/MEGOLDVA/ Lehel fagyasztó -30 foknál sem kapcsol ki.

Elektronika, Elektromos eszközök

https://kepkuldes.com/images/ad76baef0015ef313a07bf592032470c.jpg

Használati leírása nincs meg, így nem tudom, hogy valamilyen másik állásban, kikapcsol-e, ha eléri e a max celsiust. Amennyiben ez abnormális működés, érdemes házilag megbütykölni az elektronikáját?

 

Megoldás: Addig tekergettem a beállító gombot, hogy most ki is kapcsol, viszont gyanítom, hogy a szigetelés gyenge nagyon, mert -30-ról fél nap alatt -3 fokra melegedett fel... pláne úgy, hogy volt benne minimum 60 kg hús.

  • 2655 megtekintés

( andrej_ v | 2022. 06. 16., cs – 13:08 )

Huh. Ez mennyire régi cucc? Könnyen lehet, hogy az éves fogyasztását tekintve megéri már valamilyen A++ vagy jobbra (tudomtudom, ABCDE van már csak, de nekem A++ marad...). Nekünk a sima alulfagyasztós 500kWh/év volt a régi (15+éves), és 260kWh/év az új.

Ez vagy szerencsésen elkerült minket meg a környzetetünket, vagy csak ez ilyen legenda jellegű. Egy mosógép ment szét, de igazából olyan volt, mintha 15 évet használtuk volna. :) (220 mosás / évvel számolnak pl. az energiacimkénél, és mi kb. minden nap mosunk valamit.)

Én sem tapasztaltam ezt az effektust. A régebbi dolgokkal (FÉG bojler, Videoton tévé) inkább azt, hogy örökké tartanak (mert úgyis csak ugyanolyat lehetne venni), ha minden 1-2 évente megjavít(tat)ják, ami elromlik benne (az ilyet az ember meg sem jegyezte akkoriban, "elromlik" alatt azt értették, ha nem lehet megcsinálni). A mostani dolgoknál meg azt, hogy egyrészt sokára (~10-15 év) romlanak el először, másrészt az áruk a munka árához képest lefele ment, úgyhogy szerelőt hívni gyakran drágább, mint újat venni (viszont régen nem volt se youtube, hogy videón nézhessem meg, hogy hogy kell megjavítani, se pótalkatrész az ebayen).

( Zs | 2022. 06. 16., cs – 13:40 )

Az özönvíz előtt nekünk olyan fagyasztónk volt, amin két kapcsoló is volt. A mezei ki/be mellett egy folyamatos üzem is. A leírása szerint ez utóbbi akkor használandó, ha sok, gyorsan fagyasztandó cuccot tettél be. Gyakorlatilag ignorálta a termosztátot. Nem lehet, hogy nálad is ilyesmi van?

(Disclaimer: hutoszerkenyt hazilag meg nem szereltem, szoval a gyakorlati tapasztalatom korlatozott)

Szerintem ket dolog mehetett tonkre:

- a termosztat. Legvaloszinubb, hogy a kapillaris-cso kilyukadt, ez eleg serulekeny resze. (Az okosabbak majd kijavitanak, hogy az ezt a hibajelenseget okozza-e vagy pont az ellenkezojet, hogy sosem kapcsol be.) Javitani nyilvan csak cserevel lehet.

- a rele erintkezoje osszehegedt. Ez is nyilvan cseres.

Nekem konkretan bojlert kellett par eve javitanom (Hajdu ZE sorozat, 1985-os gyartas) es megdobbento modon _minden_ lehetseges alkatresz kaphato volt hozza. Szoval erdemes lehet rakeresni pontos tipusra, hogy van-e potalkatresz. Helyettesites mas tipus alkatreszevel mar szerintem tapasztalt szerelot kivan.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

Rákapcsolsz egy fogyasztásmérőt, megnézed mennyit fogyaszt a kompresszor, ha bekapcsol. Összehasonlitod egy  mostanival. Vagy csak számolsz összehasonlítás nélkül.

