Raspberry PI 4B

Miniszámítógépek, SBC-k

Sziasztok,

Raspberry PI 4B-t szeretnék vásárolni. Az egyik hivatalos magyar viszonteladói oldalon nincs készleten (https://malnapc.hu), a másikon (https://www.rpibolt.hu) elméletileg van (nem írja, hogy nincs), de gyanakszom. Van tapasztalatotok? Érdemes előre utalom és várnom, reménykednem?

Előre is köszi a tanácsokat!

Edit:

Végül is 2-án megrendeltem az rpibolt.hu-ban, ma kaptam értesítést, hogy Fehérváron feladták. Szóval van készlet ezek szerint (ha az érkezik amit rendeltem :)).

  • 3701 megtekintés

( pirate | 2023. 01. 02., h – 21:04 )

Szerkesztve: 2023. 01. 02., h – 21:06

A remeny hal meg utoljara, de nem a boltot kellene errol megkerdezni?

[szerk.] Errefele jelenleg 1 bolt arul RPI4B 4GB modelt es €200 folott van az ara :)

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

( copass | 2023. 01. 02., h – 21:07 )

értesítésre érdemes feliratkozni, de akkor is érdemes iparkodni mert gyorsan lerabolják. zero-t tudtam így szerezni.

( hzsolt94 v | 2023. 01. 02., h – 21:19 )

Szerkesztve: 2023. 01. 02., h – 21:21

Rendeld meg, ha nincs nem fogsz díjbekérőt kapni.

Egyébként https://rpilocator.com/ de a Pi foundation saját bevallása szerint lassan megszűnik a Pi hiány, legkésőbb nyárra már elegendő készlettel számolnak mindenhol.

( vasla_ | 2023. 01. 02., h – 21:51 )

Szerkesztve: 2023. 01. 02., h – 21:55

Karácsony előtt málnapc-nél volt egy minimális választék,  a gyártó küldött néhány darabot a kereskedőinek. (ebből még valamennyit látok, főleg kit-et)

 

2020 januári rendelésemben a PI4 B / 4 GB   brutto 27 292 Ft -volt, most (ha lenne) ugyanez 31990 Ft.  Ha a forintot nézem akkor most olcsóbb.

2 GB -ost még látok most is, illetve van kitben is 2/4 GB-os.  Látszólag drágább, de mire összevásárolsz tápot, kábeleket, dobozkát, sd kártyát,  kb ugyanott vagy.

 

PI 4 - 1/16GB OSMC - ARGON MÉDIA KIT 34 900 Ft.  (15 db)

https://blog.claryel.hu

( azbest | 2023. 01. 03., k – 00:02 )

Szerkesztve: 2023. 01. 03., k – 00:17

Kitekben szokták főleg árulni, mert a donglet, sd kártya, meg hasonlókkal együtt sokkal nagyobb árréssel tudják árulni. A csupasz boardok kb nincsenek évek óta készleten.

Ha számítógépként szeretnéd használni, akkor sokszor sokkal jobban használható 4th gen+ minipécéket vagy üzleti desktopokat kapsz 40-50 körül. Pécének túl gyenge a desktop grafikai driver támogatás a pi-nél és a ram is kevés / lassú. Persze, ha valami headless szervert, szolgáltatást akarsz rá, kis helyen, minimális fogyasztással, akkor lehet tényleg jobb neked egy pi.

https://pecsipc.hu/termekek/hasznalt-szamitogep/hp600-g1-sff-i3-4130-8g…
https://pecsipc.hu/termekek/hasznalt-szamitogep/dell-optiplex-9020-sff-…
https://pecsipc.hu/termekek/hasznalt-szamitogep/m73-tiny-i5-4460t-120gb…-

Én még korábban fujitsu esprimo q520 minigépet vettem fillérekért. https://pecsipc.hu/termekek/hasznalt-szamitogep/q520-i3-4160T-4gb-120gb

Persze, ha valami headless szervert, szolgáltatást akarsz rá, kis helyen, minimális fogyasztással, akkor lehet tényleg jobb neked egy pi.

Ez igy van, a pi-nél, zero-nál  a fogyasztás egy  fontos  szempont (2-5W). Nem érdemes egy kategóriába tenni a mini PC-kkel, egy i3  is  30 -40 watt, a dell optilex i5-öse meg 84 Watt, más univerzumban vannak. 

Létezik hasonló fogyasztású x86 , pl N3000  4-8 W,  fele a teljesítménye mint a pi4-é .  J4105, J4205 csak 10 watt , jóval nagyobb teljesitménnyel, évek óta nincs, de ez meg árban több, 40 -50 ezer volt csak a csupasz  itx integrált alaplap.

https://blog.claryel.hu

Így van, teljesen más kategória. Ezért érdemes tisztázni, hogy mire szeretné használni. És az erőn kívül a szoftveres igényt is, mert sajnos a pi4 eléggé lábon van lőve, ha desktop helyett gondolja valaki olcsó számítógépnek - a driverek miatt kihasználatlan hardveres képességek miatt.

Megnéztem a konnektorból áramfelvételt Fujitsu Esprimo q520-amnál, i3-4160T. 

Ez win indulásakor max 40w-ot eszik.
Később, ha már lenyugszik, akkor 20W alatt.
Ha teljesen idle, akkor 10-13W körül jár. 

Kevesebb is lehetne, mert ebben 2 ddr3l sodimm van, 2.5" intel ssd, egy mobilos dvdram drive, intel 7260 wifi kártya. 

Maximálisan egyetértek. Nekem ez volt a bajom mindig is az SBC-kel, hogy a teljesítményükhöz képest túl vannak árazva, és rejtettek a költségek. Pl. míg volt mindenhol Pi 4, és nem volt egekben az ára, akkor is mire megvetted az SBC-t magát, meg tápot, házat, esetleg normálisabb hűtőt hozzá, jól összeadódott a sok kicsi tétel, és annyiból az ember tudott mindig is venni egy használt minipécé-t, üzleti desktopot, vagy üzleti laptopot, amik köröket futottak az RPi köré, azonos áron több RAM-mal jönnek, és képernyő-billentyűzet is van hozzá, ha a laptopot nézzük, meg nem kellett hozzájuk külön ház, táp, hűtő, stb.. SD kártya se kell, PC-kbe az ember be tud dobni egy elfekvő HDD-t, vagy régi, kicsi, elavult SSD-t, arról is jól fut.

