[POL] Centrista

A centrista egy olyan szemely, aki az ellenzekiek szerint egy orosz trollbot / Putyin pincsi, a Fideszesek szerint Soros-berenc / Gyurcsanyista, a Mi hazankosok szerint pedig CIA ugynok. :)

Mindossze annyi a bune szerencsetlen centristanak, hogy egyikukkel sem ert egyet.

( harlequin | 2022. 03. 15., k – 18:42 )

Én csak a szavazás miatt jöttem :)

“Any book worth banning is a book worth reading.”

( uid_17626 | 2022. 03. 15., k – 18:46 )

A centralista az, aki nem tudja eldönteni, hogy jobb vagy bal, de  számára Puzsér a király.

Állsz egy naagy széles legelő közepén. A legelőt utak veszik körül, és neked el kel jutnod valamelyik útig. A probléma az, hogy a terület, mint legelő, az azt rendeltetésszerűen használó szarvasmarhák által tele van potyogtatva tehénlepénnyel.
Bármerre indulsz, bele fogsz lépni - viszont el kell indulnod valamerre, mert a legelő közepén maradni nem igazán kívánatos, ha alaposabban belegondolsz. Ha nem indulsz el, akkor később nem lesz erkölcsi alapod arra, hogy a legelőn átvezető gyalogutat borító matéria miatt panaszkodj...

Talán be kéne látni, hogy egyik oldalon sincs vátesz és szent vezető, hanem pont ahogy egyszer talán te is írtad, ez egy piac, ahol a fogyasztó kívánságait kell kielégíteni. Vagy te az alapján választasz beszállítót, hogy milyen jókat mond annak a cégnek a vezetője, nem pedig a beszállított termék/szolgáltatás ára és minősége számít, valamint hogy átvert-e már? Tudom, szűk a piac és sokan leírták magukat, de inkább váltogatni, hátha megérzik, hogy nem kéne ellustulniuk és dolgozniuk kell a szolgáltatás minőségén.

És aki nem szeretne csontigfideszes lenni, csak élni, neki miért lenne jobb? Akkor határozottak és erősek, amikor nem kéne, amikor meg köe, akkor kapkodnak és mellébeszélnek. Emlékszem még két évvel ezelöttre is, hogy pénteken még azt mondta, nincs semmilyen lezárás szigorítás, mindenki menjen iskolába, erre vasárnapra már: Jajj inkább mindenki maradjon otthon. Meg eleinte, mi erősek vagyunk és Ausztria a mi laborunk, a végefelé már szó sem esett Ausztriáról, hanem sorban döntöttük a csúcsokat. Vagy három hete még büszkén verte a mellét a nagyvezír, hogy na ő majd megoldja a békét, miközben Putyin még rendesen nem is üdvözölte/búcsúztatta, hanem "jól van Vitya, menjél én meg mondom tovább a magamét", aztán megindultak a csapatok.

Értem én, hogy a túloldal még szétszórtabb, de azért én ezzel a referenciaponttal se büszkélkednék. Ha az első 4 évről lenne szó, lehet megint rá szavaznék, mert tényleg nem látszik sokkal jobbnak senki, akire meg 2014-ben szavaztam, kiderült, hogy nagy svindler és két kapura játszik.  Viszont lehet az általad lenézett Puzsérnak lesz igaza, hogy mindenkinek jobb, ha Viktor marad, had vigye el a balhékat és had rajta csapódjon a nemzetközi helyzet (pedig akkor még se korona válság, se orosz hadművelet nem volt, az előző választások előtt), és közben az ellenzék is összeszedettebb lesz és lemorzsolódnak a zavaró tényezők.

had vigye el a balhékat és had rajta csapódjon a nemzetközi helyzet

Komolyan látsz esélyt arra, hogy a szavazóbázisa _bármilyen_ negatív dolog miatt is őt(/pártot) tenné felelőssé? Én nem... egy fikarcnyit sem. Komoly pénzeket fordítottak a néphülyítési projektbe, aminek meg is lett az eredménye.

Nekünk az sem kell, hogy baj legyen, mi már magunktól tudjuk ki a felelős.  Hülyék vagyunk mind. 

 

Baloldali logika:

1. Végy egy országot.
2. Válassz le egy kis darabot belőle. 
3. Jelents ki, hogy a hülyék a  nagyobbik térfelén vannak.
4. Győzz meg erről mindenkit a saját térfeleden.
5. Legyél elégedett magatokkal, hogy ti legalább okosok vagytok

Mikor beszéltél utoljára pl. egy békementre járó fideszessel olyan húzósabb témáról, ahol jogosan lehet megfogalmazni kritikát a kormánnyal szemben? Meglepődnél, hogy mennyire hatásos a sok éves kondicionálás. A valóságtagadás olyan szinten működik már, hogy amikor egy kényes témában a magyar közlöny odavágó részét mutattam bizonyítékul, megkérdőjelezte annak hitelességét is.

Apropó valóságtagadás: Erre a kérdésemre emlékszel még? Akkor tagadó választ adtál, hogy úgy is az ACE2 receptorokhoz kell kapcsolódnia a tüskefehérjének, tehát nem mutálódhat annyit, hogy egy adott variánsra ne hassanak a vakcinák, azaz a vakcinák szükségszerűen minden variáns ellen hatásosak lesznek. Fenntartod ezt annak ismeretében, hogy az omikron már annyira mutálódott, hogy az ellen már direkt külön vakcinát kellett kifejleszteni?
Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Persze, hogy fenntartom, mert továbbra se cáfolják meg az adatok a kijelentésemet. Ez a Nature cikk pl. azt írja, hogy hatékonyságban - állati teszteken - nem sokban különbözik az omikronra frissített booster vakcina a régitől. Talán a gyors terjedés miatt gondolták úgy a gyártók, hogy érdemes most frissíteni egyet a vakcinákon. Vagy így egyeztek meg a megrendelőkkel.

