Mekkora az indokolt sávszélesség egy normál fiatalnak?

Új lakás lakóiként internet szolgáltatásra akarunk előfizetni. Drága kisöcsém szerint nekünk csak az 500 Mbit/s-os UPC szolgáltatás a megfelelő, majdnem 13000 Ft-ért havonta.

Kicsit túlzásnak tartom. A UPC-nek a legkisebb szolgáltatása is 30 Mbit/s, garantált 10 Mbit/s. Öcsém szerint ilyen kapcsolaton pl. youtube-ozni már nem lehet.

Mi a véleményetek? Mekkora sávszélesség indokolt két hétköznapi, józan életű fiatalnak? (Két pc + néhány mobiltelefon a lakásban, vendégek számától függően)

Hozzászólások

10Mbit/sec :) A Youtube-on az 1080p-s videók lehetnek 2-4Mbit/sec körüliek, bár talán az 5-6Mbit/sec-et is elérik. Ha többen vagytok és belefér a keretbe, akkor érdemes az 50-80Mbit/sec körüli csomagra előfizetni kényelmi okokból. Sokkal inkább számít, hogy jóféle/erős routert vegyetek, hogy a sok egyidejű kapcsolattól és wifitől ne essen hanyatt.

60/10 Az mar boven eleg.

+ Egy jo router, hogy ha youtube-t nez valaki vagy linux iso-kat (mi mast) tolt le, a ping azert ne latszodjon a holdrol is.

--

"You can hide a semi truck in 300 lines of code"

Azt is hozzá kell tenni, hogy amit az upc ad az messze nem jó router. Kifejezetten kicsinek nevezném a lakásomat, és vékonynak a falakat, de néhány méterrel arrébb a szomszéd szobában már érezhetően lassabban megy minden (pl youtube videó megáll bufferelni).

Amikor jeleztem, hogy egy olyan routert kaptam, ami nem képes 10 métert átlőni azt mondták, hogy amit adnak az egy alap készülék, ha szeretnék valami izmosabbat, akkor magamnak kell megvennem.

Nekem 100/100 (jó itt ez 2600ft ...). 60/10-be bele lehet férni, van hogy megy Torrent, youtube 1080p@60(akár 4k is), ts,stream kifele, LoL megy egyszerre, és minden smooth 2ms ping(I <3 giganet). Wifin nekem is csak 60/60 van :(. Így van, hogy 5 perc mire lejön egy GoT rész :\
Legdurvább esettben is lejön bármi 2 óra alatt (lásd wow 60GB). Normális router+géppel addig ellehet lenni mással.

A feltöltés része neccesebb. Bár nem igen fogja érdekelni mennyit seedelt vissza a letöltött rendszer iso-ból :D

Nekem ennyi volt a forgalmam 20éves infós fejjel(2gép, 1ts_server,meg az ősök forgalma youtube,fb,skype).
Diginél itt 3500 ért van 1000/200, de annyit nem ér az egész, hogy fel emeljem a miatta a telefont.
Uptime: 30d 14h 32m 31s
RX: 800.69 GB (939635854 Pkts.)
TX: 735.61 GB (831048215 Pkts.)
-------------------------------------------------------------------------
Nem, de lehetne.

Én lekorlátoztam keményen. Igaz, a digi még tudtommal nem szórakozott senkivel a forgalom miatt, de napi 10G up/10G down-ban határoztam meg magamnak a határt. Ennek a 95%-át is az asszony, meg a gyerek tölti lefele, én már jó, ha havonta megnézek 1 filme... izé, iso-t, annyira nincs választék.

Mi 30 Mbps-en osztoztunk négyen az egyetem alatt. Szar volt, mert ez akkor volt, amikor az IT-t már elérte a rák, és egy weboldal betöltése is simán 20-30 mega forgalmat tud jelenteni.

Most 30 Mbps van két emberre, így már viselhető, de néha elférne a több.

szerk: persze az öcséd elég buta, ha komolyan gondolja :)

Nekem most 4/1 van... :D

...egyébként elő kell fizetni a 30Mbps szolgáltatásra, aztán ha neki több kell, akkor zsebből kipótolja, felfelé bármikor lehet lépni, biztos van már saját félretett pénze, ha tényleg szükséges, akkor nyilván kifizeti. :)

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

Nem, a válasz lett neked szánva miszerint igazad van, a "hülye vagy és hülyeségeket beszélsz" pedig általánosságban lett szánva, de reméltem hogy a végén lévő irónia és smiley miatt érthetőbb lesz:) Elnézést ha magadra vetted

// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

Szakmailag nem tudom elképzelni, mit lehet csinálni 100Mbit feletti letöltési sebességekkel. Más kérdés, hogy a feltöltési irány sokszor karcsú, emiatt használok én is pl. 120/10-es netet. De gyakorlatilag nem látom a különbséget az - első pár hónapra ingyen adott - 240/20-hoz vagy a korábbi lakásomban kapott 30/30-hoz képest, pedig Youtube, torrent, fotó fel-/letöltés azért megy bőven.

-------------------------------^v-----------------------------------
"Probléma esetén nyomják meg a piros gombot és nyugodjanak békében!"

Detto, anno 120/10-es csomagom volt, amin fokent filmeket streameltem. Vissza is valtottam szepen 30/3-ra, es az esetek 99%-aban eleg boven.
Neha jo lenne a nagyobb feltoltesi sebesseg, de eleg ritkan szorulok ra. Mondjuk nekem van hostingban szerverem, igy itthon nem torrentezek, tehat nem teljesen tipikus a hasznalatom.

az emberek 90%-a megelégszik az ~1.5 gigás bdrip-el, ráadásként az 1080p -s filmek nagy hányada 10g körül van. Szerintem a 20g -s filmek töltése már ilyen "ha már ekkora sávszélességem van, kihasználom", de messze nem indokolt.

// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

Nos, nem tudom az emberek hány százalékának van nagy (40-50"-es) tévéje, szerintem nekik azért indokolt a jobb minőség. 720p-nél látszik, hogy lehetne jobb, de a kisebbre tömörített 1080p-s csomagoknál, főleg a 3D-seknél feltűnő a sok "jpeg artifact" (vagy hogy hívják azt filmeknél).