Most meg aztán pláne, hogy mióta hiánycikk az RPi, meg irreálisra drágult, egyszerűen nem éri meg. Hacsak valaki nem a rettenet apró méretre megy rá, mert nem tud az adott projektre több helyet szánni.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

mire megvetted az SBC-t magát, meg tápot, házat, esetleg normálisabb hűtőt hozzá, jól összeadódott a sok kicsi tétel

Ez igaz.

annyiból az ember tudott mindig is venni egy használt minipécé-t, üzleti desktopot, vagy üzleti laptopot, amik köröket futottak az RPi köré

Fogyasztasban, zajban, stb. is koroket vertek egy RPi-ra. Szerintem az RPi-t egy modern mobil hardverevel hasonlitsd ossze, ne laptop/desktop hardverrel, a mobilban is van kepernyo, "billentyuzet", "SSD", "szunetmentes tap", stb. es a fogyasztasa, "zaja" is hasonlo.

"Már nem csak tehetségekből, de a hülyékből is kifogytunk..."

Igen, ezt elismerem, hogy a PC a helyet foglalja, port fogja, többet fogyaszt, hangosabb, bár ezekre is van gyógyír, betenni valahová, felcsavarozni valami tartót hozzá, zaj ellen is vannak passzív hűtésűek, stb.. Nem azt mondom, hogy az Rpi rossz, de amilyen áron mennek, meg mire az ember minden más költséget is hozzászámol, legtöbbször az jön ki, hogy nagyon nem éri meg. Pedig ha filléres lenne, vennék én is magamnak egyet játszani, ha más nem ilyen hobbis kísérletre, hogy mennyire tudnék elszakadni az x86-os világtól, tesztelni, hogy mennyire vagyok én és a megoldásaim platformfüggetlenek. A jelenlegi árakon viszont el sem gondolkodnék rajta.

Esetleg az Rpi 400 megfontolandó lehet, mert az nem olyan iszonyat drága, eleve bill/ház, egér, SD kártya, stb.-vel jön, de még az is nagyon a határon van nekem.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

2 db 6 TB-os wdred-del a raspverry:

https://imgur.com/4hXyYOU

https://imgur.com/NzHvgF7

 

INTEL j4205 és hasonlőak vannak 10-15 wattosak, mondjuk ezeket aztán sehol nem tudod kb két éve megvenni. 

Ezeknek a cpu  teljesítménye is jobb , úgy kb 3x. 

https://blog.claryel.hu

Újból látok integrált itx 10 wattos alaplapokat, jó ideig nem volt hasonló,pl:

https://ipon.hu/shop/termek/asrock-j4125b-itx/1870777

Ram nélkül is duplája  mint a pi 4GB, de mivel a pi is egyre drágább , lehet alternativa. 

https://blog.claryel.hu

Van egy jópár 10 Wattos:

https://www.cpubenchmark.net/cpu.php?cpu=Intel+Pentium+Silver+N6005+%40+2.00GHz&id=4565

N5xxx -6xxx   , J45xx , odroid h3+ oknál látok belőle, máshol nem nagyon. Málnapchez képest már erősen határeset, elfogadjuk.

https://www.intel.com/content/www/us/en/products/details/processors/celeron/products.html

https://blog.claryel.hu

( hory v | 2023. 01. 03., k – 00:42 )

en a pi-shop.hu -n vettem karacsonyra egyet, de ott is csak 4GB-os verzio volt, eleg dragan. Elore utaltam, kuldtek. Ez utobbi miatt ne aggodj annyira, ha atveres lenne, tele lenne a google review-zuk 1 csillagos ertekelesekkel.

( szomi | 2023. 01. 03., k – 11:13 )

Szerkesztve: 2023. 01. 03., k – 11:14

Külföld nem opció? Kb 3 hónapja vettem a német Barrybase.de-nél coumpute modul 4-et full RAM-mal és eMMC-vel wireless kivitelben, hivatalos áron, pedig vagy két éve vadásztam már rá. A postaköltség nem vészes. Ne féljünk az EUs vásárlástól.

( dmesg | 2023. 01. 04., sze – 16:16 )

Hello. Ha nem ragaszkodsz RPi 4B-hez, sokkal olcsobban van rengeteg alternative. Tobb memoriaval, tobb maggal.Check it out!

Azt is, hogy mennyire jól használható, milyen szoftver van hozzá. Mert hiába jó papíron a vas, ha nem jól működik a szoftver vagy lehet használni linux alatt a képességeit. 

Ez a két youtubber például pár alap dolgot ki szokott próbálni újabb boardokon, de érdemes amúgy is utánakeresni, utánaolvasni:
https://www.youtube.com/@ExplainingComputers
https://www.youtube.com/@ETAPRIME

( kleinie | 2023. 01. 05., cs – 15:47 )

Mire szeretnéd használni? Azért vannak alternatívák, amik elég jó támogatottsággal bírnak.

Pine, Rock, Odroid...

ha tévé okosítás alatt előfizetős streaming is lenne, arra a pi valsz nem a legjobb választás. Azzal valsz csak sd minőségben vagy még úgy sem működnek ezek. Azokhoz hivatalos AndroidTV (vagy GoogleTV) rendszerű, másolásvédeli megoldásokat is támogató (neflix licenszes ha az is játszik) készülék kell. A mibox /stick is tudja ezt. Alternatív esetben amazon firetv stick -ek is elég jók, csak ide az olcsó akciós nyugati verziót csak kötvetítőn át (pl: amazon.de-ről -> mailboxde.com) lehet rendelni, bár lehet árulják a behozottakar némi felárért aprón itthon is.

Default raspbian + kodi -val megy az összes nagyobb streaming szolgáltató. Bár nem official support, de az általad említett DRM (ami egyébként a widevine cdm) tökéletesen üzemel rasperry-n is. 3-4 éve napi használatban van (hbo go, most már hbo max és netflix). Mindenféle bűvészkedés nélkül

// Happy debugging, suckers
#define true (rand() > 10)

( vlezlee | 2023. 01. 05., cs – 18:05 )

Ha rPI 3B elég, akkor van 1db-om feleslegben

( ricsip v | 2023. 05. 04., cs – 11:07 )

Szerkesztve: 2023. 05. 04., cs – 11:08

Sziasztok. Kíváncsi lettem a raspberry témára. Tudtok ajánlani egy jó alapos és nem elavult leírást raspberry pi-ről?

