gmail mint "hivatalos" email

Közösségi kerekasztal

Nekem régóta szúrja a szemem, de az utóbbi időben itt is volt téma többször, hogy bizony minden levelet és csatolmányt feldolgoz a google.

Sajnos egyre többen használnak gmailt, és még csak nem is a fizetős változatot, kényelemből, lustaságból, hozzá nem értésből.

Megtehetem-e, hogy azt mondom hogy ezeket a privát vagy céges adatokat nem vagyok hajlandó gmail címre küldeni? És most itt a joco.vizszerelo86@gmail.com a kisebb probléma... A könyvelőnek, az ügyvédnek, a gyerekorvosnak? A banki ügyintézőnek - mert itt ugyan van van céges levelezés, csak "sajnos" a nagyon szigorú policy miatt egy kiba* PDF-et nem lehet sokszor átküldeni, mert megfogja; úgyhogy küldjem el a privát gmail-jére az akármit, vagy nyomtathatom ki és fáradhatok be a bankfiókba...

  • 2852 megtekintés

( avoros | 2023. 11. 07., k – 11:25 )

Igen, ez már nekem is szúrja a szemem. Mondjuk nekem leginkább az ügyvéd. Gyakorlatilag az összes személyes adatomat elküldöm neki.

Igazából ezt valahogy a GDPR oldaláról lehetne megfogni. Nem használhat ilyen megoldást, és kész...

Valószínűleg az adatvédelmi ombudsman kellene hozzá

( bandy | 2023. 11. 07., k – 11:26 )

Tedd fel privát tárhelyre jelszavazott ZIPben, és a letöltési linket küldd el...

Mert a Micike gépén sokkal nagyobb biztonságban lesz majd. Ha egyszer letöltötte, örök időkre ott fog maradni, és boldog-boldogtalan kártevők fogják olvasgatni és küldözgetni mindenfelé.

Ha gmail-re küldöd, akkor egyszer megnézi vagy kinyomtatja. És persze, a google szoftvere olvashatja / elemezheti, de legalább csak rossz (reklám) célra használja, nem gonosz dolgokra (visszaélésre).

Ha annyi húszezresem lenne, ahány ügyvédi irodában van egy Juci-Manci-Jóska-Pista, kezében egy laptop, rajta egy minden extra védelem nélküli Windows, rágyógyítva ilyen-olyan szoftverek (talán az E-Szignó az egyedüli, ami hivatalos forrásból származik), akkor sarokházat vehetnék Manhattan közepén.

Mindezek mellé teljes immunitás a számítógéppel szemben, mert ugye jogászok vagyunk, nem informatikusok. Van olyan ügyvéd ismerősöm, akinek 20 éve van számítógépe, alig múlt 40, tehát nem a nyugdíjas generáció, de képtelen volt átszokni egyik böngészőről a másikra, mert az egyikben Kedvencek a menüpont neve, a másikban meg Könyvjelzők.

Ez az egész olyan, mintha lenne egy autóm, de nem tudnék vele tolatni, mert nekem ne jöjjenek ilyen műszaki dolgokkal, hogy váltó meg hátramenet, hiszen én nem értek a műszaki dolgokhoz.

Addig örülj, amíg ezek az informatikai antitálentumok mind egy szálig el nem pusztulnak. Mert ha már a következő generáció nagyon nagy hányada készségszinten fogja tudni használni a számítógépet a hétköznapi életben előforduló minden gyakoribb problémára, akkor sok alacsony és közepes szintű IT-snak fog azonnal megszűnni a nem túl fényes de legalább garantált megélhetése.

Az alacsony szintű IT-s nem baj ha kihullik, tisztul a szakma, kevesebb lesz a kókler, ezáltal a probléma is.

Sajnos az elmúlt években mindenkivel sikerült elhitetni, hogy lehet IT-s. (Jelentsen ez bármit is)

"Sose a gép a hülye."

( arpi_esp v | 2023. 11. 07., k – 11:26 )

Szerkesztve: 2023. 11. 07., k – 11:28

az a baj, hogy ha nem @gmail.com a cim vege akkor is 90% esely van ra hogy gmail vagy o365 van mogotte, csak nem latod a sajat domain miatt (persze egy "host -t MX domainnev" elarulja gyorsan)...  en meg nem hiszem el nekik, hogy azokba nem neznek bele.

ha felted az adatokat, akkor jobban jarsz, ha jelszoval vedve (pl pdf-et, docx-et) vagy jelszoval tomoritve kuldod el, es telefonon/smsbe elmondod nekik a jelszot. de az emailbe is beleirhatod, a google botjai nem valoszinu hogy megkeresik/talaljak benne, bar az ai llm-ek fejlodesevel mar erre se kell sokat varni...

en mondjuk siman elkuldom a konyvelo gmail cimere a szamlakat, sok titok nincs benne, az egyetlen intezmeny aki kivancsi lehet a tartalmara (nav) meg ugyis latja enelkul is.

