"Elszálló informatikusbérek és munkaerőhiány: tökéletes vihar a magyar IT-piacon"

HUP cikkturkáló

A T-Systems Magyarország vezérigazgatója szerint elképesztő erőforráshiány van az informatikában, ha az egész iparág összes szakemberét hadba állítanánk, akkor sem fogják tudni kiszolgálni az összes igényt. Az IT-munkabérek az egekben, az ellátási láncok akadoznak, az energiaválság mellett pedig az orosz-ukrán háborúnak is komoly hatása lesz a hazai IT-szektorra.

Link: https://www.portfolio.hu/uzlet/20220331/elszallo-informatikusberek-es-m…

  • 6243 megtekintés

( uid_17626 | 2022. 03. 31., cs – 13:42 )

Melegágya a cég az alvállalkozói hálóknak. 

( Piskota | 2022. 03. 31., cs – 14:50 )

A munkabér az egekben témát szívesen  kivesézném az úriemberrel. Már csak azért is, mert lényegében a projekt manager és mindenfajta multis manager és társai ( sajnos nagy többségben egy PC-t sem tud összerakni) viszi a bérköltségek legnagyobb részét. Aki a fizikai/technikusi illetve mérnöki részt végzi, tehát a valós munkának a 90%-t az nettó 250 és jónapot

level 1

Itt a kulcs. Egy supportosnak nem jár 500k+, mert nem az a szint. Ez vidéken és a vízfejben(BP) is így van.

 

Ja és ne felejtsd el, hogy Magyarország jobban teljesít. Majd gondolj erre a bérlapod nézegetése közben.

Aláírás _Franko_ miatt törölve. 
RIP Jákub.
neut @

Személyes tapasztalat:

2010-ben minimállal indultam, most már ott tartok kényelmesen belefért egy ház (agglomerációban), egy jobb autó, lassan második gyerkőc (úgy hogy nem vettem fel se csokot, se babavárót), apám halála után megörökölt lakáshitelem is lassan kipörög, mellette úgy hogy szépen építgetem a dolgaimat kényelmesen tudok félrerakni, ha beütne valami hirtelen kiadás akár 2-3 millás nagyságrendben se vágna földhöz. És akkor ez még csak az én részem, párom lehetőségeihez még hozzá se kellett nyúlni.

A trükk az hogy fejlődni és tanulni kell folyamatosan, illetve olyan helyre menni dolgozni ahol ezt értékelik és meg is fizetik. A piacon rengeteg ilyen hely van, napi szinten kapom a linkedin-es megkereséseket, de ugye köztudott hogy a linkedin az inverztinder, itt jó csajok írnak kockáknak akik b.nak válaszolni :)

Az hogy regionálisan hogy alakul kezd rohadtul irreleváns lenni, a pandémia óta tomboló HO lázban teljesen mindegy hol dolgozol, nálunk is van aki Debrecenből tolja, valaki Miskolcról, valaki Jásznemjutazeszembevalahonnan, pontosan ugyanannyit kapnak mint a pesti kollégák.

Jó neked. Nem keresek szarul, de mire ideeljutottam addigra hiába kerestem egyre jobban, sokkalta inkább megdrágultak a házak, lakások, mint ahogy a fizetésem nőtt. 8 éve végeztem, és már egyetem alatt melóztam ott ahol most is. Kivételesen olyan a hely, hogy nem kellett arrébb ugrálni mindig emelésért. Ha tíz évvel ezelőtt kezdem én is így állnék. Előre megyünk, nem hátra. 

Ha már itt tartunk... a 2008 környékén 72 hónapra kötött változó futamidejű CHF lízing 2010-re 330hónap lett, nekem az tette be a kaput akkor, hosszas huzavona után 2019-ben sikerült megszabadulnom a CIB-től. Az örökölt tartozásról meg le lehet mondani. Én most is úgy gondolom, hogy jól keresek itt, a nettóm több, mint az országos bruttó, rendesen 8 órában teli pénzzel bejelentve. Mondjuk házépítés közben túl sok félretett pénzről jelenleg nem tudok nyilatkozni... :/
Ámde én továbbra is úgy gondolom, hogy:
- a KSH-s átlagfizetés vicc: egy ember keres 2.000.000-t, másik 9 ember 133.000-et, máris 319.700 Ft az átlag, amitől 10-ből 9 ember nem lesz boldogabb, sem jobb helyzetű,
- igenis hatalmas (túl nagy) bérkülönbségek vannak a régiók között,
- igenis releváns, Magyarország meglehetősen rosszul áll a HO intézményével, már csak az alapvető felépítése miatt is, amit gazdaságunk/iparunk felépítése sem segít, sok esetben nem is megvalósítható,
- ehhez csak nyitott szemmel kell járni, beszélgetni alkalmazottaktól vezetőkig és hamar szembe jön a valóság (még egyszer, Békés-megye, az ország egyik legelmaradottabb térsége),
- és nem is értem, hogy kevésbé szerencsés emberek egyáltalán hogyan tudnak bármilyen létformát fenntartani azzal a kis fizetéssel, amit kapnak, és akkor az oly' sok embert beskatulyázó közmunkát még meg sem említettük.

Sok helyen azt sem tudják, hogy mi a különbség rendszergazda, programozó, egy hálózati mérnök egy grafikus, egy DevOps, egy projekt manager, egy akármi között. Gépet nyomogató kocka, tehát informatikus. Ennyi. Tehát hiába keres egy SAP-s, Java, .net fejlesztő, vagy akárki 2m környékén havonta, ha az "OKJ-s képzés" számolatlanul ontja a nem mindig megfelelő kompetenciával felvértezett rendszergazdákat, ha még egy cégvezető se mindig tudja, hogy milyen ember kell neki. A mai, javarészt specializálódott világban én szubjektíven eleve fogalomzavarnak gondolom az átfogó "informatikus" megnevezést, és pár területtől eltekintve nem látom se a munkaerőhiányt, se a magas béreket. Az iskolából kiesett "informatikusok" önéletrajzát, több százezres kezdő fizetés igénnyel, valóságban sokszor nullához közeli tudást, azt annál inkább.

Persze, ez mind jogos meglátás, csak ha megfelelő kvalitásokkal rendelkezel akkor áthidalható. Szépen sorban:

1. Örökölt tartozás --> Le lehetett volna róla mondani de akkor már álltam úgy (olcsó albi, relatíve fix mellékes pénz, akkor már munkában eltöltött időhöz képest egész jó fizu (kurva sok teperés és 200% munkának élek mentalitással)), és buktam volna egy lakást és egy autót. Mondjuk amikor jött a forintosítás (CHF fck) akkor olyan szinten bukóba kapcsolt a dolog hogy mire átkerült hozzám a hitel akkor több volt a visszafizetendő összeg mint amivel elindult pedig már évek óta csorogtak bele a milliók, szóval kvázi kezdhettem előröl. Viszont akkor már úgy voltam hogy "belefér", szóval belefért.

2. KSH vicc: full egyetértek, de tudod statisztika, úgy fordítod ahogy akarod.

3. Igen, nagyok a bérkülönbségek, de amíg mobil vagy és a karriered építése a cél, jó szaki vagy akkor megnyílnak előtted a lehetőségek.

4. HO és Magyarország: Na itt viszont már befigyel hogy jó céget kell fogni, nekem se elsőre sikerült, elfogadtam hogy az összes vezető és manager gyökér, valaki haverja, leszarja az alatta dolgozók mondandóját, stb. Aztán találtam egy olyan helyet (és vagyok itt jelenleg is) ahol konkrétan a felső vezetéssel is bármikor nyílhat párbeszéd akármilyen kolléga irányából, legyen az akárhol a ranglétrán. És igen, működik. Én is hoztam már fel nem egy olyan témát amit rendesen érvelve és alátámasztva meg tudtam változtatni a vezetés elképzelését és még meg is köszönték hogy felhívtam a figyelmet xy dologra. Már korábban más témákban írtam is hogy HO helyzet nálunk úgy néz ki hogy mindenki úgy dolgozik ahogy akar. Az elvárás az hogy a meló legyen kész, az hogy a kollégák ezt hogy teljesítik a kutyát nem érdekli. Ha akarsz irodázhatsz, ha akarsz tolhatod otthonról, ha akarod csinálhatod vegyesbe, ahogy jónak érzed.

Maga a HO nyilván nem mindenkinek opció, HO péket vagy bányászt azért megnéznék, de alapvetően most az informatikáról van szó (mint témaindító).

5. Az hogy egyesek milyen kevés pénzből meg tudnak élni engem is lenyűgöz, ugyanakkor nagyon el is szomorít hogy sokaknak kérdés hogy akkor most villanyszámla vagy 20 helyett 30 deka párizsi.

 

Ahol egy kalap alá veszik az informatikust onnan menekülni kell. Olyat kell keresni ahol célirányosan keresnek embert, interjún pl amikor angolra váltasz akkor simán lehet úgy fordítani a beszélgetést hogy te kérdezel a cégről információkat, HR-es még örülni is fog a kérdésnek mert látni fogja rajtad az érdeklődést.

Az OKJ és egyéb képzések csak papír, a valóság lehet a szög ellentéte is. A jó munkáltató nem papírt fog keresni hanem szakmai tapasztalatot, gyors adaptálódási készséget, agilitást, folyamatos nyitottságot az új dolgokra. Alám már került olyan beosztott kolléga aki diploma, C1 nyelvvizsga, de egy hónap alatt kihullott mert nem tudta felvenni a rendszer logikáját. Ellenben van OKJ-s nyelvvizsga nélküli aki nem csak bekerült de egy év után saját csapatot kapott maga alá mert egyszerűen jó érzéke van hozzá és alapvetően kocka mivoltából fakadóan jól beszél angolul csak szart rá hogy legyen róla papírja.

 

A munkáltatópiac per pill éhezi a jó szakembereket, olyanokat akik tényleg ambiciózusak és jó munkaerők. Ellenben a munkaerőpiac fel van hígulva szarra sem jó emberekkel akik lehet hogy ki vannak tömve papírokkal, de messze nem annyira rugalmasak mint amennyire ez ma elvárható lenne.

projekt manager és mindenfajta multis manager és társai ( sajnos nagy többségben egy PC-t sem tud összerakni) viszi a bérköltségek legnagyobb részét.