Ha jól láttam a 2019-es 4-es (A? B? B+? B++? Rev2? látom annyi változat van belőle h. elsőre fejfájás eligazodni) széria az aktuális. Kb. itt megállt a tudásom. Az még világos, h. nem x86, hanem ARM (az h. melyik 32bit v. 64 abban már totálisan nem vagyok képben ARM világban), de ettől a ponttól kezdve 0 a tudásom. Sosem használtam v. láttam ilyet, szóval ami mindenkinek egyértelmű, arról én még soha az életben nem hallottam. Ilyen szintű leírás létezik erről a témáról? Leginkább kritikai dolgokat olvasnék szívesen: pl. mik a hibái, miért fogom megbánni ha 50 ezer ft-ot kidobok a 8 gigás változatra (ahogy olvastam 3év kovid óta scalper áras a Ppi4 is mint a GPU-k, '23 tavasz végén ez azért már nagy szégyen), miért gáz a szoftver vagy az OS amivel használni kell, a konkurrencia miben jobb vagy másabb, ilyesmik. A minden szipi-szuper lefizetett jutuber influenszer majmok nem érdekelnek első körben.

Én itt kezdeném az olvasgatást:

https://www.raspberrypi.com/documentation/computers/getting-started.html

 

A legnagyobb valós probléma, hogy nem lehet beszerezni. Amit igen, az k$va drága.

Annyira, hogy hacsak nem kifejezettem ezzel akarsz ismerkedni, várhatóan érdemesebb valamilyen beszerezhető alternatíva után nézni.

De ha ettől eltekintünk, és beszerzel egyet, akkor íme az én gyakorlati tapasztalatom:

 

Melyik: rpi3, 32bit, 1G RAM

Amire használom: Home Assistnt 'appliance'

 

Ami nekem hiányzik/rossz/nemtetszik:

- nincs PoE.

persze lehet(ne) venni hozzá, mint kiegészítő 'PoE hat' - de az sem occó, ha egyátalán kapni.

- a WiFi bele van drótozva.

- nem minden telefon töltővel kompatibilis.

stabil tápellátást csak a saját tápja írég, ami viszont egy buci nagy kocka, ~ nagyobb mint maga a rpi.

 

Ami még kihívás lehet: az ARM processzor típusok diverzitása.

persze ha csak egyetlen eszközöd van, akkor meg lehet jegyezni, hogy éppen neked melyik van, mire kell fordítani a csomagjaidat....

De amint több(féle) eszközparkod van/lesz, onnantól pontosan annyi külön build-et kell majd csinálnod.

 

De én ezek mellett is örömmel használom, sőt használnám sok másra is, ha értelmes áron lehetne kapni.

 

Az aggályaidra is reagálnék, de csak 'minden szipiszupi válaszokat' tudok rá adni :D - sorry.

- OS: azt raksz rá amit csak akarsz, illetve aminek van ARPM támogatása (és értesz is hozzá)

a 'gyári' egy debian alapú OS, amit kifejezetetten az rpi-hez raktak össze - ennek minden előnyével és hátrányával

- konkurencia: nem használtam más hasonlót, de a jelenlegi ára és bezerezhetősége miatt akár egy x86-os mini PC is lehet konkurencia.

 

Szóval ha már van nálad egy - és az ára miatt nem mész csődbe - 'megbánni' nem fogod.

 

szerintem.

zrubi.hu

"Rpi4: már natív az egygigabites NIC-je, nem pedig gagyi USB controlleren keresztül átfolyatott lassú szar" vagy

"nem működik a hardveres videó KÓDOLÁS / DEKÓDOLÁS egyik linux disztrib alatt sem" --> ezért szoftverből (==CPU) küszködik a HEVC / x265 / VP9 / AV1 videók lejátszásával, amibe éppen ezért belepusztul

"túlmelegszik mert szar a linux alatti energiamenedzsment" vagy

ne vedd meg a 8 Gigásat, mert: ....

Ne vedd meg a 4 Gigásat, mert szar a Rev1-es Broadcom SoC, és ebay-en ezeket a selejteket próbálja mindenki rásózni a gyanútlan újoncokra...

Desktop netezős, jutubozos, fészbukos gépet nem fogsz tudni kiváltani vele, mert......

stb.

stb.

stb.

--> na ilyesmi tapasztalatok érdekelnének. Ezt valószínű a gyártó hivatalos oldalán vagy 1) nem fogják soha leírni, vagy 2) olyan körmönfont szóhasználattal írják körbe, h. még én leszek érte nekik hálás h. ez így (nem) működik. Ezért értékelem többre a kívülállók kritikusabb review-jait.

Amilyen hiány volt, hivatalos forrásból nem fogsz régebbi verziót kapni. Nem hivatalos forrásból nem szabad venni, ezzel csak a spekulánsokat segítették jó két éven keresztül.

Felesleges vásárolni ha nem tudod, hogy neked pont SBC kell. Továbbra is jobb a miniPC mindenre is. NAS projektek még készülgetnek, vannak ígéretes változatok, hagyjuk még kiforrni őket.

Gigabitje már jó, HDMI-hez microHDMI kábel kell majd. Ja igen, meg táp is kell hozzá, lehetőleg az eredeti.

Melegedéssel nincs gond, de ha nem akarod hogy throttle-oljon akkor ventillátor kell rá. Hűtőbordát is lehet tenni rá.

Segíts megérteni a kommentedet, mert idézel dolgokat, amiket nem találok a szálban, szóval... kitől is idézel?

Például... honnan jön, hogy nem működik a hardveres videó kódolás? Szerintem ez nem valós állítás. Az lehetséges, hogy kell konfigurálgatni hozzá, főleg ha nem konkrétan Pi-re szánt disztrót használsz. Nem foglalkoztam a témával, amikor egy Pi1-est használtam Kodival gond nélkül ment, és nemrég egy Pi 3-ast használtam youtube-ozásra, ott se volt teljesítményprobléma. 