Más források meg mást állítanak. Semmi baj. Majd meglátjuk, hogy a következő variánsnál mennyire lesznek hatásosak a régi vakcinák. Ha el akarják adni az új vakcinákat, akkor úgyis az lesz a mese, hogy elégtelen mértékben. Nem sokáig tagadhatod már a valóságot, hacsak nem szándékosan csinálod.
Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Dolgozik nálam fideszes önkormányzati képviselő. Ismerek több fideszes polgármestert is. 

Rendszeresen fogalmazok meg kritikát és elfogadják az ellenvéleményt, ha jogos és nem tudják cáfolni. Sokszor van, amiről kiderül, hogy én nem voltam éber és nem értettem meg a problémát.  Azt is tudja mindegyik, hogy ahol fűrészelnek, ott van forgács is. Azt is tudják, hogy szar arc közéjük is keveredik. Hiába a 99,99%-os tisztaság, ha mindenki a 0,01%-ra figyel, akkor azok számára csak az létezik. Az alapján általánosítanak. 

Mészáros Lőlő jelenségre annyit mondanak, megoldhatatlan a cél (nemzeti tőkés réteg akik építik az országot) anélkül, hogy ne legyen valaki aki ezt csinálja. Olyan embert biztosan nem fognak találni, akit az egész ország elfogad. Idővel ki fog alakulni ez a réteg is evolúció segítségével, de az elején elkerülhetetlen a mesterséges beavatkozás. Ha ez nincs meglépve, akkor sohasem lesz hazánkban olyan réteg aki ezt önerőből lépi meg, mert túl nagy lépés. A cél az, hogy minél több nagyvállalkozó legyen az országban. Az ország szigetként is tudjon működni, ne omoljon össze egy nap alatt. Én ezt el tudom fogadni. ha bárki belegondol, aki ismeri az alapvető gazdasági folyamatokat, méretgazdaságot, akkor nehezen tud ezzel ellenkezni vagy jobb megoldást javasolni. 

Tudom, hogy az átlag MZP rajongónak hihetetlen, de jelenleg egyetlen egy vezető gondolkodik ebben az országban évtizedekben, nemzetben és ez Orbán Viktor.

Nem emeltem ki külön, de ebben a kontextusban a "békemenetes fideszes" a szavazókra vonatkozott, nem a vezetésre. Azt fölösleges bizonyítgatnod, hogy a vezetésben vannak értelmes emberek, mert én is így gondolom, ellenben nem tudnák kitalálni/végrehajtani ezt az ipari mértékű népbutítást, ami a fideszes médiából és a plakátokról árad.

Szóval mikor vitatkoztál kényes témáról olyan fideszessel, aki tisztán fogyasztója, nem pedig előállítója a propagandának? Ők hogy fogadták a jogos kritikádat?

Gyakori magyarázat ez a kvázi szingapúri minta alapján államilag létrehozott nemzeti tőkés réteg. Papíron még lehet is benne némi ráció, csak a Közgép alapján pont az látszik, hogy pontosan egy nap alatt össze tud dőlni az egész. Vagy meddig kéne várni, hogy kormánytól független, piacról is megélni képes "nemzeti nagyvállalatok" alakuljanak ki, ha egy évtized sem volt rá elegendő?

Illetve: tudnál idézni tőlem bármit, ami alapján azt feltételezed, hogy MZP rajongó lennék? Vagy már alapból azzá válok a szemedben, ha kritikát merek megfogalmazni az állampárttal szemben?

tudnál idézni tőlem bármit, ami alapján azt feltételezed, hogy MZP rajongó lennék
Én tudok. Aki szándékosan azokat pécézi ki egy kis uszító mocskolódásra, akik legnagyobb valószínűséggel a patriota/populista táborokban találhatóak meg, az vagy libtard, vagy fizetett provokátor/troll.
Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Baromira unalmas és fárasztó veled "vitatkozni", mert mindig ugyanazokat a köröket futjuk. Semmi sem igaz abból, amit feltételezel itt rólam. De már bekerültem nálad egy címke alá, ahonnét nem lehet sehogy sem kikerülni. Ha ilyen rossz véleménnyel vagy rólam tégy magadnak egy szívességet és ne szólj hozzám a jövőben. Elég sok hulladék hozzászólás van így is a fórumban, nem kell tovább szaporítani őket.

Semmi sem igaz abból, amit feltételezel itt rólam.
Aha. Azért álltál bele a "hazafiak" csoportjába páros lábbal, mert nem utálod őket.
Ha ilyen rossz véleménnyel vagy rólam tégy magadnak egy szívességet és ne szólj hozzám a jövőben.
Ha visszanézed a history-t, általában pont nem én szóltam tehozzád, hanem fordítva, amikor bele akartál valamibe kötni, többnyire alap nélkül.
Elég sok hulladék hozzászólás van így is a fórumban
Az olyan hozzászólásokra gondolsz, hogy ha hazafi vagy, akkor elmész és beoltatod magad bilgéc kísérleti szemetével, hogy te dögölj meg az értékes liberálisok helyett?
Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Mint korábban is írtam: magamat is hazafinak tartom, aztán már 3 mRNS alapú oltást is kaptam, hordtam a maszkot zárt helyen. Az én értelmezésem szerint ilyen apróságokkal is lehet tenni a haza érdekében, ha épp erre van szükség, nem csak "világmegváltó" monumentális cselekedetekkel. Szóval itt dől össze a levezetésed, amivel a posztom mondanivalóját próbáltad elferdíteni. Ha kifejtenéd, hogy neked mit jelent hazafinak lenni, hogyan cselekszik szerinted egy hazafi ember, akkor össze lehetne egyeztetni a fogalmakat. Lehet csak eltér a terminológiánk.