Ha van is ilyen tapasztalatod, nem érdemes ráhúzni az egész iparágra.
Ahol nincs elfogadható projektvezetés, az minden más kolléga munkájára is alapvetően rányomja a bélyegét.
Bérben jellemzően nem éri el egy architect bérét és sokkal óvatosabban nyitnak a multik is vezetőbeosztású poziciókat, mint mérnökit.

Btw. én sem tudnék összerakni egy desktop számitógépet, miért kellene ilyen skill-ekkel rendelkezni egy project managernek?

Hmmm. Alapvetően egyet tudok érteni a leírtakkal. 

Sajnos nagyvállalati környezetben olyan 70-80%- ban eléggé elfuserált projektek vannak. Ahol külföldi support van ott 95%-ban már halálra van ítélve egy szimpla gép telepítés is.

Nyilván ezzel nem azt akarom állítani, hogy ez minden projekt vezető agyhalott.

Az utolsó mondatod egy nagyon jó sörözés alaphangja lehetne. Ezt szívesen meghallgatnám egyrészt tapasztalat szerzésnek, másrészt megvilágosodás céljából.

Project managernek azert kell tudnia gepet osszeraknia, hogy ne kelljen a harmadik meetinget is megtartani ahhoz, hogy rajojjon, egy 16GB fizikai memoriaval szerelt "vas" swappeles nelkul nem fog elvinni negy darab egyenkent 6 GB -os Java virtualis gepet plusz az oprendszert.

Megtortent esetrol van szo. Az elso ket meeting arrol szolt, hogy akkor legyen-e bovites 20 GB -ra. Projekt managerek vitaztak, presztizs kerdest csinaltak a dologbol, mi meg nem tudtuk, hogy mifasz van. Es ez nem aprilisi trefa, hanem felnott emberek, akik nem ertettek, hogy mitol megy a szamitogep.

Azért a PM-eket megvédeném egy kicsit: az átlagos informatikus ugyanannyira képtelen az üzlet nyelvén kommunikálni, mint az átlagos PM az IT nyelvén. Amíg az IT egy várható értéket nem tud/akar kiszámolni (ez 1 db szorzási művelet lenne), amit beleírhatna a HW request ticketbe, addig én nem beszélnék arroganciáról. Egyszerűen nem értik egymást. :)

( dyra | 2022. 03. 31., cs – 14:55 )

Szerkesztve: 2022. 03. 31., cs – 14:59

Hagyjuk már. Esetleg néhány spec szektorban az IT-n belül. Több mint 20 éve csinálom. A haverjaim nagy többsége is informatikus. Senki nem tapasztalja, hogy beszart volna bármi is. Az igaz, hogy a programozáshoz értő haverjaim már Svédországban, Kanadában vagy Svájcban vannak de ezen ne csodálkozzunk egy hónap alatt keres annyit mint én egy évben ami annyiba jó ha jönnek haza ők fizetik a sőrt :D

A többire meg annyit, a legjobb melók kivannak szervezve Indiába itt meg kb maradt a csicska meló. Honnan lenne utánpótlás?

Sima rendszergazda meg jobban jár ha letesz egy targoncás papírt és elmegy targoncázni. Legalábbis vidéken.

Most 5 kiló körül keresek egy hónapban, rohadt sok a stressz meg a cumi. Ha még egy életem lehetne nem mennék informatikusnak most már csak ehhez értek szóval 23 év van még nyugdíjig remélem megélem.

a programozáshoz értő haverjaim már Svédországban, Kanadában vagy Svájcban

Biztos nem hallottak a Work from Home-ról :D Az komoly, hogy ezek a végek még odarángatják az embereket ezekbe az országokba? Mert a fejlettebbeknek már tökre megfelel az interneten keresztüli munka. 

trey @ gépház

Nem vagyok adótanácsadó, ne engem kérdezz!

Vannak mindenféle kalkulátorok a neten, hátha találsz olyasmit, ami jó.

Amennyire én láttam, amikor saját magamnak néztem, 12 milláig KATA, 24 milláig általányadózó EV az, ami manapság jó. 24 felett nem tudom, hogyan működik a dolog, azt nem néztem meg. Gondolom vagy 24-ig általányadózik és utána meg már nem általány, vagy ilyenkor az egész összegre az alap, nem általányköltséges megközelítés játszik.

Amikor én utoljára Magyarországon adóztam, EVÁs voltam.

Ha most egyéni vállalkozóként éves 30 millió forintos bevételem lenne, akkor abból a kb. 68-69 ezer fontból kb. 70%-a maradna meg (nincs számottevő elszámolható költségem se más, ami az alap PAYE adózáson érdemben változtatna).

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Ha jól emlékszem, ilyen esetben, amikor 3 hónapig katázik aztán megváltoztatja, hogy már ne legyen kata, akkor a következő évben nem lehet ugyanezt eljátszani, hanem mintha 2 évet kellene várni, mielőtt újra KATA-t lehetne választani.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Értem.

Ez jó, de ha valakinek 3 millánál több az éves bevétele, akkor arra valami mást kellene kitalálnia.

Nekem konkrétan az általányadózás elég jó, de persze mindenkinek a saját körülményeihez kell megtalálnia a megfelelőt.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Igaz, ha egy cégtől jön a zseton, akkor már 3M felett is az általányadózás éri meg jobban.

Számlázni számlázhatsz, csak magasabb adót kell fizetni ilyenkor.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Arukra igaz lehet. De probalj meg szakival csinaltatni valamit. 80-120 euro/orat szamitanak fel. Van 40-60 korul is, aprohirdetesekben, de azok olyanok is... gyakran tobb kart okoz, mint hasznot. Meg persze vannak feketezok, akik valamivel olcsobbak, csak nekem tul shady arcok :/

Ha meg specialis tudas kell, mittomen, pl. heatpump-hoz, akkor siman 160-200 euro/ora is bejatszik am... Kerekparszerelo altalaban kijon 60-80-bol.

Pont azt írtam, hogy az életminőség nem kizárólag a pénzben kifejezhető jólétből áll.

Hanem része az infrastruktúra, környezet, állami szolgáltatások minősége, létbiztonság, perspektíva.

Nem azért költöznék Svájcba, mert ott halálra keresném magam, hanem mert jobb ott élni.

Minel hosszabban elsz egy orszagban, annal jobban latod a negativ oldalat is. En mar 16 eve lakok Hollandiaban, es bar igen, igazad van, hogy jobb, de korantsem annyival, mint ahogy MO-n hiszik.

- allamapparatus itt is roppant raeros es nemtorodom
- adok itt is vannak (70K alatt 37%, afelett 50% SZJA)
- szegenyek itt is vannak (nem is kevesen, sot)
- lakasarak itt is megfizethetetlenek (de nem kicsit - ujgazdag csemeteknek se)
- szegenyeket a te adodbol fizetik, adnak nekik olcso lakast; egesz jo az elet munka/ambicio nelkulikent...
- orvosi ellatas itt is eleg 'hatize' am - azert jobb, mint MO-n, de gyakran hianyos a szaktudas, hozzaertes, vagy tobb honapos varolistak
- tanar nincs. iskolaban lasszoval fognak tanarokat, ha egy elmegy, orak maradnak el. De mar vagy egy evtizede...
- korrupcio, "magunk fele huz a kezunk" es kozvagyon-herdalas itt is van
- csalason ert, haszontalan politikusok itt is hatalmon vannak/maradnak, vedik egymas hatat (vo: rutte, jonge)

cserebe:
- fizethetsz havonta 80-160 euro/fot az adozott jovedelmedbol egeszseg-biztositasra (+ meg minden egyebre sajat zsebbol persze, plusz meg evente elso 400-800 euro onkoltseg)
- a korhazbol mindenkit kirugnak ASAP, mert vilagszinten a legalacsonyabb az IC helyek szama (<1000, 17M emberre)
- haziorvosnal legutobb 1 orat kellett varnom, de legalabb aznapra kaptam idopontot (foleg hetfon nincs idopont, csak masnapra, szerdara)
- van egy eleg nagy reteg, akiket talan legjobban ugy lehet leirni, hogy 'jol erzem magam', finoman szolva irritalo, szarik bele mindenbe, csak neki jo legyen - persze nagyon relax es mosolygos, de ugye azert, mert ugy generalisan nem sztresszeli magat semmin se ... :)
- dohanyzas itt meg eleg massziv problema, pl. csak most kezdtek el egy eve se meg, hogy nincs kirakva dohanyaru, meg buszmegalloban nem lehet. De pl. siman a bolt ajtajaban dohanyoznak ezerrel, es tesznek ra, hogy merre megy a fust (lasd elozo pont).
- fele annyi kutya van, mint ember. folyton nezni kell, hogy ne lepjel kakiba. Az eldobalt szemetet fujja a szel mindenhova. Mikor panaszkodtam az onkormanyzatnal, hogy tegyenek kukat, aszontak, nem kell. Csak azert tunik olyan tisztanak, mert a folyton fuj a szel meg az eso; a szel elfujja a retek jo reszet, es eso meg lemossa. Ne rohogj, nem vicc, tenyleg ezert tiszta az orszag, nem azert, mert annyival rendesebbek az emberek!
- ... meg sok-sok

 

Ugyanezek megvannak MO-n is persze, csak felteszem egetobben (+ ez mar lakhely-fuggo). De, ahogy eszrevettem, az utobbi kb. 10 evben hatarozottan elbalkanosodott Hollandia. Azota van egyre tobb szemet, kutyakaki es nemtorodomseg mindenhol. Az idosebb, szabalykovetobb generacio nyugdijba ment, es sajnos a fiatalok kozott sok a neveletlen, nemtorodom alak.

