Orkok

Hozzászólások

Miért "ork"-ozod le szerencsétlen beteg gyerkőcöket? Látogass el telegram csatornákba nézhetsz szétszakadt, végtag vesztett embereket: civileket és katonákat egyaránt: mindenféle korosztályból.

Nincsenek rá szavak.

Dehogynem: még-még-még ennyi nem elég! Ezt kell harsogni.

A légvédelmet én is a gyermekkórházba telepíteném, persze szigorúan csak úgy, hogy a betegeket meg se próbálnám biztoonságosabb helyre jutattni.. Gondolom erre az a megoldás, hogy még több fegyvert adunk az ukránoknak láthatóan kibaszott erős képeket tudnak összehozni.

Valószínűleg ugyanaz történt mint a Krímben: ott az orosz légvédelem hárított el ATACMS rakétákat, melyek tartalma a  strandfürdőzőkön landolt. Nem valószínű, hogy drága fegyverekkel az ukránok (és a támadást jóváhagyó amerikaiak) strandfürdőzőkre pazarolnának. Ahogyan az sem valószínű, hogy az oroszok egy gyermek kórházat támadnának meg.

Az biztos, hogy aki azt szeretné, hogy hasonló esetek ne/ritkábban történhessenek meg, annak abba az irányba kellene terelnie az eseményeket, hogy ne röpködjenek lövedékek a levegőben semmilyen irányba...

Csak az oroszok maguk gyártják a rakétáikat, szóval ha a nyugat nem szállít fegyvert az ukránoknak, az miben befolyásolja az oroszokat, hogy ne lőjék szarrá az ukránokat?

Lásd az elmúlt néhány hónap sem zavarta nagyon az oroszokat, hogy az ukránok nemigen tudnak visszalőni.

A hozzászólások mindig megerősítenek abban, hogy jobb az, ha minél ritkábban jövök ide és lehetőleg semmi közöm ne legyen ehhez a weboldalhoz.

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Szép új kórház. Egy rendes dékás irigykedik ilyenkor.

En ugy tudtam, hogy ez a betyarsereg skinheadeket toborzo osszejovetele kimondottan a feher-ero egysegukbe keresnek embert.

Nem értek egyet az orosz ellenes propagndával, mégha MP tolja is azt. Sztem egyébként igazából érti ő pontosan dolgokat, de olyan politikát visz most - egyéb magasabb szempontok miatt - ami nem felel meg a meggyőződésének. Kérlek emlékezz, h korábban először oroszpárti nyilatkozatot tett, majd egy sor történész egyéb szakértő a torkának ugrott és kénytelen volt újabb magyarázó nyialtkozatot tenni. Lehet létjogosultsága egy olyan narratívának, ami nem arra irányul h az igazságról meggyőzzőn mindenkit, hanem a társadalmi béke és összefogás érdekében olyan hangot üt meg, olyan célokat tűz ki, olyan tetteket hajt végre amivel egyet lehet érteni minden oldalról. Hogy adományokat gyüjt és juttat el most oda, ahol szükség van rá egy ilyen tett. Persze az én izlésemnek az nem túl szimpatikus, h ennek publicitást is ad - de nem mindenki olyan mint én. De hát nem csak asajátjóból adott, hanem közössögé gyűjtés volt, be kell mutatnia h valóban odavitte amit felajánlottak. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Nagyon elmések ezek a provokatív belinkelések a részedről - amik mögé a saját véleményed [már ha van olyan egyáltalán] elrejted -, de aki tud olvasni láthatja, h ebben az esetben már az eredeti posztban megválaszolásra került, amire hivatkozva beküldted. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Ha jól emlékszem, lett volna lehetőség mindkét fél részéről abbahagyni ezt a játékot. Íme az eredmények.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

En konkretan a gondolkodast ajanlom, meg ha nehezsegekbe is utkozik. Az eremnek nem csak ket oldala van, barmennyire is ezt hisszuk. Talan bevillan, hany civil embert tettek el lab alol a nemeslelku ukran barataid. Ha nem, az sem baj, nem mindenkitol varhato el, hogy kinojon a mesekbol. Toled kulonosen.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

A szállingózó hírek alapján, kedves tompi, igazad lehet. Kb annyira, mint amikor az oroszok lőtték le a saját gépüket ukrán hadifoglyokkal, meg amikor az orosz rakéta kinyirt két lengyel falusit.

Kit fogsz fikázni tompi, ha kiderul, hogy ugyanaz történt, mint azokban az esetekben? 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Kérek mindenkit, hogy ne terjessze agyatlanul az orosz dezinformációt.

https://www.bellingcat.com/news/2024/07/09/russian-missile-identified-i…

Köszönöm!

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

ne terjessze agyatlanul az orosz dezinformációt

Először meg kéne nevezned, hogy mi az az infó amit nem kellene terjeszteni. Az általad linkelt cikkben láttam először hivatkozást arra, hogy valaki azt állítja, hogy a kórházat ért csapás amerikai gyártmányú eszköz miatt következett be.

--

Ez az ukrán légierő közleménye a légvédelmüket illetően:

MISSILE ATTACK OF TERRORISTS:
30 MISSILE SHOT DOWN
➖➖➖➖➖➖➖➖➖
Around 10 a.m., the enemy launched a combined missile attack on Ukraine using air-, sea-, and land-based missiles.

In total, according to preliminary data, Russian war criminals launched 38 missiles of various types:
- 1 Kh-47M2 "Kinzhal" aeroballistic missile;
- 4 "Iskander-M" ballistic missiles;
- 1 cruise missile 3M22 "Zirkon";
- 13 Kh-101 cruise missiles;
- 14 Kalibr cruise missiles;
- 2 Kh-22 cruise missiles;
- 3 Kh-59/Kh-69 guided air missiles.

💥 Anti-aircraft defense managed to destroy 30 enemy missiles:
- 1 Kh-47M2 "Kinzhal" aeroballistic missile;
- 3 "Iskander-M" ballistic missiles;
- 11 Kh-101 cruise missiles;
- 12 Kalibr cruise missiles;
- 3 Kh-59/Kh-69 guided air missiles.

Another terrorist attack on peaceful cities. Ukraine is in mourning. Condolences to the families of the victims and victims.
The world must react strongly to this crime. And there should be no discussions about whether it is possible to strike military facilities on the territory of Russia. We will take revenge for every Ukrainian.
➖➖➖➖➖➖➖➖➖
🦅 Air Force Commander Lieutenant General Mykola Oleschuk

--

A bellingcat által említett típus egy KH-101 -ként azonosítja a kórházat ért eszközt. Az ukrán légvédelem szerint 13 ilyenből 11-et a légvédelmük "elhárított". Simán lehet, hogy a becsapódás egy ilyen elhárítás eredménye.. ..a másik oldalon már említettem a Krímben az ATACMS támadást: ott is kétlem, hogy ukrán-amerikai koordinációval strandolókat vettek volna szándékosan célba.

Az ukrán légvédelem szerint 13 ilyenből 11-et a légvédelmük "elhárított". Simán lehet, hogy a becsapódás egy ilyen elhárítás eredménye..

Vagy egyszerűen simán lehet, hogy a nem "elhárított" rakéta csapódott a kórházba.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Persze bármi megtörténhet; de ha számításba veszed, hogy mi mennyibe kerül, milyen cél elérésére vetnek be mindkét oldalon adott eszközöket: le lehet vonni a logikus következtetéseket :).

--

Mi volt a konkrét orosz állítás amit meg kívántál hazudtolni, mert az nem derült még ki?

Ha elolvasod a linkelt tanulmányt, azért eléggé egyértelmű, hogy orosz rakéta volt és nem egy rakétaelhárító rakéta. Elég komoly szakemberek és objektív képi bizonyítékok támasztják ezt alá. Míg a te verziódat kb semmi tény nem támasztja alá.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

orosz rakéta volt és nem egy rakétaelhárító rakéta

Az elhárítás sokféleképp és az "utazás" különböző fázisaiban történik: ennek legritkább esete az amikor konkrétan megpróbálják kinetikusan eltalálni az érkező rakétát. Jellemzőbb, hogy hozzá közel felrobban az elfogó ezzel megrongálva, optimális esetben a levegőben megsemmisítve a beérkező támadó fegyvert; ha azonban csak pl a hajtómű esetleg az üzemanyag cella rongálódik meg úgy előfordulhat, hogy csak pályamódosítás lesz az elfogás eredménye...

Szóval akkor valóban orosz rakéta csapódott a kórházba. Azt állítani, hogy ez a megtámadott fél hibája (mert pl megpróbálják leszedni) az szimpla gazemberség és nettó cinizmus.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

https://global.espreso.tv/russia-ukraine-war-military-expert-explains-h…

--

Azt állítani, hogy ez a megtámadott fél hibája (mert pl megpróbálják leszedni) az szimpla gazemberség és nettó cinizmus.

  1. Ki és hol állított ilyet?
  2. A Krímben strandoló emberek halála kinek a hibája szerinted?
  3. Hogyan elkerülhető szerinted a további hasonló esetek megtörténte?

1. Jogos nem állítottál semmi ilyet.

2. A Krímben strandoló ártatlanokat az ukránok ölték meg akkor is, ha orosz elhárító raketa darabjai potyogtak szerencaétlenekre.

3. Szerintem, ha az oroszok hazamennek vége lesz a háborúnak.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Szerintem, ha az oroszok hazamennek vége lesz a háborúnak.

Az oroszok otthon vannak Ukrajnában. Részben azért van háború, mert az ukránok szerint az ún. "Ukrajna" területén történelmileg jelenlévő népségeknek a történelmi identitásukat nagyban erodáló módon kellene ukránokká lenniük. Persze ez akár lehet érvényes álláspont is, hiszen az erősebb kutya baszik, de egyelőre úgy néz ki, hogy az ukrán államnak nincs meg az ereje ennek kikényszerítésére. Az ún. "Ukrajna" létrejötte és a konfliktus mostani, háborús szakasza között lezajlott demográfiai változások azt mutatják, hogy az ukrán állampolgárok egy jelentős része nem akar ukrajnai ukrán lenni.

:)

Az oroszok otthon vannak Ukrajnában.

Tudod, én is otthon vagyok, ha erdélyben járok és felvidéken (az ún. "Szlovákia" is fiatal nemzetállam és jó látni, milyen szépen fejlődik) is. Mégsem akarom fegyveresen megtámadni egyik szuverén szomszédomat sem.

Szerintem ez egy egyszerű területszerző háború. Az egyik félnek fáj a foga a másik természeti kincseire és erőforrásira. Ezért megtámadta. A másik fél honvédő háborút vív. Persze lehet, hogy tévedek és az ideológia a fontosabb, de eddigi történelmi ismereteim és tapasztalataim szerint legkevésbé ideológiák mentén zajlanak a háborúk.

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Tudod, én is otthon vagyok, ha erdélyben járok és felvidéken (az ún. "Szlovákia" is fiatal nemzetállam és jó látni, milyen szépen fejlődik) is. Mégsem akarom fegyveresen megtámadni egyik szuverén szomszédomat sem.