...a jelszot. de az emailbe is beleirhatod, a google botjai nem valoszinu hogy megkeresik/talaljak benne...

kb 10 éve kipróbáltam a következőt: készítettem egy basic auth-os weboldalt, benne egy képpel, hozzá egy user/pass párost. A user-pass párost elküldtem csetalkalmazásban az adott webhelyre mutató linkkel, majd néztem az apache access.log-ot. Az eredmény valami ilyesmi volt:

  • Hangouts-on küldött belépési adatoknál a google botok betaláltak perceken belül
  • Skype-on küldött belépési adatokkal az ms botjai találtak be, 24 órán belül

azaz mindkét esetben a cset szövegében megadott URL-re az ott megadott belépési adatokkal benézett a bot. 

Másokat nem néztem, ez is elég volt ahhoz, hogy jelszót nem küldök azon a médiumon, amelyiken a linket/kódolt fájlt.

És ha OCR-ezi, az baj? Képzeljük el, hogy van egy adatbázis, ahol a levelek vannak, és gondolom van ebben egy index, ami kulcsszóról az emailre mutat. És fogalmam sincs, de biztos van sok más index is, pl. dátum alapján, feladó alapján, tárgy alapján, stb. Valaki azt gondolja, hogy az email tárolása még rendben van, de valamelyik index már nem? Illetéktelenek férnek hozzá így, vagy mi? Vagy az a baj, hogy egy automatizált folyamat ezeket az indexet felépítette? Vagy pontosan mi az, amitől tartani kellene?

( p2pking | 2023. 11. 07., k – 11:47 )

Joreggelit kivanok.

Bo 10 eve mondom ezt, hogy G monopolizalta az emailt es ez igy nagyon nem lesz jo. Jobb esetben legyintettek, de inkabb rohogtek a dolgon.

Feladtam. Mindenhol gmailt hasznalok. Ceges is gmail. Minden adatot ott kuldok/fogadok. Ez van.

Amugy ha nem, akkor is tudni fogjak, mert eleg 1 szemely akinek gmailje van es mar ott is van naluk.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

( kroozo v | 2023. 11. 07., k – 12:00 )

> Megtehetem-e, hogy azt mondom hogy ezeket a privát vagy céges adatokat nem vagyok hajlandó gmail címre küldeni? 

Meg.

> nyomtathatom ki és fáradhatok be a bankfiókba...

Igen.

Mondjuk a konkrét példánáé már az is kérdőjeles, hogy a banknak emailben kell ilyesmit küldeni, az, hogy még nem is lehet, az azért hosszabb távon nekem lehet, hogy implikálná, hogy nyasgem cég, keresek mást.

Ha meg elfogadható kompromisszumot keresel, akkor jelszavazott zip a hülye gmailjébe, a jelszó meg a rendes emailjére/telefonjára.

( bennyh | 2023. 11. 07., k – 12:13 )

Engem meg az zavar, hogy pl felhasználók még most is becopják, ha gmail (yahoo, outlook, tonlájn, ésatöbbi) végződésű címről kapnak "hivatalos" levelet, valamint az is, hogy egyes cégek meg sem erőltetik magukat, hogy legyen céges domain névvel levelezésük (talán ha velük sem állnának szóba, kicsit megerőltetnék magukat :D)

Nem is oly rég még bolti termékeken a kapcsolatnál is láttam ilyen gmail-es meg hasonló címeket.

Igen, "természetesen" én is, K sokat. Gáz... De másabb az, ha esetleg amiatt írsz oda nekik szombat este részegen, mert a haverokkal poénosra fogtátok és gondoltátok hogy kérdeztek a kakaós nápolyiról valami nagyon különlegeset (csak félig kitaláció, mi egyszer azt hiszem szotyi infóvonalat hívtuk fel vagy 15-20 éve úgy szombat 23 óra környékén :D), mint amikor a fent említett embereknek küldesz érzékeny adatokat, rendszeresen.

"Sose a gép a hülye."

Egy ügyfél havi 60000-et (igen, hatvan EZER forintot) fizetett ki egy statikus weboldalt futtató WordPress alapú webtárhelyre. 'Kell a karbantartás!' mondta pistike, aki a fene tudja milyen tárhelyszolgáltatást üzemelteti EV-ként (nem valami ismert név, igazi egyszemélyes kétügyfeles haverBT).

 

Átment ismerősömhöz, ahol kapott egy normális bemutatkozó site-ot, rendesen néz ki, a havidíj abszolút töredékéért kapja a szolgáltatást + mivel komplett weboldalt kért, annak egyszeri lefejlesztését (ez ki lett számlázva) és a karbantartását (benne a tárhely árába).