 

Ettol fuggetlenul nagy kaland ide koltozni, az biztos. Sok jo arc is van. A kanaant meg a kolbaszt mashol keresd.

na, ha mar svajcrol volt szo elotted eggyel (tudom, hogy te hollandiarol irtal, de gondoltam, megkontrasztalom), megszolitva erzem magam (na meg ittam is picit, szoval...):

- allamapparatus itt is roppant raeros es nemtorodom

az adohivatal irt nekem levelet, hogy az osztalekadovisszaigenylesemhez bizony nem csatoltam ezt meg azt a papirt. felhivtam a hivtalnokot masnap reggel (kozvetlen szam es e-mail cim megadva), hogy megtudjam, e-mailben is elfogadjak-e, vagy csak postai uton? azt mondta, ha nem sokszaz oldal, johet e-mailben, mondtam neki hogy szerintem <20, azt mondta ok. elkuldtem delelott 11-kor, delutan 4-kor irt, hogy feldolgozta, koszoni, megy a visszaterites. ja, es kozben kurva kedves volt telefonon is meg levelben is. es ez az adohivatal! en meg nem talalkoztam a svajci allamaparatus olyan reszevel ami szarul mukodott, pedig 11 eve vagyunk itt.

- adok itt is vannak (70K alatt 37%, afelett 50% SZJA)

itt nincs elborulva a helyzet, ha van gyereked, akkor az adoalapod csokkentheted valami osszeggel (~6k CHF/gyerek/ev-ish?), igy nekem a 2021-es teljes adokulcsom mindennel egyutt valami 13% lett. not bad.

- szegenyek itt is vannak (nem is kevesen, sot)

a kerdes, hogy mit nevezunk szegenynek? hajlektalant? allami lakasban elot? hol huzod meg a hatart?

- lakasarak itt is megfizethetetlenek (de nem kicsit - ujgazdag csemeteknek se)

ezt gondoltam en is, amikor idekoltoztunk, aztan iden vettunk egy lakast. majd lesz blogpost ha mar minden i-re feltettuk a pontot.

- szegenyeket a te adodbol fizetik, adnak nekik olcso lakast; egesz jo az elet munka/ambicio nelkulikent...

szerintem ez rendben van. azert hivjal TARSADALOMNAK, hogy aki megteheti, adjon a kozosbe. informatikuskent mi fokent megtehetjuk, nem faj, ha mondjuk par ezer frankkal tobb adot fizet az ember egy evben. csak menjen jo helyre. (es itt ugy latom, jo helyre megy).

- orvosi ellatas itt is eleg 'hatize' am - azert jobb, mint MO-n, de gyakran hianyos a szaktudas, hozzaertes, vagy tobb honapos varolistak

MRI varolista multheten: masnapra van idopont. muhahaha. ebben jo svajc. cserebe draga. de aztan sokat keresel, szoval olcso.

- tanar nincs. iskolaban lasszoval fognak tanarokat, ha egy elmegy, orak maradnak el. De mar vagy egy evtizede...

azok az orszagok ahol szetbasszak ezt es nem becsulik meg a tanarokat (szevasz trey!) azok igy is fognak jarni. itt a kezdo tanar fizuja magasabb, mint egy kezdo informatikuse. es ez igy szerintem teljesen rendben van.

- korrupcio, "magunk fele huz a kezunk" es kozvagyon-herdalas itt is van
- csalason ert, haszontalan politikusok itt is hatalmon vannak/maradnak, vedik egymas hatat (vo: rutte, jonge)

nem tudok nyilatkozni, abban a par esetben amit lattam az elmult 11 evben a hirekben amint kiderult repult az ember.

- fizethetsz havonta 80-160 euro/fot az adozott jovedelmedbol egeszseg-biztositasra (+ meg minden egyebre sajat zsebbol persze, plusz meg evente elso 400-800 euro onkoltseg)

na, az nem is sok! :)

- haziorvosnal legutobb 1 orat kellett varnom, de legalabb aznapra kaptam idopontot (foleg hetfon nincs idopont, csak masnapra, szerdara)

persze, mert mi a faszert jarnal allandoan orvoshoz? ha surgos -> ugyelet. amugy raer.

- van egy eleg nagy reteg, akiket talan legjobban ugy lehet leirni, hogy 'jol erzem magam', finoman szolva irritalo, szarik bele mindenbe, csak neki jo legyen - persze nagyon relax es mosolygos, de ugye azert, mert ugy generalisan nem sztresszeli magat semmin se ... :)

szeretnem kiemelni ezt a valaszt itt, ez alap kene hogy legyen! stressz??? minek stresszelned magad barmin? ez a joleti tarsadalom ismerve: kell-e stresszelned fiszem-faszom hulyesegeken vagy sem? szerintem ha stresszelned kell az eletedbe, akkor ott gond van.

- dohanyzas itt meg eleg massziv problema, pl. csak most kezdtek el egy eve se meg, hogy nincs kirakva dohanyaru, meg buszmegalloban nem lehet. De pl. siman a bolt ajtajaban dohanyoznak ezerrel, es tesznek ra, hogy merre megy a fust (lasd elozo pont).
- fele annyi kutya van, mint ember. folyton nezni kell, hogy ne lepjel kakiba. Az eldobalt szemetet fujja a szel mindenhova. Mikor panaszkodtam az onkormanyzatnal, hogy tegyenek kukat, aszontak, nem kell. Csak azert tunik olyan tisztanak, mert a folyton fuj a szel meg az eso; a szel elfujja a retek jo reszet, es eso meg lemossa. Ne rohogj, nem vicc, tenyleg ezert tiszta az orszag, nem azert, mert annyival rendesebbek az emberek!

ettol meghalok en is, lefut 5kmt a svajci, benyom egy salatat, majd elsziv 2 szal cigit... bmeg, wtf? budos van csomo helyen mert megy a kibaszott cigi. a helyett, hogy betiltanak, vagy felnyomnak az arat az egekbe. jo, PM reszvenyeskent nem panaszkodom hogy megy a biznisz, de na. a kutyak is kurva idegesitoek, de itt jobban kezelik a helyzetet, a kutyasetaltato emberek 99%-anal van zacsko amit hasznal is, ha odaszar a kutyaja. ha rajtakapnak, hogy nem szeded fel, az penzbirsag amugy, ami tok jo. az is tok jo hogy nincsenek a kutyak kiengedve orrba-szajba az utca kapuk/keritesekhez, hogy ugassanak. igy elviselhetobbek.

 

szerintem svajc mega-elheto hely amugy, akar chillbe akarod tolni, akar ugy, hogy melozol kurva sokat, es tolod a ceges elorelepeseket. foleg informatikuskent, amikor hazaviszed a svajci median ber 5-10x-eset evente.

a kerdes, hogy mit nevezunk szegenynek? hajlektalant? allami lakasban elot? hol huzod meg a hatart?

Akinek meg kell nezni, hogy a draga kenyeret veszi (3 euro / fel kilo) vagy a tartosat (80 cent/kilo). Mert nincs penze jobbra/dragabbra.

Akinek az etel-segely helyekre kell jarnia (ingyen lejart kaja boltokbol/ettermekbol).

Akinek ruhara csak segelybol telik.

Sok ilyen van. Hivatalosan nem is szamit szegenynek, mert ugye minimalber felett keres, de gyakorlatban, miutan kifizette az alberletet meg a rezsit, alig marad penz kajara is...

De meg hivatalos adatok szerint is 2020-ban 900K-an eltek szegeny haztartasban.

- szegenyeket a te adodbol fizetik, adnak nekik olcso lakast; egesz jo az elet munka/ambicio nelkulikent...

szerintem ez rendben van. azert hivjal TARSADALOMNAK, hogy aki megteheti, adjon a kozosbe. informatikuskent mi fokent megtehetjuk, nem faj, ha mondjuk par ezer frankkal tobb adot fizet az ember egy evben. csak menjen jo helyre. (es itt ugy latom, jo helyre megy).

Nem ertetted meg. Sok olyan ember van, aki szo szerint a TB-bol el; keresnek neki munkat, addig segely, aztan dolgozik kicsit, kib*sszak, es megint segely. Kozben is segely, mert szegeny. De kozben meg kocsmazik meg szorakozik.
Amire probaltam ramutatni, hogy aki kemenyen tanul es dolgozik, attol sokat vonnak el, aki meg nem, annak sokat adnak. Ez a "kiegyenlites" nagyon eros Hollandiaban, de kozben meg pl. a gyerekeseket senki se segiti. En 3 gyerek mellett 50% SZJA-t fizetek. Es ennek jelentos resze a TB-re megy el.

 

nem tudok nyilatkozni, abban a par esetben amit lattam az elmult 11 evben a hirekben amint kiderult repult az ember.

Repul, repul, de mennyire? Itt korrupcion kaptak egy politikust (korona-idoben egeszsegugyi miniszter) a szajmaszk-ugy kapcsan, meg kiderult, hogy eveken at szemelyes email-cimet hasznalta, mert a munkahelyi "majdnem hasznalhatatlan a sok biztonsagi cucc miatt" (nem vicc, tenyleg ezt mondta). Repult? F*t, parlament megovta. De ott van teflon Rutte, aki mar 12 eve vezeti orbani modon az orszagot, es lathatolag semmi gond vele, mikozben alatta szo szerint kicsinalt 30K embert az adohivatal (random (jogalap nelkul) visszakoveteltek szocialis tamogatast, mikor meg nem tudjak visszafizetni, behajtjak -> lakast elveszti -> gyerekek allami gondozasba... nem vicc! 2019-ben robbant ki, azota vizsgalgatjak, egyre tobb piszok derul ki, es meg mindig a szekeben ul ez az ember). Van am meg a rovasan, de megintcsak, amig tobbsege van a parlamentben, nem megy sehova.

szeretnem kiemelni ezt a valaszt itt, ez alap kene hogy legyen! stressz??? minek stresszelned magad barmin? ez a joleti tarsadalom ismerve: kell-e stresszelned fiszem-faszom hulyesegeken vagy sem? szerintem ha stresszelned kell az eletedbe, akkor ott gond van.