Az én olvasatomban az a hazafi, aki egyfelől szeretne valamit tenni a hazájáért, ill. annak lakóiért, azoknak a kultúrájáért, életkörülményeiért, stb., másfelől meg nem csinál szándékosan olyat, amivel előbb említetteknek árt. Ehhez szerintem sem kell ""világmegváltó" monumentális cselekedetekre" gondolni, mert ha valakinek speciel az a mániája, hogy az utcákon összeszedegeti a szemetet, hogy élhetőbb helyen éljenek a honfitársai, az is hazafias cselekedet. Mindegy mivel és mennyit segít, a segítség, illetve a segíteni akarás a lényeg. Ez azonban most kétfelől is irreleváns. Egyfelől, mert azzal a kontraproduktív szardobálással, amit te abban a topikban műveltél, azzal nem segítettél, csak ártottál; komolyan olyan "apróságokkal" akarsz "tenni a haza érdekében" (saját szavaid), hogy demagóg baromságokkal mocskolod a nemzeti érzelműeket? Te így teszel a hazáért? Hogy a "nem megfelelő véleményű" honfitársaidat baszogatod, mocskolod, alázod? Még ha el is hiszi az ember neked, hogy te hiszel benne, hogy ezt a járványt vakcinákkal meg lehet állítani (amit én kizártnak tartok: egy MTA tag nem lehet annyira végtelenül setét, hogy még ha a sebtében összedobott barkácsvakcinák hatékonyságában hisz is, azt ne lássa, hogy az új variánsok és hullámok megakadályozásához az egész bolygót egyszerre kéne beoltani velük tkp. néhány napon, esetleg héten belül, különben porronggyal megyünk a sivatag ellen, márpedig ezt kivitelezni egyszerűen lehetetlen), akkor is adott a kérdés: vajon hány embert győztél meg azzal az uszítással? És vajon hányat tántorítottál el? Tehát, még ha el is hisszük neked, hogy szerinted az átoltottság növelése a megoldás, akkor sem vagy, még a saját fogalmaid szerint sem hazafi, mert nem meggyőzted az oltásokkal közismerten szkeptikusabb jobbereket, hanem beléjük rúgtál és még inkább megerősítetted őket abban, hogy ne oltassanak. Másfelől meg azért irreleváns, mert alapvetően nem is a "hazafiságról" volt szó itt, a kifejezés csak "konténer" volt, amivel kollokviálisan lehetett utalni a kipécézett emberekre. És éppen ez az, ami miatt az érvelésem nem dőlt össze (csak szeretnéd), mert hiába húzod elő az eltérő terminológia okozta kommunikációs anomáliát, mint ultima ratio-t a kalapból, hogy dehát te is hazafi vagy a saját értelmezésedben, mert ez nem változtat azon, hogy te ott megszólítottál egy egyértelműen körülhatárolható csoportot: a Fidesz és az MHM szavazóit, a nemzeti radikálisokat, azokat akiknek a "hazafi" - mint kifejezés - hívószó, stb.; egyszóval azokat, akiket a "liberálisok" (értsd: az amcsi tőkések faszát szopkodó senkiházi fasisztabérencek), azaz az O1G koalíció tagjai és szavazói gyűlölnek. Te ezekbe az emberekbe álltál bele páros lábbal. A kérdés pedig ugye az volt, hogy ugyan idézzünk már be valamit, ami arra utalna, hogy MZP-fanboi lennél. Nos, tessék. Az, hogy nekiálltál a nyílt színen szarral dobálni MZP ellentáborát, az eléggé arra utal, hogy ha nem is magának MZP-nek, de azoknak vagy a híve - vagy a megbízottja - akiknek MZP a miniszterelnök-jelöltjük. És most nyugodtan söpörd le ezt is az asztalról valami primitív indoklással, pl. állj bele a stílusba. (Közel sem volt annyira prosztó, mint a linkelt posztodé.)
Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Tehát összefoglalva: beismerted, hogy csak mellébeszéltél, nem vagyok szerinted sem MZP fan. :D Köszi!

Még viccesebb lett volna egyébként, ha idézed a sorozat első tagját, a 2018-as Nemzeti Latrinaárok című blogposztomat is az MTA szétverésének kezdetéről. Biztos már az is csak azért született, mert fizetett ellenzéki troll vagyok. Hoppá, visszaolvasva ott expliciten hazaárulóknak neveztem azokat a félkegyelműeket, akik támogatták egy rendszeresen több millió eurós kutatási pénzeket begyűjtő intézmény elüldözését hazánkból. Látod, már évekkel az oltásos poszt előtt is "páros lábbal szálltam bele" a magukat nemzetinek hazudó, valójában csak valamelyik párt ostoba propagandáját ismétlő félnótásokba.