Kivancsi vagyok, hogy a TV-t is ingyen toltotted le valahonnan vagy a 1080p filmeket meg is veszed a fasza TV-hez? :)
En osszeteszem a kezem, ha barki veszi a faradtsagot es feltolt barmit, barhova, barmilyen minosegben.
Ha tenyleg jo minoseg kell akkor ott a mozi, imax, stb., akarmilyen 100+ centis TV elbujhat mellette :)

---
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Hát a sávszélesség az olyan mint a ram. Sosem elég.

nekem most a 240/20-as van, de én egyedül használom ezt :)

Hát ha távolról való bejelentkezgetés, VPN stb. kell akkor az UPC által lerakott eszköz csak játékszer, nem beszélve a gyenge wifi antennákról, mivel azok beépítettek. Ha csak net kell 60/10 bőven elég.

Lehet ocsed arra celzott, hogy 30/10-en 1000db futo torrent mellet nem lehet youtube-ozni :)

---
"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

30 bőven elég. Kisöcs gondolom torrentezni akar :) De legyen mondjuk 60, ahhoz a felfelé sávszél is jobb már gondolom, és akkor a torrenttel se lesz gond.

10/10 bőven elég lesz oda. Le kell tenni egy torrent szervert, és 24/7-ben nyomatni. :)

Ki fizeti?

-----

(&%;_98\<|{3W10Tut,P0/on&Jkj"Fg}|B/!~}|{z(8qv55sr1C/n--k**;gfe$$5a!BB]\.-

„Mi a véleményetek?”
Öcséd egy pöcs.

Fejenként 20-30 Mbit/s szerintem bőven elég. Nálam is emelget a Digi, de gyakorlatilag az eredeti 20/10 is bőven elég lenne.

10mb-re fizetünk gyakorlatba 5 jön. Használjuk 4en itthon. Mindenre elég. Annyi ha valaki tölt akkor nyilván nincs fhd youtube. Illetve az új játékok sokáig jönnek le. Itt gondolok egy 30-50 gigás produktumra. Viszont ezekből is szökőévbe kell egyet leszedni. Email és társai gyakorlatilag azonnal töltődnek be.
Ja és igen én vagyok a játékos és folyamatosan hostolok haveroknak 4-8 főre fps-t. Mindig 10es a pingjük.

Szerintem a legkisebb sávszél (30 Mbps) is bőven elég manapság. Ami sokkal fontosabb az élmény szempontjából, az a válaszidő. Az meg IMHO minden csomaggal egyforma lesz. Ezt szerintem a nem szakmabeli többség nem tudja, különben nem lehetne eladni a dágább csomagokat. Persze a többiek által is említett szélsőséges esetekben kellhet a nagyobb sávszél, de szinte minden ilyen eset egy minimális türelemmel áthidalható.

Az öcséd vagy tájékozatlan, vagy pedig a többiek által is említett illegális tevékenységre feni a fogát.

Én a 4.000 Ft-os 30-as legolcsóbb csomagot választanám, aztán feldobnám a gyereknek hogy ha kell több, akkor szépen elmegy dolgozni és a teljes 12 hónapi felár különbözetet szépen lerakja az asztalra.
Ekkor már nem fog annyira kelleni neki a kínálatban létező legnagyobb csomag.

Megjegyzem, felfelé váltani a hűségidő alatt lehet, lefelé nem.

Jelenleg, ahol a legtöbbet tartózkodom, és nem munkahely, ott 100/100 van. Ami egyébként otthon, de csak ritkán vagyok az 12/1, vagyis most háromszorozták meg, 35Mbit lett le irányba. Ahol meg dolgozok (legtöbbet tartózkodom) az meg szolgáltató, de ott amúgy munkavégzés folyik.

Összegezve a 12/1 néha talán már azért kevéske volt, a 100/100 meg feleslegesen sok. 30-50Mbit/s már elég lehet, felfele váltani meg bármikor lehet majd.

Tárhelyből és sávszélességből sosem lehet elég nagy!

Az én véleményem szerint 15/5 fejenként már habzsidőzsi. QoS-t viszont ajánlok implementálni ha öcsike tényleg 1000 torrentet futtat egyszerre.

Youtube ügyben:
https://en.wikipedia.org/wiki/YouTube#Quality_and_formats

A 4320p (hö) na az 25 Mbps youtube-on. :)

Persze azért van olyan felhasználási profil ami mondjuk gondot jelenthet. pl. "4k" videok feltöltése telefonrol youtube-ra/facebook-ra átkódolás nélkül.
Persze a youtube/facebook ezeket átkódolja szóval minőségben nincs igazi nyereség, de a lustaság ezesetben vagy drága vagy kényelmetlen.

A többiek is írták már azt amit én megoldásnak látok. Előfizetni a legkisebbre. És ha öcsike virítja a lóvét akkor eg amit ő szeretne. Pénz beszél.

### ()__))____________)~~~ #################
# "Ha én veletek, ki ellenetek?" # E130/Arch

Nekünk 40/25 van, amire van 2 számítógép, 2 telefon, 1 nas, 1 tablet. A nason folyamatos megy a torrent (40-50 torrentel), a gépeken yt facebook meg folyamatos böngészés. Nem mondom este mikor mindenki rajta fekszik a hálón, hogy nem lenne sokkal gyorsabb az élet egy digi 1000-res neten, de bőven elég a 30Mbit kettő emberre.

Minap gondolkoztam, hogy konfigurálni kellene a transmissiont, hogy este 6-tól, éjfélig ne menjenek a torrentek :)

Nálunk 4/1-es neten elvan a család, pedig kamaszok is vannak. Öcsikének meg kell mondani, hogy ha az alapcsomagon felüli díjat kiperkálja nektek, akkor örömmel fogjátok hasznáűlni a gyors netet. Sok esetben a fiatalság előadja, hogy neki kell a gyors net, telefon, laptop, tablet, mert ezek nélkül nem élet az élet. Meg az egész osztályban mindenkinek van. Ja, hát akkor el lehet fáradni nyári munkára és fizetni.

> ha az alapcsomagon felüli díjat kiperkálja nektek, akkor örömmel fogjátok hasznáűlni a gyors netet

Természetesen ilyenkor érdemes a routerben felvenni egy szabályt, hogy az alapcsomagot az összes családtag között kell szétosztani, az öcsi által fizetett extra sávszélt pedig csak az ő eszközei kaphassák. :)

Az 500MBit/s nettó marhaság, kizárólag - warez - letöltéskor van haszna.