Ezt sem ertetted meg. Ez nehez elmagyarazni, mert MO-n ritka. Mikor azt mondom, hogy szarik mindenbe, akkor azt ertsd ugy, hogy eletmuvesz modon. Szo szerint tokmindegy, hogy masnak mennyire van utban, o a helyi bolt bejaratanak kozepen fog csevereszni a baratjaval, teljesen elallva azt, mert az chill. O most szepen leparkol az utca kozepen, es beugrik egy kavera az ismerosehez, mert az neki chill. O most szepen fat eget a kertben (surun lakott lakoovezet kozepen, lepedonyi kertekkel, szo szerint par tiz negyzetmeteresek...), mert neki chill nezni a langokat (a tobbi ember meg fuldokoljon csak). O most szepen a jardara parkol, mert az neki kozel van, es igy chill. A kutyakakit meg a szemetelest meg se merem emliteni. Magyarul csak siman koparasztnak hivjak az ilyet, de itt valosagos kultusza van a 'gezelligheid' -nak. Es meg haragudni sem illik rajuk, mert hat olyan relax, ugye, te se idegeskedj, chill-elj.
 

De ahogy mondtam, nyilvan MO-n is van minden ilyesmibol, sot. Csak nehogy azt gondolja barki is, hogy nyugat = kolbasz.

a kerdes, hogy mit nevezunk szegenynek? hajlektalant? allami lakasban elot? hol huzod meg a hatart?

Az angol ellátórendszer ostoba. Egyszerűen bevétel alapján számít valaki szegénynek vagy nem. Az mindegy, hogy egyedül él vagy esetleg egy egész háztartás él meg ugyanannyiból. Az se számít, hogy milyen költségei vannak az embernek/háztartásnak.

Mivel ezt hülyeségnek tartom, én inkább azokat nevezem szegénynek, akiknek dönteniük kell, hogy aznap fűtenek-e vagy inkább esznek valamit. Vagy azokat, akik a food bank-nál állnak sorban, hogy valami kis ennivalót kapjanak. Sőt, még azokat is, akik ugyan esznek, de csak egy keveset, és a gyerekek azt mondják, hogy ők folyton éhesek. Evés után is. Vagy akik az általános iskolában jogosultak az ingyenes ebédre (főleg, ha iskolaszünet alatt is kérik az önkormányzattól).

Aki keveset keres, de emellett segélyt kap az államtól plusz esetleg egy önkormányzati (szociális) lakásban él, azokat nem mondanám szegénynek, pedig mondjuk egy középosztálybeli családhoz képest persze sokkal kevesebbet keresnek és szerényebben is élnek.

De ez egy önkényes döntés, simán lehet, hogy valaki más őket is szegénynek nevezné.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Nem tudom honnan veszed a mintát, de a vidék teljesen más:

  • Működnek a családi gazdaságok
  • Az ezer éves autót hajtják, pedig lenne pénz csilivil újra
  • Jól meg fér egymás melett a luxusingatlan, és mellette a legelő tehén
  • Vigyázznak a környzet tisztaságára
  • Van orvosi ellátás. Lehet hogy a kamubetegeket hazaküldik ASAP, de aki beteg az meggyógyul
  • Nincs GYES, 2 hét után visszamegy dolgozni szülés után az anyuka
  • Az ingatlanok drágák valóban, de hát abban az országban alig van szabad szoba, és rengetegen költöznének oda
  • A bankok nagyon megválogatják az ügyfeleiket, de a hitelképeseket megbecsülik
  • Kurvajó a tömegközlekedés, vasút pontos már majdnem svájci szinvonal.

Azt aláírom, hogy a nagyvárosok turista központok, tele vannak magyar, román, ukrán, orosz, és délamerikai vendéglátóipari vendégmunkással, megy a Coffeshopozás ezerrel, de a vidék élhető és normális.

Igen, amit irtam, az amszterdam agglomeracio (7 km amszterdam varoshatara innen). Nagyon videken valoban jobb a helyzet, egyelore.

Vigyázznak a környzet tisztaságára

Az erme masik fele, hogy epitesi es agrar stop-ot vezettek be a nitrogen kibocsatas csokkentese miatt. Erted, epitesi stop-ot, mikozben rekord lakashiany van. Es meg ez sem eleg, hogy a normalis szintet elerjek.

Van orvosi ellátás. Lehet hogy a kamubetegeket hazaküldik ASAP, de aki beteg az meggyógyul

MO-n is. Csak kozben nem szamlaznak nekik annyit, mint egy magyar magan-korhazban. De nezz mar bele kicsit a hirekbe a varolistakrol meg hasonlokrol!

A bankok nagyon megválogatják az ügyfeleiket, de a hitelképeseket megbecsülik

A bankok brutalisan szabalyozva vannak. A jovedelmed 30%-ig kapsz hitelt, ez torveny. Nem diszkriminalhatnak, ez is torveny. Annyi penzt lehuzhatnak, amennyit akarnak, ez is torveny :D

 

Kurvajó a tömegközlekedés, vasút pontos már majdnem svájci szinvonal.

Na ez teljesen teves. Sok helyen tenyleg jo, de pl. ahol en elek, nincs vasutallomas, es van 2 db busz, ami csucsidon kivul orankent (!!!) jar. Pedig kerekparral 7km Amszterdam es 90K-s varosrol beszelunk.
A tomegkozlekedes ararol ne is beszeljunk; ha mar felig van egy auto, olcsobban kijossz, mint vonattal, meg ilyen eszelos benzinarak mellett is (!!!); ellenorizd csak le. Arrol meg ne is beszeljunk, hogy mi tortenik, ha leesik egy hopihe, ugye ugye. Vagy amikor a helyi vasuttarsasag leall egy napra, mert lehalt a rendszere; ilyesmi, bar szerencsere ritka, de bizony kvazi minden evben van mar egy nagy leallas valami miatt.
Amugy, amikor mukodik, elerheto, es az ara se gond, akkor tenyleg tok jo. Csak nezd meg az erme masik felet is.

a legtobb svajci contractor pozi tiltja konkretan azt, hogy orszagon kivulrol dolgozz (bankok, biztositok, etc.)

a nagy cegek policyben tiltjak azt, amit te itt irsz, hogy svajcban legyen allasod, es WFHzz .hubol.

a Googlenel ugy oldottak meg, hogy lehet remote csapat a svajci G-nel, es mondjuk ulhetsz .huban, de nem ugyanazt a fizut kapod, mint a .chban ulok. ez igy korrekt ;)

Nem mondom, hogy nincs így, de dolgoztam már nagy svájci cégnek (nem pénzügy mondjuk, hanem egészségügy), úgy, hogy pár hétig Magyarországról aztán meg Angliából. Közben a kollégák egy része meg Németországból, más része meg Amerikából (mondjuk az amerikaiak nem kontraktorok voltak, hanem alkalmazottak).

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

https://europa.eu/youreurope/citizens/work/taxes/income-taxes-abroad/in…

"Mindegyik ország saját hatáskörében határozza meg az adóügyi illetőség fogalmát, de:

az esetek többségében az az ország minősül az adóügyi illetőség helye szerinti országnak, amelyben Ön évente több mint 6 hónapot tölt;

ha Ön évente kevesebb mint 6 hónapot tartózkodik hazáján kívül, másik EU-országban, akkor rendes körülmények között továbbra is a hazájában rendelkezik adóügyi illetőséggel."

Ha pedig sehol sem vagy  6 hónapot, akkor a default állampolgárság alapján megy.

Ha pedig sehol sem vagy  6 hónapot, akkor a default állampolgárság alapján megy.

Na, keressünk egy csomót a kákán!

Mi van, ha valaki kettős vagy hármas állampolgár? ;-)

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Én adóügyileg Angliában élek. Kontraktorként simán dolgozhattam ennek a konkrét svájci cégnek. A bevételből Angliában, az angol szabályok alapján adóztam.

Ennyi a történet, amit ahhoz a hozzászóláshoz írtam, hogy Svácban ezt nem szokták a cégek hagyni.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Kontraktor. A fenti hozzászólás kontraktorokról szól. Alkalmazottként nem szóltam volna hozzá :-)

Egy alkalommal a saját angol Ltd-m számlázott, egy másik alkalommal meg magyar egyéni vállalkozóként számláztam. Helyi payroll cég nem szerepelt a történetben.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Mondom, nem pénzügyi szektor, hanem egészségügy, szóval simán lehet, hogy más a szabályzás.

Viszont adatot nem vittem ki sehonnan. Voltak kollaborációs eszközök, amiket bárki elért az interneten át (Trello, Miro) és volt VPN, amin keresztül el lehetett érni az ügyfélnél lévő mailboxot meg a megosztott fájlokat.

Gondolom ha a saját laptopomra másoltam volna a céges anyagokból, az szabálytalan lenne, de ilyesmit úgyse kellett csinálnom, szóval mindegy is.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Itt céges gépre lófaszt se engednek telepíteni (konkrétan jogosultság nincs hozzá, nem csak az elméleti retorziótól való félés mint visszatartó erő miatt), de a munkádhoz fontos továbbképzés online tréningjét a saját privát gépről csináldd, amire telepítheted a tréninges tool-t.

Sima rendszergazda meg jobban jár ha letesz egy targoncás papírt és elmegy targoncázni. Legalábbis vidéken.

Szivembol szoltal. Mindekozben a nagyoknal a szovegelesek ellenere is szitokszo a tavmunka, pedig a videkiek siman ugranak a jo allasokra.

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

Ahol ennél többet próbáltak kiszervezni általában csúful jártak és visszahozták / hozzák. :)

Ez már régen nincs is.

Indiában sem olcsó a jó munkaerő.

Minden szint jelentősen olcsóbb (bár felfelé haladva csökken az olló), de ami igazán csábitó benne, az a sokkal nagyobb merítés lehetősége.
Sokkal lazább a munkavégzés szabályozása, ez már szubjektiv: random indiaival nagyobb eséllyel tudok gördülékenyen együttdolgoni, mint random európaival.
Rugalmasabbak, jobban motiváltak és általában kifejezőbben is beszélnek angolul, mint mi.

Arra tudok gondolni, hogy nem ugyanabból a poolból merítetek. Gondolom Indiában is össze lehet szedni okos embereket egy contractor céghez, csak az nem lesz jelentősen olcsóbb, mint bárhol máshol + ez meló, foglalkozni kell vele. Ha kibérelsz egy irodát valami business parkban, és halászháló módjára kiszórod a hirdetéseket LinkedInre, akkor valszeg nem ugyanazokat az embereket találod meg.