Ha megéri veszel egy termosztátot, 4-5 ezer ft (Orczy kft, SINI kft) minusz  25-30 fok a szabályzási tarományuk. 

https://blog.claryel.hu

Ez lehet, hogy felrevezeto. Szerintem az ujabb tipusok nem attol takarekosabbak, hogy a kompresszor teljesitmenye kisebb, hanem attol, hogy a jobb hoszigeteles miatt naponta kevesebb ideig van bekapcsolva. Esetleg lehet, hogy a modernebb hutokozeg vagy jobb kialakitasu kompresszor miatt a COP-je (egysegnyi elektromos teljesitmenyre mennyi hoteljesitmeny jut) magasabb, de ez is csak abban fog jelentkezni, hogy kevesebb ideig megy.

Szoval a tesztet mindenkeppen ugy kene vegezni, hogy megvarod, amig eleri a nevleges homersekletet, utana nullazod a fogyasztasmerot, es mondjuk 24 ora mulva megnezed hany Wh-t evett meg. Csakhat ugye ha a hiba pont az, hogy folyamatosan megy a kompresszor...

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

( bennyh | 2022. 06. 16., cs – 14:18 )

Ha találsz hozzá termosztátot és elég óvatos de elszánt vagy, akkor miért ne szerelnéd meg? Mondjuk ötletem sincs, hol kell megkezdeni, gondolom a kezelőpanelnél.

( hajbazer v | 2022. 06. 16., cs – 14:48 )

Gyorsan™ vegyél™ újat™, nehogy™ csődbe™ menjenek™ a™ hűtőgyártók™.

Valószínűleg a hőérzékelőjével van baj. Szerintem nézesd meg egy szerelővel. Ezzel legalább munkát adsz hazai szakembereknek, mintsem multikat támogatnál. Ha nem vállalja, hívj egy másik szerelőt.

Ha szeretnéd csökkenteni az áramfogyasztást, akkor rakj fel napelemet vagy szélkereket. Azzal lehet. Új hűtő vásárlásával csak áthárítod másra a környezetszennyezést (gyártók, szállító-pöfögtetők)

Mert a napelem-szélkerék-inverter-akkupakk nem idepöfögtetés és gyártók támogatása... Ez az egyik. A másik, hogy ez még szinte biztosan olyan hűtőközeggel (tippre R12) megy, amit már nagyon nem kéne használni (adattáblán ott van egyébként), plusz egy ilyen jellegű hűtőláda 120-150W körül fogyaszt, ami éves fogyasztást tekintve kb. 350-400kWh/év. Manapság ~200kWh/év alatti fogyasztás az "elvárt" adott méretben.

Ja, ha folyamatosan meg a kompresszor, és folyamatosan hűt, akkor akár a nyomásérzékeléssel is gond lehet, és nem biztos, hogy a hűtőkör megbontását bárki is vállalná - ugyanis abban az esetben alap, hogy a jelenlegi hűtőközeget le kell fejteni az utolsó grammig, fel kell tölteni valami helyettesítő anyaggal, és a lefejtett R12-t le kell adni megsemmisítésre. Rá lehet kérdezni, hogy mennyibe fájna, de érdemes előtte alaposan megmarkolni a szék karfáját, hogy se&&re ne üljön...

Mert a napelem-szélkerék-inverter-akkupakk nem idepöfögtetés és gyártók támogatása...

Igen, egyszer azt is ide kell pöfögtetni. Utána pedig, amíg működik, semmit nem kell idepöfögtetni a háztartásodból amiatt, hogy sokat™ fogyaszt™. A klímaváltozást és a környezetszennyezés nem az energiabesorolás szorítja vissza, hanem az, hogy akármennyit is fogyaszt, nem fosszílis tüzelőanyagból állítod elő.

Ha megújuló energiaforrásból van táplálva, akkor nem környezetszennyező és nem számít, hogy mennyit fogyaszt, amennyiben a mellékelt napelemes/szélkerekes rendszer megtermel éves szinten 400 kWh-t. Tehát, nem kell leadni megsemmisítésre és nyugodtan lehet használni.

Továbbá, ha OP az átlag alatt tartja a fogyasztását, pl. lekapcsolja a standby-eszközöket, nem járatja egész nap a nagyképernyős TV-t háttérzajnak, meg az összes kibaszott okoskütyüt, akkor szintén nem kell lecserélnie, mert átlag smartbirkáéknál kevesebbet fogyaszt, tehát kevésbé környezetszennyező.