Én egy 30/10 MBit/s -ért fizetnék (ha lenne ilyen a nyomorult T -nek).

Lefelé a 30MB/s mindenképp jól jön, ha egyszerre 4-5 eszköz lóg a neten (ami gyorsan meg van: okostelefon(ok) + tab(ok) + OkosTV ;) + webrádió + OkosMINDEN ;) + PC + laptop + stb...) a 10MB/s feltöltés, meg a Skype és egyéb videó csevegő programokhoz jön jól (HD webkamera ma már nem a világ minden pénze).

Szóval én egy 30-50 MBit/s letőltés (maximum 100MBit) és 5-15 MBit/s feltöltés (maximum 30MBit) amiért fizetnék.

----
올드보이
http://molnaristvan.eu/

Tbh a mai (értelmes) szolgáltatók csomagjai mellett már a sebesség kb. nem érdekes, 30/x felett (nyilván max. egy háztartásnyi user mellett) csak a minőség számít.

30/x mindenre elég lehet, de ha állandóan szakadozik a kapcsolat, eldobódnak a csomagok, stb. akkor kínszenvedés lesz használni.

> Öcsikének meg kell mondani, hogy ha az alapcsomagon felüli díjat kiperkálja nektek, akkor örömmel fogjátok hasznáűlni a gyors netet
> ha öcsike virítja a lóvét akkor eg amit ő szeretne. Pénz beszél.
> feldobnám a gyereknek hogy ha kell több, akkor szépen elmegy dolgozni és a teljes 12 hónapi felár különbözetet szépen lerakja az asztalra
> Ki fizeti?
> biztos van már saját félretett pénze, ha tényleg szükséges, akkor nyilván kifizeti

Az 500/x sávszél teljesen felesleges kb. bármilyen esetre, és a 30/x simán kiszolgál 3-4 embert.

Viszont. A fent idézett kollégáknál ugye jól sejtem, hogy nincs otthon gyerek? :)

"Viszont. A fent idézett kollégáknál ugye jól sejtem, hogy nincs otthon gyerek? :)"

Bocsánat, magamból indultam ki... amikor elkezdtem BBS-ezni '93-ban, akkor a mehetett a dolog, de a zsebpénzem és/vagy a saját diákmunkámból megszerzett pénz terhére vettem modemet és fizettem a részletes telefonszámla arányos részét... meg is tanultam értékelni a pénzt, a munkát és azt, hogy miképpen lehet félretenni.

Az a "gyerek", akinek 500Mbps "kell", az tud már dolgozni is érte, nem öt éves.

--
http://wiki.javaforum.hu/display/~auth.gabor/Home

10-es ADSL-en van az egész család itthon.

Én erről dolgozok, az asszony erről netezik, a gyerek erről tanul, szórakozik és játszik. Erről stream-elek a HiFi-re zenét prémium minőségben és erről szoktam YouTube-ozni a TV-n.

Ezen lóg 3 telefon, egy internetrádió, 3 számítógép és egyéb kölöncök.

Érdekes mód, ritka az, hogy azt éreznénk, hogy ez kevés.

--
trey @ gépház

Én nem ismerek olyan embert, aki meg tud különböztetni egy jó tömörítővel tömörített 320 kbps MP3-at például lossless FLAC-tól. Például fogadni senki nem mert egy dupla vak tesztre.. De ugye audiofileknek bármit el lehet adni, aranyozott kábelt például digitális jelre, mert azon jobban szól :D

Megjegyzem, hogy meg lehet különböztetni, csak nem mindegy az alap anyag. Egy mai átlagos pop/rock/akarmi sláger esetén valóban teljesen megkülönböztethetlen, felesleges vele foglakozni. Egy normális klasszikus felvétel, néhány technikásabb rock szám, illetve néhány kísérleti elektronikus zene esetén meg lehet különböztetni. Persze a lánc is lényeges. Egy alap integrált hangkártya és/vagy pc-s alap hangfalszettek estén megint valóban totál felesleges a veszteségmentessel vacakolni.

Zavard össze a világot: mosolyogj hétfőn.

Sejtettem, hogy ebbe valaki bele fog kötni.

Streaming-ről beszélünk. Az Apple most indítja streaming szolgáltatását, 256 kbps lesz. Az iparági standard itt 320 kbps.

Apple Music will stream at 256kbps, below the ‘industry standard’ 320kbps

Szóval, de. Ebben a témakörben annak nevezhetjük. Az átlagosnál (Apple - 256kbps) jobb.

A cikkből:

Beats Music - up to 320kbps
Spotify - up to 320kbps
Google Play Music - up to 320kbps
Rdio - up to 320kbps

--
trey @ gépház

Középiskola,
- kb. 350 saját tulajdonú PC, ebből egyidejűleg kb. 160 van bekapcsolva
- kb. 400 BYOD készülék, (telefonok, tabletek, notebookok) ebből egyidejűleg kb. 80 van jelen a hálózatban

A netkapcsolat kb. 25/25 Mbit/sec mikróhullám. Az esetek 99%-ában teljesen rendben van, az átlagos adatforgalom napközben 5-15 MBit/sec között ingadozik.

Szopó csak akkor van, ha az egyik agytröszt tanár azt mondja a gépteremben, hogy "most mindenki nézze meg a jutyúbon ezt a videót" és hirtelem 30 kliens rácuppan egy 4-5 Mbit-es HD streamre. Az nyilván nem megy, de még 100 Mbiten sem menne.

Torrent nincs, arra mindenki pusztítsa otthon azt a sávszélt, amit neki dedikált a szolgáltatója.

(x) Minél több annál jobb.

Nekem (a diginek köszönhetően) 100/100 van, könnyebbséget jelent, hogy egy 50 gigás BluRay film letöltésére nem kell sokkal többet várnom 1 óránál.

Régen elég volt ADSL 2 Mbit, de akkor nem volt akkora és olyan jó minőségű tévém, ennyi adatom felhőben, és nem függtünk ennyire a felhőtől.
...és talán még nem voltunk ennyire türelmetlenek,- örültünk, hogy egyáltalán volt és működött az internet.