Nincs, csak ezen meglepődtem. Ugyan én nem ilyennel foglalkoztam, de láttam azért indiait eleget, még valódi testközelből, saját élőhelyükön is megfigyeltem őket, nem csak anekdotákra építek.  Nem állítom, hogy mind rossz, mert ez egyáltalán nem igaz. De a nagy többségük az én tapasztalataim szerint nem tudja a fenti kritériumokat. Bár látom, azt taktikusan kihagytad a pozitív felsorolásból, hogy értenének is hozzá :)

  • random indiaival nagyobb eséllyel tudok gördülékenyen együttdolgoni .. motiváltság -- hát, tapasztalataim szerint leginkább abban, hogy hogyan lehet minimalistán elhúzni bármi, meg rugalmasan nem csinálni a dolgokat akkorra és úgy, ráadásul rohadt öntudatosan tudják bizonygatni, hogy de te vagy a hülye.
  • jobban motiváltak -- ez egyébként tulajdonképpen igaz, nagyon kellemetlen szartó felszíne fölé viszi az orrukat egy egész kicsivel az IT (feljebbi pozikban azért nem annyira kicsivel), de a motivációjuk nem a jól végzett, alapos munkára szokta őket ösztönözni
  • és általában kifejezőbben is beszélnek angolul, mint mi -- max az, amelyik már az usában él a többi 95%-a netto kataszrófa, mindig az ő vonaluk recseg annyira, hogy a többiek körbe körbe adják a stafétát, hogy ki mondja, éppen, hogy "ne haragudj, szar a vonal, megismételnéd". És sajnos nem (csak) a vonal szar, ha egy légtérben vagy velük, többnyire akkor sem. 

All in all, nekem az a tapasztalatom, hogy bár kétségtelenül pörögnek, de teljesen mindegy nekik, hogy mit csinálnak, csak soknak látsszon, favágáson kívül semmit nem szabad nekik maguktól engedni, mert nem értik igazából mi a feladat, és orbitális marhaságokat csinálnak. Általában van a környéken egy, akit/akin keresztül a többit el lehet kézivezérelni (némi szerencsével ő lehet, hogy tényleg jó, de ált akkor se bírnak a többi szorgalmával), meg valami magasabb poziban szokott ülni egy valóban értelmes figura valahol. 

Az tényleg hülyeség, hogy minden indiai rossz.

Viszont elég sok közöttük a rossz munkaerő. Angol tudással nem szokott gond lenni, de sok olyan van, aki motiválatlan, és főleg, nem képes önállóan dolgozni.

Az én tapasztalatomban a legjobb csapatban volt 3-4 nagyon jó munkaerő (mind a 4 nő), és mellettük volt 2 pasi, akik megcsinálták a favágó munkát, ha a vezető fejlesztő csaj elmondta nekik, hogy pontosan mit kell.

A legrosszabb csapatban nem volt egy jó munkaerő se, csak 7 maximum közepes, kreativitást teljesen nélkülöző és az viszonylag egyszerű feladatokat is változó minőségben megoldó ember.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Amikor major incidens van kiváló indiai mérnököket biztosítanak egy egész teemet. 7 - 8 ember csapatban. Eszméletlen amit ilyenkor biztosítani tudnak és én abban látom a veszélyt, hogy a helyi szakemberek elesnek ezektől a lehetőségektől. Más Packet Tracer-en gyakorlatozni mint éles rendszereket üzemeltetni valós helyzetekben. Pár év és nem fogunk tudni itt Európában nélkülük nagyobb rendszereket működtetni.

Nem tudom milyen szakik hiányoznak a magyar piacról, de hogy ezeket a magas hozzáadott értékű melókat elszedik az biztos. Ez a féle support már most sem olcsó mi lesz akkor?

És mi lesz a hazai szakembereinkkel? Máshol is ez lesz mert ők ráálltak az informatikára sokan vannak és mindent lefednek. Nem akarok politizálni de Európa itt is tökön lövi magát. 

Közben ők megtanulnak csapatban dolgozni, innoválni, alkalmazkodni és kb minden olyan dolgot amit éles rendszereknél lehet felszedni a mi informatikusainknak meg marad az adminisztráció a dokumentálás no meg az, hogy egy indiai mondja neked a telefonba, hogy hova dugd a kábelt mikor ő mondja. 

Hatalmas problémák lesznek ebből is. De mind1, széllel szembe nem lehet p*salni én is csinálom amit mondanak néha én kérem őket erre-arra de a komoly hozzáadott értékű melót már elszedték tőlem több cégnél is.

Ez van.

"Kétkezi" lényegi melót már én se találtam helyet magyarországon ahol hagynak dolgozni. Arhitektkedj, tervezd meg, írd le dokumentben. Aztán küldd át a föld túloldalára, ahol majd vki indiai megcsinálja a valóságban is ami nálad csak papíron létezik. Te meg a büdös életben nem látod a munkád gyümölcsét ténylegesen a szemed előtt megvalósulni. Azok meg odaát látnak tőled 10-20-100 tervet, így előbb utóbb csak megtanulják azok alapján a tervezést is, akkor neked hellócsápápá!

Tökéletesen ellentétes tapasztalatom van.

Aggresszívek, de cserébe nem tudnak semmit sem megcsinálni. Komolyan: tökéletes érzékkel nyúlnak rá arra, hogy mit hogy ne. Kínálj fel 2 utat és hagyd hogy válasszanak: az egyik legyen jó, a másik valami irdatlan baromság. 99%-ban tudod hogy melyikre mennek rá? Pontosan úgy van, ahogy gondolod. Érzékük van.

Soha többet indiaia. Persze nem én választom meg a csapattársaimat, de a céget igen.

( Piskota | 2022. 03. 31., cs – 15:49 )

Szerintem annyiban lehetne a vezérigazgató úr szavait árnyalni, hogy a valós és használható tudással rendelkezők el tudják kérni a munkájukért a megfelelő bért. És Ők már be is vannak betonozva. Nyilván még több pénzért cserélnek munkahelyet. Sajnos mindenki aki elvégez egy kéthetes tanfolyamot rögtön a milliós fizetés lebeg a szeme előtt. És a kezdő/valós használható tudás nélküli emberből azért elég sok szaladgál. 

Ez azért nehéz, mert töredék bevételből nehéz előállítani azt, ami a piacon jobb lesz(azaz érték), mint amit máshol háromszor ennyiből állítanak elő.

 

Szerintem az, hogy az IT termékek elég globális piacon vannak versenyben nagyon kedvez a már gazdag országoknak. Egy szegényebb, gyengébb technológiájú és know howju országból nagyon nagy dolog versenyképesnek lenni. Szóval itt is az lesz, hogy a szegényebb országok inkább bedolgoznak a gazdagabbaknak és ezzel az olló tovább nyílik.

Az emberölést is büntetik, mégis előfordul, szóval lesz olyan orvos, aki megkockáztatja a hálapénzt, de több helyről hallottam, hogy elég sokan fosnak a büntetéstől, így még a lehetőségét is látványosan kerülik annak, hogy bárki megkíséreljen átadni egy borítékot.

A magánrendelés más tészta, oda nem kell elmenned, ha nem akarsz. Egyébként sokszor jobban jársz, ha nem mész el nálunk magánklinikára, mert ez is sok esetben csak a lehúzásról szól, van olyan hely, ahol ugyanúgy a prof betegei számára van csak közeli műtéti időpont, mint az állami kórházban. (Biztosan vannak jó tapasztalatok is, de ez azért csak az a Magyarország, ahol még messze vagyunk színvonalban a "hanyatló" nyugattól - talán a hanyatlás lassítása miatt ment ki tőlünk is oda meglehetősen sok orvos.)

Ez a lista tetszett, mert most a német _nettóm_ több mint az ott felsorolt top 1. bruttó átlagfizetés... És én a pozíciómhoz (technikai, nem management) képest nem vagyok túlfizetve, még bőven lenne felfele mozgástér, de így jobb mert nem kell szétgüriznem magam, és full homeoffice (ami nálam maximálisan előny de nem vagyunk egyformák). Meg így marad idő és energia egy kis freelancingre heti pár órában, háromjegyű (EUR-ban) órabérért, másodállásban. Ami szintén nincs benne az előbb említett nettóban. Cserébe a Finanzamt legalább nem szopat a halálba mint a magyar NAV tette "a régi szép időkben".

MiÉrTmEgYkÜlFöLdReAmAgYaRmUnKaErŐ?

-=- Mire a programozó: "Na és szerintetek ki csinálta a káoszt?" -=-

( p2pking | 2022. 03. 31., cs – 18:53 )

Most jut eszembe, hogy a heten meg nem kaptam allasra ajanlatot.

Beomlott a piac.

Ilyen nem volt vagy 3 eve.

Mindmeghalunk.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

( zeller | 2022. 04. 01., p – 18:14 )

Elszálló bérek... Kivéve, ha helyben marad valaki, és nincs vér a pucájában váltani, vagy magasabb bért kérni...

( uid_16401 | 2022. 04. 02., szo – 01:57 )

Az elmúlt 10-15 évben jöttek itt is a legendák a kurvamagas fizetésekről,  én meg csak kapkodtam a fejem hogy lehet rossz helyen vagyok? Aztán bármikor megszondáztam egy-egy meghírdetett poziciót, mindíg kiderült, hogy minimum 10%-al kevesebbet adnak mint az éppen aktuális "vidéki" helyemen. Persze egyszer azért váltottam, az odakerült seggfej kolléga miatt megromlott céges hangulat okán. Akkor is vagy 2 évvel korábbi fizetési szintre mentem át, igaz azt akkor nagyívben lesz@rtam.

22 év tapasztalattal, megkeres a HR-es a linkedinen hogy nekik mennyire kell a specialista, húzza a száját amikor megtudja, hogy 3 hónap a felmondásiidőm, aztán lelekesen bekínál 800k-t C#+MSSQL+LabView fejlesztőnek. Én meg "vidéken" team leaderként kapok 1,6M-et. Mondjuk ez a durvábbak közül való. Komoly cégnél normális fizetést csak úgy lehet elérni, ha "bedolgozom" mamagam, ezekkel a kitelepített cégekkel mint Lufthansa Sys meg Exxon csak rossz tapasztalatom van. A többiek meg munkaerő kölcsönzők. Mind az alacsony béreket hajtja.