 

Namármost az említett ár kevesebb, mint 5%-át fizeti ki és nem hajlandó foglalkozni azzal, hogy ne a valami.kft@gmail.com cím legyen kint az oldalon. Számára ez a mai napig a legmegfelelőbb.

 

A másik ilyen példa az állatorvosok. Kiváló szakemberek dolgoznak mindegyik általam ismert helyen, de a levelezés az a xyallatklinika.mancika@gmail.com, xyallatklinika.jucika@gmail.com sémára épül. Ha megtelik a tárhely, képesek regisztrálni másik keresztnévvel (akinek van), becenévvel vagy szimplán mögérakva egy 2-es, 3-as számot.

Egyszer megkérdeztem, hogy nincs G-Suite vagy saját levelezés, vagy valami hasonló? De nem vágták (nyilván egy állatorvostól nem is várom el, hogy az IT-s munkáját végezze, csak kíváncsi voltam, tudják-e, miről van szó).

 

Valamiért se vállalkozói, se fogyasztói oldalról nincs meg az igény a normális mail-cím sugallta vélhető igényességre...

 

Én most magánszemélyként akarok átmenni self-hosted levelezésre. Egyrészt tanulási céllal, másrészt azért, mert attól tartok, hogy előbb-utóbb a Gmail szigorítani fog ingyenes fronton. A fiókok zárásánál tetszik az adatvédelmi indoklás (ez az a ha két évig nem lép be az user c. történet), de szerintem a Google Workspace korlátlanság megszűntetése után egy ilyen húzás arra enged következtetni, hogy nincs ingyen korlátlan tárhely és előbb-utóbb - hasonlóan a többi céghez - meg fog nőni az étvágyuk. Az MS anno 15 GB tárhelyet adott, most már 5-öt, az iCloud szintén csak 5 GB, pedig elég nagyértékű hardverekhez használják az emberek.

 

Self-hosted helyett persze biztos lehetne menni szolgáltatóhoz is, de ha már váltok, mivel szakmabeliként érdekel a téma, ezért döntöttem a saját üzemeltetés mellett. Majd meglátjuk, mikor kerül az MX rekordba valamelyik ezzel fogoalkozó cég doménje:D

TheAdam

( Ebcsont | 2023. 11. 07., k – 12:27 )

Egy kicsit máshonnan megközelítve a problémát. Nekem inkább az a zavaró, hogy eszméletlenül sok "új" adatot hozunk létre (pl.:mindenféle azonosítók). Ez így egy öngerjesztő folyamat, ami miatt belefulladunk a rengeteg adatba.

( mraacz | 2023. 11. 07., k – 13:02 )

csak "sajnos" a nagyon szigorú policy miatt egy kiba* PDF-et nem lehet sokszor átküldeni

Ez nem hülyeség, sajnos. Az Acrobat a Windowssal csodákra képes. Lassan annyiféle PDF készül Windowson, hogy maga a formátum is non-portable nevet érdemel.

nekem mar egy ideje a firefox se akar pdf-et letolteni, mindig sir hogy not secure...

par eve irtam sajat pdf parsert, ami a pdf-be elrejtett/beagyazott fileok es linkek kigyujtesere szolgalt, meglepo hany fele kepp lehet kartyekony kodot beleepiteni. az alap hogy javascriptet lehet benne hasznalni, innentol mar csak fantazia kerdese...

( vilmos.nagy | 2023. 11. 07., k – 13:20 )

gyerekorvosnak

Ezen bosszankodtam én is egy kört a háziorvosommal kapcsolatban. Van orvos ismerős, beszélgettünk velük erről, és hát az van, hogy fallbackelhetsz a személyesen bemegyek opcióra, ez az egész levelezősdi egy plusz, amit próbálnak adni, de bevallottan nem értenek hozzá. 

Egy rossz vicc, hogy az állam nem tol alájuk egy név@orvos.hu szolgáltatást, kényelmes telefonos + webes felülettel. 

és hát az van, hogy fallbackelhetsz a személyesen bemegyek opcióra

Akkor mondom mi a masik veglet, utana lehet maskepp fogsz gondolkodni a szemelyes opciorol. (Van csillivilli ugyfelszolgalat, zenevel, varakozassal, gondolom a backend is ki van dolgozva, naptar, stb.)

Hollandia: haziorvos 5 perc seta a lakasbol, nemreg bevezettek, hogy kizarolag(!) telefonon lehet idopontot foglalni, odasetalok a rendelobe, az asszisztens kozli velem, hogy telefonalhatok a kozpontba ahol majd kapok idopontot (jovo hetre vagy ilyesmi). Azert ez sz*pas... Ha mondjuk ha epp ott akarsz meghalni akkor termeszetesen nem hajtanak el, de ha nincs veszhelyzet akkor siman.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Ez alap sajnos, mi mar csak az igazolasert jarunk be, az idopont kitoltetlenul. Amugy Facebookon rendel a dokino, Messengeren kell neki kepet kuldeni a gyerek torkarol meg kiuteseirol, ott mondja meg milyen veny nelkuli akarmi segithet, aztan lehet menni az igazolasert. Telefonon eselyed nincs, szerintem azzal kezdik a rendelest hogy felreteszik. Emailre nem valaszol.