Szóval mi? Kérdések helyett kitalált példa válaszok? Azért ez nem túl egyértelmű, simán lehetnének a fenti idézőjelbe rakott mondatok idézetek is valahonnan amihez hasonlókat vár az illető.

Amint látom nem én vagyok az egyetlen aki konkrétumként kezelte azokat az "idézeteket". 

No offense, de nagyon zavaros volt az a komment.

Szerintem ezek nélkül is előre tudható, hogy ha SBC kell, akkor RPi. Nem is a hardvere miatt, de még arra a legjobb a szoftvere támogatás, ezzel van főleg a többi SBC előtt, minden hibájával együtt is. Hacsak nem nézzük a méreg drága x86 SBC-ket.

Egyébként a hardveres videó-ki/bekódolásnak mennie kéne, csak nem a hivatalos oldalon fent lévő régi Raspbian, Raspaberry OS lemezképekkel kell, hanem valami frissebb disztróval, amiben újabb kernel, firmware, mesa van, azzal mennie kéne. Figyelem, Fedora, Open/Suse, Manjaro kivette a hardveres kódolást a mesa-ból, jogi okoktól tartva, ezeknél 3rd party repóból kell húzni spéci mesa-t, amibe bele van fordítva ez a feature.

Melegedést tudod szabályozni közvetlen órajelekkel konfigurációs txt-ben, míg a neked megfelelő hőmérsékletet nem lépi át. Desktop gépet valóban nem fogsz kiváltani vele, lightos netezésre, faszbukra jó, de a YouTube már húzós vele, bár mpv-vel is le lehet játszani a videókat róla.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

Általános linux ismeret + néhány arm és pi specifikus dolog kell hozzá.
Mintha egy tabletes celeront félkész videodriverrel használnál, úgy képzeld el. Ez rontja a felhasználói élményt. A többi armos alternatíva szoftveresen valsz rosszabbul támogatott, még rosszabb desktop felhasználásra. Headless hálózati eszöznek, valami hálózati szolgáltatás futtatására bármelyik jó lehet, ha amúgy van hozzá support. A pi estén rendszeres a kernel update, másoknál nem.

Ha nem asztali számítógép pótlónak akarod használni, hanem valami célfeladatra, ahol a fogyasztás, ki méret számít, akkor lehet, hogy jó lesz arra. 
Ha viszont desktopnak akarod, akkor hasonló áron egészen jó használt üzleti minipécéket is kapni, amin linuxok és windows is jól elfut.

Szóval nagyban függ, hogy érdemes-e attól, hogy mire használnád.

Nekem például ezért nincsen már pi4-em. Ilyen áron nem. Pi1-2 és zero1 és 2 van. Régen az  egyik pi2-est médiacenternek használtam libreElec-kel. A másik meg dvbt adást továbbította a lejátszóimra és más hálózati feladatokat látott el.

Viszont később, amikor egyre több streaming előfizetésem lett, akkor áttértem mibox és firetv készülékekre, hogy a hivatalos klienseket simán csak használhassam. Amikor kellett egy kis pécé, általános webes, ssh és más (win only) elérésre, akkor egy fujitsu minipécét választottam 50k-ért. 

Ja és beszerezhetőség kapcsán az üzleti ügyfeleiket abszolút előre sorolták, durván for profit a cég, az alapítványiság csak formalitás. Ezért nem is szabad elhinni azt sem, amit a jövőbeli terveikről mondanak. Ha úgy érzik, veszélyezteti egy konkurens a piaci helyzetüket, akkor simán előhúzhatnak a kalapból egy filléres eszközt, amit viszont csak 1db-ra limitálva lehet kapni magánszemélyként, ha lehet kapni. De cserébe, a konkurens bedől az ő ígéretük miatt. Vagy ha tévedésből idő előtt kiszállítanak neked egy még be nem jelentett eszközt, akkor beperelnek, ha közzéteszed. 

durván for profit a cég, az alapítványiság csak formalitás

Ja igen, akartam is kérdezni: évekkel ezelőtt olvastam róluk valamit h. mekkora görény féreg cég ez is, valami módon csúnyán kibasznak a sajat vevőikkel és vagy a konkurrenciával is. De már nem emlékszem a konkrétumokra, csak annyi maradt meg a dologból h. a communitys ál-jófejkedés mögött (ezt az alapítványi cégformás dolgot nem is értem) itt is egy forprofit gennyes kapitalista szervezet van.

"nem működik a hardveres videó KÓDOLÁS / DEKÓDOLÁS egyik linux disztrib alatt sem ezért szoftverből (==CPU) küszködik a HEVC / x265 / VP9 / AV1 videók lejátszásával, amibe éppen ezért belepusztul" - nem igaz, ez évekkel ezelőtt volt így. Már az egyel korábbi Raspberry Pi OS verzióval is simán ment a hardveres dekódolás h265(hevc) és h264(avc)-re, másra nincs hardveres IP block benne. 1080p60-at mplayerrel, vlc-vel simán viszi. Böngészőből lejátszáshoz gyenge a GPU. GPU overclock-kal 720p60 és 1080p30 böngészőből is megy framedrop nélkül, de 1080p60 már nem.

"túlmelegszik mert szar a linux alatti energiamenedzsment" - nem szar az energiamenedzsment, hanem egyszerűen ez egy nagyobb fogyasztású gép. Régi ARM mag, régi gyártástechnológián, a számítási teljesítményért fogyasztással fizetsz. Az energiamenedzsment teljesen jó, ha nem terheled, akkor leveszi az órajelet és nem melegszik. Kell rá rendes hűtőborda vagy olyan ház, ami körbe alumínium (pl flirc). Nekem erős overclock-kal is 60-61C fölé nem megy.

"Desktop netezős, jutubozos, fészbukos gépet nem fogsz tudni kiváltani vele, mert..." - ...annyira bloat a javascript a felsorolt oldalakon, hogy a chrome is szenved vele még 2GHz-re húzott A72-es magokon is. Amúgy működik, csak az oldalbetöltés "türelmet kíván" (ADSL-korszakban az ilyen oldalbetöltési sebességek amúgy simán elfogadhatóak voltak, csak akkor a net volt a szűk keresztmetszet, nem a javascript futtatás). Kevésbé elcseszett oldalakon böngészni simán lehet vele.