( bodobacs | 2022. 04. 02., szo – 08:20 )

"Munkaerő hiány van" = szarért-húgyért nem jönnek dolgozni

Aztán vagy elvegetál a cég, vagy amikor feláll az a 4-5 kulcsfontosságú ember, akkor összedől.

Mindíg lesz 4-5 az egyetemet londoni gyakorlatra cserélő, csinos CV-t benyújtó jelentkező akit beültetnek feleannyiért, mondván a gyakorlat számít nem a diploma. Aztán a munka ugyan úgy nem lesz elvégezve.

( t007 | 2022. 04. 04., h – 14:09 )

Az államnál dolgozom és a fizetésem nem éri el az 1000 eurót sem. Évente építik le az egészet, minden évben attól kell félni mikor rúgnak ki. Nincsenek eszközeink, sima UTP kábel sem. 20 éves nyomtatókkal dolgozunk. Van olyan kolléga aki 2008as gyártmányú 17" monitorral melózik 2022ben. :) stb stb

De a gazdaság dübörög....

Szerintem neki még egyszer sem tettem fel a kérdést, de talán érthetően leírtam, hogy nem piszkálni akarom, hanem érdekelnek az érvei. 

de azért mert nem teheti meg, hogy fejest ugorjon az ismeretlenbe

Ez számomra is világos, ezért kérdeztem rá, hogy milyen okok miatt nem teheti meg. Talán félreértetted, de a kérdés nem az volt, hogy X multitól +5% fizuért megéri-e lelépni Y multihoz, hanem hogy egy első ránézésre borzasztó helyzeten változtatsz-e, vagy sem.

( t007 | 2022. 04. 04., h – 14:46 )

@gelei: Valamiből kell fizetni a hitelt. S mivel nem fizetnek olyan jól meg, hogy félrerakjak, ezért nem áll módomban hónapokig állást keresni. :)

@gabri: Én nem várok választ, csak leírtam a tényeket.

Bár lehet, hogy az előző hozzászólásommal előrébb hoztam a saját leépítésemet, de ilyen országban élünk. Bevállalom =)

"nem áll módomban hónapokig állást keresni" - Ha van eladható tudásod és van hozzá motivációd, hogy pénzzé tedd és tanulj mellé új dolgokat is, akkor nem érint a "hónapokig állást keresni". Persze ehhez sok egyéb dolognak is "stimmelnie" kell - ha vidék, pláne "mindenki mindenkit ismer" környezet, akkor erősen problémás lehet még akár puhatolózás szintjén is az új munkahely keresése, ezt aláírom.

"Bár lehet, hogy az előző hozzászólásommal előrébb hoztam a saját leépítésemet" - ha ez valós félelem, akkor az nagyon gáz. Nem rád, nem a közvetlen főnöködre, hanem a berendezkedésre és a hozzáállásra nézve.

Ha van eladható tudásod és van hozzá motivációd, hogy pénzzé tedd és tanulj mellé új dolgokat is, akkor nem érint a "hónapokig állást keresni"

Vagy csak nem kell felmondani, amíg nincs meg az új :)

pláne "mindenki mindenkit ismer" környezet, akkor erősen problémás lehet

Ez már inkább.

Hát basszus, az UTP-kábelek említése után nem a tűzoltókra asszociáltam, van ez így.

Szerintem korrekt kérdést tettem fel, eddig kb. mindenkinek sikerült megválaszolnia, akitől megkérdeztem. Volt, aki maszekolni akart mellette, és így jutott rá ideje. Volt, aki "csak" szerette, és hivatásként tekintett rá. Ez mind valid válasz, nem értem, miért kötekedsz.

Btw a szűk rokoni és ismerősi körben van EÜ-s, rendőr, katona és pénzügyőr, illetve volt tűzoltó is, amíg - plot twist - el nem ment máshova dolgozni. Légyszi ezt a virtue signallingot inkább ne!

Hát basszus, az UTP-kábelek említése után nem a tűzoltókra asszociáltam, van ez így.

Én dolgoztam az ügyészségen informatikusként. És azért voltam ott, mert nem volt más. Se több se kevesebb. Aki maszekolni akar, az csinálja, de nem akartam!

Nem mindenki kapott ugyanannyi tálentumot, ez tény. Nem is egyformán gazdálkodunk vele. 
A döntést azonban neked kell meghoznod: akarsz-e tudsz-e változtatni vagy mozdulni. 
Lehet az élet más dimenzióiban is kiteljesedni és szép életet élni, nem csak a munka van.

Gábriel Ákos

O te szegeny.

Ha meg kirugnak akkor nem pont ugyanaz lesz ?

Aki roghozkotesben van batymakfutykoson az bizony igy jaras eseteben van.

Minden mas esetre egy WTF amit tudok kerdezni.

Mar ott rossz a hozzaallasod, hogy mikor kezdenel neki keresni.

Teleirtam a linked in profilomat olyan vad dolgokkal, hogy epelmeju embernek azonnal lekellene esnie, hogy hagyjon beken, de a HR az ugye nem ilyen. Igy is irnak.

Azt meg se emlitsuk, hogy amint bekapcsoltam a "aktivan keresek" opciot, napi 10+ pm jott 2-3 pozicioval.

1 het alatt 20 ertelmesnek tuno helyrol tudtam szelektalni. 5 ajanlatra bolintottam ra, hogy erdekelhet, 3 adott offert, ertelemszeruen egyet elfogadtam.

 Az egyik megkeresett, hogy contractorkent a munka mellett vallalom az is jo nekik...

En altalam latott vilag allasa szerint veled van a baj, ha ezek mellett te ottmaradsz.

Pont ilyenekre lehet epiteni a szegenysegi rendszert. Lesznek itt meg dolgozo "otthontalanok" akik ugyan kemenyen toljak nem csovesek, de lakhatasra mar nem fogja nekik futni.

Caliban mikor voltam a magyar kozossegihez viszonyitva hiperszuper egeszsegugyukben dolgozo noverek kozul tobb elt az autojaban, ugy, hogy masodallasban takaritott vagy amit sikerult. Nem mondtad meg.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Azt mindig ugy kell kitolteni, hogy megfeleloen tukrozze azt ami poziciora probalkozol.

Aki statikus dologgal probalkozik az olyan mint a kiskutya, probalkozik es neha kap leragott csontot, de a fazekat nem latja.

Ertelmes =! ertelmesnek tuno

Azthiszem tanfolyamot kellene vastag penzert csinalnom, mert lathatolag ezek az ismeretek nem altalanosak.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

Mármint mit kell kitölteni? Nem tervezek a belátható jövőben céget váltani, LinkedIn-en sincs bejelölve, hogy nyitott vagyok, mégis betalálnak olyanokkal, hogy anyanyelvi lengyel nyelvtudással (nincs) és X év gyógyszeripari tapasztalattal (szintén nincs) keresnek embert, lehetőleg vegyészmérnöki végzettséggel (nincs), vagy legalább valamilyen természettudományos diplomával (szintén nincs). Azt hiszed, szándékosan túloztam, de nem.

Ez alap sok a bot es sok az egysegsugaru HR aszisztens-aszisztens (akinek a friss diplomas HR aszisztens kiadja, hogy akkor kattintgasson es nyomjon ctrl-C/ctrl-V-t LinkedIn-en 7/24-ben). Ezek megtalalnak 20+ ev telekommunikacio, szakiranyu es gazdasagi vegzettseg es a tobbi meleltt, hogy lenne itt egy telefonos ugyfelszolgalat, mert hat az is telekommunikal.

Egyebkent neha szorakoztato elbeszelgetni veluk. Ha nem valami spambot kinezetu dolog van a tuloldalon, akkor erdemes beszedbe elegyedni. Ha megtanitod erto olvasasra, mar megvolt a napi jo cselekedet...

Van ilyen, amit írsz. Meg van olyan is, akinek a linkedin profiljában nincsenek olyan dolgok, amiket épp keresnek.

Nem mindenkinek megy ennyire könnyen, mint amit írsz. (Persze azt nem tudom, hogy t007 profiljában mi van, csak általánosságban mondom).

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Amikor a magyar bankszektorban dolgoztam megismertem egy csomó embert aki amúgy nagyon jó volt szakmailag - legyen akár BA,PM,fejlesztő - de hiányzott valami részképesség (például nyelvtudás) vagy volt valami egyéb személyes korlát ami miatt nem tudott nemzetközi szinten labdába rúgni.

Lehet ezen változtatni csak energiába kerül.

Gábriel Ákos

A bankszektor egy langyos víz... vannak bőven olyan volt kollégák, akik már 20 éve ugyanott teszik ugyanazt, fejlődésre nagyjából képtelenek, de a bankban elférnek, mert nem fáj, hogy egy kulcsnyilvántartó (előzménye egy kockás füzet per fiók, melyik számú kulcsot ki-mikor vette fel és ki-mikor adta le) 80 embernap fejlesztés, tesztelés nélkül és amikor élesedik, akkor egy napig nincs pénztár, mert a balfasz elbaszta és azt nem tesztelték, mert azt mondta, hogy nem nyúlt hozzá. És azért nem fáj, mert a többi bank is pont ilyen balfaszokkal van tele. És van még pár szektor, ahol same shit van.

Akiket megértek, azoknak ez ilyen nyugdíj előtti elfekvő, a kilencvenes évek elején voltak a húszas éveikben, nagyrészt megragadva azon a technikai színvonalon, most az ötvenes éveikben vannak és kell még 5-10 év a nyugdíjhoz. De rajtuk kívül van egy csomó harmincas, akik pont ugyanezt az elvet viszik és várják a csodát, hogy még 20-25 évet dolgoznak abból élve, amit 15-20 évvel korábban megtanultak.

https://iotguru.cloud

"akik már 20 éve ugyanott teszik ugyanazt, fejlődésre nagyjából képtelenek," - ilyenek mindenhol vannak sajnos, nem csak banki területen... És minél hosszabb ideje ül ugyanott, annál nehezebben tud váltani, pláne, ha a 10-20 év alatt végig ugyanazt csinálta, csak maximum a szoftverek verziói változtak. Viszont ahol a sw-környezet is olyan, hogy "történelemből sok van", ott szükség van ezekre a régi bútordarabokra is, mert ők tudnak olyan dolgokat,amikre egy új kolléga vért izzadva sem biztos, hogy rájönne.