Ja, ne is mondd, kedvencem az volt, hogy egy darabig kb midegy volt az oviban, bemondtad te, hogy "kezitcsókolom, hőemelkedése van, folyik az orra sárgán, a héten nem viszem". Aztán kiadták az ukászt, hogy az nem jó, a gyerekorvosnak kell. Aki természetesen ilyenekkel nem fogadott, szóval felhívtad a gyerkorvost, hogy "kezitcsókolom, hőemelkedése van, folyik az orra sárgán, a héten nem vinném", amire mondta (mármint nem a doki, hanem az asszisztens, aki felvette), hogy "persze, írok igazolást", amit aztán kb ajtó alatt aztán a kezembe nyomott, és ezen papírral már sokkal jobb volt az ovinak, hiszen teljesen másképp készült a diagnózis, és született a döntés....

Feleségem nem rég volt a kórházban, odamegy a recepcióhoz, elmondja mi baja, mondja a nő húzzon sorszámot! Húz, vár 1 órát mire visszakerül ugyanahhoz a nőhöz, megint elmondja mi baja, a válasz, hogy hát ezzel ott a 6-os ajtón kopogjon be, ott adnak magának időpontot! :D

Én másfél hónapja foglaltam telefonon időpontot az urológiára, odamentem, várok fél órát, közli az asszisztens hogy nem vagyok a rendszerben, nincs időpontom se most se máskor, sose nem is volt. Most újra foglaltam időpontot, kiváncsi vagyok, hogy újabb másfél hónap után megismétlődik-e ugyanez a párbeszéd.

( zrubi v | 2023. 11. 07., k – 13:31 )

Itt szerintem két külön probléma van a háttérben:

 

1. a privát email címekre küldés az bizony baj, és erősen javasolt ezen 'javaslat' megtagadása.

Az, hogy az a privát email az gmail-es vagy nem, az egyáltalán nem számít.

 

2. Hivatalos, céges email is lehet google szolgáltatás, így ez ellen hiába 'kapálódzol', a világ levelezése már a google kezében van.

ez esetben viszont GDPR vonatkozik rájuk (mármint a hivatalos partneredre), attól függetlenül, hogy ki a levelező szolgáltatójuk.

 

szerintem.

zrubi.hu

( rpsoft v | 2023. 11. 07., k – 18:35 )

Legalább felfogjuk végre, hogy az email nem egy biztonságos kommunikációs csatorna. Közben is az és azt csinál vele, aki és amit akar, ki tudja min megy át tőled a célig. Egy internetszolgáltatóban sem bíznék jobban, mint a gugliban. Így, amikor a huszonegyedik század már nagykorúvá vált, ideje lenne megtanulni használni a PGP-t, nemcsak infósnak, hanem az ügyvédnek meg az orvos asszisztensének is.

Egy mai átlagember örül, ha egy emailt el tud küldeni. Az emberek legalább 95%-a nem is hallott a PGP-ről, és fogalma sincs mit kellene vele kezdeni. Az internetszolgáltatót (meg igazából minden köztes elemet) egy sima TLS-sel vagy SSL-lel ki lehet védeni.

"Sose a gép a hülye."

Ezen aránylag könnyen lehet segíteni: bizonyos szenzitív adatokat tartalmazó kommunikációra (bármilyen csatornán történik) kötelezővé kell tenni (akár törvényi szinten, hogy ne legyen becsületkasszás a használata). Akkor majd megtanulják, vagy kifizetik valakinek, aki tudja.

Pl. ügyvédek bírósággal, hivatalokkal már csak digitálisan kommunikálhatnak jó ideje. Ezen belül digitálisan aláírt, szükség szerint titkosított dokumentumokat kezelnek. Nem tetszett nekik, de muszáj volt megtanulniuk, mert nincs kiskapu, semmilyen indokkal nem lehet papír alapon meg sima e-mail-ben ügyet intézni.

Egy mai átlagember örül, ha egy emailt el tud küldeni.

A mai kamaszok az e-mail -t már csak mint fogalmat ismerik (már amelyik ismeri). Nem olvasnak, és nem írnak mail-t. Messenger van 'oszt jónapot.

[szerk]: ugyanitt jegyezzük meg, hogy az e-mail 1965-ben született, és a protokoll azóta sem változott érdemben. Kiegészítőket kapott a spammerek ellen mint pl az MX, SPF, DKIM és társai. Így bonyolulttá vált egy mail útja a küldő kliensétől a címzett klienséig. De spammerek még mindig vannak...