Amennyiben a "szomszédaid" alatt Magyarország szomszédait érted, szerintem kijelenthető, hogy te ebből a szempontból egy senki vagy, így nem sokat számít, mit akarsz. Másrészt ha Magyarország meg akarná támadni valamelyik szomszédos országot, a többi szomszédja azonnal nekiugrana. Tehát az általad leírt mondat egy irreleváns nagy nulla, hiszen nulla hatalmad van a téma kapcsán, plusz a földrajz és Trianon nyomán eleve irreális az a felvetés, hogy Magyarország a jelenlegi helyzetében nyílt vagy könnyen leleplezhető támadást hajtson végre egy szomszédos ország ellen. Végül még érdemes más tényeket figyelembe venni, pl.: Magyarország nem Oroszország és nem az USA; a magyarok nem oroszok és nem amerikaiak; Magyarország földrajza és gazdasága lényegesen eltér Oroszországétól és az USA-étól; Magyarország különféle "méretei" és erőforrásai – avagy általánosságban összefoglalva: a lehetőségei – abszolút értelemben lényegesen szerényebbek, mint ami Oroszország ill. az USA rendelkezésére áll; stb stb stb.

 

Szerintem ez egy egyszerű területszerző háború. Az egyik félnek fáj a foga a másik természeti kincseire és erőforrásira. Ezért megtámadta.

Ez ebben a formában egy nagyon gyenge magyarázat. Már csak azért is, mert a területek és erőforrások egy jelentős része eleve nem az ukrán államé, hanem a szovjet rendszer elmúlása után maradt embereké, hiszen a szovjet vezetés a Szovjetunión belül csoportosította át a közös vagyont, nem pedig egy különálló államnak ajándékozta oda.

 

A másik fél honvédő háborút vív.

Nekik joguk van ezt hinni, de szerintem nekünk mint külső szemlélőknek jogunk és lehetőségünk van a képet teljesebben nézni.

 

Persze lehet, hogy tévedek és az ideológia a fontosabb, de eddigi történelmi ismereteim és tapasztalataim szerint legkevésbé ideológiák mentén zajlanak a háborúk.

Fordítva nézed. Az ún. "Ukrajnában" az ország tartós gyengesége miatt kezdődött el a turbóukrán ideológiai folyamat: fogyott a lakosság (elköltöztek az emberek, csökkent a születésszám, elöregedett a társadalom), külföldi hitelekből és a külföldről hazaküldött pénzből tartották és tartják fenn az államot, plusz az oligarchák mint valami modern nemes urak uralmuk alá vonták az egyes országrészeket (mert az állam gyenge és messzemenőkig korrupt), stb. Összefoglalva: túlságosan kiszolgáltatott volt az ukrán állam-, és a magukat kizárólag ukránnak tartó emberek helyzete. És az ukrán állam kétségbeesésében megfejelte a kiszolgáltatott helyzetet az ukránosítás szándékával, azon belül is az oroszok basztatásával, akik ugye azért élnek milliószámra az ún. "Ukrajnában", mert pár naiv/hülye szovjet vezető papíron átkönyvelt pár területet a Szovjetunióban.

:)

Leírtam a véleményem. Te is a sajátod. Elfogadom és tiszteletben tartom amit mondasz, de nem értek egyet veled. Legyen szép napod!

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Mi volt a konkrét orosz állítás amit meg kívántál hazudtolni, mert az nem derült még ki?

Ez: https://hup.hu/comment/3081890#comment-3081890

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Kár ezen rugózni, a modern gyarmatosító globalista nagytőke és a nyugati hadiipar hasznai az alapvető oka a 3 éve tartó gyilkolásnak. - És Gázában is. - (Az orosz hadiipar hasznáról vagy Oroszország hasznáról beszélni a kialakult történések kapcsán, enyhén mosolyogtató lenne, ha az embernek nem sírni volna kedve.)

Mindekozben es elotte is a statisztikak szerint 3000 gyerek halt meg szerte a vilagon ami megelozheto lett volna.

Nem latom arrol hol megy az ajvekolas ?

Ideznem a klasszikust "Those are rookie numbers in this racket."

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Nem. Csak rámutattam az érvelési hibádra. De ezt, te is pontosan tudod. Csak nem hagyhattad, hogy igazam legyen. Sebaj. Én majd azt mondom, hogy te győztél. Jó lesz?

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

Igazad van. Neked is.  Amit te szánalmas alkudozásnak nevezel, az a kulturált beszélgetés és vita egyik fontos alapja. Tudod: a másik véleményének elfogadása, megértése. Ha neked ez szánalmas alkudozás és az egész csak arról szól, hogy lenyomod a másik felet esetleg személyeskedsz, azzal nem több leszel.

Mindegy is. Én vagyok a hülye, hogy belementem ebbe az egészbe. Azt hittem, lehet kulturáltan beszélgetni, eszmét cserélni. Belátom tévedtem.

És most jöhet az újabb fogadalmam: nem folyok bele parttalan vitákba többé. Főként nem veletek.

Köszönöm, hogy megtanítottál erre, kedves bolond fórumtárs!

“The basic tool for the manipulation of reality is the manipulation of words. If you can control the meaning of words, you can control the people who must use them.”

― Philip K. Dick

[..]lehet kulturáltan beszélgetni, eszmét cserélni.

Szerintem időnként lehet, csak nehéz észrevenni mikor ki vevő rá; és meddig.

És most jöhet az újabb fogadalmam: nem folyok bele parttalan vitákba többé

Az a nehézség, hogy értelmes eszmecserének, vitának indul valami aztán valami teljesen másba torkollik.

Nem érdemes a fürdővízzel a gyereket is kiönteni;

Amit te szánalmas alkudozásnak nevezel, az a kulturált beszélgetés és vita egyik fontos alapja.

Mint pl. ez meg ez?

 

Ha neked ez szánalmas alkudozás és az egész csak arról szól, hogy lenyomod a másik felet esetleg személyeskedsz, azzal nem több leszel.

Nem áll szándékomban bármiféle módon is lenyomni téged, de nagyra értékelem, hogy felismerted, hogy lehúzni nem tudnálak, csak lenyomni.

 

Mindegy is.

Bellingcatre hivatkozva "orosz dezinformációt" visítani eleve az volt.

 

Én vagyok a hülye

Fel sem merült más opció.

 

Én vagyok a hülye, hogy belementem ebbe az egészbe.

Mibe mentél bele? Amit te "egésznek" nevezel, az még résznek is szerény.

 

Azt hittem, lehet kulturáltan beszélgetni, eszmét cserélni.

Veled? Az eddigiek alapján erősen kétlem.

 

Belátom tévedtem.

Szegény ártatlan áldozat!

:)

A szakértő úr megszakértette:

Kérdés: egy gyermekkórház lebombázását hogy lehet feldolgozni?

Válasz: Buldózerekkel. Utána pedig földgyaluval elegyengeted a talajt.

 

link

/* bocs az esetleges helyesirasi hidakert */

Hol van itt a kettős mérce? A szakértő cionista, szerinte a palesztin kórházat is le lehet gyalulni.

Szerintem meg bármit le lehet gyalulni. Csak hatalom kérdése.

Alapból a kérdés hülye volt:

Hogy lehet ezt feldolgozni?

Szerintem lassan két és fél után a leghülyébb ukránnak is eljutott, hogy háború van, szar dolgok történnek. Akinek nem, az túl gyenge ehhez a világhoz.

Kicsivel később így fogalmaz:„nem kell mentegetőznünk a gyermekkórház találata miatt. Azt kell mondani: akarják, hogy ez véget érjen? Adják meg magukat. Kapituláljanak. És akkor talán megkíméljük őket.”

https://444.hu/2024/07/12/a-magyar-kormanypropaganda-orosz-szakertokent…

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Vicces amikor magukat jobboldalinak hallucináló emberek putyin seggét nyalják....

Csak úgy halkan megjegyzem: 1849, 1945, 1956 hirtelen 3 időpont, amikor a ruszkik olyan jót tettek velünk kedves "jobboldali" barátaim.

Arról nem is beszélve, hogy Lenin hullája még mindig ott rohad bebalzsamozva, a helyett, hogy ganajra dobták volna, ahova való, Sztálin kultuszát szándékosan élesztik és hát szeretik lobogtatni a veres-sarló-kalapácsos zászlókat is, szóval komcsik ezek a rosszabbik fajtából, ti meg szurkoltok nekik. Szégyelljétek magatokat!

Természetesen sok kritikai illeti Ukrajnát is (pl kisebbségek kezelésének ügyén is), sok dolog nagyon nincs rendben velük sem, ez nem is kérdés, de jelen esetben én hálás vagyok, hogy nem nekünk kell jelenleg meghalnunk a fronton, hanem ők tartják vissza a barbár keleti hordákat. (Na kitől idéztem kedves "jobberek"?) Mert a ruszkik befolyást, terjeszkedést akarnak, putyin apátok szeretné újra az egykori szovjetúnió érdekszféráját visszahozni. Nos lehet nektek van kedvetek újra kis moszkvát játszani, nekem elég volt akkor belőlük, amikor még itt voltak.

...és hát ha annyira jó orszoszország anyácska, akkor miért mindenki nyugatra vándorol ki, miért nem oda? (természetesen a "nyugattal is sok gond van, magam is elismerem, de még mindig százszor élhetőbb hely, mint orszország)

A béke kántálása meg nem hozza el a békét, mert azt senki ne várja, hogy oké, legyen béke, akkor adják meg magukat az ukránok. ....mert kb ez a béke az amiről papoltok. Kicsit képzeljük el, hogy mondjuk itt vannak a Tiszánál a románok és harsognák nekünk legyen béke, legyen tűzszünet a Tiszánál...
 

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

1849: A cári intervenciós csapatok a baloldali szabadkűmőves lázítás után kialakult belháborút vernek le a császár megsegítésére. pl. Kossuth '49-ben a koronát is fel kívánta ajánlani Miklós orosz cárnak. Vagyis azt akarom bizonyítani, h '48 jobboldali megítélése teljesen ellentétes azzal ami a közfelfogás. Ezen nézet alapján az orosz csapatok a "jó" oldalon állnak - hangsúylozom: jobboldali szempontból nem lehetséges más érvényes következtetésre jutni. 

1945 és 56 itt Szovjetunió nevű képződménnyel állunk szemben [nem Oroszországgal], ami az orosz jobboldalt korábban kiirtotta vagy emigrációra kényszerítette. Így ez a képződmény nekik és nekünk közös ellenségünk [volt]. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Igen, ezt a komcsik voltak Petőfiék és Kossuthék ezt nemrég hallottam én is először, megdöbbenve hol tart már a konteózás. Oroszország nem változik, mind a három ugyan az a birodalom volt, nincs eltérés. Számunkra az a jó, ha nem határunkban van, pláne nem határon belül. :)

Én inkább arra akartam felhívni a figyelmet, hogy akik un jobboldaliként oroszbarátok, azok csak szeretnének olyan nemzeti jobboldaliak lenni, mint hirdetik, de közük nincsen sem a jobboldalhoz, sem a  nemzeti gondolkodáshoz és vicces amikor orosz "ügynökként" ők hazaárulóznak. Ez nem a jobboldal, hanem a "jobboldalinak hazudás".