A "csak" igy kis tulzas. Ketto vagy harom kor volt. Az utolso kb. az annyirol szolt, hogy megbeszeltuk a piszkos anyagi reszeket pontositva. Nem huzta senki, vagyis de a legkisebb magyar ceg akinel 4 kor volt, az utolson szinten penz es egyeb volt a tema.

Pont az utolso ket helyen amikor alkalmazottat jatszottam, nem hittek el, hogy az "utcarol" jottem. Pedig de. Mindenkeppen szerettek volna tudni, hogy kicsoda a ki nekem... Mindket helyre "viccbol" jelentkeztem a letezo legnagyobb "pont nemerdekel" attituddel nyomtam vegig az interjukat. Kesobb ezt megbeszeltuk a vezetovel, hogy mennyire hulyere vettem oket, onnantol ram toltak az eloszurest es a tech reszet a tobbi uj kolleganal.

Nem egyik sem, de ha szeretnel haladni a korral, akkor szerintem MAANA az mar. ;)

Ket A betus bentvolt a kepben, de azota mar megoregedtem 2013 az egyik cirka fel evtizeddel kesobb a masik.

Sokszor leirtam, hogy hobbi szintem szoktam interjuzgatni, akkor is ha esely nincs a valtasra, hatha mert ugye van az az osszeg.

100+ interju utan azert van mar kis rutinom, nagyjabol tudom miket kerdez a HR vagy akar a tech egy atlagos interjun es van mindere 3-5 sablon valaszom, sot neha vissza is kerdezek. Ha meg komolyabb "tanulas" is lenne mogotte akkor az mar egy kovetkezo szint.

Every single person is a fool, insane, a failure, or a bad person to at least ten people.

ja, abszolut tiszta akkor, hogy nem csak ugy kaptal egy ajanlatot :) most az utcarolt az igy ertettem, hogy interju nelkul. FAANG-nal szerintem ez (interju nelkul kapni ajanlatot) majdnem lehetetlen hacsak nem valaki a valakid.

az interju rutin az jo dolog, igen, es tok jol csinalod, hogy jarsz. nekem a fo bajom azzal van, hogy idom nincs elbaszni ilyenekre csalad mellett, es biztos vagyok benne, hogy bele kene olnom parszaz orat, hogy a leetcode hard feladatait csipobol vagjam egy E6+ interjura FBhoz. ez van. :)

Én is azt látom, hogy a(z ex-)kollégáim, akiknek van 5+ év .NET, esetleg React vagy Angular tapasztalata, és beszélnek angolul, egy hónap alatt találnak új munkát.

Cserébe: ugyanilyen embereket lehetetlen találni, fél év, mire egy újat fel tudunk venni.

De nem csak fejlesztőkkel van így: DevOps, (auto-)QA, biznisz analiszt.

Az értelmes embereket elkapkodják.

De ebben benne van az is: aki 20 éve dolgozik ugyanott, arról azért lehet sejteni, hogy elég fókuszált a tudása, nem biztos, hogy naprakész fejlesztői vagy architektúrális ismeretekkel rendelkezik.

Akinek pedig felnőtt emberként nincs legalább fél évre elegendő félretett pénze... hát nem is tudom, mit mondhatnék. Onnan azért hiányoznak kompetenciák.

"Akinek pedig felnőtt emberként nincs legalább fél évre elegendő félretett pénze" - Az Magyarországon a nagy többség. Ugyanis nem tudja megtenni, hogy ennyi tartaléka legyen, ha akarja sem megy :-(
Ha csak az IT-t nézzük, akkor persze korrekt elvárás, hogy legalább néhány havi bevételnek megfelelő könnyen mobilizálható megtakarítás legyen tartalékban. És nem csak a munkahelyváltás/munkahely elvesztése miatt. Egy térdkalács helyrerakása egy-másfél év várólista államiban, magánban meg simán súrolhatja az egy millát is...

Nem olyan ritka ez, ha az embernek van tartaléka és nem folyik szanaszét a pénz a kezeiből azonnal, amint megkapja... én is többször csináltam már.

Volt egyik helyen, hogy kiraktam az asztalom sarkára egy biankó felmondást, hogy ha még egyszer felbasszák az agyam valami faszsággal, akkor ráírom a dátumot, aláírom és huss.

https://iotguru.cloud

Akkor újabb ellenpélda vagyok. Mindig úgy mondtam fel az előző helyen, hogy nem volt meg az új helyem. Új hely most a főállású alkalmazotti státuszt jelenti. Soha.
Vagyok annyira jó szakember, hogy bízok magamban. Tartalékom is van, nem dől össze a ház bevétel nélkül.

Szerintem pont itt van a kutya elasva.

Nem szabad megvarni amig eljutsz egy helyen arra a szintre hogy kapjatok be felmondok.

Annak hogy nem jo iranyba mennek a dolgok/nem erzed jol magad mar boven honapokkal elotte vannak jelei, akkor kell elkezdeni masik melot keresni, nem csak a voros vonal elerese utan.

Az hogyha valaki kivesz par honap szabit ket melo kozott teljesen ertheto es szerintem mas lapra tartozik.

En most arra gondolok hogy miert kell megvarni azt a pillanatot amikor mar tenyleg nem birod tovabb es felmondasz azonnal hatallyal, mint ahogy azt tobben is irtak.

Sokkal jobb boven elotte mar keresni masik melot.

Sokkal jobb boven elotte mar keresni masik melot.

Miért? Ha nem tetszik, felmondok, pihenek és aztán keresek melót. Ha nagyon szeretnék dolgozni, akkor a felmondási idő alatt keresek melót. Szerintem csak igen erős korreláció van a pénzügyi tartalék és aközött, hogy mikor keresel melót.

https://iotguru.cloud

felmondasz azonnal hatallyal, mint ahogy azt tobben is irtak.

Munkaszerződésben mindenhol 2-3 hónap felmondási idők vannak. Ez köti a munkáltatót, hogy ne tudjon máról holnapra kitenni, hacsak nincs rá különösen nyomós indoka. De ugyanígy téged se fog elengedni holnaptól ha ma felmondasz, ragaszkodnak a 2 hónaphoz ők is.

A felmondási idő általában eltérő attól függően, hogy a munkáltató vagy a munkavállaló kezdeményezi. Ha a munkavállaló mond fel, és a szerződésben nincs meghatározva felmondási idő, akkor az 30 nap. Az azonnali hatállyal felmondás nem egyszerű, komoly következményei lehetnek.

A munkaszerződésben ez szerepel leírva: felmondási idő 2 hónap (vagy 60 nap, meg kellene nézzem). Aztán a végén pedig ennyi: minden egyéb a szerződésben nem szabályozott kérdésben a hatályos Mt. rendelkezésie mérvadóak.

Ezek alapján ez a 60 nap felmondási idő a mindkél fél oldaláról történő rendes felmondásnál is érvényes? Vagy munkáltató oldalról történő felmondás (gy.k. kirúgás) a tudomásra jutástól számított 60. nap végével jelenti a munkaviszony végét, a munkavállaló által beadott felmondás esetén pedig mikor?

Mt. szerint továbbá a felmondási idő feléről a munkáltató köteles felmenteni a munkavállalót a munkavégzés alól. A felmentett időre ugyanúgy megkapja a fizetését, de bérszámfejtésben távolléti díjként lesz szerepeltetve, összege pont ugyanannyi marad, mintha a munkavállaló ledolgozta volna az utolsó napját is a felmonási idejének.

HRes szerint ezt úgy kell olvasni, hogy ha te mondasz fel akkor 60, ha ők, akkor 60+ ami következik az évekből. Én azért a törvényt tudom

69. § (1) A felmondási idő harminc nap.

(2) A munkáltató felmondása esetén a felmondási idő a munkáltatónál munkaviszonyban töltött

a) három év után öt nappal,

b) öt év után tizenöt nappal,

c) nyolc év után húsz nappal,

d) tíz év után huszonöt nappal,

e) tizenöt év után harminc nappal,

f) tizennyolc év után negyven nappal,

g) húsz év után hatvan nappal

meghosszabbodik.

(3) A felek az (1)-(2) bekezdésben foglaltaknál hosszabb, legfeljebb hathavi felmondási időben is megállapodhatnak.

úgy olvasni, hogy a (3) pont alapján, 60 és kész.

Ezt pontosan így tudom én is.

Hogy mondasz fel azonnali hatállyal, hogy azt a munkáltatód is elfogadja/aláírja? Mert ha nem olyan elmérgesedett a helyzet, hogy azonnal elengedjenek, nekik az az üzleti érdekük, hogy ne a meló közepén álljál fel, hanem idő amíg átadod a munkádat valaki másnak. Így nem is engednek el 0 napos felmondási idővel.

Nekem egy esetben volt olyan, hogy nagyon menni kellett volna de a munkáltató ragaszkodott ahhoz, hogy maradjak (csak kibaszásból, semmi értelme nem volt egyébként).

Elmentem a körzeti orvoshoz, elmondtam, hogy stresszes a munka és gyomorfájdalmaim vannak, szeretném kipihenni. Kiírt betegállományba 2 hétre vagy hogy. Amikor ez letelt, bementem egy ügyvéd haverral a főnökhöz (nem fenyegetőzésből vittem ügyvédet, hanem nem akartam, hogy valami olyasmire vegyen rá, amire nem kötelezhet. Én zöldfülű voltam, ő meg egy dörzsölt gazember). Beszélgettünk, pl. felvetettem, hogy akkor én elmennék a maradék 2 hétre fizetés nélküli szabadságra. Végül elengedett.

Tanulság nagyon nincs.

Más helyeken jellemzően ők ajánlották fel, hogy 0 vagy pár nap után mehetek, akkor is, amikor a szerződés 1-2 hónap felmondási időt kötött ki. Erről ők lemondhatnak. Jellemzően ha valami olyan volt, akkor megkérték, hogy üljek le valakivel, beszéljük át, amit csinálok, aztán ha azt hazudják, hogy megértettek mindent, akkor mehetek. Mondjuk olyan nem volt, hogy valami kritikus projekt közepén álltam volna fel, kb. szarban hagyva mindenkit.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Azt a vergődést, amit levágnak mikor fel akarnának venni és mondod, h. oké de csak min. 2 hónap múlva. Ezzel párhuzamosan meg a másik oldalról h. el akarnál jönni és engedjenek el a szerződés szerinti 60 napnál korábban. Szóval szép dolog az elmélet, amit utána meg a gyakorlat jól meghág. 