"Ha megújuló energiaforrásból van táplálva," - Ha kiszámolnád, hogy mennyi energia a szélkerék/napelem+akkupakk+inverter előállítása és idepöfögtetése, akkor meglepődnél, hogy mennyi ideig tart, amíg azt az energiát "adja vissza", amennyit az előállításához felhasználtak. (Években(!) mérhető egyébként...)
"Tehát, nem kell leadni megsemmisítésre és nyugodtan lehet használni." - Egy olyan berendezést, aminek a meghibásodása esetén annyi üvegházhatást okozó gáz kerülhet a légkörbe, ami a teljes életciklusának az energiafogyasztásával pariban lévő(!!!) üvegházhatásért felel.

"Továbbá, ha OP az átlag alatt tartja a fogyasztását, pl. lekapcsolja a standby-eszközöket" - Mutass példát, és kapcsold ki a számítógépedet meg az internetszolgáltatás igénybe vételéhez szükséges eszközeidet! Máris kevesebb lesz a környezetszennyezés - energiafogyasztás okán is, meg átvitt értelemben is...

Már nem lehet újrahasznosított (leadott ill. helyettesítő gázra átállított készülékből lefejtett) R12-vel utántölteni? Mintha lett volna erre valami határidő (legalábbis klímánál, talán hűtőnél is). (Azon persze nem segít, hogy ha "rendesen" elromlik, és megszökik a hűtőközeg, akkor több kárt okoz, mintha most lecserélnéd. De amíg legális, addig joga van a tulajnak spórolni.)

Ha jól tudom, 2015 óta _tilos_ az R12 használata, nem vásárolható, nem pótolható. Emiatt van az, hogyha hozzá kell nyúlni, és R12 van benne, akkor azt nem fogják visszatölteni, hanem lefejtés után megy megsemmisítésre, és a berendezés kap újabb hűtőközeget. Sajnos az, amivel ki lehet váltani, az jellemzően a kenőanyag cseréjét is igényli, és/vagy mélyhűtésre kevésbé alkalmas.

Szóval lehet még húzni-halogatni, de ilyen régi berendezést ép ésszel nem lehet cél életben tartani, mert többe kerül a hús, mint a leves...

Emellett az új gáz előtt nitrogénes átmosatás, és az új gázhoz új kompresszor, heroináron, egy elmaradott hűtésátadó/hőleadófelülettel.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Az a helyzet, hogy is. Rendszerben kell gondolkodnod, és napelem, és kisebb fogyasztású cuccok, és e mellett ami még nem villanyos, azt meg át kell állítani. Nem egy kis projekt. Egyébként a régi ilyesmiket egész jól újra tudják ám hasznosítani, és kötelező elszállítaniuk, ha kéred, amikor hozzák az újat.

Ebben most megint nagyon nincs igazad. Alapvetően én sem vagyok azon a párton, hogy ész nélkül mindent cserélni a csilivili újabbra, de egy ilyen régi hűtőnél tényleg az a műfaj szokott lenni, hogy csak a fogyasztása miatt megéri lecserélni. Azért sokat fejlődött a technológia ilyen téren is, ezt lehet hazuttolni, de nem érdemes. Ne feledd, hogy ez nem PC, hogy majd XP-t teszel rá, és kevesebbet fogyaszt, hanem ezek az eszközök 24/7/365-ben folyamatosan mennek. Ilyen 30-40+ éves hűtőt, autót, 10-15+ éves PC-t, tévét, stb. azért nem konzumidiotizmus lecserélni relevánsabb genesre. Az igen, amit sok hipszter csinál, hogy az új szifon megjelenésekor már az Apple Store előtt sátrazik, hogy meglegyen neki a legújabb modell, igaz, hogy még a tavalyi is szépen csillog, de azzal nem lehet égni a Star Bucksban, meg a Macbookot is le kell cserélni M1-esre, az x86_64-es középkori már.

“The world runs on Excel spreadsheets.” (Dylan Beattie)

( azbest | 2022. 06. 16., cs – 14:53 )

Szerkesztve: 2022. 06. 16., cs – 15:01

Nem lehet, hogy a billenőkapcsoló romlott el és azért mindig megy? A led simán kiéghetett benne attól. Ha jól emlékszem a miénkben sem világít már.