Szóval. Változnak az idők. Amennyit most olcsósodott a digi lehet sávszélességet növelek.

-------------
No commit - no comment.
DevMeme, fejlesztői pillanatok...

Jo hat anno en is tomoritettem mp3-ba cd-t 1 album kb futott vagy fel napon at de ha lehet azert a mai vilagban inkabb nem szopatom magam :D

Amugy meg felfele sav keves mindig nem a lefele.
Nekem most 76/20 van. A lefelet mar reg nem hasznalom ki filmet ha nezunk divx-ben leszedem ha elnyerte a tetszesemet akkor megveszem BD-n azt kalap.

Felefele savot meg a fotok backupjahoz hasznalom es ahhoz keves is sajnos :(

Én is divx párti vagyok, és én sem használom ki a netem lefele, de még felfele sem. Stabilan megvan a 93/53 környéke mindig. Igaz szinte csak vps-re, gitlabra és megara töltök felfele kis csomagokat.
Nekem nem is a sebesség a fontos, hanem az, hogy mindig legyen net. Ha milliomos leszek sem hagyom el ezt a panel szobát, itt atom stabil a diginet már vagy 7 éve. :)

> Ha milliomos leszek sem hagyom el ezt a panel szobát, itt atom stabil a diginet már vagy 7 éve. :)

Mennyire naiv voltam itt ^.
Majdnem percre pontosan 6 hónapra rá meghaltam (151213):

A Google akkoriban lazábban kezelte az elfelejtett jelszavakat az azonos IP-ről érkezőknek.

Volt egy lila folt a combján. Megkérdeztem, és a válasz az volt, hogy melóban beütötte. Elhittem, de tényleg. Az ma már nincs meg, hogy miért gyanakodtam, vagy mi ébresztett fel, de a Google balfasszságán keresztül bejutottam a levelezésébe, kb. 2 napra rá. Ott csak egy darab email volt, amit kapott; küldött vagy kuka, spam az nulla, etc. Az a bejövő email is csak egy képet tartalmazott, ahol közelről egy bőrdarabon egy M betű látszódott. A küldő akkor meg sem volt. Csak egy valamire koncentrálhattam, a képre. Mintha a tested bármelyik részébe belekarcolnál egy M betűt.

Mivel bent voltam a Gmailben, így kértem egy elfelejtettet a Facebooktól. Akkoriban már volt Messenger, és pofán is baszott.

Több mint 3 ezer soros chat és 6 kép fogadott úgy, hogy 2 naponta töröltek mindent.

15 éves voltam amikor megismertem: Májusban voltam 15 és Augusztusban együtt is voltunk. Én 81-es, ő 75-ös. Tehát 6 év volt közöttünk.

19 évet voltunk együtt 15 éves korom óta. Van egy közös gyermekünk, ma már 17 éves.

Chat:
9 hónapja napi rendszerességgel dugtak a munkahelyükön úgy, hogy az arcnak a felesége M-nek a közvetlen kolléganője volt. Tehát hárman egy munkahelyen voltak. Kb. egy év múlva azt kívántam, hogy bárcsak ne olvastam volna el a beszélgetésüket. Ezt most nem tárgyalom, de én is és a szerető felesége is számtalanszor szóba került. Amíg emberünk a feleségét gyakorlatilag védte egymás között M-el, addig rólam nagyon csúnyákat mondtak, és többször leírta, hogy mit tenne velem...

^ Egyébként indokolatlanul, mert addig soha sem bántottam senkit. Nyilván M-et sem, meg senkit sem. Sőt, még mindig tudok szeretni embereket.

Nem írok most tovább. Elfáradtam és nincs ehhez kedvem. Még emlékszem, hogy a panelszobám miatt kezdtem írni. Nyilván hiányzik, hiányzik mert a való világban előtte nem voltam kritikus és csak a rosszat látó.

 

Biztos, hogy nem én gonoszoltam le!

> Én meg lebuziználak.
Fehér, heteró, keresztény, rémisztő képződmény vagyok, tehát nem buzi! :)

> Jó látni megint téged. :)
>> Tényleg kezdened kéne valamit ezzel a pocsék ízléseddel.
Nem nyallak fel. Szerintem király arc vagy!

Biztos, hogy nem én gonoszoltam le!

Mondjuk mind1, mert ma szomorkodom. Gyászolok.

Tudod, van az a kerek akvárium amiben aranyhalakat tartanak. Na nekem is volt ilyen akváriumom, csak nem aranyhal, hanem plattik díszhal.

Szegény halacskám belefulladt a vízbe. Lehet úszni sem tudott! :(

Biztos, hogy nem én gonoszoltam le!

Mert az altalad valasztott szakembertipus csak el akarja vagni az alkoholtol (ha olyan), nem az ivas okat szunteti meg. Barmi okozta nala ezt az eletszakaszt, nem kizarhato, hogy egyedul is ki tud belole laballni. Vagy hogy azert nem egette meg le a szomszedait egy hazilag barkacsolt langszoroval, mert az alkohol segitett neki abban, hogy megmaradjon nehany nagyjabol normalis szocialis kapcsolata, mikozben sok mas ehhez hasonlo teren erhette serules.

Korunk uzenete: nem gaz segitseget kerni. De kozben elfelejtjuk: gaz nemelfogadni, ha valaki nem ker segitseget.

Nem ertem egyesek miert kuldenek ekkora mellennyel embereket pszichologushoz, sot, egyenesen pszichiaterhez, addiktologushoz, egybol a level 2-3 supportra, holott ok maguk a level 1 supporthoz se olyan okosak, mint gondoljak.

A legnagyobb baj az, hogy a "szakember" az esetek jelentős részében nem tud segíteni, és látva a rengeteg eredménytelen kísérletet az ember nem bízik bennük. Én például nem küldenék senkit jó szívvel szakemberhez, mert simán lehet az a vége, hogy az alkohol mellé rászoktatják a dilibogyókra is anélkül, hogy bármi jobb lenne a végén. Elvileg vannak olyan szakemberek, akik nem használnak addiktív szereket, vagy akár nem használnak semmit, csak ezeket nehéz megtalálni.