78. § (1) A munkáltató vagy a munkavállaló a munkaviszonyt azonnali hatályú felmondással megszüntetheti, ha a másik fél

a) a munkaviszonyból származó lényeges kötelezettségét szándékosan vagy súlyos gondatlansággal jelentős mértékben megszegi, vagy

b) egyébként olyan magatartást tanúsít, amely a munkaviszony fenntartását lehetetlenné teszi.

Ez kb a basztak kifizetni, vagy tartósan nem adnak munkát, egyéb esetekben majd bíró bácsi eldönti, hogy igaz-e. Szóval lehet próbálkozni pl akkor, ha a főnök egy undorító seggfej, kétesélyes, erősen függ a bírótól, meg attól, hogy mennyire tudod állításaid alátámasztani (pl van-e néhány leveled arról, hogy a közvetlen főnököm megengedhetetlen módon beszél, tegyenek valamit). Ami még esélyes lehet pl, ha nem azt kell csinálni tartósan, ami a munkaszerződésedben / munkaköridben van (ugye ilyenekkel szoktak játszani, hogy az összes fost elkezdik rátenni valakire), de ezek mind mind véleményesek.

Best bet, hogy annyira taplóra veszed előtte az ábrád, hogy ne akarjon kockáztatni, hogy rombolj még egy kicsit :D

Mt. szerint továbbá a felmondási idő feléről a munkáltató köteles felmenteni a munkavállalót a munkavégzés alól. A felmentett időre ugyanúgy megkapja a fizetését, de bérszámfejtésben távolléti díjként lesz szerepeltetve, összege pont ugyanannyi marad, mintha a munkavállaló ledolgozta volna az utolsó napját is a felmonási idejének.

Ha te mondasz fel, akkor nem.

Igaz amit írsz, én se mondtam hogy abban az esetben ha a munkáltató mond fel neked.

Ha a munkavállaló mond fel, akkor: 

A munkavállaló általi felmondás esetén nincs kötelező felmentési idő: a munkavállaló köteles a teljes felmondási időt ledolgozni. Ez azonban nem zárja ki, hogy a felek a munkavállaló munkavégzés alóli mentesítésében állapodjanak meg – akár a felmondási idő egészére, akár annak egy részére.

A munkáltatónak csak akkor van felmentési kötelezettsége, ha ő mond fel. Munkavállalói felmondás esetén ilyen nincs. Alapesetben a munkavállalói felmondás 30 nap, egyéni szerződés persze eltérhet. Munkáltató oldali felmondásnál az Mt. előírja a minimumot, ettől felfelé lehet eltérni.

Nem tudom, mit akart mondani, ahogy te is csak gondolod (vagy jól, vagy rosszul :)) A munkavállaló oldali felmondás esetén nincs szó felmentésről, a munkadó oldali felmondás esetén viszont kötelező a fele alól felmenteni a dolgozót. Nyilván a munkavállaló oldali felmondás esetén is felmentheti, akár az egész időtartamra, de az nem kötelező.

Ez is helyzetfüggő. Én többször léptem úgy, hogy hirtelen lett fos a helyzet, mert jött fölém egy új vezető, aki tökéletesen inkompetens volt, vagy szimplán egy rohadék. Miután ezen a helyzeten az ő főnöke nem változtatott miután közöltem vele a problémát, így kénytelen voltam én változtatni a lehetőségeim függvényében, azaz odébbállni. Erre nem nagyon lehet lassan felkészülni.

Az a szar, ha mindenhonnan menekülsz 3-4-5 évente, mert így 50-55 éves korodra se érsz el a ranglétrán sehova. Ha mindig a az aljára kerülsz az új helyen, IT-melósként vettek fel & dolgozol, és 1 adott helyen azért már feljebb akarnál jutni. Kb 55 fölött meg már nem nagyon ugrálhat az ember, ha addigra is csak senki maradtál alkalmazottként, akkor ott a maradék 10 évben már nincs mese, nyugton kell ülni a seggeden és nyelni a mérget. Így talán az első havi nyugdíjat még kézhez kaphatod mielőtt elvisz a gyomorrák.

Ha "csak" ugrál, és mindenütt ugyanazt a munkát csinálja, akkor nem jut ötről a hatra, valóban - kivéve ha olyan specialista, amiből kevés van. Ha több területen (OS-üzemeltetés, adatbázisok, biztonság, fejlesztés, infrastruktúra kialakítás/tervezés, stb.) is szerez gyakorlatot és használható tudást, akkor a junior üzemeltetőtől simán el tud lépkedni a senior "megoldóember" vagy épp solution architect  szintig. De ehhez tanulni, és rengeteg, (határterületeken is) szerzett tapasztalat szükségeltetik.

Aki olyan szinten idegeskedik meg tolja az arrogáns barom stílust, mint egyesek, az valóban hamar szembenézhet eü. problémákkal - de hidd el, hogy idővel leszarom tabletta nélkül is fog menni azon dolgok ignorálása, ami korábban gyomorbántalmakat okozott.

 

Az a szar, ha mindenhonnan menekülsz 3-4-5 évente, mert így 50-55 éves korodra se érsz el a ranglétrán sehova.

Define "ranglétra".

Ha mindig a az aljára kerülsz az új helyen, IT-melósként vettek fel & dolgozol, és 1 adott helyen azért már feljebb akarnál jutni.

Ha valahova most beesek, akkor olyan munkakört célzok meg, ami keveréke a solution architect, a developer experience (DX/DEX) és a DevOps munkakörének, megnézem, milye van a cégnek és megpróbálok hozni opciókat arra, hogy lenne jobb nekik, milyen rendszert kellene kidobni, kicserélni, bevezetni, mi az a CI/CD, miért éri meg esetleg fizetni valamiért 5-10 dollárt fejlesztőnként, milyen fejlesztési workflow illik a legjobban rájuk, ésatöbbi. Messze nem az alja, inkább a teteje, de szakmai értelemben, több kisebb cég is megrendelő, ahova megyek irányba állítani őket... nincs pénzük 40 órában fizetni ilyen embert és nincs is rá szükségük. Nem tipikus karrierút, de ha nagy céghez mennék, ahol le tudnak kötni 40 órában (én ezt nem akarom), akkor se az aljára kerülnék.

https://iotguru.cloud

?

Ezt sok saját példából cáfolom. Ha valóban architekt vagy, baromi nagy alkotói szabadságod van. Az más kérdés, hogy sok helyen megjelent a doksigyártó szalagmunkás akinek a kezébe nyomnak egy telemakrózott xls-t amibe beírja a fő paramétereket, kidob egy méretezést, és mivel méretez, máris architektnek hívják.

Ha nem találod, fel tudok ajánlani egy speciális interjút, aminek bármi az eredménye, nyersz vele. Vagy kapsz egy ajánlatot, vagy a végén elmondom azokat is, amiket nem szokás. Aztán meglátod mit kezdesz vele, de mindenesetre a jelen helyzeted értékeléséhez sokkal több információd lesz. 

Elsősorban Budapest, de speciális esetben lehet Nyíregyháza vagy Szeged is. Mármint a pozi. Interjú remote

Mert amit küldtél, az remélem triviális ezen a szinten. Amit nem szokás: részletes indoklása az elutasításnak vagy dilemmának. Mert azt egyrészt nagyon nehéz úgy megfogalmazni, hogy ne okozzon sérülést, másrészt nem mindig triviális, mert az interjú utáni beszélgetésen vagy épp a következő pár nap interjúi alapján áll össze az eredmény. 

Figyelj, ez csak hozzállás kérdése. Egy interjú stresszes helyzet még a legjobbaknak is. Már amikor telefonon időpontot egyeztet a HR gyakornok, elmondja hogy mire készüljön, mire vagyunk kiváncsiak, és ha tesztelni akarjuk akkor milyen témakörben kap feladatot. Nem is az eredményre vagyok kiváncsi, mert azt azért el tudom fogadni, hogy az iskolában megtanulta a 2*2 mátrix sajátérték számolását, hanem azt hogy miként közelít meg egy műszaki feladatot. A próbaidő alatt úgyis kiderül a szakmai rátermettség, a team munka stb. Aztán ha nem veszik fel, akkor is mindíg elvárom a HR-től hogy egyrészt kapjon tájékoztatást, másrészt elmondják neki azt is, hogy miért nem felel meg az elvárásoknak. Ha van rá lehetőség felajánlanak neki egy másik poziciót akár egy másik telephelyen, másik osztálynál. Pl. prod. területre nem, de az R&D-re megfelelő teszt mérnöknek. Van párhuzamosan 30-40 nyitott pozició, és van havonta 1-2 olyan jelentkező aki előszűrés után eljut a személyes vagy Teams interjúhoz.

Nekem eddig egyetlen helyről jött visszajelzés elutasítás után, amiben konkrétan megmondták, hogy ezt és ezt a területet nem érzik erősnek, így meg így ajánlják a továbbfejlődést. Amellett, hogy ez baromi pozitív élmény volt, újra kihangsúlyoznám, hogy _egyszer_ történt velem eddig ilyen :)

( zolij | 2022. 04. 07., cs – 00:26 )

Állítsanak ki néhány számlát, ahhoz úgyis értenek.

( uid_16401 | 2022. 04. 08., p – 17:05 )

Szerkesztve: 2022. 04. 08., p – 17:05

Azt olvastam hogy MOL-nál cirka 32milliót keres. Nem itt vannak elszálló fizetésben, hanem a NER-ben. :)

Mondjuk úgy, hogy ismerek valakit, aki szintén úgy kapott "fizetésemelést", hogy az infláció miatt jelenleg kevesebben keres, mint tavaly.

Mondjuk úgy, hogy most ő is gondolkozik, hogy már most érdemes-e váltani, vagy előbb még tanuljon-e valami spécibb dolgot, hogy többet érjen a húspiacon.