"A megoldásra kell koncentrálni nem a problémára."

De spammerek még mindig vannak...

Ahogy vannak SMS es uzenetkuldo spammerek is...

Ha az email az uzenetkuldo appok filozofiajat hasznalna, akkor a spam egybol 0-ra redukalodna. Ezen azt ertem, hogy ha valakinek akarsz uzenni akkor tel. szamot kell cserelnetek es mindket felnek aktivan fel kell vennie a masikat a telefonkonyvbe. Ha email kommunikacio eseten is igy lenne es az email kliens kukazna minden levelet akinek a kuldoje nincs a telefonkonyvben egybol nem lenne spam.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

> egybol 0-ra redukalodna

dehogy redukalodna, max csokkenne valamennyit.

eleg sok spam/phishing email mar most is olyan fiokokbol jon akivel valaha leveleztel. adathalaszattal felnyomnak egy fiokot majd a cimlistajaban levoket megszorjak. neha ugy, hogy egy korabbi levelre reply-kent jon egy link hogy "ezt feltetlenul nezd meg"... mivel ismerostol jon siman megnyitjak (es a megnyitaskor feljovo kamu login ablakba beirjak a sajat jelszavukat...) es utana annak az ismeroseit is megszorjak igy tovabb...

messengeren is ugyanez megy, felnyomtak egy ismerosom fb fiokjat aztan az osszes ismeroset megszortak egy linkkel "nezd ki halt meg! te is ismerted?", persze hogy masnap mar mas ismerosoktol jott ugyanez... ok bedoltek neki.

dehogy redukalodna, max csokkenne valamennyit.

Rendben, de amint vilagossa valik mi tortent utana az ismeros cime torolve lesz a telefonkonybol es megszunik a spam onnan. Szerintem min. 90%-os csokkenes lenne igy. Random reklam nem esne be az biztos, az altalam kapott spam-ek 100%-a ilyen. Ismerostol emailben meg nem kaptam spam-ot, FB/Messenger spam megvolt (de az nem email).

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

#define "kuldoje" - ha a "mail from"-nál kell ellenőrizni, akkor már az első smtp-hopnak ismernie kéne az összes valid címzett összes kontaktjának az összes e-mail címét, és ebben az adathalmazban kellene azonnal keresni és döntést hozni - és adatot szivárogtatni, hogy xyz címzett címtárában szerepel/nem szerepel abc kukac akarhonna pont tld. Ez időben, erőforrásban is elég komoly feladat lenne - nem beszélve arról, hogy ezzel gyakorlatilag az első smtp-hopra ki kéne rakni/ott elérhetővé kéne tenni az összes valid címzett címtárát...

Miért kéne? Visszadobhatja az utolsó is. Most is ezt csinálja, csak mindenféle okos heurisztikát csinál, hogy spam-e, ahelyett hogy visszamenne, hogy kösz, de kösz nem.

Az más kérdés, hogy egy sima üzenetküldőben sokkal jellemzőbb, hogy valóban ismert személyekkel beszélgetsz, e-mailnél azért eleve jellemzőbb az out of the blue új kapcsolat.

Illetve igazából az üzenetküldőkön azért van jóval kevesebb spam, mert user control van, nehezebb acchoz jutni. Így is van néha "hello darling" valami connection requestben, mert van erre ott is infrastruktúra. De mivel a mail meg decentralizált, ezért ott inkább csak átterelődne a spam erre a rendes üzenet helyett.

Tehát lehessen szűrni mail from/rcpt to párosra bármelyik smtp-hopnál, azaz azt is tudnia kell az adott szervernek, hogy kinél kell szűrni, és mi alapján. Szerintem szedd össze részletesen, aztán keresd meg vele az IETF-et, hogy ebből lehetne erefcé is... Aztán kiderül...

Magának a funkciónak ott kell lenni, és az okosmanager ki fogja találni, hogy már be se jöjjön az ajtón az a levél, aminek nincs előzménye, azaz aminek a feladója nincs benne az adott dolgozó címtárában. Apropo, ha helyettesítés van, akkor hogy legyen? Jóskapista címzett fogadhat Bélagéza_kukac_masikceég -től levelet, mert az ő címjegyzékében szerepel, de ha Jóskapista szabin van, akkor mit írjon az outofoffice levélbe, kit keressenek a külső feladók helyette? És ha a külső partnernél van személycsere, úgy, hogy a bélagéza usert azonnali hatállyal állítják fel, akkor aki átveszi a munkakörét, az hamisítson feladót, hogy megérkezzen a levele a címzetthez, hogy kéri a saját címét felvenni a címtárba, hogy megérkezzen a levél?