Én egykor jobboldali konzervatív (MDF szimpatizáns) majd jobboldali radikális (MIÉP, jobbik szimpatizáns) voltam, de nagyon szégyelleném, ha ezekkel az emberekkel bárki is összekeverne. Anno már az általános iskolából majdnem kitosztak a ruszkik haza és a Kádár paródiák miatt, 2006-ban is kint voltam az utcán, kaptam a könnygázt rendesen. Mostanra leginkább liberális lettem, tán a kétfarkú áll hozzám a legközelebb, de egyszer sem voltam olyan helyzetben, hogy az oroszokra megváltóként, szövetségesként gondoljak.

Szent István anno kijelölte az utat Rómával, nem Bizáncot választotta, hanem a nyugatot. ...vagy van valami konteó arra is, hogy Vajk is valami balos ügynök volt?

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Putyin rósz, Zelenszkij jó. Értem.

Szerintem nincs azzal semmi gond, ha a felek álláspontjait megérti az ember. Szememben ukrajna az a nyomi kiscsávó, akinek vannak nagyobb haverjai, emiatt rendszeresen ment pimaszkodni a nagyokhoz. Az, ahogy Orbán látogatása után kommunikáltak, a gyerekszoba teljes hiánya. Be kell látni ez a hihetetlenül paraszt társaság ukrajna legjobb emberei.

Orbán szídja Sorost, Brüsszel szídja Orbánt. Mi a különbség? Nyugati szídás finom nyaminyami?

Ukránok és az oroszok testvérnép, rengeteg vegyes házassággal. Hogy a picsába lehetett ezt megtenni velük, külső behatás nélkül?

Konkrétan azt írtam, hogy Ukrajnával kapcsolatban is vannak észrevételeim, például nemzetiségek helyzete, stb   vagy valami hasonlót. Még csak nem is céloztam rá, hogy jó lenne Zelenszkij.

Ugyanakkor a kérdés szempontjából majdhogynem lényegtelen, ugyanis a magyar emberek létét, biztonságát, szabadságát nem egy olyan Ukrajna veszélyezteti, aki az életben maradásért küzd jelenleg és ahhoz a politikai-gazdasági (EU) és katonai (NATO) közösséghez  kíván csatlakozni, melynek mi magunk is része vagyunk, hanem az egykori nagyhatalmi státuszát visszavágyó, terjeszkedni kívánó Oroszország, amely nyilvánvalóan igyekszik megsemmisíteni azokat a nyugati civilizációs és kulturális normákat, amitől a világ ezen fele még mindig élhetőbb hely, mint a sokak által csodált oroszország.

Ilyentén részemről ez nem elbillenés, hanem egy értékválasztás, hogy továbbra is szeretnék a Nyugat-Római keresztény nyugati kultúrához tartozni és az Emberi és polgári jogok nyilatkozata alapján lefektetett civilizációban élni, nem pedig abban a világban létezni, amit a ruszki csizmák ide szívesen hoznának.

...hogy kicseszett demagóg legyek, ha jól emlékszem múltkor valami apartmanodat "reklámoztad" valamilyen bejegyzésben, amit külföldön vásároltál. Te miért nem oroszországban vagy észak-koreában fekteted be a pénzed, miért a haldokló nyugaton van tulajdonod? 

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

a magyar emberek létét, biztonságát, szabadságát nem egy olyan Ukrajna veszélyezteti, aki az életben maradásért küzd jelenleg

Pedig mintha lennének halott magyar emberek akik nem lennének halottak ha nincs háború. Ez ilyen egyszerű. Ajánlom megtekintésre számodra a mozgósítási statisztikákat területi egységekre lebontva. Valamiért nem Kijevből viszik el a legtöbb embert.

--

Ezt tudom neked olvasásra ajánlani:

https://orszagut.com/kozelet/legyen-vilagos-nem-szolgalunk-orosz-erdeke…

Nem lenne háború ha nem akarna Oroszország terjeszkedni. Szóval ezeknek a magyaroknak a haláláért is az orosz medve a felelős.

...de oké, legyen béke, én nem ragaszkodom a háborúhoz, sőt. Egyetértek legyen béke, intézzétek el, hogy putyin vonuljon vissza a határokig és máris béke van! Hajrá, én szurkolok nektek!

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Egyetértek legyen béke, intézzétek el, hogy putyin vonuljon vissza a határokig

Na itt van a probléma:

intézzétek el

Mégis "kik"? Te meg én beszélgetünk.

A szófordulatokból amiket használsz nekem úgy tűnik, hogy leszűkíted a diskurzust a közösségi médiában és a -magyar nyelvű- sajtból használatos könnyen fogyasztható panelekre, narratívákra.

--

Bármilyen helyzet rendezéséhez az a 0. tenni való, hogy meg kell érteni a részes felek konkrét  álláspontjait, motivációit. (a probléma megoldásának első lépése, hogy felismered, hogy van probléma :) )

Én azt látom, hogy jelenleg mindkét fél azt hiszi, hogy nyers erővel még jobb pozíciót tud kiharcolni ezért lenyugvás helyett inkább tovább fokozzák a harcok intenzitását: kevesebb halál helyett még több következik.

Előbb utóbb pénz-ember-anyag-akarat -ból valamelyik fél alul marad. Az amerikai tábornok már az ukrán terület visszaszerzésekkor azt mondta, hogy akkor azonnal le kell ülni tárgyalni az oroszokkal. Ahhoz a helyzethez képest, most jelentősen rosszabb szituációban vannak. Ezeket is fejben kellene tartani.

Lehet álmokat kergetni, de az élet igazságtalan: ezt mi magyarok is tudjuk. Abból kell kiindulni ami a valóság, nem abból amit ideálisnak tartunk.

Persze, hogy úgy fogalmazok, mert már elfogyott a türelmem, a sok haza putyinista ugyanis csak azt tudja hajtogatni, hogy mocskos amerika, mocskos eu, szemét ukránok, jófej putyin és legyen béke. Lássuk be ez édeskevés, ha meg azt mondom mégis hogy legyen béke, akkor kuss van, esetleg az, hogy nyugodjanak bele az ukránok a területi veszteségbe.

...azt meg láttuk hova visz, pár év múlva újra indul a háború.

Mindennemű béketárgyalás csak akkor lehetséges, ha az orosz csapatok visszavonulnak az eredeti ukrán határhoz. Az nem tárgyalás, hogy fegyvert fogunk a másik fejéhez. Képzeljük csak ezt el, hogy a Románok eljönnek a Tiszáig, majd Ausztriában azt szajkózzák legyen béke, tárgyaljunk a jelenlegi realitások mentén, fogadjuk el, hogy mostantól a Tisza a Román határ. Remélem érthető, hogy ez nonszensz és amíg van rá nemzeti akarat, fegyver és hadrafogható ember, addig harcolnánk a "bocskorosok" ellen. ;)
 

" Abból kell kiindulni ami a valóság, nem abból amit ideálisnak tartunk."

A valóság, hogy oroszország nem fog leállni addig, amíg már nem lesz számára túl nagy áldozat vagy lehetetlen a cél elérése. Ha pedig most területi nyereséget ér el, akkor pár éven belül újra folytatja. Tudják ezt a Lengyelek is a Finnek is, van rá tapasztalat....  Addig kell örülni, amíg nem nekünk kell menni a vágóhídra, ha átjutnak az ukránokon, akkor már nekünk kell próbálni megvédeni a civilizációnkat, az asszonyainkat és gyerekeinket!

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

elfogyott a türelmem

Húha...!

 

Persze, hogy úgy fogalmazok, mert már elfogyott a türelmem, a sok haza putyinista ugyanis csak azt tudja hajtogatni, hogy mocskos amerika, mocskos eu, szemét ukránok, jófej putyin és legyen béke.

Mindenképpen érdekessé teszi a vicces és ingerült kérdőre vonást, hogy az első hozzászólásoddal a térdelők szövegét böfögted fel.

 

Lássuk be ez édeskevés, ha meg azt mondom mégis hogy legyen béke, akkor kuss van, esetleg az, hogy nyugodjanak bele az ukránok a területi veszteségbe.

Ez a mondat jelent valamit, vagy csak a türelmetlenséged keserű mélységét fejezted ki vele? Az ukránok belenyugodhatnak a millió fős ukrán veszteségbe (halottak + sebesültek) is. Látod, választhatnak. Igaz, rossz és rossz közt. Ha az oroszok lőnék a tanyád, te mit mentenél, az ingatlant és ingót, vagy a családodat?

 

Mindennemű béketárgyalás csak akkor lehetséges, ha az orosz csapatok visszavonulnak az eredeti ukrán határhoz.

Eredetileg nem volt "ukrán határ".

 

Az nem tárgyalás, hogy fegyvert fogunk a másik fejéhez.

Nem kell ennyire bujtatottan kritizálni az USA-t, hiszen sokakkal együtt ő is leszarja a véleményed.

 

Képzeljük csak ezt el, hogy a Románok eljönnek a Tiszáig, majd Ausztriában azt szajkózzák legyen béke, tárgyaljunk a jelenlegi realitások mentén, fogadjuk el, hogy mostantól a Tisza a Román határ. Remélem érthető, hogy ez nonszensz és amíg van rá nemzeti akarat, fegyver és hadrafogható ember, addig harcolnánk a "bocskorosok" ellen.

Ha magad is "nonszensznek" ítéled a példádat, eleve miért nem jobbal álltál elő?

 

A valóság, hogy oroszország nem fog leállni addig, amíg már nem lesz számára túl nagy áldozat vagy lehetetlen a cél elérése.

Állítólag akkor meg beveti a nukleáris fegyvereit. :o

 

Ha pedig most területi nyereséget ér el, akkor pár éven belül újra folytatja. Tudják ezt a Lengyelek is a Finnek is, van rá tapasztalat...

Gondolom, az USA azon viselkedésére célzol, mely szerint a magáénak tekinti az egész világot, és a saját érdekei szerint sürög-forog benne.

 

Addig kell örülni, amíg nem nekünk kell menni a vágóhídra, ha átjutnak az ukránokon, akkor már nekünk kell próbálni megvédeni a civilizációnkat, az asszonyainkat és gyerekeinket!

És te akkor ott leszel, női ruhában.

:)

Idézi csak a nagyoktól, azaz tőlem, innen a szálból:

"Na ha valami probléma, akkor a szélsőséges iszlám jelenléte Európában sokkal-sokkal nagyobb baj, mint a buzik, hisz számukra a kb áttérsz vagy meghalsz az opció, esetleg ha kevésbé szélsőséges, akkor az adót fizetsz neki."

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

"Mindenképpen érdekessé teszi a vicces és ingerült kérdőre vonást, hogy az első hozzászólásoddal a térdelők szövegét böfögted fel."

Az ha esetleg valakivel egyezik a véleményem semmiképpen nem befolyásolja annak érvényességét.

"Eredetileg nem volt "ukrán határ"."
Mikor eredetileg? Eredetileg magyar határ sem volt.