Nem ezt mondtam. Azt mondtam, hogy mivel beleálltál MZP ellentáborába, így, ha nem is neki, de azoknak a híve vagy, akiknek ő a miniszterelnök-jelöltjük. Te pedig azt mondtad Oregonnak, hogy "tudnál idézni tőlem bármit, ami alapján azt feltételezed, hogy MZP rajongó lennék". Teccikérteni? Feltételezés. Mit jelöl a "ha" szócska? Feltételes módot. Abból, hogy beleállál MZP ellentáborába, simán lehet feltételezni, hogy a fanja vagy. De ha neki nem is, a csordájának biztosan. Namármost, egy tudósról mégsem feltételezhetem, hogy analfabéta, tehát direkt hazudsz. Megpróbáltad kiforgatni amit mondtam, csak borzasztó bénán csináltad. Röviden: FAIL. És hányan támogatták az MTA szétverését a magukat nemzetinek nem csak hazudók? Egyáltalán kik azok, akik csak hazudják magukat nemzetinek? Pár Fidesz párttag, akik szétverték az MTA-t? Az oké, de akkor hogy kapcsolódik ide? Mi köze van pár álnemzeti, desktruktív Fidesz párttagnak az összes nemzeti érzelműhöz, akikhez te kollektíven szóltál és akik ellen kollektíven uszítottál? Vagy szerinted az összes nemzeti érzelmű csak hazudja magát nemzetinek, függetlenül attól, hogy támogatta-e az MTA szétverését? Mire fel az extrapoláció? Kollektív bűnösség? Woke tempó? Vagy csak magadból indulsz ki, hiszen a "liberálisok" is csak hazudják magukat liberálisnak, amúgy kőkemény fasiszták? Tehát az irrelevancia második okára kaptunk egy béna hazugságot, az elsőre meg...semmit? Pedig kifejezetten érdekelt volna, hogy mit gondolsz, vajon szerinted hány oltásszkeptikus embert győztél meg az oltás hasznosságáról azzal az uszító mocskolódással. Vagy ez nem volt szempont, csak szerettél volna jó "liberális" módjára egy kicsit beléjük rúgni? Sz*rk: Ez a kommented sem öregedett túl szépen:
Lesz ebből még lázadás is, nem is kicsi!
Nem, nem lesz. Amint elér a beoltottak száma egy kritikus értéket, azt fogják látni az emberek, hogy túlnyomó többségében olyanok halnak bele a betegségbe, akik nem voltak beoltva. Amikor valakinek meghal egy ismerőse, az első kérdés nem az lesz, hogy volt-e valamilyen alapbetegsége, hanem hogy be volt-e oltva. Amikor a saját szemükkel látják az emberek, hogy tényleg működik a dolog és nem váltak gyíkemberekké a beoltottak, akkor elmúlnak a félelmek és az extrém oltáselleneseken kívül szinte mindenki beoltatja majd magát, aki teheti, annak reményében, hogy végre normalizálódhat a helyzet.
Hát, ennek pont az ellenkezője történt: az emberek azt látták, hogy lutri, ki hal bele a betegségbe és egyre kevesebben akarták beoltatni magukat és egyre többen mentek ki az utcára lázadni. Hát ez van.
Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Ehh, ez már annyira erőltetett, hogy fájdalmas olvasni. Nem vagyok egyik politikai párt/vezető politikus fanja sem. Nem követek pl. Treyhez hasonlóan tucatnyi politikust FB-on, hogy direktbe tőlük idézzek (FB fiókom sincs). Sokszor meg se tudom nézni mit linkelnek e fanboi-ok, mert nem publikus a FB poszt (vagy legalább fiók nélkül nem elérhető). Attól még, hogy kritikát fogalmazok meg az állampárttal szemben, nem következik az, hogy beálltam volna MZP ellentáborába. Lehetnék MKKP fan is ezzel a logikával, nem? Ezt a lehetőséget miért nem hozta ki az agymenésed? Kovács Gergely ECHO TV-s epikus interjúját már linkeltem itt a HUP-on 1-2 éve. Mellékesen azért a mondatáért, hogy "Jó az út, de még messze vagyunk Oroszországtól", aminek ma már lett egy másik jelentése is.

Hányan támogatták az MTA szétverését? Hát sajna baromi sokan, mert épp ezt mondták be. Van egy igen kellemetlen személyes tapasztalatom is: egy békementes idős rokonom az egyik családi összejövetelen hirtelen odajön hozzám és elkezdi azt a sok baromságot mondani az MTA-val kapcsolatban, amit a párt tolt. Elég heves "vita" alakult ki. Az "álnemzeti" számomra az, aki nemzetinek mondja magát, de minden egyes alkalommal inkább a párt érdekeit képviseli. Minden hibája ellenére az MTA egy 200 éves nemzeti kincs, amit meg kell védeni. Tudod ki próbálta szétverni az MTA-t a fidesz előtt? Az SZDSZ-es Kóka János, de neki nem sikerült. Palkovics meg itt a fideszes banda egy része rémisztő mértékben vette át ugyanazt a baromságot, amit 2005-ben Kóka mondott. Az egész úgy kapcsolódik a témához, hogy évekkel ezelőtt is már nehezteltem a képmutató emberekre. Akkor se MZP, se összefogás, se semmi nem volt. Nem tudod levezetni sehogy sem, hogy pártállás miatt írtam, amit írtam.

Komolyan olyan alacsony színvonalra süllyedsz már le, hogy fasisztázol? Gratula! Hogy témánál maradjunk: Csak lefelé! :D Nah, na.. vajon kinek a szlogenjét írtam át? Hármat tippelhetsz. :)

Hány oltás-szkeptikust győztem meg? IRL 1-2-t, a poszt hatására fogalmam sincs, de egy olyan fórumozó meggyőzése se volt cél, aki korábban már hangoztatta ellenvéleményét, azokról tudtam, hogy semmivel se meggyőzhetők. De az olvasók nagy része read-only módban van, linkeltem pár cikket is, nincs kizárva hogy elolvasták és elgondolkodtak a témán.

A "lázadással" kapcsolatban részben igazat adok. Alábecsültem az emberi ostobaságot, a kanadai kamionos akció váratlan volt, de nem nevezném lázadásnak. Az azonban tökéletesen látszik, hogy többségében kik halnak bele. Az internet népe nem véletlen találta ki felgyorsult modern korunk Darwin-díját, a Herman Cain Szabadság Díjat.