Még mindig nem értem, hol kell lenni, de ha jól látom, most már eljutottunk onnan, hogy a világnak kell adat szivárogtatni, az összes mindenki telefonkönyvét odáig, hogy házon belül az első hopig, mert hülye manager. Az meg már házon belül van, ott mindenki úgy szopatja magát, ahogy akarja, én mindössze arra reagáltam, hogy szerinted ezt csak úgy lehet, ha minden smtp szerver a világon ismeri mindenkinek a telefonkönyvét.

És az igazság az, hogy ezt a funkciót a jelenlegi spam szűrés helyén ma is viszonylag egyszerűen meg lehetne valósítani, ott ahol a bayes filter van, ki kell nézni a címtárba, aztán lehet döntés hozni, hogy eldobod-e a levelet, vagy nem. Érzésre az összes ilyen helyettesítés meg egyéb marhaságot a már meglevő pl exchange környéki delegálós és egy featureökkel kb le is lehet fedni. Kb a "connection request" szerűre nincs egy megoldás.

Having said this, mint említettem, szerintem ez nem segítene, mert a kolléga feltételezése, hogy a messenger platformokon azért nincs spam, szerintem hibás. Azért nincs spam, mert accounthoz jutni sokkal nehezebb, mint új email címhez (ráadásul az egész email környéki protokoll halmazban igen meg van nehezítve az, hogy ne lehessen feladót hamisítani). 

Két lehetőség van: vagy átvesznek minden levelet, és a mail from/rcpt to alapján vagy bekerül az rcpt to-hoz tartozó postaládába, vagy eldobásra/nem várt levél fiókba kerül (eldobni nem szabad(!), mert bőven lehet valid levél (mert pl. a külső partnernél személycsere történt, és nem joskapista, hanem gezabela elsz az, akitől levelet kell fogadni), és ha kritikus, akkor lehet magyarázni, hogy oké, átvettük, de utána eldobtuk, mert nem ismerjük a feladót..., vagy szivárog az adat, mert a döntést követően a túloldal megkapja válaszként, hogy 5xx nem kézbesíthető.

És onnantól, hogy conn.request jellegű levelekre nincs megoldás, máris egy lényeges funkciót nem tud kezelni... Egy céges ügyfélszolgálat e-mail fiókja például ilyen módon nem korlátozható, hiszen az üfsz. azért van, hogy oda bárki tudjon levelet írni... De akár egy sales/support kolléga/csapat címe is ilyen lehet, hiszen őket is el kell érni nem csak azoknak, akikkel korábban címet cseréltek...

Pontosan. Az e-mail nem erre való. Legalábbis plain text (ahogy mindenki teszi) használata mellett.

Nem az a baj, hogy a Google elolvassa, hanem az a baj, hogy így kérik elküldeni (így van mit elolvasnia), és - ahogy lentebb elhangzik - senki sem ismeri a titkosítást, semmit sem tudnának azzal kezdeni, ha titkosítva küldeném át...

( Mik v | 2023. 11. 08., sze – 07:32 )

Gyerekekkel foglalkozó állami szervvel emailozok. Mind2 ügyintéző gmail címmel...

( brainscan | 2023. 11. 08., sze – 08:27 )

Ez a vonat már régen elment, ahogy az egész emberiség, kár ezen pörögni.

( gee v | 2023. 11. 08., sze – 13:58 )

Hát, ilyen, hogy valamit ne a céges emailre küldjek, hanem a magánra, még nem jött szembe.

Eléggé csodálkoznék rajta, és gyanúsnak találnám. Nem is az zavarna igazán, hogy a Google belenéz, hanem inkább az, hogy ha az ember magán mailboxában van, akkor ő bármit csinálhat vele, bárkinek elküldheti, nem fogja a magán inboxában lévő dolgot a céges adatvédelmi szabályzat, IT-s megoldások és hasonló dolgok védeni.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Egy ügyvédnél hol van az IT szekuriti policy? Egy közjegyző pl. kap hivatali mokk.hu-s emailcímet, de egy ügyvédnél tudtommal nincs meg ugyanez. A kamarai tagdíjba gondolom beleférne, h. az a gittegylet se a zsírját növelje a befolyó pénzekből. Bár ott biztos mindenféle kényelmetlenséget beépítenének (1GB-os mailbox méret, 2MB-os max csatolmány, stb), és végül azt azért nem használnák az érintettek.

"még nem jött szembe"

Nem tudom te melyik világban élsz... A fent említett dolgok (mind valós sajnos).... Amikor az építési vagy akármilyen vállalkozó munkásautóra fel van matricázva a gmail-es cím... Amikor a vízóra leolvasó ott hagyja a papírját, hogy nem talált itthon, és megismétli a leolvasást "bármilyen másik random, természetesen ugyanúgy napközben amikor senki nincs otthon időpontban", vagy fényképezd le az órát és küldd el neki a kovacs.janose.rozika.69@gmail.com címre és akkor beírja...

"Sose a gép a hülye."