Eddig úgy hallottam, hogy lényegében csak a teljes életmódváltás tud segíteni, lehetőleg környezetváltással együtt. Amihez az elején segítséget adhat bentlakásos intézmény. Illetve az erre hajlamosaknak segíthet valamilyen vallásos megközelítés is, ami végső soron az életmódváltáshoz hasonlít. Az a probléma, hogy ameddig funkcionális az illető - mondjuk húzzuk meg ott a határt, hogy pénzt keres munkával - addig az életmódváltás szinte lehetetlen. Ha meg már nem, akkor már egyre kisebb a rehabilitáció esélye.

Tulegyszerusited.

Egy eggyel kevesbe tulegyszerusitett de meg mindig tulegyszerusitett es valosaghoz kozelibb, de atfogo megkozelites:

Ketfele "visszavezetett ok" letezik:

  • A: azert vagy depresszios / szorongos / fuggo, mert seggfejekkel vagy korulveve es mitigalod, hogy elviseld oket
  • B: "biokemiai" okokbol vagy depresszios: pl. nem termel a szervezeted eleg boldogsaghormont, indokolatlanul sok kortizolt termel, stb. Pelda: keto dieta, ehesen mindig lekotod egy jo zsiros hussal a gyomorsavad, igy egy percig se ehezel, csak nem eszel szenhidratot. Csak ennek az is lehet a vege, hogy a tested kortizolt termel, hogy az izmaidban levo aminosavakbol csinaljon cukrot (raadasul glukozt, hogy az inzulinhaztartasodat is szetbassza). Meg ha napkozben rendbe is teszed magad fejben, ejjel remalmokbol riadsz fel felorankent, ami ellen nem nagyon tudsz tenni. Es a legszebb, hogy ezt egy amugy mas szempontbol egeszseges, eletmodvaltast segito dieta elso lepesekent hozod ossze - mellekhataskent.

Az alkoholfuggesnel nem mindegy mi a pontos baj: az, hogy kisebb hazba koltozik, hogy ihasson, vagy az, hogy az asszonyt es a gyerekeket mindig elveri reszegen es szettori a konyhabutort. Utobbinal kerdes, hogy "A" eset all fenn (apjatol "tanulta") vagy "B" eset all fenn: apja is es o is olyan genetikaval rendelkeznek, hogy aggresszivak lesznek az alkoholtol.

Es van olyan ember, aki tobbet iszik annal, aki hitelbe veri magat a piaert vagy agyonveri az asszonyt es a gyerekeket reszegen. Megsem biztos, hogy jo otlet ugy kezelni oket, ahogy azokat az alkoholistakat, akik az alkoholt valasztjak a csaladi beke es a csalad penzugyeinek epsege helyett. Attol, hogy valaki sokat iszik, lehet az az ertekrendje, hogy a csalad mindig elso es az is marad, es lehet olyan genetikaja, ami miatt konnyen abba is tudja hagyni (a tobbseg genetikaja raadasul ilyen).

Aztan van, hogy ezen kezelesek menetebe a kapitalizmus is kozbeszol: valaki olyan gyogyszerkiserletet kap, amilyet bele akarnak latni, hogy szuksege lehet ra.

Legjobb, ha az ember megtanul a sajat fejeben es testeben rendet tenni. Aki felelost keres (pszichologus, pszichiater, antidepresszans), az nem megoldast, hanem felelost fog talalni. Az antidepresszansokat hagyjuk meg azoknak, akik tenyleg genetikailag rosszul termelik ezeket a hormonokat.

DILIBOGYÓK

LOL

hát van 1-2 ismerősöm aki séma terápiára jár, de egyik se kap """dilibogyókat"""". és sokat is segített rajtuk dolgoknak a feldolgozásban. nem értem ezzel mi a baj? nem kényszerzubbonyba küldtem emberek.

ti még azok a boomerek vagytok, akiknél gondolom mentális probléma nem létezik, csak régen pofán baszott apátok aztán jó van úgy minden ahogy van. 

Haromfele ember van:

  1. Akinek kell segitseg a feldolgozashoz es segit is
  2. Akinek kene segitseg a feldolgozashoz, de a protokoll nem megfelelo, a "segitseg" nem segit, lehet hogy art, vagy kiserleti utra viszi
  3. Aki maganak is fel tudja dolgozni a dolgokat.

Aki a 3-asba tartozik, es latott a 2-esre peldat, ertheto okokbol szkeptikus. Boomer max azert lehet, mert a 2 es a 3 is elettapasztalat: sok evtized alatt nagyobb esellyel lat ilyesmit.

Asch talan tagadja az "1"-es kategoria letezeset. En nem. De ajanlani meleg szivvel csak a "3"-ast tudom.

>és sokat is segített rajtuk dolgoknak a feldolgozásban

Konkrét alkoholistát ismersz, aki pszichoterápia segítségével leszokott? Mert arról volt szó eddig ebben a szálban. Én nem ismerek leszokott alkoholistát, csak olyat aki átmenetileg állt le, de visszaesett. Egy szakemberrel beszélgettem egyszer, aki az egyik sikeres magyar elvonulós típusú leszoktató módszerben dolgozott, és ő mondta, hogy az életmódváltás alap, anélkül nagyon kicsi a siker esélye. Elhittem neki, mivel ellenpéldát még nem láttam. Persze lehet, hogy azért mondta, mert abban volt érdekelt, de amikor beszélgettünk akkor már régen mást csinált.

Elég régóta rendszeresen közöl ittas posztokat. Ráadásul nem csak este, hanem volt délelőtti is. Ezt már többen is problémás italozásnak éreztük, és talán innen indult ez a szál is (nem nézem vissza most). Hogy valóban problémás-e, vagy hogy mennyire, azt nyilván nem tudjuk innen megállapítani, de én az alkoholizmus munkahipotéziséből indultam ki. Valaki javasolta a szakembert, én pedig erre reagáltam általánosságban, hogy nekem alkoholizmussal kapcsolatban kétségeim vannak a szakemberek hatékonyságát illetően.

Az életben jelenlévő válságokra lehet, hogy tud némi segítséget adni szakember. A magányt gondolom párkapcsolati értelemben érted. Párkapcsolati kérdésben én a red pillben hiszek, nem tudok szakemberről, aki ezzel operálna. A red pillel az a baj, hogy a tagadás fázisa után bekövetkezik a düh fázisa, ami ilyen súlyos esetben nagyon fájdalmas lehet. Bele se merek gondolni.