Nálunk jópár éve kompresszort kellett benne cserélni sorozatos áramszünet után
https://www.hobbielektronika.hu/forum/lehel-f-200-et-fagyasztolada

Nem járok arra mostanában, hogy fotózzak papír használati útmutatót.
Ha jól látom mások is panaszkodtak olyan hibára később, hogy folyamatosan megy piros lámpa mellett.

A tekerő beállító sem épp energiatakarékos állásban van, ha jól látom a képeden.

( dejo v | 2022. 06. 16., cs – 14:58 )

Szerkesztve: 2022. 06. 16., cs – 14:58

- Kapcsold ki 5 percre! Áramtalanítsd is erre az időre! (konnektorból kihúz)
- Amíg áramtalanítva van, a kapcsolóit billentsd át néhányszor. Figyeld, hogy érzésre rendesen átbillennek-e. A hőfokszabályozót is tekerd át néhányszor a két szélső állás között.
- A kapcsolókat állítsd kikapcsolt állapotba és dugd vissza a konnektorba, azaz helyezd áram alá.
- Ezután kapcsold be. Állíts be mindent a kívánt értékre, üzemmódra!
Várjuk az eredményt. Megtörtént a csoda vagy sem? :)
Minden lehetséges.
 

Tertilla; Tisztelem a botladozó embert és nem rokonszenvezem a tökéletessel! Hagyd már abba!; DropBox

( Dwokfur v | 2022. 06. 16., cs – 15:33 )

A legújabb firmware van rajta? :-D

"Jegyezze fel a vádhoz - utasította Metcalf őrnagy a tizedest, aki tudott gyorsírni. - Tiszteletlenül beszélt a feljebbvalójával, amikor nem pofázott közbe."

( kovi | 2022. 06. 16., cs – 15:47 )

Gyorsfagyasztó üzemmódban ennek kb így kell működnie. Apósomnál ugyanilyen van, legutóbbi disznóvágás után telepakolva lelkemre kötötte, hogy a gyorsfagy gombot nyomjam be -> hagyjam úgy 5-7 órán át -> aztán el ne felejtsem kinyomni mert szétnyom mindent 24 óra alatt :)

Vortex Rikers NC114-85EKLS

( rpsoft v | 2022. 06. 16., cs – 16:06 )

Beragadt a termosztátja valószínűleg. Szüleimnek is volt egy Siemens (legalább 30 éves), ugyanezzel a problémával. Egy szerelő se akart kijönni megnézni (Dél-Budára), úgyhogy maradt a workaround: kapott egy Ikea időzítőkapcsolót, majd apám bejátszotta a kihagyásokat úgy, hogy -20 °C körül legyen benne a hőmérséklet (nyáron inkább -18 °C, télen -22 °C).

( kikepzo | 2022. 06. 16., cs – 16:34 )

Köszönöm a segítségeket, hamarosan megcsinálom a javasolt kikapcsolási-csavargatási-kapcsolási ötleteket.

"https://hunvagyok.hu "

( jalos | 2022. 06. 16., cs – 16:52 )

Ha más nem megy:

Aliexpress, ebay teli van digitális termosztátokkal, tipikusan LED-s, műszerfalba épithető, célszerűen 220v-s betáplálással, külön ki és bekapcsolási hőmérséklet szabályozással a hiszterézishez.

Pl.: STC 3000 Digital Temperature Controller Thermostat Thermoregulator Temperature Sensor Relay Heating Cooling Incubator 12V 220V| | - AliExpress

 

De gyorsan, drágábban: Universal MH1210W Digitális termosztát vezérlő, 220V - eMAG.hu

Jalos

( kikepzo | 2022. 06. 16., cs – 19:06 )

Kikapcsoltam, megtekergettem a száját a fagyasztónak, majd bekapcsoltam 10 perc múlva. Azt tapasztaltam, hogyha balra tekertem a hőfokszabáéyozót, akkor a piros lámpa kialszik, ha jobbra tekerem, egy ponton kigyullad a piros lámpa, ebből arra következtetek, hogy megy a hőfok érzékelés, csupán a 220v van adva folyamatosan akkor is, ha egyébként kiikapcsolt állapotban van az érzékelő szerint. A gyorsfagyasztó ha bekapcsolom akkor világít, úgy tűnik az rendben. Mit javasoltok ezek után?