"Nem kell ennyire bujtatottan kritizálni az USA-t, hiszen sokakkal együtt ő is leszarja a véleményed."
Most a másik U betűs a téma, tudod az USSR, ne terelj!

"Ha magad is "nonszensznek" ítéled a példádat, eleve miért nem jobbal álltál elő?"

A példa tökéletes, jelen helyzetben az előállás lehetősége nonszensz, mivel épp egy szövetségben élünk. Csak az nem érti a példát, aki bolond. Ó vét!

"Állítólag akkor meg beveti a nukleáris fegyvereit. :o"

Lássuk! ;) Megdögleni azért ők sem akarnak, csak duma van.

"Gondolom, az USA azon viselkedésére célzol, mely szerint a magáénak tekinti az egész világot, és a saját érdekei szerint sürög-forog benne."

Jelen posztban még mindig az USSR a téma.

"És te akkor ott leszel, női ruhában."

Ennyire tetszettem neked, hogy állandóan felemlegeted? Figyelj, sajnos az egy önironikus vicc volt (tudod az önirónia az amire te képtelen vagy), nem pedig nemi identitásválasztás. Szóval sajnálom ha ki kell ábrándítsalak, de nincs nálam esélyed. Javaslom ne oroszországba menj a hajlamaiddal, mert ott nem szeretik - téged idézve -   fajtádat, hanem a züllött nyugatra menj, ott toleránsabbak veletek.

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Az ha esetleg valakivel egyezik a véleményem semmiképpen nem befolyásolja annak érvényességét.

A "véleményed érvényességét" a szélsőjobbosból térdelővé válásod eredendően árnyalta.

 

Mikor eredetileg?

Általában.

 

Eredetileg magyar határ sem volt.

Dehogynem. Az itt élők képesek voltak államot és kultúrát szervezni és fenntartani. Az ukránok nem.

 

Most a másik U betűs a téma, tudod az USSR, ne terelj!

Biztos van okod rá, hogy a háború egyik fontos résztvevőjének említését terelésnek bélyegezd.

 

A példa tökéletes

Talán egy párhuzamos univerzumban.

 

jelen helyzetben az előállás lehetősége nonszensz, mivel épp egy szövetségben élünk.

A térdelő másra mutogatás felső iskolája, amikor a NATO-ra fogod, hogy nem tudsz a valósággal relatíve analóg példával előállni.

 

Lássuk!

Én is így vagyok vele, hiszen nincs beleszólásom.

 

Jelen posztban még mindig az USSR a téma.

Egy ideje nem lehet az Európát érintő dolgokról úgy beszélni, hogy ne kerüljön szóba a térdelésetek és a gazdáitoknak tett szolgálatotok.

 

Ennyire tetszettem neked, hogy állandóan felemlegeted?

Elhiszem, hogy nálatok a traumatizálás és a "tetszés" valahol ugyanaz.

:)

A "véleményed érvényességét" a szélsőjobbosból térdelővé válásod eredendően árnyalta.

Térdelni max te szokták, amikor a vezír faszát szopkodod, veled ellentétben én egyenes gerinccel vállalhatom a véleményem. ;) A több évtized alatt megtörtént nézetváltozást, pedig úgy hívják fejlődés. Érdemes lenne neked is megpróbálnod, hátha nem csak egybites lenne a gondolkodásod.

"Dehogynem. Az itt élők képesek voltak államot és kultúrát szervezni és fenntartani. "

Sajnos a múlt idő egyre inkább helytálló...

"A térdelő másra mutogatás felső iskolája, amikor a NATO-ra fogod, hogy nem tudsz a valósággal relatíve analóg példával előállni."

A példa tökéletes volt abból a szempontból ami a célja volt, hogy talán egy turbómagyar is átérzi, ha kicserélem az országnevet arra ami érzékenyen érinti és az agresszort arra, ami zsigerből utál.  A nem megértés a vezír előtt térdelők szokása, annyira élvezik az ízeket, hogy közben meg a gondolkodás. (se)

"Én is így vagyok vele, hiszen nincs beleszólásom."

Na végre ebben egyet értünk. ;)

"Egy ideje nem lehet az Európát érintő dolgokról úgy beszélni, hogy ne kerüljön szóba a térdelésetek és a gazdáitoknak tett szolgálatotok."

Térdelni még mindig nem szoktam (lehet muszlim is vagy, hogy ez a térdelés így becsípődött nálad?), gazdád meg továbbra is max neked van, remélem legalább sokat fizetnek azért, hogy itt nyilvánosan ostoba legyél.

"Elhiszem, hogy nálatok a traumatizálás és a "tetszés" valahol ugyanaz."

Jajj huncut vagy! ;) <3

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

A példa tökéletes volt abból a szempontból ami a célja volt

Ja, hát abból a szempontból igen. Csak példának volt szar.

 

A nem megértés a vezír előtt térdelők szokása, annyira élvezik az ízeket, hogy közben meg a gondolkodás. (se)

A mondatod maga a példa erre? :o

 

Térdelni még mindig nem szoktam

Bár így lenne!

:)

putyin vonuljon vissza a határokig és máris béke van

Teljesen mindegy, hanyszazmillio hulye ismetelgeti mar bo ket even at ezt a baromsagot (akik nagy resze tortenelemkonyvben se latta az elmult 100-200 ev kornyekrol keszult terkepeit, csak mas kontinensek politikusai altal birtokolt sajtotermekbol, meg azt forraskent megjelolokbol). Ha erre varunk, akkor nem lesz beke.

Illuzio, hogy bekepartisag arra varni, hogy az oroszok vonuljanak vissza a 2013-as hatarokig. Aki szerint csak ez a megoldas, az nem igazan bekeparti.

Lehet itt hülyézni, de ha a mostani határok mentén lesz béke, akkor ott a folytatás záros időn belül... Lehet nézni szépen neked is a térképet és történelemkönyveket, rögtön az első VH után ugorhatsz is a másodikra, hátha valami dereng majd...

...és már megint ez a faszság a békepártisággal. Én meg erre azt mondom BÉKETÁBOR. ;) ...ehhez nem kell olyan soká visszamenni a történelemkönyvekbe. ;)

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

ha a mostani határok mentén lesz béke, akkor ott a folytatás záros időn belül

Ismetelgetheted, amit mindenhol olvasol. De a vilaghaborus hasonlatod pont azt sugallja, hogy "folytatas" akkor lesz igazan, ha az oroszok tenyleg nem tarthatjak meg meg a Krimet sem.

A tortenelemkonyveknek meg van egy olyan furcsa tulajdonsaga, hogy tobb nep szemszogebol is nezegetni kell oket, kulonben nem erted mi tortenik, ha csak a Guardianrol meg CNN-rol atvett "tortenelmi narrativakat" ertelmezed.

Ha mar fentebb 48-azol meg 56-ozol: az oroszok epp probaljak elerni a sajat harom becsi dontesuket, hogy visszaforditsak, amit egy idiota babpolitikusuk 104 33 eve alairt.

Ekozben az ukranoknak draga volt egy masik bab Janukovics korrupt kapzsisagat fizetgetni az adojukbol. De epp azert halnak meg, hogy az annal is lenyegesen tobbe kerulo katonai hiteltorleszesre koltsek majd az unokaik az adojukat, mikozben USA tulajdonu cegeknek szinten fizetik a draga berleti dijakat.

Nem olvasom. Gondolkodom. A Krím lehet alku kérdése, de a többi biztosan nem, legalábbis ha nem akarjuk, hogy vérszemet kapjanak és pár év múlva újra kezdjék.

"a Guardianrol meg CNN"
Nem olvasom, nézem egyiket sem.

"Ha mar fentebb 48-azol meg 56-ozol: az oroszok epp probaljak elerni a sajat harom becsi dontesuket, hogy visszaforditsak, amit egy idiota babpolitikusuk 104 33 eve alairt."

Tehát? Szerinted akkor tök fasza,éljünk újra ruszki fennhatóság alatt, mert nekik az úgy lenne jó? Nehogy már szegények rosszul érezzék magukat?

Én is szívesebben törleszteném a fegyverek árát, mint az anyámat nézzem amint megerőszakolja egy ruszki katona. ...de hát ízlések és pofonok. ;)

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

éljünk újra ruszki fennhatóság alatt

Ilyet egyikunk sem allitott. Magyarorszag NATO tag, mi erdeke lenne oroszoknak megszallni Magyarorszagot? Ukrajna nem csak, hogy nem NATO tag, de 10 eve meg az oroszok babja volt a miniszterelnoke, aztan jo par eve meg az oroszbarat partok is be vannak tiltva az "uj denokraciajukban". Mi koze ennek Magyarorszag jovojehez, ami nemhogy Oroszorszag, de meg Szovjetunio nev alatt SEM futott? El Kelet-Magyarorszagon egy rakas orosz lakos, akiket nyelvtorvenyekkel es hasonlokkal akadalyozunk?

Egyetlen okot mondjal: miert szallna meg minket az orosz hadsereg 2025 utan barmikor? Mi okuk volna ra? Nyernenek vele barmit is?

"éljünk újra ruszki fennhatóság alatt"

Pedig a ruszkik magyarországi szócsövei erre terelik az országot szép lassan, de biztosan.

Putyin szeretné visszaállítani az egykori nagy dicső birodalmat, aminek Magyarország mint csatlós a részese volt. Ha tudja meg fogja tenni, persze előbb a balti államok felé nyúlna, aztán ott van a felszabadított Lengyelország is (Molotov-Ribbentrop-paktum ;)). Szóval idő és lehetőség kérdése, ezért kell még időben erőt mutatni, különben úgy járunk, mint a második VH-ban, hogy na jó ez már csak elég lesz Adolf bátyónak, oké még ezt is had vigye, csak elég lesz... ...aztán nem lett elég. A politikában is az erő az amit mindenki megért.
A nyelvtörvények csak egy kifogás volt, mint megtámadni egy rádióállomást, kellett egy jól hangzó ok. Leszarják ezek  saját állampolgáraikt is.

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Ez aztan hatalmas comeback volt. (nem) Pravdafogyaszto vagyok ikszde, milyen eredeti, nem ertek veled egyet, az csak orosz propaganda lehet.

Legalabbis azt tokeletesen levezetted, hogy semmit nem fogtal fel abbol, amit mondtam, hanem ugyanolyan egybites binaris gondolkodasu faek maradtal, mint "szelsojobbos" korodban.

Annyira unalmas, hogy a legnagyobb propagandafogyasztok baszogatjak a mindket oldal propagandajabol igazsag darabjait kihalaszni vagyo kritikus gondolkodokat.

Látom te nem fogtad fel...
Mellékesen arra hívtam fel a figyelmed, hogy nem csak az általad említett médiumok jutnak el a fogyasztókhoz, hanem az ellenséges hatalom médiumai (mi NATO tag, velünk szemben ruszkik), lásd pravda szintűek. Például a megafon nevű szennytársaságon keresztül is ömlik a propaganda. Sokan ebből táplálkoznak.
Lehet eléggé elcsodálkoznál a médiafogyasztási szokásaimon, például a megafon és az origo is közte van, igaz olyankor elég gyakran a hányást kell visszafognom. ;) Tévém meg például 2008 óta nincs. Tipikus egy bites gondolkodású vagy te is cimbora, üdv a klubban! ;)

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Majdnem.