Egyébként vannak már RK3588 (A76-os) alapú SBC-k is. Kb köröket vernek a RPi4-re és állítólag már a Mali GPU is egész tűrhetően támogatott rajta.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Ez egészen friss, alig 2 hónapos összehasonlító videó:

https://youtu.be/uJvCVw1yONQ

kb. volt 1 darab a felhozatalban, ami lényegesen erősebbnek jött ki, a többi mind gyengébb v. nem jelentősen erősebb. Rossz volt a válogatás? (elvileg olcsóbbak lettek beválogatva, de volt ami drágább mint a rpi4)

Van erre egy vonatkozó vicc:

Vevő bemegy a boltba:
- Tessék mondani, mennyibe kerül X árucikk önöknél?
- Y Ft-ba.
- Micsodaaa, hát ez rablás! Ilyen drágán adják! A szomszéd utcai boltban fele ennyibe kerül.
- Hát akkor miért nem tetszik megvenni ott?
- Mert nekik kifogyott.
- Jaaaa, hát majd ha nekem is kifogy, akkor majd nálam is fele ennyibe fog kerülni :D

Viccet félretéve kb 2 db volt a felhozatalban, ami a Pi4-nél papíron erősebb kell legyen: az egyik az Odroid N2 ami Am922X (A73) alapú, a másik az Orange Pi5, ami RK3588/RK3588S (A76) alapú - ez utóbbit emlegettem én is. Nyilván Linus-ék próbáltak minden tipikus SoC-ből 1-1 mintát venni, ezért nem szerepeltettek 4-5db ugyanolyan processzorral szerelt SBC-t. Ha keresgélni akarsz, itt lehet: https://hackerboards.com/ kapásból van 4 féle RK3588 és RK3588S-ből és szerintem az év folyamán lesz még pár.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Az RPi4 lassan inkább 8 éves technológia. A CPU akkor volt már ~4 éves, amikor megjelent. Hogy elavultnak számít-e ez attól függ milyen teljesítmény kell.

Vannak lényegesen újabb SoC-k, amikben A76-os CPU van, ami "csak" 5 éves technológia.

Amit a Raspberry-vel nyersz, az a community support. Ugyan sokminden nem ment a Pi4-en rendesen, amikor megjelent, de 1-2 év alatt kikupálták a támogatást. A többi kínai Allwinner, Amlogic, Rockchip stb. gyártók esetén eléggé szerencsén múlik, hogy idővel valaki megcsinálja-e rendesen az összes periféria upstream támogatását.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

nem a kora a probléma, hanem az, hogy már tényleg desktopnak állítják be, pedig nem az. Célfeladatra, célszoftverrel sokkal jobb, mint általános desktopnak. Egyenlőre nem nagyon van őket veszélyeztető konkurencia, max sokkal drágábban van más, ami valamiben jobb. A többinél meg még ennyire sincs kihasználva a hw képessége, csak a cpu és lan igényű és extrákat nem igényllő dolgokban versenyképesek szerintem a többiek.

Raspinál az is előny, hogy broadcomos emberek vannak az alapítók közt, így hozzáférnek olyan dolgokhoz, amit más gyártó nem ad át az ügyfeleiknek. A zárt bináris alrendszert is fejlesztik az alapítványnál. Meglepne, ha bármelyik másik soc gyártó binárison kívül mást átadna az ügyfél cégnek. A videocore alrendszerben hozzá tudják igazítani a működést már meglévő implementációkhoz, így könnyebben tudják frissen tartani a kernelt is.

hanem az, hogy már tényleg desktopnak állítják be, pedig nem az

Bemész a mediamarktba, leemeled a polcról a legolcsóbb laptopot, amit "desktopnak állítanak be" és kapsz egy két magos celeronos laptopot 4 giga memóriával. 

Azon megnyitod az átlag user pár weboldalát, kezdve a facebook-kal, és máris elfogyott a RAM és 100-on pörög a proci. 

A Pi nem egy erőgép, és bizonyos desktop felhasználás lassú lesz rajta. De azért kis türelemmel elviselhető, és a mai alsó kategóriás consumer laptopok se feltétlenül jobbak nála.

Az én fogalmaim szerint ha teljesítmény kell, akkor nem a rpi kell.

Amire én használtam:

  • médialejátszó (már nincs tévém, ha lesz, megint lesz)
  • hordozható plex szerverke (tulképp működik, de most, hogy nem utazgatok, kb. leálltam a projekttel)
  • monitoringhoz megjelenítő (asszem az 2-es pi, bebootol egy böngészőt és kocog körbe-körbe a zabbix), már nem dolgozom annál a cégnél, nem tudom megtartották-e
  • most jump egy másik országban, öcsémhez ledobtam, wireguard, és azon keresztül tudok ügyeskedni, ha valami olyan forrásIP kell

Ezekre szerintem teljesen jó.

Nem a gpu gyenge, hanem nincs a linux desktopon hardveresen gyorsított rajzolás. Ezért proci erőből kell skálázni és pixelenként kirakni a videó képpontjait. Célszoftverrel, desktop alól esetleg opengl-es -es renderrel működhet. Vagy valami más módon, ablakkezelés nélküli módban tud hatékonyan lejátszani. A pi4 megjelenésekor átkutyultak a dekódernél dolgokat ezért vagy 2 évig tartott a beszámolók alapján, mire eljutott a célszoftveres lejátszáskor a pi3 szintjére (cserében elvették az mpeg2 és vc1 hw dekódolás licenszelhetőséget, plusz lett h265 4k dekódolás).

Bármilyen desktopos, böngészős témánál is hasonló okoból gyenge. Más soc-oknál jellemzően valami legacy, tákolt kernel van, az is csak azért, mert azokat androiddal is árulják és a soc gyártó összekókányol egy viszonylag működő android kerneles és bináris driveres megoldást. Azt a kernelt szokták a hw gyorsítást is talán tudó desktopos linux rendszer alá átemelni. Persze lehet van már azóta kivétel ez elól (nvidia alapú esetleg?)

A másik topicban is megírtam már, hogy _van_ hardveresen gyorsított rajzolás, ha bekapcsolgatom a chrome-ban a feature flageket hozzá.