Annyira azert nem rendszeres. Csak kicsit cringy itt, mikor iszik. Valaki ilyen lesz a piatol, valaki olyan, valaki ezert, valaki azert, nem kell ebbol kethavonta elokerulo cringy kommentek miatt messzemeno kovetkezteteseket levonni.

En is valaszoltam mar itt kommentre rave-eles kozepette magas veralkoholszinttel, csak a timestampen kivul semmibol nem lehetett sejteni, hogy nincs minden rendben. Masnap ha volt is mi miatt szegyellnem magam, a kommentem miatt pont nem kellett, irok cifrabbat jozanul, tisztan.

Amig egy hangxiety jelenseg letezik nala (lasd rm kommentek), addig o is tud a problemarol. Majd megoldja. Vagy tereli valami iranyba olyan, aki nem kethavonta lat tole par sort irasban.

Elkuldeni par ilyen komment miatt, hogy kerjen segitseget, az nekem igy nem igazan tetszett. Bocsi evone.

(Hevi: van a cringy szonak magyar megfeleloje? Vagy ez olyan, mint peldaul a magyar muveletlen szo es a nagy az arca szlengkifejezes, hogy egyszeruen nincs teljesen osszeegyeztetheto hasonlo arnyalatu angol kifejezes?)

Hat innen indultunk, hogy ezt irtad:

miért nem keresel fel egy szakembert az alkoholizmus helyett?

Bevallom, lehet ezt ugy ertelmezni, hogy "csak javasoltad, hogy kerjen segitseget" meg "teljesen oke segitseget kerni". De en ugy ertelmeztem, hogy "takarodj mar segitseget kerni mert szakembernek kell kigyogyitania teged az alkoholizmusbol". Azt kezdem erteni, hogy nem az utobbit akartad mondani, csak ugy is lehetett erteni olvasva.

Legalabb abban kiegyezhetunk, hogy gaz lett volna, ha tenyleg ennyi informaciot latva az utobbit sugallottad volna? :)

Naiv hát. Egy panelszoba se ér annyit, hogy abban maradj csak a netért. Persze, ez az előnye megvan a panelnek magyar viszonylatban, hogy a szolgáltatók jobb neteket kínálnak, főleg nagyobb lakótelepeken, de ez elég sovány érv mellette. Főleg, hogy most már a Digit is felvásárolták, lezüllesztették, stb.. A többi részére, amit írtál, nem tudok gombot varrni, meg azt se értem, hogy a nethez és a panelhoz hogy tartozik hozzá. Azt meg nem javaslom, hogy ilyen sokat írjál, te is megkapod majd, amit nekem írnak mindig, hogy a 4 sor már sok, meg csak az elsőt olvassák :D

The world runs on Excel spreadsheets. (Dylan Beattie)

Tapasztalatbol tudopm, hogy Youtube-hoz 4k-hoz es 1440p-hez 15Mbit down mar nem eleg, fullhd-hoz meg eppenhogy.

De inkabb az upload szokott szuk keresztmetszet lenni. Abbol minel tobb van, annal jobb. Az 1mbit-es upload sebesseges net pl tetulassu lesz, foleg ha mar 3-an neteznek a csaladban. Downloadbol nem fogsz 40-50MBitnel tobbet kihasznalni, uploadbol viszont 20MBit ala nem erdemes adni.

Legjobb startegia: legolcsobb olyan ami mar a legnagyobb uploadot adja.

Az öcséd nagyon megszaladt. Első körben egyen egy adag nyaklevest, majd legyen megrendelve az iskolai jegyeinek átlagának köbének megfelelő sávszélesség, amit természetesen egy qos képes routerrel kell megosztani az irányába, hogy ha kell, akkor a későbbiekben a türelem oktatásába is be lehessen vetni.

Jó ötlet, köszi.
Nem gond, a nyakleves alanyi jogon jár neki.
A jegyei átlagának a köbe 42 körül van, ezt megfelelően kerekítve pont az alap csomagot érjük el. Mondjuk BME-VIK-en a 3,5-ös átlag első évben nem olyan rossz szerintem. De ez nem jelenti azt, hogy nem beszél hülyeséget netcsomag választása esetén. A QoS-nek meg utána fogok nézni, és ráállítom a srácot is, hogy kicsit fejlessze magát a témában, mielőtt kilapátolja a pénzt az ablakon. Az ösztöndíjat meg költse jobb dolgokra, mint netelőfizetés.

50-60 Mbit fölött legyen, ha esélyes, hogy egyszerre többen használjátok. Nekem 1 Gigabites van (Digi), és ha akarom, ki tudom használni.

Nálam 25/1 MBites csomag van, amit egy jól bekonfigurált Mikrotik RB951G-2HnD oszt szét. Ketten használjuk az asszonypajtással.

A QoS (sávszélesség dinamikus kiosztása a bizonyos forgalomfajták között) megfelelő beállításai mellett ezeket tudja:
* a ping átlagban 10 ms körüli a legnagyobb átengedett sávszél-kihasználtság mellett is
* Folyamatosan seedelt Raspbian és Debian ISO-k
* Normál web + Youtube, vagy egyéb streamelt videók nézegetése (nem-HD)
* VPN + Remote desktop kapcsolat nem szaggat
* Néha egy kis online játék

Szerintem az öcséd valószínűleg azért mondja, hogy 500 MBites internet kell, mert lövése nincs arról, hogy mit lehet kihozni QoS-sal és/vagy vagánykodni akar a cimborái előtt. Kezdetnek megtenné egy 30/akármi kapcsolat is, ha jól fel van konfigurálva a QoS.

50/30-as Digi által nyújtott internet szolgáltatásom van, 2-en használjuk, ez 4 interneten lógó eszközt jelent.
Még nem volt kevés. Gondolkoztam nagyobb sebességű díjcsomagon, de nincs értelme.

UPC-nél egy dolog miatt van öcséd felvetésének értelme, ez pedig az erősen aszinkron fel-letöltés sávszélesség.
Egy FiberPower60 díjcsomag lefelé ugyan ad 60 megabitet, de felfelé csak hatot. A FiberPower120 ad már felfelé 10 Megabitet. Ha csak UPC elérhető, én a helyedben a 120-as csomagot választanám. Külföldre ha pl 3 ember videochatel, már kevés tud lenni a feltöltés a legkisebb díjcsomagoknál, saját tapasztalat szerint.