Nem tudsz mit mondani rá -> erőltetett? Szokásos lesöprős taktika... Hapsikám, te nem "kritikát fogalmaztál meg az állampárttal szemben", hanem uszítottál a "nem liberálisok" ellen. Nem tudom feltűnt-e, de én nem az MTA-s posztodról beszéltem, ahol a Fideszt fikkantottad, hanem arról, ahol a nemzeti érzelműeket; azoknak mi köze van az "állampárthoz" (OMG), azon túl, hogy egy részük arra szavaz? Semmi! Tehát megint csak bullshitre futotta... Nem tudom levezetni, hogy csak pártállás miatt írtad, amit írtál? Az attól függ, hogy melyik posztodról van szó. Az MTA-sról? Arról lehet, de arról nem is akartam, hiszen azt nem is én hoztam szóba, hanem te hoztad bele a szálba terelés gyanánt; én nem támogattam az MTA szétverését, azt se nagyon tudom, hogy mi történt ott, de nem is nagyon érdekel... Az oltásosról? Arról meg már levezettem, csak nem akarod beismerni. A pártállásodról meg nem az tanúskodik, hogy anyázod azt a pártot, amelyik szétverte a munkahelyed, mert ez érthető reakció. A pártállásodról az a demagóg fröcsögés tanúskodik, ahogyan az általad lenézett "nemzetiek" ellen uszíttottál. Miért, csak nektek szabad fasisztázni? Igen? Kisajátítjátok? Az a vicc, hogy tőletek totál bullshit, ugyanis a fasizmus a nagytőke rémuralma és ezt a nagytőkét pont a "liberálisok" támogatják ész nélkül. Na, ki itt a fasiszta? Nem IRL volt a kérdés, hanem az uszító posztod, hogy azzal hány embert győztél meg, vagy hányat tántorítottál el éppen. Nem a meggyőzhetetlenek közül, hanem összesen. "Nincs kizárva", hogy a read-only többség elgondolkodott? Ez neked hogy jött ki? Akit megszólítottál azzal a poszttal, abból te mást nem nagyon válthattál ki, csak azt, hogy "mész a devnullba". Vagy arra célzol, hogy a vaciláló "liberálisok" közül sikerült párat a "jó műsorral" rávenni az oltakozásra? És hány read-only vaciláló nemzeti érzelműt tántorítottál el? Vagy az nem baj, sőt az volt a cél? Nem csak a kamionosokról volt szó, Európában már előtte is tüntettek és egyre többen mentek ki az utcára. Az, hogy ki az ostoba, majd idővel kiderül. Az meg nem látszik tökéletesen, hogy kik halnak bele, mert egyrészt csalnak a statisztikával (emlékszel még a motorbalesetben elhunyt srácra, akit felírtak a kovid-veszteséglistára?), másrészt meg szándékosan nem vesznek bele egy csomó faktort. Itt van például ez a zseniális index-cikk, ahol leírják, hogy az omikron "arat" Hongkongban, míg Új-Zélandon szinte senki nem hal bele és van pofájuk leírni, hogy az egyetlen oka a különbségnek az átoltottság mértéke. Igen. Gratulálok... Nyilván nincs semmi különbség pl. higiénia tekintetében, egészségügyi ellátás tekintetében, az általános egészségi állapotok tekintetében, külön az öreg emberek számának és egészségi állapotának tekintetében és a népsűrűség tekintetében. (A cikk olyan végtelenül pofátlanul tolja a csicskaságot, hogy azt volt pofájuk leírni fokozásképpen, hogy Új-Zélandon összesen 65-en haltak meg eddig 5 millióból, míg Hongkongban naponta halnak meg 200-an a 7.5 millióból, csak épp azt nem írták le, hogy az a 7.5 millió alig 1000 km2-en szorong a világviszonylatban is dobogós 6600+ fő/km2-es népsűrűséget produkálva, míg az új-zélandi 5 millió 270000 km2-re oszlik el, amivel a világ egyik legritkásabb országának számít, a maga <20 fő/km2-es népsűrűségével és ráadásul náluk még szigorú lockdown is van; amikor nálunk se ment ki senki az utcára az első hullámban, akkor nálunk is összesen 500-an haltak meg a 10 millióból, amivel a legjobbak között voltunk, verte is rá magát a kormány...) Na, így "látszik tökéltetesen, hogy kik halnak bele többségében": sehogy. A média hazudik, a politikusok hazudnak, az orvosok hazudnak, hogy minél több vakcinát lehessen elsütni és lehetőleg minden évben. Ez egyedül a gyógyszergyárak érdeke. A Darwin-díjra meg majd visszatérünk akkor, ha a sok mRNS oltástól kijött rajtad a szívizomgyulladás, vagy valami egyéb kedves dolog. (Nem, nem kívánom neked, csak mondom.)
Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Visszanézve ezt a szálat, belátom, hogy megint tök hülye voltam, hogy leálltam veled vitázni... Tudhattam volna, hogy abszolút semmi értelme nem lesz, csak az időmet cseszem el, ismét. Szóval lezárásul - viszonozva a kedves gesztust - én is csak jó egészséget kívánok!

A probléma a fanatizálással van. pro és kontra: ez nem a konkrét párttól függ; mindenhol találsz ilyeneket. MZP, Feri, Viktor [..].

A valóságtagadás olyan szinten működik már

Az is ugyanilyen káros amikor a valós elért érdemeket, eredményeket letagadják és ezzel párhuzamosan minden bajt, fájdalmat,problémát a fent említett szereplő ellenfelének nyakába varrnak. Ezzel a fekete-fehér gondolkodásmóddal kilúgozzák az emberek agyát, marad a gyűlölködés meg a nyálcsorgatás.

sokan vannak a kornyezetemben akiknek nem szimpi a fidesz, de mivel nincs jobb igy oda szavaznak: valaszhato a fos es a szar, de legalabb az utobbi szilard.

es amig marad az a velemeny hogy "minden fideszes hulye, csak mi vagyunk okossak!", addig nem is lesz sok valtozas.. \o/

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

( TCH | 2022. 03. 15., k – 18:47 )

Én centrista vagyok, de engem itt még fideszes nem soros-bérencezett/gyurcsányistázott le és az MHM-esek sem néztek CIA ügynöknek. Az "ellenzékiek" viszont hívtak már mindennek, ami csak eszükbe jutott. (Ami nem volt túl sok dolog; kimerült a szokásos libtard/liberálfasiszta bélyegekben.) (Sz*rk: És Puzsérért sem vagyok oda...)
Oldschool Computer - http://oscomp.hu

A hup furcsasaga, hogy az ellenzekibol a hulyebbek is idetalalnak, de a Fideszesek kozul az ertelmesebbek vannak valahogy itt.