"https://hunvagyok.hu "

( Nyosigomboc v | 2022. 06. 16., cs – 19:39 )

Nem fagyaszto ugyan, de hasonlo. Az otthoni hutom elkezdett szorakozni, idonkent kiengedett a fagyim, maskor a normal hutoben levo kaja megfagyott.

Aztan meguntam, es szetszedtem: van benne egy hosszukas erzekelo, benne valami gazzal, ami tagul, egyik vegen egy membrannal, ami egy ilyen rele-szeru erintkezot kapcsol. Elektromechanikus alkatresz, idovel bedoglik. Akkoriban olyan 10 euro korul volt ebayen, de gondoltam megtrukkozom a tervezett elavulast, es kivaltom ezt az alkatreszt.

Irtam egy egyszeru kodot, ami egy arduino nanon fut (usb csatlakozast igazabol nem hasznalom, de tapot onnan kap), beletettem 3db ds18b20-as homerot, egyik a hatuljat meri, egy a regi erzekelonel van az oldalanal, egyet meg bevezettem a melyhuto reszre egy vekony droton. Az elektronika egy resze hatul van a kompresszor mellett, a tobbi az oldalanal. Nem akartam 5V-ot a 230V-os lampa mellett bevezetni, ugyhogy egy szetbontott utp kabelt fuztem a helyere, lecsereltem 6db ledre a lampajat, betettem egy csipogot, hogy szoljon, ha nyitvahagyom, es aha mar hozzanyulok, a homersekleteket egy esp8266-tal a raspberrymre kuldom logolni. Akkoriban meg alig lehetett tudni valamit a modulrol, igy csak sima AT parancsokkal hasznalom, ma mar Arduino sem kellene melle. A kompresszort fototriakon kapcsolom, solid state, nem koszolodik el, nem doglik be, es a firmware miatt az indulas-leallasi ciklusokat is probalja minimalizalni, meg a kompresszornak is jo.

A hutot ugy 2011 korul vehettem, 2014-15 korul kezdett haldokolni, 2015 aprilisaban csereltem le, azota tokeletesen megy. Olcsobb lett volna kicserelni az erzekelot masik gyarira, de igy meg jobb is lett, plusz tanultam belole. :)

Utanepitest ebben a formaban nem javaslom (felesleges), de oda tudom adni a kodjat.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

( cspguy v | 2022. 06. 17., p – 23:07 )

Lenni haztartasi gepszerelo (is), ugyhogy:

1. Hofokszabalyzo. Ez a leggyanusabb. Kiszerelheto konnyen es tudod cserelni tipusszam alapjan.

2. Lehet meg olyan, hogy a kompresszor mellett a rele osszeragadt, marmint az erintkezoje es nem kapcsol le. Ez vagy szetszeded es latod mi van, vagy ujat veszel.

3. Keves a gaz benne, es emiatt folyamatosan hut. Lyukas a hutokor valahol. Oreg hutonel ez is elofordulhat. Ebben az esetben a lyuk helyetol fuggoen kuka a huto.

Oké, persze, Gány Géza (tm) stílusban lehet, mondjuk a hat oldal közül jó esetben négyet (alja és hátoldala kimarad, mert alá nem fér, max. ha lábat is "növeszt" a ládának, hátoldalnál meg ott a hőleadó csőkígyó, az alá nem fog férni szigetelés, a hátfaltól távolabbra mozgatni meg... Mondjuk úgy, hogy elvi lehetőség talán van rá, de a csillió éves csövek és csőkötések okán nem biztos, hogy minden "egyben" marad... )

Biztos nem a hőmérőd rossz? Nem tudom hogyan tud lecsukott ajtóval ilyen gyorsan felmelegedni. Nem az ajtón lévő gumi rossz és szelel? Nem forrósodik valami alkatrész állásában, ami felmelegíti az oldalát?