Megjegyezném, pofátlan áraik vannak, a Diginél az 50/30-ért fizetek hűség nélkül ~2700Ft-ot, náluk a
FiberPower60 ~5000Ft hűséget fogadva.És a Digi most emel sávszélt, ha jól tudom, hamarosan 100 lesz az 50 megabitem...

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

Nem tudom, de ezexerint erősen helyfüggő a dolog; Bp.-en két területen is van tapasztalatom a Digivel, és mindkét esetben kellemesen hozza azt a teljesítményt a szolgáltatás, amit elvár tőle az ember - olcsón, hűségidő nélkül (új előfizetésnél lehet hűségnyalatkozni, akkor még olcsóbb).
Amit láttam UPC-s árat meg szolgáltatási paramétereket... Az "erősen túlárazott" kifejezés jut róla az eszembe. Amennyivel meg drágább, annyival nem jobb.

Vidéki nagyvárosban 3 évig volt Digim, Budapesten 2 éve van. 0 probléma van vele, kiváló a rendelkezésre állás, az ígért sávszél felett teljesít mindig. UPC-m 8 évig volt, több budapesti kerületeben, sávszél ingadozott, és ha fél-egy évente döglődött a "szuper" modemük, félórás telefonharcot kellett folytatni az ügyfélszolgálattal, hogy szíveskedjen kifáradni egy szerelő és modemet cserélni. Sosem volt még közel sem a tökéleteshez. Koaxkábel, modem, a koaxon bejövő jel mindig épp csak belül a még épp jó határon. A végére ha szar volt a modem, már logot küldtem nekik a saját modemjükből kibányászott adatokkal. A szervizes röhögve(szó szerint) jött modemet cserélni, mert megkapta kinyomtatva.
Diginél bejön egy szál UTP kábel az ajtó felett, és kész, működik.

---
A Linux nem ingyenes. Meg kell fizetni a tanulópénzt.
Az emberek 66 százaléka nem tud számolni! Gondoljatok bele, ez majdnem a fele!!
Mindenki jó valamire. Ha másra nem, hát elrettentő példának.

Egyetértek. UPC internet előfizetésem még Chello néven volt, 1 Mbs sávszélességen Akkor mondtam le, amikor elterjedt a hűségszerződés konstrukció, más kérdés, hogy közben minden szolgáltatónál gyakorlattá vált. A sávsélesség emlékeim szerint sokszor ingadozott. Utána évekig stabil ADSL kapcsolatom volt a folyamatos emelgetéseknek köszönhetően a végén 10 Mbs sávszéleséggel. Sok mindenre elég volt, egy hiba volt csak. Tavaly mondtam le, mert a feltöltési sebesség (64 KBs) elég kevés. Most már négy és féléve Diginetem van, stabil, a legfőbb előnye az alacsony ping, a sávszélesség folyamatosan emelkedik, most éppen 100/50 Mbs, bőven sok. Fotók feltöltésénel viszont jól jön.
--
https://www.digitalocean.com/?refcode=7504fb2af065

Nekem (két felnőtt) 8 mbit van, az a mi igényeinkhez elég. Youtube, netflix, video on demand, ilyesmik mennek jól, HD-ben is. Kettőt párhuzamosan nem próbáltam.

A két tindédzser gyermekem meg az anyjuk egy 120 megabites UPC kapcsolaton osztozik, az bőven elegendő mindenre. A két fiatal a youtube és az online játék dolgot kombinálja. Működik, amióta a fiam nem wifin keresztül, hanem direktben egy 100mbites kábellel kapja a netet.

Nekem 5/1 van, youtube siman viszi a 1080p-t.
A kisocsed valoszinuleg torrentezni szeretne, azert kell neki a nagy savszelesseg es beszel hulyesegeket.

Tud egyaltalan annyival irni barmit is a hdd-re?
Amugy,nalunk 50Mb down boven sok.

Jah igen, neha szoktam ubuntu iso-kat is letolteni. Es vissza is toltom, hatha masnak is kell :)

Hogyne tudna. 500Mbit/s az 62.5MB/s bruttó, ami nettóban (keret- és ctcp-csomag adatok, protokoll overhead, stb. levonásával) valahol 56-58MB/s körül lesz (nem számoltam bájtra-bitre végig). A SATA-II tud 300MB/s-et elméletben, de az ATA-133 is azért 133, mert az elméleti sebesség 133MB/s.

a sata3 meg 6gbps-t tud de meg a jobb ssd is csak karcolgatjak a 650-700as hatart(mmint elerheto emberi arszinten)

atlag hddre ha kozben mondjuk netezik is es cachel mint allat mer chromeot hasznal akkor tuti h nem tud olyan gyorsan a lemezre irni max egy wd raptor vagy esetleg black

jah ocsednek meg egy tockos h gondolja at mit beszel, egy jo gyors router meg QoS , ha meg torrentezni akar akkor fixip es portforward mintsem upnp es akkor minden rendben lesz az alacsonyabb csomaggal is

itt 25/5 van Virginektol egyenlore az o routerukkel, ami egyebken t viszonylag gyors meg ram is akad benne csak minden korlatozott es minden baromsag be volt rajta kapcsolva, gyerekek vedelmet segito tartalom fogo, meg amit csak lehet es ezert eleg negy volt a ping, de kilovoldoztem minden baromsagot es most normalisan megy, meg a NAS-nak is beallitottam fix 750kbps-t up iranyba

Jep, en is ugy /tippelem/ hogy a kommersz hdd-k nem tudjak rendesen kiszolgalni a elvart irasi sebesseget ehez a letolteshez.
De, ha tudjak is, a kerdezo testvere olyan letoltesi sebesseget szeretne (tart megfelelonek) ami gyorsabb, mint egynehany hdd.
Szerintem ez boven folosleges. Meg torrentezesre is. Meg torrent szerverre is.

Routerre javaslat: mikrotik 951g-2hnd - elég combos a WiFi-je is

Simán elég a 30 HD youtube-hoz is.
Az hogy az öcskös előjött ezzel, legalább arra hívja fel a figyelmet számodra, hogy hatékony torrent szürésre alkalmas routert kell majd hadrendbe állítanod, ha netezni akarsz.