Megkockaztatom, hogy mig Magyarorszag ossznepesseget tekintve:

Fideszes atlagIQ < ellenzeki atlagIQ

Addig itt a hupon:

Fideszes atlagIQ > ellenzeki atlagIQ

Vagy ha Fideszre meg ellenzekre ez nem is egyertelmu, a Trump vs Bidennel biztosan ez volt a helyzet. :)

#define fideszes Rengetegen szavaznak a Fideszre, akiknek egyébként sok dolog szúrja a szemét, de úgy vannak vele, hogy még mindig inkább a Fidesz lopjon, meg bullshitteljen, mint, hogy a woke mocsok uralkodjon. Azt, hogy a vérfideszesek átlag IQ-ja hogy viszonyul az ellenzéki átlag IQ-hoz, azt nem tudom, de azt viszont én kockáztatnám meg, hogy a Fidesz szavazótáborának átlag IQ-ja nagyobb, mint az O1G koalíció szavazótáboráé.
Oldschool Computer - http://oscomp.hu

Szerintem csak szimplan magara vette, mert sokat vitaztunk. Pedig ot az "eros kozepmezonybe" sorolnam. :)

A leghulyebbek nagy reszenek mar uid_ kezdetu nickje van...

De szerintem te is szivesebben tarsalogsz egy ertelmesebb ellenzekivel, mint egy fogatlan egesz nap M1-et bambulo agyhalott nyuggerel. :)

A helyzet abszurditására válaszoltam Gen-Z-től kölcsönzött humorral. Az, hogy alább teljesen benézted az elég nyilvánvaló szarkazmust, arról árulkodik, hogy más elképzelésünk van arról, hogy ki számít értelmesnek. Így már lehet az "erős középmezőny" is egy burkolt alázás. :) Csak a vicc kedvéért megkérdem, hogy kit tartasz akkor az "értelmesség felső osztályába" a kritikus táborból?

Ha kivancsi vagy, te a levelszavazatos megnyilvanulasaidnal estel ki a legertelmesebb halmazbol. Foleg a "jarvany miatt indokolt, hogy levelben szavazunk fulke helyett" logika volt reszedrol az, ami nalam mar atlepte azt a hatart, ami miatt nem tettelek a legertelmesebb halmazba tobbe. Amugy vicces, hogy nemreg fogalmaztad meg, hogy ez kolcsonos. :)

Harlequin mindenkeppen jo pelda, hogy ki maradt ennyi vita utan es ellenere is az ertelmes kritikusok kozt. Masik jo peldam osod88 - o meg a genderkerdesben is meg tudta fogalmazni ugy az enyemmel szogesen ellentetes velemenyt, hogy amugy nem tudtam es nem is akartam belekotni. :) Ironikus, mert o is vedte a nemfulkes szavazast, de azt is ovatosabban es osszeszedettebben tette, igy ot is az ertelmesek koze sorolom.

Akkor elromlott a szarkazmus-detektorom :)

Főleg azért, mert fogalmam sincs mit írok, ami miatt érdemes lenne olvasni a HUP-ot. Majd meglesem a többi említettet, hátha rájövök :)

szerk: na, mégse romlott el a szarkazmus-detektorom :)

https://hup.hu/comment/2755457#comment-2755457

A baloldali ellenzékiséghez azért kell IQ, mert a valóság olyan szintű tagadásához (szülő1 szülő2, diverzitás az erősségünk, fél évig alatt tesztelték csak de tuti biztonságos stb) már kell egy bizonyos intelligencia. Akinek nincs az nem képes ilyen légvárakat fejben felépíteni és pláne elhinni. Önellentmondásnak tűnik de tényleg ez van, hogy létezik az a fajta hülyeség, amihez intelligencia kell.

Aki kevésbé intelligens, az ezekre simán azt mondja, hogy "haggyámá ez hülyeség".

Aki intelligensebb az képes némi idomítás után azt bégetni amit kell, képes az intelligenciája segítségével kezelni a belső ellentmondásokat - duplagondolokat.

A következő szint pedig van annyira intelligens, hogy ilyesmivel nem lehet megtéveszteni. De esetleg ha nem rebellis alkat, akkor publikusan mégis ezt fogja szajkózni, mert pontosan tudja, hogy árt az egészségnek ha a ménsztrím ellen megy.

Ja, pl azt írja az értelmesebbje, hogy bibi az én békamenetem a nagyobb, vagy letiltott a maki mert lehülyéztem, valamint IJ az ukránoknak mert megérdemlik, (de ilyen alapon jó hogy mi nem mentünk neki a szlovákoknak...)

Sajnos fogadnék rá, hogy Viki győz, de legalább már magától visszavonulhatna és átadhatná a stafétát egy Navracsicsnak vagy Pokorninak. De lehet még a szociálisan oly érzékeny Lézer Johnny-val is jobban járnánk :)

Az egy elég hosszú lista...  de ha netalántán győznének, akkor sem ártana meggondolni, kit milyen pozícióba "tesznek".

Ha bukó lesz - és erre elég nagy az esély -, akkor jöhetne az a felismerés, hogy több év alatt építsenek fel egy hiteles arcot és programot, aki valós alternatívát kínál.