( golgota | 2023. 11. 08., sze – 15:33 )

En meg ma mondom mi a fasz ment a kormom ala, piszkalom, piszkalom, aztan semmi. Tuti csak valahova beleakadt es azert irzem igy. Na mindegy....

( hzsolt94 v | 2023. 11. 08., sze – 22:04 )

Egyszerű oka van annak hogy a gmail ilyen mértékben letarolt mindent: az összes többi szolgáltatás még havidíjért cserébe is egy darab szar.

Alacsony tárhely méretek, mindenre is alkalmatlan lassű webmail, vastagkliens a byod és a multidevice korában...

A Gmaillel az Outlook 365 versenyez érdemben - bár szerintem az ilyen Microsoftosan borzasztó - meg van egy-egy rétegszolgáltató (pl protonmail) aki messziről hunyorítva valami elfogadhatónak tűnőt csinál esetleg. Ez sajnos érdemben nem változtat az emberek benyomásán: Ha nem gmail akkor szívatásszar.

Konkrétan gyakran tapasztalom hogy a sajátdomaines GoogleApps email címemre visszakérdeznek hogy biztosan nincs-e gmailesem, mert a többivel nem szokott működni/megkapni/stb. Ilyenkor van hogy elmesélem mi az a GoogleApps, van hogy csak mosolygok hogy működni fog az így is.

A vastagklienssel szerintem nincs baj. Én a gmailt is úgy használtam mindig is.

Nekem saját domainem van, amire próbálok teljesen átállni, plusz aliasokat használok kb. mindenre. Így ha elkezdenek spammelni, akkor egyértelmű hogy honnan került ki és egyszerű megszüntetni.

Volt hogy felhívtak a RandomWebshopból rendelés után (ahol megadtam a randomwebshop@sajatdomain.hu emailt címet), hogy mi ez az email cím?

"Sose a gép a hülye."

Sosem hittem volna, hogy ilyet írok, de.... A web-es outlook fényévekkel jobb, mint a gmail web-es felülete. Agyf@szt kapok tőle (gmail), átláthatatlan, keservesen használható, gagyi. Olyan, mintha teljesen idiótáknak készítették volna (ez mondjuk még igaz is lehet). IMAP-pal használva thunderbird-del viszont sokkal jobb, mint az outlook. Nekem....

A webes Outlook a mappákkal a régivágású vonalat képviseli, ahol egy-egy email egy megfogható objektum tárolva valamiben.

A webes Gmail a címkékkel meg az újhullámos megoldás, ahol egy-egy email már csak absztrakt adat, amit indexelni/metadatokkal ellátni lehet a könnyebb kezelés érdekében.

A két módszer között a preferencia teljesen szubjektív, a saját közeli ismerősök között is van aki egyszerűen képtelen a Gmailt rendeltetésszerűen kezelni és mappákat képzel a cimkék helyére. Ez ilyenkor persze a sajtreszelővel ... enyhén szórakoztató de leginkább fájdalmas.

A mappázás talán egyetlen előnye hogy nem lehet címkéknek nézni. Baltával már az első ütéskor egyértelmű hogy ...

Az én személyes - cinikus - véleményem az hogy a mappázás a dinoszauruszokkal kihal majd. Aztán kitudja, lehet előbb öli meg az e-mailt az Instgram DM :-) :'-(

Igen, tudok róla, de számomra használhatatlan sajnos. Rendszeresen kell olyan leveleket keresnem, hogy ez-és-ez a szó volt a body-ban ÉS kb. ilyen időintervallumban kaptam ÉS x.y. is a címzettek között volt ÉS volt csatolmány. 

Ilyen esetben aranyosak ezek a cimkék, de - lehet, hogy én próbáltam rosszul használni - a sikerességi ráta közelít a zérushoz....

Rendszeresen kell olyan leveleket keresnem, hogy ez-és-ez a szó volt a body-ban ÉS kb. ilyen időintervallumban kaptam ÉS x.y. is a címzettek között volt ÉS volt csatolmány.

Ilyen esetben aranyosak ezek a cimkék, de - lehet, hogy én próbáltam rosszul használni - a sikerességi ráta közelít a zérushoz....

Erre nem a cimkézés való, hanem a keresés.

Has attachment: pipa

To: x.y.

Date within <beállítod, hogy mekkora az intervallum> és a dátumot (pl. 1 hónap és mai dátum)*

Icludes the words: ez-és-ez a szó

Search.

Ha rendszeresen kell keresni ugyanazt, akkor search helyett a create filter gombot nyomod meg és aztán a filterrel azt csinálsz, amit akarsz.