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Normál fiatal??? Egyáltalán létezik ilyen? :)

Vagy progériás:
https://en.wikipedia.org/?title=Progeria
Pl: Leon Botha
https://en.wikipedia.org/wiki/Leon_Botha
- szerepelt Die Antwoord "Enter the Ninja" című klipjében is

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

Szerkesztve: 2023. 10. 15., v – 23:07

csibiri játékokat nem is emlegettétek: a srác biztosítani akarja magát, nehogy a torrent mellett gond legyen eve online stb.-kel :)

Hány lóerős autó szükséges az általános közlekedéshez?

----------------------------------------------------------------------------------------------------
Hármas........alá............kettes.........................egyest írtam be.

Eszkozokkel szamolj, ne fovel. Szerintem egy haztartasba, ahol lehet egy 80-100Mbit nem tulzas.

Mindenesetre, en egy 5Mbit sebessegu mobilnettel elvagyok, de ez igencsak lemondasos.

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

Azokkal tudok egyetérteni, akik:

a) azt írták, hogy az öcsi által kért csomag és az alapcsomagon közötti összeget be kell szedni az öcsitől;

b) és akik azt írták, hogy a routerben az alapcsomaghoz tartozó sávszélességet szét kell osztani egyenlően, majd az öcsi által megfizetett, plusz sávszélességet csak az öcsi eszközeihez kell hozzárendelni.

Csak így lesz korrekt a plusz pénz elkérése az öcsikétől, és a sávszélesség-elosztás (véleményem szerint).

egy normál fiatalnak?

ROTFL :D Ez anno kimaradt. :D

trey @ gépház

Nekem is kimaradt. Főleg, a hülyeségek pazarok, amiket irkálnak, hogy 30 Mbit ne legyen elég. Annyi nekem a mai napig elég, meg szerintem bárkinek, nem csak fiatalnak, aki nem letöltésmániás, meg nem mindent 4K-ban tol orrvérzésig. Még így 2023-ban is, nem hogy anno 2015-ben.

Nyilván az a felállás más, ha többen is használják ugyanazt a netet a lakásban, akkor valóban figyelembe lehet venni, hogy ha egy embernek elég is lenne, többnek már nem biztos, igénytől függően akkor érdemesebb rámenni nagyobb csomagokra, de akkor viszont azt a többletköltséget rá is lehet verni valakire valamilyen címen.

The world runs on Excel spreadsheets. (Dylan Beattie)

Szerkesztve: 2023. 10. 15., v – 23:28

Szerk: Ó hogy a nekrománia. Az évet figyelembe véve azért sokkal több értelme van a korábbi hozzászólásoknak...

 

Népszerűtlen leszek, de:

Ne a letöltés, hanem a feltöltési irányt nézd. A legtöbb szolgálató olyan pofátlanul asszimetrikus csomagot ad, hogy a feltöltés miatt a letöltés kihasználhatatlan, kis túlzással a TCP ACK packetekre alig elég. Gyakorlatilag minden normális "munka célú" felhasználásra a feltöltés lesz a szűk keresztmetszet. Videókonferencia, meeting, nagyon szar ha szaggat, mellékéet elküldése nagyon szar ha félórákig tart.

A másik, hogyha kicsit is IT related dolgot csináltok, akkor szerintem az internet sebességén aztán végképp nem szabad spórolni. Ha havi 1 órát összesen "nem vársz" az internetre, mert minden 10-20%-al gyorsabb, vagy 2-vel kevesebbszer szaggat a merting, akkor már bőven visszanyerted a 13 000 Ft-ot, még ha diák vagy akkor is.

Az az 500 Mbps az sosem lesz annyi idézem "rendes körülmények között elérhető le/feltöltési sebesség 350/15 Mbit/s" azt a 15 Mbit/s-t meg peakben simán kifekti 2-3 ember.

Ebéd közben megkérdeztem a fiatalabb kollégámat, aki 30 éves. Azt mondta, hogy neki sok ( > 500Mbit/sec), mert a sok film jöjjön gyorsan. Szerinte a fiataloknak (20 év körül) kevés is elég, mert ők csak YouTube-ot, Instát meg Tik-Tok-ot néznek, azoknak meg lófasz sávszél kell.

trey @ gépház

A DOS (Digitális Oktatási Stratégia) szerint 

Legyen elérhető legalább 100 Mbps az 500 fő alatti,

azaz 0,2 Mbps / 1 normál fiatal

 

Teccikérteni?!

14,4 kbit/s emlékeim szerinte sokaknak a mennyország volt. 

Lazan kapcsolodik. Otthon meg nem kezdtek el a szolgaltatok az aktiv kapcsolatok szamat throttlingolni az alacsonyabb sebessegu csomagokban, hogy emiatt lassunak erezd aztan upgradelj?

Szerkesztve: 2023. 10. 18., sze – 11:12

Egy normál sávszélesség tökéletesen megfelel egy normál fiatalnak :)

Ha elmondod, hogy mik az igények, akkor pontosabban is be lehet lőni a dolgokat.

Egy átlag 1080p stream sávszél igénye 7-8 Mbps körül van, hatékonyabb tömörítési eljárással akár még alá is lehet menni.

Ha játszol, ott általában a válaszidő a fontosabb.

Frissítésekhez, eseti letöltésekhez szerintem az 50-100 körüli sebesség okés. Felette azért nem látom értelmét, mert sok router nem tudja még vezetékes porton sem vagy nem jól van bekonfigurálva.. el lehet csúszni rajta. Persze egy pro user akár 2 gigát is megold magának simán, de most itt "normál"-ról volt szó.

 

Wikipediát tekerni meg fészbúkot, instagramot kb 1 mbit.

Szóval nyugodtan veheted a legkisebb csomagot, ha az optika. Ha rezes vagy koax akkor törekedjünk réz esetén a minimum 20-30 mbit-re, de a több jobb, koax esetén minimum 50.

 

 

Anyáméknál 8-10 mbit/s a sávszél és simán kibrunk ott hétvégéket úgy, hogy a gyerek nézi a mesét, megy a netflix, youtube, videóhívás, online boltolás...
Nyilván nem minden egyszerre, de össze-vissza. Nem válogatunk meg spórolgatunk hanem csak használjuk és megy.

- Indítsd újra a gépet! - Az egészet? - Nem, a felét...