( wladek1 | 2022. 03. 15., k – 20:29 )

Nekem van egy narancssárga pólóm, én már azért is kaptam :) 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

( BehringerZoltan | 2022. 03. 15., k – 21:25 )

> A centrista egy olyan szemely

Nem. Ezt a jelzőt nem személyekre használják, hanem pártokra, politikai entitásokra. pl. a centrista pártot a centrumban lévő párttól az különbözteti meg, hogy centrista a centrumba igyekszik, de még nincs ott. Igy tulkepp a centrista lehet akár baloldali, akár jobboldali is. Valamilyen irányból közelit középre. 

 Minthogy valódi jobboldali párt nincs a magyar politikai terítéken, így ez az egész csak maszlag. Mindenki baloldali - minden más csak porhintés. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

"Mindenki baloldali"

Szerintem éppen ezen megfogalmazás mutatja, "elfogyott a levegő" az ilyen kategorizálástól. Ma már érdekviszonyok szerint kéne felosztani az emberiséget. Lokális érdekviszonyokkal "sújtottak" a nemzetiek, és a kozmopoliták a globalista jelzővel illethetők. És ez a két tábor is folyamatosan oldódhatna egymásban, ahogyan a világ spontán fejlődhetne. De nem.., a globális érdekviszonyokkal rendelkezők erőforrásai olyan nagyok, hogy kényszerítik a lokális megmaradtakat. Üldözik őket a "szebb jövő" felé.

Ez a lokáli-globál is csak egy felvonás a bábszínházban. Nem fogyott el a levegő - bár kétségtelen h bőven hallani ilyen elemzéseket. Nehéz megragadni a konfliktus eredetét, és annak eredeti mibenlétét valójában. Én azt gondolom h ragaszkodnunk kell a bal és jobb oldal kontextusához, mert ez áll közelebb a valósághoz, mint ez az újkeletű llokál-globál izé. Nem kéne sokat visszamenni az időben, h konstatáljuk, h olyan h bal-oldal nem is létezett. Kvázi mindenki jobboldali volt, csak nem tudott róla h az a jobboldaliság, minthogy az volt a dolgok normális rendje. Ez egy kulcsmomentum, ugyanis azt bizonyítja, hogy a jobboldal az eredeti rend ami nem reflexió a baloldalra, hanem önnön jogán és magában megáll. Míg a bal oldal ami az eredeti rendet kikezdő ideológia pontosan egy reflexió az eredeti rendre, és ebből eredően önmagában nem egy életképes rend. A bal oldal csak a jobb oldalhoz képest tud létezni, önmagában nem. 
A lokál-globál konfliktus egy álkonfliktus valójában. Ugyanis mindkettő baloldali találmány. A történelem kerekét úgy forgatták h:

monarchikus birodalmak >> nemzetállamok >>  különböző uniók

ezt a történelmi kereket kell szépen visszaforgatni! Ez a jobboldali program. Vegyük észre, h nemzetállamok ideája egy hamis idea, egy baloldali manipuláció következménye. Miközben ma a nemzetállamban gondolkodók magukat jobboldalinak tartják, valójában a baloldal megvezetettjei. Ezt tisztán kell látni! A dolgok összefüggnek. A nemzet mint manipulációs kontextus a monarchikus birodalmak felbomlasztása céljából az uralkodóval szemben kerül elő. Ez a francia forradalom. És később '48 -as forradalmak "Talpra magyar" stb. Mára a létrejött un. nemzetállamokat másik struktúra alapján szervezik birodalomba. Tehát a lokális-globális konfliktus mindkét oldalán a baloldali narratíva érvényesül. Csak a nemzetállami elképzelés a narratívának egy korábbi stációja. Nem a nemzetállamokra van szükségünk, hanem az eredeti monarchikus birodalmi struktúrára - ami jobboldali, eredeti alapokra épül - szemben a létrontás erői által mára kialakított újsüttetű uniós struktúrákkal. 

A jobboldal fragmentációjának az a problémája, h ebben képtelenek tisztán látni. Addig terjed a szemellenzőjük, hogy az uniónál jobb a nemzetállam. És nem látják be, h nemzetállam is már baloldali manipuláció. Tulajdonképpen ez az amit konzervativizmusnak hívunk. Amivel szemben a valódi jobboldaliság radikális - mondanám, h kvázi forradalmi (csak itt félő h forradalmiság alatt a baloldali destruktív forradalom lesz értve, hisz minden a történelmünkből ismert forradalom ilyen [talán '56 némileg kivétel])  de elméletileg elképzelhető jobboldali nem-destruktív forradalom is. 

Amúgy tudtommal pl. a régi Jobbik ill. Hatvannégy Vármegye Ifjúsági Mozgalom mögött és így Toroczkai személyén keresztül talán MHM mögött is ott volt/van az a szellemi holdudvar ami a legmagasabb szinten reprezentálja a jobboldali ideológiát hazánkban. De nyilvánvalóan ez egy párt programjában nem jelenhet meg direktben, minthogy annak széles néprétegekhez kell szólnia, akik nem értenék ezt az egészet. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Érdekes ez a gondolatmenet. Monarchikus birodalom alatt pontosabban melyiket érted? A Szaúd-Arábia-szerű abszolút monarchiát, vagy inkább alkotmányos monarchiát? Egy EU méretű mai "modern" monarchikus birodalom szerinted miben lenne jelentősen más az uralkodói szint alatt? Vagy meg tudnád jelölni azt a történelmi monarchikus birodalmat, aminek egy "modernizált" változatát ma el tudnád képzelni az EU helyén?

Két külön dologról van szó. Az írásomban a monarchikus birodalom alatt szándékoltan nem meghatározott formát értettem, hisz ott csak annak illusztrálása történt, hogy a történelem során, annak alakítói ezeket a birodalmakat felbomlasztották. Ha az a kérdés h sztem mi lenne a legjobb forma, akkor a rendi monarchiát jelölném meg. 