* Ez a dátumos keresés ugyan működik, de nem szeretem. Értem, hogy miről szól, ha csak érzed, hogy talán októberben jött egy levél, akkor arra jó, meg arra is, hogy az elmúlt pár hétben. De én jobban szeretném, ha konkrétan meg tudnám adni, hogy pl. 8-ától 17-éig érkezett emilek között keressen.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Ez a dátumos keresés ugyan működik, de nem szeretem. Értem, hogy miről szól, ha csak érzed, hogy talán októberben jött egy levél, akkor arra jó, meg arra is, hogy az elmúlt pár hétben. De én jobban szeretném, ha konkrétan meg tudnám adni, hogy pl. 8-ától 17-éig érkezett emilek között keressen.

Lehet olyat is, hogy before:egydátum and after:másikdátum.

Igen, de a felhasználóbarát módon nem lehet így beadni, csak gépelve.

Legalábbis nem találtam még rá módot. Ha lehet UI-on is, akkor mondd meg légyszi, hogy hogyan, mert vénségemre már mindent elfelejtek, az olyan egyszerű dolgokat is, hogy before meg after.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Bocs, mi a felhasználóbarát mód? Én az a felhasználó vagyok, akinek az a felhasználóbarát, ha begépelem. Főleg, hogy elfogad ISO dátumot (ahogy a számoknál is előre írjuk azt a számjegyet, aminek a legnagyobb az együtthatója, itt is jobb szeretem előre írni az évet; az angol dátumformátum dd/mm/yyyy még hagyján, de az amerikai, mm/dd/yyyy, na azzal bogarat lehet irtani).

( dyra | 2023. 11. 09., cs – 12:45 )

Hát én a céges levelezésem protonmailen viszem. Előfizető is vagyok. De rengetegszer van olyan, hogy amit küldök az SPAM-be kerül vagy meg se kapják. A másik oldalt ahol vagy Office 365 vagy Gamil-es rendszer van. Szóval ja csecseltetnek minket rendesen, hogy Gamilt vagy Office365 használjunk. Átlag user annyit akar működjön. Ebben a Gmail a kb a legjobb.

Azért ilyenkor valószínűleg a túloldal is erősen sáros, persze ez rajtad nem segít.

Google Apps userként a spam/nem spam gombot rendesen használva leginkább havi 1 db vagy még kevesebb alatt van a fals pozitív ráta a saját fiókomban.

Mások leveleibe néha belelátva - hát sem a falspozitív sem a falsnegatív nem ilyen alacsony ha nem idomítják szegény szűrőt.

> Ez főleg az MS-re igaz

hajajj. evek ota nem birjak megoldnai, hogy a Matlab (mathworks.com) regisztracios levelek eljussanak az O365 fiokokba, random kb a fele-ketharmada celba er a tobbi eltunik nyomtalanul (meg csak nem is megy spam-ba). az egymasra mutogatason kivulit egyik fel sem tudott eddig felmutatni, pedig sok penzt kap mindket ceg a szolgaltatasert...

(a fallback megoldas hogy akkor kuldjek a privat gmail cimre viszont mindig mukodott...)

Az Ms előszeretettel használja az UCEPROTECTL3-at. Ez a blacklist néha indokolatlanul tartalmaz elemeket, másokat meg indokolatlanul nem. Sajnos saját levelezőről velem is esett már meg, hogy MS-hez, o365-re nem ér célba az üzenet. A másik ilyen az Apple iCloud, az is néha totális hülyeségekkel tud eldobni leveleket. Egy időben például se kéretlenbe, se sehova nem érkezett meg a mail, hanem el lett dobva, ha hiányzott a DKIM szignatúra. Pedig sok feladónál látom még hiányát.

Sőt az Apple már olyat is csinált, hogy Gmail-ről dobta vissza a leveleket pár órán át.

 

A Gmail-re legalább minden odaér, ami kicsit is rendesen be van állítva, ha nem a beérkezőkbe, akkor a SPAM-be. Nagyon trash MTA-nak kell lenni feladó oldalon ahhoz, hogy egyáltalán ne érjen célba az üzenet.

TheAdam

A Matlab-cucc nem azért van, mert a Mathworks a regisztrációs emailen kívül tényleg küld egy tonna szemetet (ilyen tréning, olyan új kiegészítő), amit a már regisztráltak megklikkelnek spamnak. Ezert kell az ilyeneket egy olyan címre küldeni, amit eleve csak akkor olvasok, ha tudom, hogy jön egy regisztrációs levél.

siman lehet, de akkor oldjak meg hogy a regisztracios kod mas szerverrol/domainrol legyen kuldve, mint a hirleveleik...

> Ezert kell az ilyeneket egy olyan címre küldeni

de ugye a hallgatok csak akkor kapnak "ingyen" licenszt ha az egyetemi o365-os mailcimukrol regisztralnak. arra meg nem jon meg. igy marad az hogy reggel gmail-el aztan kuld ticketet az IT-nak hogy vegyek fel kezzel a gmail cimehez a licenszet. ez akkor jo moka mikor minden szeptemberben sokezer diak probal egyszerre reggelni es a felenek nem sikerul...