En is olvasok telexet meg 444-et, megsem kezelem axiomakent, hogy ha az oroszokhoz csatolnak (nehany mas dologert cserebe, nem ugy, mint Trianonnal, hogy elcsatolas melle meg a teruletveszto fizessen es ne tarthasson hadsereget, hanem mondjuk pont forditva) mondjuk harom Donyeck megyei varost es kornyeket, akkor jovo heten orosz katonak fogjak megeroszakolni a nagymamamat. Ha valaki erre axiomakent tekint, mert "Hitler is eloszor kicsit kert" es nagyloopba tette a csuszos lejtot, akkor azt szivem joga agymosottnak es egybitesnek hivni, akarmilyen mediat fogyaszt. Nem kell ehhez TV-t se venni, az a rossz hirem.

mondjuk harom Donyeck megyei varost es kornyeket

Nem azzal kezdodott ez a "specialis muvelet" hogy orosz kommandosok landoltak Kijevben, hogy lefejezzek a kormanyt? Ebbol nekem ugy tunik, hogy nem csak 3 varost es kornyeket vettek celba. Mellesleg ez mar a masodik dobasa volt Putykonak (elso a Krim felsziget).

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Az többe fog kerülni, ha majd te is mehetsz a frontra, aztán terelgeted vissza a kiomló beleidet a szellőssé vált testedbe. ;)

Sajnos a háború elkerülhetetlen, a kérdés a hol, mekkora intenzitással és hányad döglenek bele. Kn ennyi a választható opció, az adóddal kitörölheted. 

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Na és amíg ideérnek adott esetben addig mi történik szerinted? Támasztják lábbal az ajtót? Ha esetleg máshová kell menni, mondjuk Baltikumba, akkor mi is megyünk. Ha nincs elég szerződéses szerinted mi lesz? Szétteszik a kezüket és ennyi? ;) Szépen visznek, ha a mozgósítható korosztályban vagy. Ha volták katona, akkor kiképzés se nagyon kell, megkapod a cuccod és mehetsz. Na kapja fel az AMD-t steve honvéd, aztán futólépésben előre megdegleni. Érdemes lenne néha az orrodnál kicsit előrébb nézni. ;)
 

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Na és amíg ideérnek adott esetben addig mi történik szerinted?

Előre szaladsz. A szomszédban zajló háborúról volt szó, erre te csuklóból odadobtad, hogy majd te jösz legközelebb.

Tehát szerinted a NATO-nak 0 elrettentő ereje van?

Szerinted ezek szerint Oroszország ami jelenleg felülről becsülve max Ukrajna 1/5-t ellenőrzi, hirtelen megtáltosodik és eljut (egy újabb) NATO határig és a teljes NATO-Orosz arcvonalon pont a Magyar-Ukrán határon indít támadást?

--

Majd ha a fentieket lezongoráztuk utána rátérhetünk, hogy egy ilyen hipotetikus helyzetben mi történne.

"Sajnos a háború elkerülhetetlen, a kérdés a hol, mekkora intenzitással és hányad döglenek bele. Kn ennyi a választható opció, az adóddal kitörölheted. "

Nem a jövő hétről beszéltem. Az viszont, hogy mikor és hogyan fog megtörténni az összecsapás azon is múlik mi lesz most. Sikerül-e hosszú távra elvenni oroszország és kína kedvét a terjeszkedéstől vagy azt igazoljuk vissza, hogy persze lehet területet szerezni, úgy is békét kötünk, mert tele a gatyánk. Gyengeséget nem lehet mutatni, az agresszorok csak az erőből értenek.

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Nem nulla, de hogy mennyi az annyi az azon is múlik, most erőt tud-e mutatni vagy sem. 

Oké.

  1. Mi köze a NATO elrettentésnek két rajta kívül eső ország között zajló háborúhoz?
  2. Mit oszt vagy szoroz pl a Örmény-Azeri háború a NATO elrettentő erején?
  3. Mi köze a NATO-nak ezekhez és mégis miképpen befolyásolják a NATO tagok harcértékét?

Oroszország harcértékét befolyásolja. Ha sikerül kellően még ott "lefárasztani" akkor talán elkerülhető egy közvetlenebb konfliktus a jövőben. Meg kell törni Moszkva birodalmi törekvéseit, hogy letegyen arról a célról, hogy visszaallitja a volt szu érdekszférát, illetve az általa gyengének ítélt Európában egyre nagyobb befolyást szerezzen. 

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Ha sikerül kellően még ott "lefárasztani" akkor talán elkerülhető egy közvetlenebb konfliktus a jövőben. Meg kell törni Moszkva birodalmi törekvéseit, hogy letegyen arról a célról, hogy visszaállítja a volt szu érdekszférát, illetve az általa gyengének ítélt Európában egyre nagyobb befolyást szerezzen. 

...és nem csak a NATO, hanem Európa érdeke is, mivel nem tudjuk Trump mennyire gondolja komolyan az elszigetelődés politikáját. Legrosszabb forgatókönyv Európa számára, ha egyedül kell ruszkikkal szembenéznie. Ez esetben még fontosabb, hogy Oroszország ne  érezze úgy, hogy képes Európa rovására növekedni, mert lássuk be az USA nélkül Európa nehezen vívna harcot.

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Szerinted a csipogásod hallják az EU-ban? Csak azért kérdezem, mert a regnáló (részben épp cserélődő) nyugati vezetés részéről nem igazán történtek érdemi lépések az EU megerősítésére. Helyette a korruptságukat leplező bábszínház megy. A látszatintézkedéseket leszámítva lényegében kiszolgálják Oroszországot.

:)

Te nyomod és te építed a szovjetúniót.

Én a több, sokkal több EU-t nyomom. ;)

Nem örülök neki, de a realitás, hogy gazdaságilag és katonailag is fel tudjuk venni a versenyt orszországgal, kínával és az usával megkívánja egy az usa államaihoz hasonlóan működő szoros összezárást. Gyakorlatilag a nyelv és a kultúra helyi irányítás alatt maradhatna, minden más közös. Ez a túlélés egyetlen esélye.

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Jaj ne. Te is elhitted, hogy kozvetlen elnokvalasztas es hasonlok nelkul is jo lesz nekunk az Europai Egyesult Allamok? Spoiler: senkinek nem jo, csak "multieknak", akik el is erik a "kepviseloket" (azert idezojel, mert minket, mint szavazokat kepviselni igen ritkan jut eszukbe). Ha tiltakozol is egy EU-s szabaly bevezetese ellen, 2-3-4 honap mulva atviszik egy masik salatatorveny kozepen. Aztan sose tudod meg kinek volt ez es mennyire fontos.

Vannak jobban mukodo alternativai az orosz autokracianak, de amerre az EU tart, az sajnos a lakossag szemszogebol egy igen szomoru jovokep, meg ahhoz kepest a szarhoz kepest is. Leginkabb az USA-ehoz hasonlo corporatocracy-hoz tart az EU "demokraciaja", ahol milliardok kellenek 300-600 millio szavazo felenek a megszolitasahoz, ami penze csak nagylobbistaknak van.

Szomoru, hogy meg nagyobb tevutra csusztal, mint ahonnan jottel. A "szelsojobbosoknak" legalabb el lehet magyarazni, hogy az erosebb onkormanyzatok, gyengebb allamok, allamszovetseg szabalyalkotasa pedig meg minimalisabb - mint iranyelv - teljesen jo lenne.

Azt akarod, hogy minden allami szolgaltatas olyan minosegu legyen, mint USA egeszsegugye es gyogyszereszeti protokolljai? Mert az EU szep lassan afele tart. Szeretned, ha a publikus iskola olyan hasznalhatatlan lenne, hogy a gyereket draga privatba kene rakni ahhoz, hogy a loszarnal tobbet tanuljon? Mert a demokracia ha tul sok ember kepviseletet takarja, az akkor csak atmeneti ehhez a rendszerhez. Epp a corporatocracy kialaukulasat varod tapsolva. Es elhiszed az "egyutt erosebbek vagyunk" meset: nem, egyutt tobben tudunk egymasra mutogatni, hogy kik miatt egyre dragabb mulatsag letezni is. Ez a valosag, nem mas. Az autokracia nem jo, de amikor 300-600 millio valasztot kell jo dragan a hatalomra keruleshez megszolitani, annal lehet, hogy jobb.

Te eddig aludtál? Ez nem a jövő, ez a jelen.

Magánegészségügybe járunk már egy ideje, mivel az államit nem lehet kivárni, még műtétet is magánba csináltuk. A gyereknek fizettünk egy csomó magántanárt, így kb bármit választhat most továbbtanulásnak, állami nyugdíjba nem hiszek, magam gyűjtök nyugdíjra, elsősorban eltőzsdézem a pénzemet (eddig 50% plusz) részben magyar, nagyobb részben, német, svájc és usa tőzsdén.
Szóval amit fent leírtál, az a mai Magyarország. ;)

Lehet itt találgatni hogyan alakulna az EU ha ilyen lenne, vagy így vagy nem így. Azért Európában egészen más szociális hagyományok vannak, mint az usa-ban, szóval elég merész elképzelés, hogy itt usa lenne. Gyanítom inkább jobbra fordulna az élet magyarországon.   

...de egyébként mindegy is, mert vagy mi magunk megszervezzük magunknak Európát és élünk benne így vagy úgy vagy mélységesen lemaradunk minden szempontból és csak a "szerencsén" múlik, hogy vegetálhatunk  vagy orosz, esetleg kínai gyarmat leszünk vagy pedig csak az usa gazdasági gyarmata. Vége  kis államok idejének. Nekem sem tetszik, de ez  történelmi szükségszerűség.

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Nekem sem tetszik, de ez  történelmi szükségszerűség

Nem az. Az euroszkepticizmus lassan erosodik, de az a nezet, miszerint "az EU csak gazdasagi unio kellett volna maradjon, es nem kellett volna a politikai jogkoreit bovitgetni", az kifejezetten gyorsan terjedo velemeny az EU-ban. A "one size fits all" rossz szabalyhozasi iranyelv, es az EU-ban szinte csak olyannal probalkoznak ujabban, oriaslobbistak altal draftolt torvenyekbol. Ehhez most hozzajott par autokraciakra jellemzo draga buntikkel zsarolas, mint "erosseg mutatasa".

Maradtal volna inkabb te is a mostanra valoszinuleg lo tuloldalan levo euroszkeptikusok kozossegeben. Ma mar ok allnak kozelebb az igazsaghoz. De a tobbsegi velemeny egyelore nem az oveke. De hat a demokraciaban nem az esz, hanem a tobbseg gondolata gyoz, ami kello nagy meretben ~= nyers statisztika.

Ha tiltakozol is egy EU-s szabaly bevezetese ellen, 2-3-4 honap mulva atviszik egy masik salatatorveny kozepen. Aztan sose tudod meg kinek volt ez es mennyire fontos.