Azért van, hogy a CPU load kb alig van, mégis laggol az ablak redraw-olás. Vagy legalábbis nincs meg a 60fps. Az is benne volt, hogy a GPU overclock-tól határozottan javult a teljesítmény, a CPU overclock kb semmit nem számított. A wayland-es - elvileg full GPU composite-olt - desktoptól csak még lassabb lett minden. Szóval a körülmények eléggé meggyőztek, hogy a videocore VI a fő szűk keresztmetszet. Lehet, hogy a driver nem elég optimalizált és még tudnak rajta javítani. Lehet, hogy a memória-sávszélesség kevés neki. Az is lehet, hogy egyszerűen számítási kapacitásban nincs benne elég kraft. Ezt már nem tudtam ilyen mélységig kideríteni - amúgy jó ötletek voltak abban a topicban.

A többi SoC-nál szerintem akkor van esély, ha valami standard GPU van benne, amire esetleg valaki amúgy is csinálja a reverse engineerelt driver-t. Az RK3588 állítólag azért ígéretes mert a Mali GPU, a Panfrost driverrel egész tűrhetően megy out of the box. De igen azzal egyetértek, hogy ezeknek az SBC-knek a támogatása nagyon messze van a Raspberry-től.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Most melyikről beszélsz? A Pi4-ről vagy a 3rd party SBC-kről?

Pi4: Ahogy ezt azbest is írja, nem a hardver gyatra, hanem hogyha egy teljesen általános, kompromisszummentes desktopnak képzeled, akkor fognak csalódások érni. Egyébként sokmindenre elég desktopnak is, csak akadásmentes 1080p 60fps-t ne várj tőle. És igen, más alkalmazásokra (router, NAS) is találsz jobb célhardvert, ha eldöntöd, hogy konkrétan arra kell.

3rd party SBC-k: erről szerintem olyasvalakit kérdezz meg, aki veszi ezeket. Most leginkább azért adnak pénzt értük, mert nem kapnak raspberry-t. Illetve mert 3rd party-ban van olyan, ami CPU-ban lényegesen erősebb (az elmúlt 3-4 évben nem ez volt a helyzet), és elvannak az alkalmazásukkal a hozzáadott kernelen.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

azt nem értem, legyen az rpi3-4 vagy 3rd party SBC, hogy hogyan hozhatják ki ezeket a hardvereket működő driverek nélkül? Ha meg nincs működő driver, akkor az MTK, broadcom és tsai hogyan tudnak eladni ezekből akárcsak egyetlen darabot is az egész bolygón?

Először is különítsük el a SoC és az SBC vendort. Az SoC vendor rengeteg Androidos, smart TV platformos, set top boxos gyártónak adja el az alkatrészt. Aztán adnak nekik valami fejlesztői támogatást és onnantól a végtermék gyártójának a felelőssége. Az SBC-k ennek csak "melléktermékei".

Az SBC vendorok pedig működő driverrel hozzák ki, csak nem minden feature-t fed le, amit a hardver tud.

Vagy működő driverrel hozzák ki, csak lassú, esetleg korlátozott memóriamérettel tud csak működni stb.

Vagy működő driverrel hozzák ki, csak éppen az a driver zárt forrású.

Vagy működő driverrel hozzák ki, csak éppen egy agyonpatchelt kernelbe van belepatkolva, nincs upstream-elve és utána nem tartják karban. Te meg rajtaragadsz a régi kernelen.

Így adnak el belőle.

Aztán vagy lesz valaki (akár a Raspberry alapítvány fejlesztői, akár hobbiból reverse-engineerelő community) aki kikupálja az opensource drivereket, vagy nincs.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

> tsai hogyan tudnak eladni ezekből akárcsak egyetlen darabot is az egész bolygón?

 

Nem vagy tisztaban a kinai gazdasag mukodesevel, ezert nem erted. Ott, mindent odaadnak a megrendelonek, es a gyarto szoftveres emberei segitenek/bedolgoznak a megrendelonek.

Azaz piacra dobsz valami hulladek settopboxot, akkor a soc gyartoja kesz megoldast ad, adott kernellel fut is a cuccuk. Persze minden zart. ha valamit modosit rajta a settopbox gyartoja, az minimalis. Kiadjak, legyartanak belole 1-2millio db-ot, majd a helyet is behintik soval.

Ilyenek a kinaiak. Egyik ccc.de konferencian fejtette ki reszletesen az eloado.

Persze ebbol kovetkezik, hogy kicsikkel senki se foglalkozik. A szoftveres tamogatas meg addig erdekes, amik a gyarkapun kitoltak.

 

Kivulrol nezve verlazito, hogy linuxszal eladnak egy soc-ot, amin nem fut a linux, csak egy sajat x. verzioju kokanyolt zart driveres takony. Amikor windows alapu volt az egesz, akkor meg vedtek is a nepek, hogy persze, hogy zart drivert ad a gyarto, az o szellemi termeke, meg a windows is zart.

De miota linux alapon eloadjak ugyanezt a taknyolast, azota ez az erv teljesen halott.

 

De a vegen csak a darabszam nyer, es a nyugati gyartok csodbe fognak menni (pl. intel:). A daraszamban van a penz, a fejlesztes, gyartoi technologia mind oda megy.

Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

A settopbox, ottbox és hasonlók lehet nem linuxszal jönnek ki, hanem vagy egy zárt rendszerrel vagy esetleg androiddal, amihez összetákoltak zárt drivert, belekókányolták a kernelbe a zárt driver támogatását. A box gyártók csak a kinézetét szabják testre a rendszernek. 

Pi esetén például libreelec-kel, ami nem futtat desktopot / ablakkezelőt, hanem opengl-essel közvetlenük a gpuval dolgozik, azzal szépen megy a videolejátszás. A másik meg az, hogy a desktop felület arra elég volt, amire eredetileg mondták, hogy legyen valami általános tanulgatós, nem teljesítményigényes kép. A videolejátszás és játék meg nem ilyen. Az eredeti célnál, hogy konzolból vagy valami nem izgő-mozgó felületen programozni tanuljanak vele gyerekek, arra jó volt - meg ugye főleg olcsó volt.

attól, hogy bekapcsolod a böngészőben a flageket, az x11 még nem fog többet tudni, mint amit tud. A wayland meg sajna nincs rendesen megcsinálva rá, bár a kevés ramos változatoknál eleve limitált lehet a teljesítmény amúgy is.