Nem írtad a pontos típusát a ládádnak. De a vezérlőszervek kb úgy néznek ki, mint az Lehel F 200 ET -nek. Nálunk 29 éve üzemel egy, korábban linkeltem hogy egyszer kellett kompresszort cserélni, mert a sorozatos áramszünet elcseszte, de azóta is jól megy. Nincs gond a szigetelés korával sem. Fogyasztása sem rossz. A szekrényünk sokkal többet fogyaszt.

( kikepzo | 2022. 06. 20., h – 19:30 )

Addig tekergettem a beállító gombot, hogy most ki is kapcsol, viszont gyanítom, hogy a szigetelés gyenge nagyon, mert -30-ról fél nap alatt -3 fokra melegedett fel... pláne úgy, hogy volt benne minimum 60 kg hús.

"https://hunvagyok.hu "

Ha tudsz szerezni infrakamerat, kiderulhet, hogy hol szokik belole a hideg. Ill. - amig a hutoracsot szabadon hagyod - tudsz rajta segiteni sima hungarocell lapokkal.

Amugy en is tekergetessel kezdtem, akkor jott elo az, hogy teljesen kiolvadt (amikor epp abban az allasban allt meg), maskor meg teljesen megfagyott minden (amikor abban). Ez ideiglenes megoldasnak jo, de egyre tobbszor kell majd piszkalni.

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

( cspguy v | 2022. 06. 20., h – 19:56 )

Szerkesztve: 2022. 06. 20., h – 19:56

Még egy jótanács: Ládát nem szabad venni, csak álló fagyasztószekrényt. Sokkal praktikusabb, nem az aljából bányászod ki a cuccot és jól szeparálható, egy nagyobb láda helyén 3 álló fagyasztószekrény elfér. Vannak nagyon frankók, amelyek nem jegesednek belül, nekem is ilyen van.

Nyugaton pont a forditottja a trend: fagyasztoladakat alakitanak at sima hutoszekreny homersekletre a szabalyzo cserejevel.

A meleg levego felfele szall, a hideg pedig lefele. Amikor az allo fagyasztot kinyitod, egy pillanat alatt kiaramlik belole a hideg levego, es bemegy a helyere a meleg, amit ujra le kell hutenie. Ha felul nyilo fagyaszto/hutoladarol van szo, a hideg benne marad, es sokkal jobb lesz a fogyasztasa. Kulonosen akkor, ha sokat nyitogatod (a sima hutot tobbet szoktak).

A strange game. The only winning move is not to play. How about a nice game of chess?

Pont, hogy a láda sokkal takarékosabb a felépítése miatt. Ha nem folyamatosan nyitvahagyott, 10 éve nem kitakarított, akkor az sem gond, hogy nem lehet rögtön hozzáférni az aljához. Okosan kell pakolni bele. 

Fagyasztó szekrényből meglepne, ha nem jegesedne. Hűtőszekrényből van olyan. Az úgy csinálja, hogy leolvaszja időnként a jeget, ami lecsorog a hátulják egy párologtató tartóba a motor fölé.

Miert ne szabadna? Pont az a lenyege a fagyasztoladanak, hogy amikor felnyitod a fedelet, akkor a hideg levego nem omlik ki azonnal alul (mint az allo szekrenynel), hanem bennmarad. Ha nem cserelodik a levego, akkor para sem megy bele, tehat nem fog annyit jegesedni sem. Abban igazad van, hogy helyigenyesebb meg kevesbe kenyelmes behajolni. Ha valakinek ez nem problema akkor nyugodtan vegyen ladat.

Régóta vágyok én, az androidok mezonkincsére már!

( T_chris | 2022. 06. 20., h – 21:06 )

Szerkesztve: 2022. 06. 20., h – 21:08

Szerintem venni kellene hozzá supportot. 

Ha nem Lehel fagyasztóhoz való oldalakon keresel megoldást, akkor bizony fizetned kell 129 eurót.... (https://hup.hu/node/155735)

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.

Ne, légyszi, ne csináld, mert kiraknak a hűtősök a facebookra.... Ugye nem volt reged náluk?

 

Szerk.:

Troll voltam, bocs.

"A fejlesztők és a Jóisten versenyben vannak. Az előbbiek egyre hülyebiztosabb szerkezeteket csinálnak, a Jóisten meg egyre hülyébb embereket. És hát a Jóisten áll nyerésre." By:nalaca001 valahol máshol

Sose fulld trollba a kretént.