Szerintem Magyarorszagon ugyanez tortenik, nem latom a lenyeges kulonbseget a politikusok kozott :)

Azt akarod, hogy minden allami szolgaltatas olyan minosegu legyen, mint USA egeszsegugye es gyogyszereszeti protokolljai? Mert az EU szep lassan afele tart.

1. Honnan veszed, hogy az EU afele tart?
2. Hogyan tudod egy kalap ala venni az EU egyeszsegugyet? Orszagonkent mas, nem ertem... A gyogyszereszeti protokollokat nem ismerem, de gondolom azok is elteroek orszagonkent.

Szeretned, ha a publikus iskola olyan hasznalhatatlan lenne, hogy a gyereket draga privatba kene rakni ahhoz, hogy a loszarnal tobbet tanuljon?

Ezt honnan veszed? Az iskolak hatekonysaga a tanaroktol fugg foleg, ugy tudom pont Magyarorszagon vannak olyan kivaloan megfizetve, hogy mindenki tanarnak keszul :)

Epp a corporatocracy kialaukulasat varod tapsolva.

A corporatocracy es az autokracia negativ hatassal van az emberek/tarsadalom eletszinvonalara. Majd ha tenyleg ott jar az EU, akkor (vagy idealis esetben elotte) lehet ez ellen felszolalni, amig csak vizionalod, hogy ezen az uton tart nem igazan latom ertelmet.

amikor 300-600 millio valasztot kell jo dragan a hatalomra keruleshez megszolitani

Nem muszaj az USA ketpartrendszeret lemasolni, az EU nem ugy alakult ki mint az USA, nem ugyanaz a jovoje.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Magyarorszagon <10 millio szavazo felet kell meggyoznod. USA-ban vagy EU-ban ha mas rendszert akarsz, vegyel magadnak mediat ami megszolit tobbszazmillio szavazot.

Elobbi sem konnyu, de utobbi egyenesen lehetetlen es egyenes ut a corporatocracy-hoz, kiveve ha meg annal korabban autokratikus rendszert epitenek fel. Itthon mondjuk megcsinaljak ilyen keves szavazoval is, de ez most nem tartozik a targyhoz, elemeztuk ezt is mar eleget.

Amikben ketelkedsz: kerdezz meg egy amerikait hogy jar iskolaba a gyereke, hogy tud gyogyszert venni es milyen elmeny ott orvoshoz menni. Ekozben termeszetesen ugy szidod a magyart, ahogy akarod, nem szeretnem neked azt szajkozni, hogy milyen jo most a magyar oktatas epp, meg ilyenek.

Aztan kerdezz meg egy franciat: milyen volt 20 eve az egeszsegugy naluk es milyen most.

A ketsebesseges oktatasra meg a britek a legjobb pelda. Katasztrofa. Mindenki angol azt hiszi, hogy private schoolba jartam egy ket perces beszelgetes utan.

vagy EU-ban

Ugy tudom a kepviseloket orszagonkent valasztjak, mellesleg eleg nagy a nepessege par EU tagorszagnak, ott is megoldjak a valasztasokat valahogy (Nemetorszag 80 millio folott, Franciaorszag 70 millio folott). Senki sem mondta, hogy az osszes EU polgarnak szavazni kell egy EU partra/elnokre, jelenleg sem igy mukodik.

kerdezz meg egy amerikait

Nem EU lakosok, mit kezdjek a kapott informacioval az EU-val kapcsolatban?

Aztan kerdezz meg egy franciat: milyen volt 20 eve az egeszsegugy naluk es milyen most.

A valaszokbol mit fogok megtudni? Nem tudom milyen a francia egeszsegugy felepitese, olyan mint a magyar, tehat kozellatas van?

A ketsebesseges oktatasra meg a britek a legjobb pelda.

Ugy erted mint EU tagorszag?

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Szimplan kar olyanokat kerdezned, aminel nem vagy kivancsi a valaszra.

Ugy tudom az EU-rol van szo, megvitathatjuk ezzel kapcsolatban Angola vagy Japan egeszsegugyi rendszeret is, nem leszunk kozelebb a valaszhoz. Ha a franciakat jol ismered akkor nyilatkozz arrol, ne nekem mondd, hogy kerdezzek meg egy franciat, lol...

Igy szerintem is hagyhatjuk.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Én a több, sokkal több EU-t nyomom.

Most már az a Szovjetunió.

 

Nem örülök neki, de a realitás, hogy gazdaságilag és katonailag is fel tudjuk venni a versenyt orszországgal, kínával és az usával megkívánja egy az usa államaihoz hasonlóan működő szoros összezárást.

Ez nem "a realitás", hanem egy lehetséges opció a sok közül.

 

közös

LOL

 

Ez a túlélés egyetlen esélye.

Könnyen lehet, hogy a térdelők számára tényleg ez az egyetlen esély.

:)

oké. Most kérlek válaszolj a feltett kérdésre. Amit írtál annak semmi köze a NATO elrettentő erejéhez.

--

Amiről írsz az konkrétan az annyi, hogy egy esetleges, kérdéses majdan bekövetkező támadásra felkészülésképp tervezés, saját képességeid megerősítése, rendbetétele helyett inkább próbáld aktívan destabilizálni, gyengíteni, aláásni a riválisodat, hogy harcra képtelen legyen.

Mondjuk ezzel legitimálod azt is, ha a másik helyébe képzelve ugyanezt csinálja veled.

--

A kitérő után várom válaszod az 1. pontban feltett kérdésre.

Nem helyette, mellette. Sajnos (sajnos, hogy erre szükség van) - szerencsére (szerencsére, hogy végre elkezdték) elkezdett az EU odafigyelni a haderő erősítésére.  ...és mellet a NATO ahol tudja (nagyon helyesen) próbálja gyengíteni oroszországot abban a műveletben, hogy növeli a befolyását.
Nincs értelme a kérdésnek abban az értelemben, hogy nem minden elrettentés. Az is növelheti az elrettenést, ha az ellenfél közben gyengül, illetve belátja, hogy szükség esetén tud annyi hadi kapacitást előállítani a nyugat, amivel ő sem bír lépést tartani.

"Mondjuk ezzel legitimálod azt is, ha a másik helyébe képzelve ugyanezt csinálja veled."

Nem kell legitimálni, az ellenség is ezt csinálja évek óta mindenféle módokon és hozzátartozott a háború művészetéhez a kezdetek óta. Én azt, mondom, hogy mi is jogosan csináljuk, mert hiba lenne nem élni a lehetőséggel, főleg úgy, hogy az ellenfél is aktívan használja.

...és nem győzöm hangsúlyozni, hogy nem tudni meddig számíthatunk az USA-ra, akár a bezárkózás miatt, akár csak mert Kína felé fordítja a szemét, de sajnos előfordulhat, hogy európa egyedül marad ebben a helyzetben, így minél gyengébb oroszország, nekünk annál jobb.

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Mint írtam értelmetlen kérdés ebben a formában:

Nincs értelme a kérdésnek abban az értelemben, hogy nem minden elrettentés. Az is növelheti az elrettenést, ha az ellenfél közben gyengül, illetve belátja, hogy szükség esetén tud annyi hadi kapacitást előállítani a nyugat, amivel ő sem bír lépést tartani. A cél az ellenfél gyengítése. Ez stratégiai előny.

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Nem a kerdesre valaszol, hanem loopban visszamondja azt a propagandat, amirol probalja azt allitani, hogy "kritikaval fogadta", meg "elolvasta a masik oldalt is". A kerdes felfogasahoz esz kene. Ahogy az en lepcsozetes de-eszkalalasom tovabbgondolasahoz is. Azt se tudta se o se pirate megugrani.

A kulonbseg koztunk, hogy en mar fogadtam el nem egy ellenervet errefele. De ok ezt sosem fogjak eszrevenni, vadul egyeznie kell a velemenyemnek az obelejuk sulykolt velemennyel, hogy elfogadjanak, kulonben "en akarom rossz helyen a haborut", sot, "csak ok bekepartiak".

:D :D Sajnos az összetett válasz felfogásához is ész kéne, ezek szerint ott is kihívásokkal küzdesz.

Ezen a békepárti baromságon meg csak röhögni tudok, nem is tudom hogyan bírjátok komoly pofával kimondani. Az BÉKETÁBOR. ;)

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Melyik hozza el nekunk, magyaroknak a tartosabb beket?

  • Lepcsozetes de-eszkalacio: teruletekrol szakaszosan vonjak ki az orosz csapatokat, cserebe szakaszos szankcio oldas, demilitarizalt zonak kijelolese, arrebbtologatasa, bizalom lepesenkenti visszaepitese, stb., megegyezes oroszok altal fizetett haborus jovatetelben, de kozben pl. Krimre valami nemzetkozi konszenzus kiagyalasa
  • "utolso ukranig harcolas", majd teljes kapitulacio, ha nem maradt ukran ferfi es a vegen meg hatarosak is leszunk Oroszorszaggal NATO tagkent

?

Tokmindegy, ugy se erre a kerdesre fogsz valaszolni, minek is irom le.

Láthatóan a ruszkik a jelenlegi "területi realitások" mentén akarnak tárgyalni. Tőlem lehet lépésenként is, a lényeg, hogy az aggresziónak nem lehet jutalma, nem lehet a végén területi nyereség. Viszont láthatóan ezen a vonalon sem rögtön sem lépcsőzetesen a ruszkik nem akarnak elindulni.

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

nem lehet a végén területi nyereség

Semmi aron sem? Akkor sem, ha a tobbi el nem csatolt terulet lehet egybol NATO es EU es meg ujjaepitest is fizetnek az oroszok? Az etnikai hatarok (tudom, ket generacioval elotti betelepites) se maradhatnak meg?

Tovabbra is legyen az, hogy nyugaton azt is tagadjak, hogy volt ukran nyelvtorveny es hogy a Krimben orosz lakossagtobblet van, mikozben keleten meg azt tagadjak, hogy Herszonban a tobbseg EU es NATO tag akar lenni? Mire jo ez? Kinek jo ez a fegyvergyartokon kivul?

A kompromisszumnak a teruleti kerdesek rendezese is reszei. Persze nem Trianon modjara, hogy akitol elcsatoljak, meg irja is ala, hogy hadserege se lesz es meg o fizessen haborus jovatetelt. Hanem induljon el egy parbeszed, kozos tortenelemkonyv, mint franciak es nemetek kozt Elszasz-Lotaringia eseten pl. Ezenfelul az aggresszor akkor is fizessen haborus jovatetelt.

(Igeny elso ranezesre se ukran, se orosz se amerikai reszrol nincs erre, de mi ezzel jarnank a legjobban magyarkent es NATO tagkent is)

Szerintem fizetnének újjáépítést? Naivitás. Legalábbis a jelenlegi helyzetben. Terület kapcsán a Krím lehet szerintem az, ami kérdéses lehet, ennél több megtartása mindenképpen azt üzenné, hogy megérte és meg kell újra próbálni pár évnyi erőgyűjtés után. Szóval minimális területi rendezés talán elképzelhető, de mellette egyéb olyan dolgok (legyen akár a kártérítés) kellenek, amitől a végső számla azért fájdalmas legyen kicsit, semmiképpen ne üzenje: megérte.