Az meg hogy a videó dekódolást hw-ből nyomja tök jó, de utána a procinak kell pixelenként kirakosgatnia. De a sima 2d rajzolást is a proci csinálja tudtommal most is. Persze lehet a pixelenkénti rajzolást a gpu sem tudja ilyen gyorsan ilyen módon. Rendes rajzolásnál azt hiszem textúrába rendelerlen és a gpu egyben kezeli és rajzolja ki.

pixelenkénti rajzolásnál a gpu a szűk keresztmetszet, mert senki sem csinál már ilyet. De normális deskopon nem lenne az, mert nem így működik egy modern videokártyán sem. Szokott lenni driver a videokártyához. Célszoftverrel pedig nincs gond a lejátszással, mert az nem ablakkezelővel pixelezget, hanem gpu gyorsítással egyben kiteszi a video képkockát. Libreelec-kel évekkel ezelőtt egy pi1-essel is ment a fullhd h264 videó és youtube is teljesen jól. A kis pizero képest volt 4 sd élő tv adás (vagy egy fullhd) képét is egyszerre mutatni gui nélkül https://www.youtube.com/watch?v=tLxiXDkzFo0

Lehet értetlenkedni, de az Xorg gyorsítás hiánya miatt szar. Próbálj pécén egy windowst vagy linuxot a videodriver helyett a kompatibilis generikus driverrel és valsz az sem lesz túl jó. 

Ertem, de mibol gondolod, hogy a videocore 6-on nincs gpu gyorsitas? Mibol gondolod, hogy a legbutabb x11 shared memory uzemmodban mukodik a rajzolas rajta?

Es mibol gondolod, hogy a pixelenkenti rajzolasnal a GPU lesz a szuk keresztmetszet, nem pedig a host CPU? Meg a legbutabb framebuffernel is memory-mapped modon fer a CPU hozza a video memoriahoz. Plane egy osztott memorias rendszeren, ahol a framebuffer is a rendszer fo memoriajaban foglal helyet, igy meg periferia-buszon sem halad at az adat. A CPU nem csinal IO muveletet, semmilyen esemenyt nem valt ki a videovezerloben, csak felulir adatokat a lokalis memoriaban. En azt gondolom, hogy ilyen esetben jogos a feltetelezes, hogyha a CPU renderel, akkor a CPU-n jelenik meg a load. Ha viszont a GPU renderel, akkor a GPU-n lesz load es nem a CPU-n. A konkret meresi eredmenyeim az utobbit tamasztjak ala.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

ablakkezelő nélkül semmi probléma a videojátszással, ami natívan opengl-es alapon rendereli (kodi, libreelec) abban megy. Böngészőben meg szar.

Ez egy faja összefoglaló:

https://forums.raspberrypi.com/viewtopic.php?t=317511

fbturbo-ra építenek X servert. Ami kikerüli ezt, az közvetlenül tudhat 3d, vagy videolejátszást normális teljesítménnyel. 
https://github.com/ssvb/xf86-video-fbturbo

A programok nem szoktak mindent nulláról megvalósítnai, hanem az oprendszer apiját használják. Az X -nél sajnos nem különül el simán driverre a hardver kezelése ismereteim szerint, hanem minden videokártyához kell egy xserver fork, amiben megvalósítják a funciókat. Mivel ezzel nem nagyon foglalkozik az alapítvány, más meg nem fér hozzá ilyen szinten a gpu lelki világához (NDA), így esélytelen. Néhány funkciót megcsináltak a szoftveres fbturbo mellé, hogy pl lehessen felbontást váltani (régebbi rendszeren induláskor kiválasztotta a boot és az volt, csak külön utility elindításával lehetett a hardvernek szólni, hogy váltson, de guival valsz az sem volt jó). Meg hogy 3d és hw dekóder is működhessen. De ez nem elég ahhoz, hogy a böngésző hw gyorsítással jelenítse meg a tartalmakat.

Ha jól értem a wayland egyik előnye az lenne, hogy azt nem hardverfüggőre, hanem opengl / opengl-es fölé fejlesztik. Így ha van opengl driver, akkor arra tud építeni a wayland. Nem kell mindenhez egyedi X server. Csak ez sem áll túl jól úgy általában, a pi-re meg pláne.

Régebben voltak demó alkalmazások pire, amik valami platformfüggetlen saját renderelést használt. Onnan lehetet megismeri ezeket, hogy nem jól skálázódtak dpi-hez emiatt :) 
Péládul Qt ablakos demó volt már vagy 10 éve is. Figyeltem is, hogy az LxQt nem valami ilyesmi -e, de azt hiszem nem. 

A programok nem szoktak mindent nulláról megvalósítnai, hanem az oprendszer apiját használják.

Nulláról nem, de nem tudom ott voltál-e annó, amikor az adobe flash plugin konfig fájljait kellett szerkeszteni linux desktopon, hogy legyen videó gyorsítás, hiába tudta ezt az oprendszer. Vagy amikor megjelent a chrome-ban a gyorsított renderelés, az sem jelentette egyértelműen azt, hogy mindenkinek azonnal működött, akinek szépen pörgött a glxgears.

Egyrészt nagyon sok régebbi (2021 itt már kifejezetten réginek számít) forumposzttal vigyázni kell, mert olyan dolgokat írnak le, amik azóta jobb esetben defaultból be lettek kapcsolva, vagy már nem is kellenek, vagy legrosszabb esetben kifejezetten regressziót okoznak a jelenlegi verziójú raspberry pi os-en. Elég sokat fejlődött a támogatása az elmúlt 3 évben.

A magyarázat szerintem az, hogy a böngésző többmindent csinál a képpel, mint egy dedikált videolejátszó. Rárajzolgat mindenféle HTML5 element-eket, ami miatt valószínűleg több menetben kell a teljes képet renderelnie a GPU-nak. Nem is kell video, gyakorlatilag egy sima text scrollozás is meg tudja fektetni full screen 1080p-ben: https://www.testufo.com/framerates-text Ez utóbbi egy remek példa arra, amikor alig van CPU használat (10-20%), közben mégsincs meg a 60fps. A GPU overclock hatására viszont már tudja tartani a 60 fps-t, de eléggé meg kell húzni kb 830MHz-ig. A CPU órajele szinte semmi hatással nincs rá.

