy el az ember 6-12 hónap sabbatical-ra. Mert lehet h. simán elengedi a cég pénznélkül. Pl. kikötheti A, hogy Pista csak akkor kapja meg a pénzt, ha fel kell fedje h. B-hez megy? Aztán ennek kell valóságalapja is legyen? Azaz ahogy írod, nem is B-hez megy. Vagy egyáltalán sehova, 12 hónap herevere.

Azt meg végképp sehol nem írja a nagy google, hogy szokás lenne tételes listát vezetni a konkrét cégek nevével a megállapodásban. Vagy csak azért nem írják h. menjél privát fogadóórára az ügyvédhez / jogászhoz 30 ezer ft/óráért.

Csak annyit ír minden ügyvéd h. a szektor szokott benne lenni, meg a korlátozás földrajzi hatóköre / régiója.

Nálunk volt verseny tilalmi szerződés. Ahogy a videóban is elmondták hogy a cég még az utolsó napon is szólhat hogy érvényesíti a verseny tilalmi szerződést. 

Egy szerződésben természetesen bármi lehet, csak ugye ennek érvényt is kell tudni szerezni, és éppen ezért nem igazán működik a komplett szakmából vagy akár domainből kizárnak, mert egyszerűen nem tudod cégként érvényesíteni. De pl. akkor sem ha nincs benne a minimál összeg (fizud 30%-a) amit fizetni fognak. Erre szokták aztán megoldást csinálni hogy beleirják konkrétan azokat a cégeket ahová nem mehetsz, illetve a földrajzi régiót (de ha több van mint Magyarország területe, az is necces).

Ha valaki egyébként a fizetése 30%-ból fél évig heverészik, az nagyon sokat kell hogy keressen, mert azért ez nem jellemző.

Én törvényileg felemelnél a minimum szintet a havi átlagbérre.

és éppen ezért nem igazán működik a komplett szakmából vagy akár domainből kizárnak, mert egyszerűen nem tudod cégként érvényesíteni

Éppen ezért van benne a jógszabályban, h. a kizárás nem lehet túlzottan korlátozó, ami a munkavállaló elhelyezkedését teljesen ellehetetlenítené. Pl. egy IT-st nem tilthat ki minden magyarországi IT-s munkakörből. Ha meg volt nálatok konkrét lista, akkor azt évente szerződésmódosítgatással bővítgették? Vagy volt egy jellemző 3-4-5-10 konkurrens cég, és csak azokat tiltogatták meg? Vagy 5 sűrűn teleírt A/4-es lap 5 hasábban?

Nehany (3-5) ceg felsorolva. Nekem sose frissitgettek.

Egy korabbi munkahelyemen volt egy "es azok beszallitoi" kitetel is, de szerintem az nem allta volna meg helyet egy birosagi perben. Hiszen nehogymar ne mehessek a Microsofthoz, mert hasznalnak Azure-t, vagy papirgyarba informatikuskent, mert toluk veszik a WC-papirt.

Hogy minden jobbágyra versenytilalmi vonatkozzon? Ilyenkor nem explicite jelezni kell a munkáltatónak h. nem szándékszik vele élni, még a munkaviszony megszűnte előtt? Azaz amúgy külön ellentétes nyilatkozat hiányában automatikusan életbe lép, és akkor fizetni kell a jobbágy zsebébe? Egyszer-kétszer csesszék el a kiléptetésnél, és drága lesz a HR-nek ez a fiaskó.

Ezen biztos lehet hosszan jogaszkodni, de szerintem az a default, hogy nem el a versenytilalmival. Raadasul kell rautalo magatartas az A ceg reszerol, hogy elkezdi fizetni a penzt (egyben vagy reszletekben). Nem ugy van, hogy valtasz A cegtol B-be, mondjuk 3 honap csend, majd A ceg feleszmel, gyorsan kiutal 3 havi penzt, hogy rogton beperelhessen. Azzal hogy 3 honapig nem fizettek, lemondtak errol.

Pl. kikötheti A, hogy Pista csak akkor kapja meg a pénzt, ha fel kell fedje h. B-hez megy? Aztán ennek kell valóságalapja is legyen? Azaz ahogy írod, nem is B-hez megy. Vagy egyáltalán sehova, 12 hónap herevere.

Ugy lehet kimaxolni a helyzetet, hogy tudod, hogy listan nem szereplo C ceghez mesz tovabb, de az A-nal bebloffolod, hogy a listan szereplo B-hez mesz. Fuggetlenul attol, hogy A-tol kapsz-e penzt, a C cegnel siman dolgozhatsz tovabb.

De szerintem Magyarorszagon nagyon-nagyon ritka esetben el az A ceg ezzel, hiszen sokba kerul. Talan nehany Director/VP/SVP/CxO mozgasnal tudok ilyet elkepzelni.

Eleg kicsi am a magyar IT-szektor.

Hát, azért annyira nem.

hanem hogy erdekli-e ez az ex-munkaltatojat annyira, hogy pereskedjen (altalaban nem).

Ha nem érdekelné, nem íratna alá a munkavállalóval versenytilalmit. Aláíratja, mert érdekli. Az más kérdés, hogy az esetek nagy részében nem tudja érvényesíteni.

trey @ gépház

Felmesz erre az oldalra: https://eakta.birosag.hu/anonimizalt-hatarozatok

Beirod amire szeretnel keresni, pl: "versenytilalmi megállapodás", hozzaadod, keresel, kiad 457 talalatot. A reszleteket lenyitva latod, milyen szovegkornyezetben szerepel (van, hogy benne van a szovegben, de nem errol szol). A ... gombnal meg le tudod tolteni, es vegigolvasni. A BH-k anonimizalva vannak, raadasul az ugyek toredeke jut el idaig (ami elsofokon lezarul - a tobbseg - az pl. nem).

Egyebkent a versenytilalmi lenyege nem az, hogy a ceg megszedje magat korberbol, hanem az, hogy ha ervenyesiti (esetek donto reszeben nem szokta), akkor az adott munkavallalo ne a konkurenciahoz menjen dolgozni. Ennyiben jol mukodik, mert nem szokott. :)

Egy random ugyet/hatarozatot kivalasztottam (Mfv.10968/2009/3), ez mar regebbi, a penz mertekebol is jol latszik, de az aranyokat erzekelteti. Az illeto 80k-t keresett, 30k-t kapott havonta, a munkaltato a vegen 500k+kamatot (fel evi fizeteset) kapta meg (2M-t akart eredetileg, benne van az indokolasban miert csokkent annyira).

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Magyarorszagon kontinentalis jog van, nem angolszasz precedensjog. Viszont a birok elomenetelet befolyasolja, ha sok iteletuket dobja vissza vagy valtoztatja meg a kovetkezo fok, ezert nem szeretnek szembemenni korabbi - magasabb foku - iteletekkel (vagy ha megis, nagyon alapos indokkal teszik). Emiatt az ugyvedek a beadvanyaikban szeretnek korabbi BH-kra hivatkozni (persze ha az nekik kedvez).

szerk: Tudtommal a koztarsasagi elnok es sleppje bukasahoz is ez vezetett, valaki publikalt egy BH-t, amiben a szereplot az egyik ezeket nezegeto ugyved az anonimizalas ellenere a korulmenyekbol adodoan felismert. Szoval neha tenyleg hasznos. :)

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?