Tiranont ne hozzuk ide, tök más körülmények, ott mi voltunk az agresszorok hivatalosan (még ha a Monarchia részeként is), ott a saját országból vágtak le területet, itt nem is kérdés oroszország területi integritása, hanem az elfoglalt földekről van szó, szóval egész más tészta.)

Oroszország jelenleg nem fog jóvátételt fizetni és nem akar a jelenlegi fronttól rosszabb szcenáriót, ahhoz még sokat kell nekik feláldozni.

Ukrán részről pedig érthető, mivel számukra honvédő háború. Két lehetőség van számunkra kívülállóként. Nem támogatni = oroszország totális győzelme vagy támogatni aminek meglátjuk mi lesz a vége, remélhetően az, hogy KÉNYTELENEK lesznek a ruszkik engedni. Persze lehet tőlük kérni, hogy legyen béke (hogyan), de nem korrekt, saját országuk, saját népük, saját túlélési harcuk.

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Szerintem fizetnének újjáépítést?

Miért, a "felszabadított" területeket nem építik újjá? :o

 

Szóval minimális területi rendezés talán elképzelhető, de mellette egyéb olyan dolgok (legyen akár a kártérítés) kellenek, amitől a végső számla azért fájdalmas legyen kicsit, semmiképpen ne üzenje: megérte.

Szerintem már elég fájdalmas nekik a számla ahhoz, hogy az efféle lázálmaid felett továbblépjenek.

 

Ukrán részről pedig érthető, mivel számukra honvédő háború.

Valóban létezik egy ilyen narratíva is.

Minden ukrán állampolgár egyedi véleménnyel rendelkezik. Az ukrán állam cenzúrát vezetett be, az ukrán állampolgároknak nincs lehetősége teljes körűen tájékozódni (nyugati sajtótermékekben megjelent interjúk szerint az ukrán menekültek egy része nyugaton is az ukrán médiumokat olvassa), és nem nyilváníthatnak szabadon véleményt. Ebből következik, hogy nem tudjuk, miként tekintenek a jelenlegi háborúra. Én hajlok arra, hogy sokuk nem az "ukrán államiságot" védi, hanem a saját életét és vagyonát próbálja megmenteni. Valaki úgy, hogy elhagyja az országot. Valaki úgy, hogy marad, mert különben kifosztják, elfoglalják, elidegenítik az ingatlanát. Nem tudni biztosan, hogy az ilyenek önkéntesnek jelentkeznek a seregbe, vagy inkább rejtőzködnek, ahogy csak tudnak. Bizonyára mindkettőre van példa. Stb.

 

Két lehetőség van számunkra kívülállóként. Nem támogatni = oroszország totális győzelme vagy támogatni aminek meglátjuk mi lesz a vége

Egyik felet sem kell katonai értelemben támogatni. Az ukrán állampolgároknak humanitárius segítséget kell adni. Mindkét féllel fenn kell tartani a diplomáciai és üzleti kapcsolatokat.

:)

Szerintem fizetnének újjáépítést? Naivitás. Legalábbis a jelenlegi helyzetben.

Nem sikerult felfogni a "lepcsozetes" reszt. Nincs "masodik lepcsofok", meg "kovetkezo lepcsofok" amig nem fizetik ki. Raadasul ha Ukrajna kapitulal, ki epitene a teruleten amugyis uj korhazakat, iskolakat, ipart, stb.-t? Annal mar olcsobb.

Tiranont ne hozzuk ide

Egyreszt te hoztad ide hamarabb hogy nekunk hogy esne ha elcsatolnanak negy megyet megint. Masreszt ne jussunk el addig a hagyomanyos modszerig, hogy "addig verik az ukranokat, amig be nem latjak, hogy valojaban ok voltak az agresszorok". Ebbol az olcsobb valtozat egy lepcsozetes beketerv lenne, te az adonkbol fizetve dragabbnak drukkolsz epp, ahol a kockazat is nagyobb, hogy a vegen tenyleg olyanok fognak meg Lvovban is elni, akik elhiszik, hogy ez az egesz az Ukranok hibaja.

Nem kell levenni egy vitapontot az asztalrol, amit te raktal amugy ra, csak mert ravilagitottam, hogy az tobb szempontbol volt unfair.

"Egyreszt te hoztad ide"

Nem én hoztam ide. Azt már csak te képzelted bele. Azt hoztam ide, milyen lenne, ha a románok épp a Tiszánál állnának és az osztrákok bőszen mondanák, na akkor kössünk békét most. Köze nem volt trianonhoz és mindössze az volt ennek is a célja, hogy a nulla empátiával rendelkező turbómagyarok kicsit belegondoljanak milyen is egy ilyen szituáció.

" Raadasul ha Ukrajna kapitulal, ki epitene a teruleten amugyis uj korhazakat, iskolakat, ipart, stb.-t?"

Nagyon nem mindegy, hogy "magamnak építek" vagy kártérítést fizetek.

"te az adonkbol fizetve dragabbnak drukkolsz epp"

Drukkolni nem szoktam, rühellem a focit. Ezt gondolom helyesnek, ennyi. Amúgy meg tök lényegtelen mit gondolok én, ahogy az is, mint gondolsz te. Majd eldöntik, mire költik az adónkat. Én az egyik változatot támogatom, te meg mást szeretnél.
Max majd azt mondom pár év múlva, hogy na én megmondtam. :D

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Azt már csak te képzelted bele. Azt hoztam ide, milyen lenne, ha a románok épp a Tiszánál állnának és az osztrákok bőszen mondanák, na akkor kössünk békét most.

Azaz de, idehoztad. Kerdezd meg a "szelsojobbos regi bajtarsaidat", hogy 1918-ban epp pont hol allt a roman hadsereg. Csak nem pont a Tisza vonalanal?

Szerinted nem hoztad ide Magyarorszag teruletveszteset? Tenyleg?

+ Szerk; ...és nem csak a NATO, hanem Európa ereje is, mivel nem tudjuk Trump mennyire gondolja komolyan az elszigetelődés politikáját. Leghosszabb forgatókönyv Európa számára, ha egyedül kell ruszkikkal szembenéznje. Ez esetben még fontosabb, hogy Oroszország ne  érezze úgy, hogy képes Európa rovására növekedni, mert lassun be az USA nélkül Európa nehezen vívna harcot.

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Ha ezzel az a kerdesed, hogy egyetertek-e azzal, hogy tavaly, meg tavaly elott kuldtunk hadisegelyt az ukranoknak Nyugatrol?

Tudod mit? Egyetertek.

De:

  • idenre megunhattam, hogy erre megy el az adom ket eve (nem csak en)
  • sot, akar mar akkor megunhattam, amikor UK-bol ket eve odament Boris leallitani a beketargyalasokat
  • tavaly es tavalyelott gondolhattam mashogy, mondhatom, hogy utolag gondolom ezt jol, akkor gondoltam rosszul
  • tovabbra is azzal jarunk mostmar jobban szerintem, ha az ukranok es az oroszok talalnak megegyezesi pontokat, es ezuttal UK es US nem all ennek utjaba. Magyarkent azt mondom, inkabb a Dnyeper folyonal legyen a hatar, mint Szabolcs megyeben. En azzal jarok jobban.

Pontosan. Ha nem támogattuk volna őket, akkor már putyinnal lennénk határosak.

Én nagyon szívesen fizetek még évekig fegyvereket, ha ennek az az alternatívája, hogy X év múlva többet fizetek és még a kölköm is és én is próbálunk nem megdögleni a lövészárokban 5 perccel  a frontra érkezésünk után.

Az, hogy az ukránok meddig akarnak harcolni egy létüket veszélyeztető honvédő háborúban az had legyen az ő döntésük, ők mennek a húsdarálóba. Mi arról döntetünk, hogy támogatjuk-e őket vagy sem. Magyarként azt gondlom jobb biznisz a támogatás.

Az oroszok akkor akarnak majd méltányos és elfogadható megegyezési pontokat találni, ha rákényszerülnek. Ezt jelenleg nem látom. Az ukránoknak meg nincs sok lehetőségük, mivel őket támadják és ő területükön vannak ellenséges csapatok.

Nem gondolom, hogy az USA vagy a UK kényszerítené az ukránokat a harcra. Az hogy vállalják  segítségnyújtást és ezért az ukránok inkább folytatják a harcot egy jobb pozíció reményében, az egyrészt az ukránok döntése, másrészt tök érthető is, én is csak akkor adnám fel a harcot az ország védelmében, ha elfogyott az utolsó töltény is és már a szurony is beletört valakibe. Az, hogy egyben a nyugat érdeke is ez, az egy dolog, de alapvetően az ukránok nem adták még fel.

Halk, nem szép megjegyzés: ...ha pedig át is jutnak az ukránokon végül, akkor is az az érdekünk, hogy a lehető legjobban amortizálódjanak le közben a ruszkik, így egy darabig ne tudjanak további terjeszkedésre gondolni, ezzel időt lehet nyerni. "Aki időt nyer, életet nyer."

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Ukrajna ellenséges kommunikációja és viselkedése velünk szemben káros a magyarságra és Magyarországra nézve.

Mi a különbség bármely nagyhatalom között? Egyikről meg a pozitív PR a másik meg a negatív? Én még abban hitben csatlakoztam az EU-hoz 2004-ben, hogy az egy gazdasági szövetség.

Nem tudom elítélni Oroszországot, hogy többre vágyik, ahogyan egy Nagy-Magyarország matricás embert sem.

Milyen nyugati civilizációt semmisítene meg Oroszország? A deviancia terjedését?  Szerintem az élhető helyhez elég kevés kell. Ami kell, láthatólag ott is megvan, maximum kevésbé kényelmes.

Nálam nincs ilyen értékválasztás, mert kb az arabok csinálják ezt Allah nevében.

 

Igen demagóg vagy. Azért van itt lakásom, mert idevalósi a  sógorom és a  gyerekeim unokatestvérei is itt vannak egész nyáron. Ugyanezen az alapon van az üzlettársamnak Odesszában lakása. A befektetésemnél pont nem számít ki vezeti az országot és a világ melyik részén van.

"Ukrajna ellenséges kommunikációja és viselkedése velünk szemben káros a magyarságra és Magyarországra nézve."

Senki nem cáfolta, azonban inkább az ecetes víz, mint a ciános levegő.

"Mi a különbség bármely nagyhatalom között? Egyikről meg a pozitív PR a másik meg a negatív? Én még abban hitben csatlakoztam az EU-hoz 2004-ben, hogy az egy gazdasági szövetség."

Van különbség. Már csak abban is, ahogy a saját állampolgáraival bánik.

"Nem tudom elítélni Oroszországot, hogy többre vágyik, ahogyan egy Nagy-Magyarország matricás embert sem."