"antiegalitarian, antiliberal, antidemocratic, and antipopular"

Mindenki baloldali - minden más csak porhintés. 

Sosem hittem volna, hogy eljön ez a pillanat, de: +1

Magyarországon egyszerűen nincs piaca a jobboldali politikának. Az a réteg, akinek kedvezne egy valóban jobboldali kormány, az a parlamentbe kerüléshez sem elég.

( wladek1 | 2022. 03. 15., k – 22:19 )

En liberális jobboldaliként definialom magam. A legjobb, hogy bármilyen oldalról barmit kaphatok, es szoktam is. 

Észrevettem viszont, hogy ahogy idősebb leszek, egyre inkább radikalizalható is. És ezt megfigyeltem másokon is. Remélem, soha nem vonulok majd sem békemeneten, sem MZP-meneten. Egyre jobban látszik, hogy a véleményem valóban olyan, mint a segglyuk; viszont ettől függetlenül egyre többet hangoztatom. Vajon hányan ismerik ezeket fel magukban? 

Error: nmcli terminated by signal Félbeszakítás (2)

"Remélem, soha nem vonulok majd sem békemeneten, sem MZP-meneten."

Miért olyan nagy baj az, hogy ilyen szép napsütéses időben sokan vonulnak? - Mert biztos vagyok benne, csak egy elenyésző, kisebb része a tömegnek a politikus, "hithű pártharcos". Sokan a közösséghez való tartozás miatt, a közös séta miatt voltak ott. (Ha hideg lett volna, eső esett volna, valószínűleg csökkent volna a résztvevők száma is.)

"egyre többet hangoztatom"

Szerintem csak a korunk miatt több időnk van elemezgetésre, gondolkodásra. - Ha keményen "lapátolnánk" napi 10 órát, valószínűleg nem néznénk annyi youtube-os influenszert, véleményformáló, beszélgetős podcast-ot. Eleve az internet felől érkező, mérhetetlen hülyeség halmaz okozhat egyféle "földindulást", és a "megered a nyelved" ellenreakciót is.

Jó, te szereted az extrém sportokat. De az emberiség soraiban vannak békés legelészők, napfényt kedvelők. :) Ugyanakkor akik különböző okok miatt egész évben a 0 km-es mozgást gyakorolják, legalább ilyenkor okkal nézegethetik a lépés számlálóikat is.

Nem kell emiatt lenézni senkit. (Volt anno az átkosban a nagy május elsejei felvonulásoknak, és az utána következő virsli-evős majálisoknak is sok emberi öröme, kiváltképp szép idő esetén. - No én mindig megsunnyogtam ha lehetett, igaz én innen visszatekintve, antiszociálisnak mondanám akkori magam.)

( harlequin | 2022. 03. 16., sze – 10:10 )

Valamikor még (magát centristának valló) Centrum párt is volt Magyarországon, mérhető, bár nem túl nagy támogatottsággal :) 

“Any book worth banning is a book worth reading.”

Igen, Kupának volt egy ilyen pártkezdeménye, de akkoriban többen is megcélozták a centrumot, mert hogy az se jobb, se bal. Még a 90-es választások előtt elsősorban MDF közeli politikusok próbáltak jönni harmadik úttal (mire aztán a Fidesznél láttam olyan plakátot, hogy 'harmadik utas a halál' :) ), aztán már a választások után Pozsgay, aki akkoriban kicsit kezdett elhanyagolttá válni, talált ki egy 'Magyar Centrum Szövetség' nevű mozgalmat (amikor a Narancs ezt Maceszre rövidítette, akkor gyorsan nevet váltott :D) szóval igen, volt mindig egyfajta törekvés a centrum elfoglalására. Ha másért nem, azért, mert legalább a névben centrumban lévő párttól jobbra és balra sincs igazán nagy erő, tehát hatalomtechnikailag hosszútávon jövedelmező.

Gondolom, mond valamit a 'centrális erőtér' megfogalmazás - ami tényleg hatalomgyakorlási technikává vált, úgy, hogy közben a Fidesz meglehetősen messzire került a politikai centrumtól. Még akkor is, ha több skálán nézzük, mert gazdaságpolitikában sok tekintetben a központi irányítás felé mentek, ami inkább baloldali sajátosság, (nyilván ezt ellensúlyozzák a maszekba kilopott dolgokka, nem is lehet ennek más oka), társadalmi kérdésekben pedig meglehetősen jobboldaliak (bár lehet, hogy itt az oldal-meghatározás is ludas, mert a jobb- és baloldal egyaránt rá akar telepedni az állampolgárra, csak épp más ideológiát akar ráerőltetni).

( SPYFF v | 2022. 03. 16., sze – 11:15 )

Szerintem a centristák minden oldalról cinikusnak tűnnek és én teljesen meg tudom érteni, hogy ez sokakat felkúr. Ismerős, mert én is minden helyzetben próbálom kicsit elvenni az élét a beszélgetéseknek: nagyon progresszív társaságban konzervatív maradok, de magamhoz hasonló társaságban próbálok friss levegőt beengedni az akolmeleg összeborulós egyetértésbe.

( doc | 2022. 03. 17., cs – 10:49 )

En 'realistanak' vallom magam, de ja, ez kb stimmel :D
Az egyik facebook-csoportbol azert tiltottak ki mert szerintuk homofob vagyok, egy masik post alatti kommentben meg lebuziztak es melegsimogatoztak :D A gondolkodas es a valos vilagkep egyik szelsosegnek sem erossege.
De ugyanez igaz nagyjabol barmilyen masik temaban is, kaptam mar fideszberencezest meg ballibsizest is :D