Azt nem vitatom, hogy lehet, hogy a videocore GPU driver és/vagy a böngésző valamit szuboptimálisan csinál és amúgy a vas elég lehetne a feladatra. Azt az állítást viszont, hogy az x11 miatt ne lenne hardveresen gyorsított renderelés, nem támasztja alá gyakorlati mérési eredmény. Ha ez a "pixelenként másolja át" teoria igaz lenne, annak látszódnia kellene a CPU használatban és a CPU overclock hatására javulnia kéne az eredménynek.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Pl. rúternek (hwnat hogy áll?) alkalmas gbit + pppoe? Mivel jellemzően csak 1x NIC van rajta, nem valószínű. Vagy tűzfalnak, IDS-IPS?

Média player?

Desktop PC-replacement (főleg browser)?

NAS? Pl. FreeNAS-arm módban? ECC nélkül is? Mekkora storage-t milyen raid-el bír el?

Backup szerver? Praktikusan itt valami NAS-móddal kombinálva.

 

Furcsa h. mindenhol azt emlegetik előnynek Rpi-nél h. silent meg noFAN, ehhez képest Rpi4-nél alap h. nagy borda kell rá, de ráadásul még aktív fan követelmény is előbukkan a sötétből? Stock 1,8Ghz-nél is? Vagy csak a rev1 1,5Ghz-nél nem kellett de a Rev2 1,8Ghz hozta ezt magával?

"rúternek" - úhh, a BME-n egykoron ez még running joke volt, a sokszor értelmetlenül tolt magyarítás ("fájl" és társai) és társai ellen. Az volt a mondás, hogy aki ilyeneket ír, annak százszor le kell írnia, hogy rúter és hogy szviccs. Nem gondoltam volna, hogy lesz valaki, aki önszántából így fogja írni :D

Na akkor:
- hwnat hogy áll? - sehogy. a RPi4-ben nincs HW NAT, soha nem is volt
- Mivel jellemzően csak 1x NIC van rajta - nem tudok róla, hogy bármelyik Raspberry modellen lett volna 1-nél több. USB-n tudsz rákötni további NIC-et, ha nagyon kell. USB3-on már átfér a GBe.
- Média player - ha h264 vagy h265-ös a tartalmad, akkor jó rá. Ha nem kell a 4k, elég az 1080p, akkor jó. Régi MPEG2 (DVD)-t szoftveresen simán elviszi. Ha böngészőből akarsz youtube-ozni akkor csalódott leszel.
- NAS - Ha megfelel, hogy USB3-as adapterrel kötöd rá a diszket, akkor jó. Egyébként találni ennél jobbat is.
- Backup szerver - mi a konkrét igényed? Ha az USB-s diszk elég, akkor jó.
- noFAN - igen, elmegy passzívan is, csak normál hűtőbordával nem fogja bírni folyamatosan max órajelen a 100%-os CPU terhelést. 85C-nál elkezd throttlingolni és levált 600MHz-re. Ha olyan házat veszel, ami körbe elvezeti a hőt (nekem Flirc van), akkor akár folyamatos 100% CPU terheléssel, akár 2GHz-re overclock-olva is tudod használni ventilátor nélkül. Nekem ráadásul Rev1-es van, ami stock 1.5GHz.

All in all: ha eldöntöd mire kell pontosan, akkor tudsz általában választani sokkal jobbat is arra a konkrét feladatra.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

" silent meg noFAN, ehhez képest Rpi4-nél alap h. nagy borda kell rá, de ráadásul még aktív fan követelmény is előbukkan a sötétből? "

 

Az, hogy nagy borda kell rá, hol ütközik a silent meg noFAN kitétellel? Aktív fan meg nem követelmény, aki akar tehet rá nyilván.

A pi mindenekelőtt egy tanulási eszköz. Bármilyen célfeladatra vetnéd be adott alternatív célhw valószínűleg lekörözi. A noFAN a 3asig volt igaz, a 4-esre már mindenképp kell valami rendesebb hűtés: akár egy óriási ház méretű hűtőborda, vagy esetleg aktív hűtés.. ..persze ha érdekel, hogy milyen órajelen ketyeg :)

Nemrég vettem a pi-shop webshopból Pi4 model B 4GB, 32 eFt. Érdemes hozzá venni hűtőborda házat és micro-HDMI kábelt v. adaptert ha nincs, továbbá 3A-es tápot (ez a tápegység kicsi, kb. mint egy mobilteló töltő). 64-bites egyébként. SD-kártyáról bootol. Onnantól kezdve kb. Linux. Inkább nem desktop, hanem web szerver, Kodi, adatgyűjtés, ilyesmi.

A "chiphiany" megjelenese ota idorol idore kapunk egy riportot az aktualis/varhato helyzetrol HW fronton.
A raspberry pi erintoen ez jott kb egy hete,
"Lead times are expected to improve by the end of Q2 from almost 52 weeks to 8-10 weeks."

( bennyh | 2023. 05. 04., cs – 16:16 )

Szerkesztve: 2023. 05. 04., cs – 16:26

Ha nem kell a GPIO, jobban jár az ember egy NAS-sal, mire megvesz a Pi-hez minden frinc-francot, nem sokkal van elmaradva az ember árban.

Docker konténert már elég sok tud futtatni (sőt akár érdemes lehet ezzel kapcsolatban szemezni egy komolyabb ARM alapú Mikrotik routerrel is), némelyik VM-et is kezel, HDMI-s is kapható, HDD kezelés alap, Asus leánynak vannak "olcsón" 2.5GBps csatlakozós NAS-ai is. 

Én is bohóckodtam PI-vel, de egyszerűbb volt NAS-ra PI-Hole-t tenni, mint Raspberry-PI-n tisztességes Samba szervert üzemeltetni külső HDD-ről. Állítólag most a DSM7.2-be meg érkezik egy tisztességesebb Docker alkalmazás, megkönnyítve a konténerek telepítését/frissítését.