Szíve joga többre vágyni, nekem meg szívem joga nem akarni orosz fennhatóság alatt élni és Európának is szíve joga megvédenie magát az orosz terjeszkedéstől. A kérdés csak az, hogy ez a háború hol lesz megvívva, még Ukrajnában vagy nálunk vagy Ausztriában vagy még arrébb. Nekünk az lenne a legjobb, ha nem erőszakolnák végig megint az országot a ruszkik.

"Milyen nyugati civilizációt semmisítene meg Oroszország? A deviancia terjedését?  Szerintem az élhető helyhez elég kevés kell. Ami kell, láthatólag ott is megvan, maximum kevésbé kényelmes."

Például az Emberi és polgári jogok nyilatkozata következtében kialakult európai kultúrát és életmódot. Hogy nem kell pl a gulágon megdöglened, ha tiltakozol a rendszer ellen. Szerintem is kevés kell, például a szabad véleménynyilvánítás joga, ami NINCS meg ott. ...sőt ott az élethez való jogod is elég könnyen csorbát szenved amúgy is....
Deviancia? Ne viccelj! Micsoda? A buzik meg a travik? Ki nem szarja le! Amíg nem kötelező, addig mit zavar téged. Egészséges heteróként még jó is, ha sok a buzi, több csaj marad nekünk. ;) :D

Komolyra fordítva: Mi a nagyobb baj? Ha buzifelvonulás van az utcádban vagy ha a ruszki katonák vonulnak el az utcádban? Nekem az utóbbi, főleg tudjuk, hogy szoktak vonulni...

Szerencsére a vók és egyéb baromságok kezdenek visszaszorulni, kezd az inga visszalendülni, így ezek a jelenségek kezdenek kevésbé szélsőségesek lenni, szerencsére már arról is lehet beszélni, hogy travik pl ne indulhassanak női versenyeken, mert az nem korrekt. 10 év és kb normalizálódik a helyzet, az irány már látszik, mint ahogy Európa másik  problémával is elkezdtek foglalkozni pl a franciák, az iszlám fundamentalizmussal. Na ha valami probléma, akkor a szélsőséges iszlám jelenléte Európában sokkal-sokkal nagyobb baj, mint a buzik, hisz számukra a kb áttérsz vagy meghalsz az opció, esetleg ha kevésbé szélsőséges, akkor az adót fizetsz neki. Ez legalább akkor veszély, mint a ruszkik, de sokkal nehezebben kezelhető.

"Nálam nincs ilyen értékválasztás, mert kb az arabok csinálják ezt Allah nevében."

Mit? Hogy értéket választanak? Rossz hírem van, európai polgárként is illik értéket választani, nem csak pillanatnyi érdeket.

"A befektetésemnél pont nem számít ki vezeti az országot és a világ melyik részén van"

Amíg mondjuk nem államosítják. ;) Mondjuk ahhoz ki sem kell tenned a lábad az országból. :D :D :D

 

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Szerencsére a vók és egyéb baromságok kezdenek visszaszorulni, kezd az inga visszalendülni

A kifejezés, amit keresel, nem a "szerencse", hanem: Csin-ping és Putyin.

 

a szélsőséges iszlám ... legalább akkor veszély, mint a ruszkik, de sokkal nehezebben kezelhető.

Akkor tényleg érdemes ehelyett az orosz–ukrán konfliktusra fordítani az európai figyelmet és az erőforrásokat...

:)

"A kifejezés, amit keresel, nem a "szerencse", hanem: Csin-ping és Putyin."

Európában? Szerencsére ott még nem tartunk, bármennyire is szeretnéd.

"Akkor tényleg érdemes ehelyett az orosz–ukrán konfliktusra fordítani az európai figyelmet és az erőforrásokat..."

Figyelj már, te csak egy dologra tudsz egyszerre koncentrálni? Nehogy megfulladj poszt írás közben, ha közben nem megy a levegővétel! Mindkét probléma az európai civilizáció létét veszélyezteti, így mindkettővel foglalkozni kell.

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Európában? Szerencsére ott még nem tartunk, bármennyire is szeretnéd.

Nem vagytok Európában?

 

Figyelj már, te csak egy dologra tudsz egyszerre koncentrálni?

Semmire sem tudok. De amikor veletek beszélgetek, nem is kell.

 

Mindkét probléma az európai civilizáció létét veszélyezteti, így mindkettővel foglalkozni kell.

A cselekedeteik alapján nyilvánvaló, hogy a gazdáid emberei nem így tudják.

:)

"Nem vagytok Európában?"

Legközelebb ha terelni próbálsz várj ki kicsit több kommentet, mert így nagyon könnyű visszanézni az előzményt. ;)

Te írtad az ideáidat: Csin-ping és Putyin."

Erre írtam, hogy szerencsére ott még nem tartunk, hogy miattuk legyen változás ebben. Legalábbis abban az értelemben nem, ahogy te gondolod. Más értelemben sajnos kell, Európának kell egy erős közös hadsereg, amihez rendes férfiak kellenek majd nem tüllszoknyások, különben a keleti barbár népek elsöprik.

"Semmire sem tudok. "

Ez feltűnt. ;)

"A cselekedeteik alapján nyilvánvaló, hogy a gazdáid emberei nem így tudják."

Gazdád még mindig csak neked van, tápot kiszórták ma  már neked Morzsi?

Elfelejtettem. Gondold meg... nyolcvanötször!

Nem tudom elítélni Oroszországot, hogy többre vágyik, ahogyan egy Nagy-Magyarország matricás embert sem.

A vágyakat nem is kell elitelni, viszont a Nagy-Magyarorszag matricas embereket nem latom a roman vagy a horvat hataron atnyomulva tankokban ulni (es ez igy van jol).

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

megdöbbenve hol tart már a konteózás

„Mondjuk ez a Dózsa György nevű ügynök is, aki, úgy látszik kurva jó minden rendszernek, holott valójában a legpusztítóbb ügynök volt. Mert valójában 12 évvel Mohács előtt egy mesterségesen kirobbantott polgárháborút szervezni azért komoly truváj.”

https://444.hu/2023/03/19/bogar-laszlo-szerint-dozsa-gyorgy-a-legpuszti…

A magyar ember jelképe a hátrafelé nyilazás. Vakon rohanunk a semmibe, miközben a múltunkat támadjuk.

Ezen személyek kiindulásból térfelet foglalva vizsgálódnak.

Véleményműsoroknál előfordul az ilyesmi, sőt meg is bocsájtható, sajnos a híradások és a fizetett sajtómunkások esetében is szinte kivétel nélkül mindig, mindenhol így történik. Ritka kivételek vannak, teljesen érdektelenek.

Amikor a szabadságharc végnapjaiban fölmerült az ötlet, hogy az orosz intervenciót azzal lehetne fékezni, hogy a koronát a cári család részére ajánlják fel, mindvégig egy alkotmányos monarchia trónjáról volt szó, nem a cári abszolutizmus elfogadásáról. Az 1849. augusztus 10-i minisztertanácson pedig éppen Görgey Artúr tábornok volt az, aki a korábbi üzenetek burkolt beszéde helyett a korona nyílt fölajánlását javasolta. Emlékirataiban önmagát idézve írta: „szükségesnek tartom, hogy az ideiglenes kormány a cárt a magyar koronával ne hímezve-hámozva kínálja meg, amint a két miniszter az említett okiratban tette, hanem nyíltan és kendőzetlenül." [Görgey kiemelése.] ...„Tisztán emlékszem, hogy Kossuth ezt a nézetet magáévá tette, a jelen volt miniszterek közül egyik sem ellenezte, és hogy még jelenlétemben ennek megfelelő kormányhatározatot hoztak."

https://www.es.hu/cikk/2011-12-11/csorba-laszlo/vissza-a-forrasokhoz-.h…

Petőfi versei pl.

Egy gondolat bánt engemet

...Ha majd minden rabszolga-nép
Jármát megunva síkra lép
Pirosló arccal és piros zászlókkal
És a zászlókon eme szent jelszóval:
"Világszabadság!"
S ezt elharsogják,
Elharsogják kelettől nyúgatig,
S a zsarnokság velök megütközik:
Ott essem el én,
A harc mezején...

Akasszátok fel a királyokat

Lamberg szivében kés, Latour nyakán
Kötél, s utánok több is jön talán,
Hatalmas kezdesz lenni végre, nép!
Ez mind igen jó, mind valóban szép,
De még ezzel nem tettetek sokat -
Akasszátok föl a királyokat!

Kaszálhatd a fűt világvégeig,
Holnap kinő az, ha ma lenyesik.
Tördelheted le a fa lombjait,
Idő jártával újra kivirít;
Tövestül kell kitépni azokat -
Akasszátok föl a királyokat!

Vagy nem tanúltad még meg, oh világ,
Gyülölni méltóképen a királyt?
Oh, hogyha szétönthetném köztetek
Azt a szilaj veszett gyülöletet,
Mitől keblem, mint a tenger, dagad! -
Akasszátok föl a királyokat!

Szivöknek minden porcikája rosz,
Már anyja méhéből gazságot hoz,
Vétek, gyalázat teljes élete,
Szemétől a levegő fekete,
S megromlik a föld, melyben elrohad -
Akasszátok föl a királyokat!

Ezerfelé bús harcmező a hon,
Arat rajt a halál irtóztatón,
Itt egy falu, amott egy város ég,
Százezerek jajától zúg a lég;
S halál, rablás mind a király miatt -
Akasszátok föl a királyokat!

Hiába ömlik, hősök, véretek,
Ha a koronát el nem töritek,
Fejét a szörny ismét fölemeli,
S akkor megint elől kell kezdeni.
Hiába lenne ennyi áldozat? -
Akasszátok föl a királyokat!

Mindenkinek barátság, kegyelem,
Csak a királyoknak nem, sohasem!
Lantom s kardom kezembül eldobom,
A hóhérságot majd én folytatom,
Ha kívülem rá ember nem akad -
Akasszátok föl a királyokat!

Debrecen, 1848. december

Ezek egy jobboldali ember gondolatai vagy egy szabadköműves lázítóé inkább? 
 

Tulképp '48 útóélete is érdekes, h mi történik az emigrácóba kényszerültekkel. Nos ezek a "hazafiak" harcolnak az ameriaki polgárháborúban vagy Guiseppe Garibaldi vörösingesei oldalán Olaszországban. Kossuth amerikába érkezvén belép az ottani szabadkőműves páholyba. 

Fájdalom, de '48 egy baloldali destruktív forradalom volt. Egyéb iránt minden ismert forradalmunkról ez elmondható, sőt általában a forradalmokról is, kivétel '56 némileg, ott a kommunizmusból való egyfajta történelmi visszalépés, restauráció jelenik meg. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

MP jobboldali ember, aki ennek ellenére centrális politikát igyekszik folytatni. Vagyis itt arról van szó, h ő a személyes meggyőződésétől eltérő dolgot képvisel a magasabb jó érdekében. Érvénye van ennek, nem lehet mindig a végletekig küzdeni az ideákért, a konfliktusokat kiélezni, hanem ellenkezőleg szükség lehet arra, h a konfliktusukat próbáljuk a szőnyeg alá tenni, ha már megoldani nem tudjuk és most probáljunk összefogni a prosperitás érdekében. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"