Linus Torvalds hős lett (a Time magazin szerint)

Linux

A nagy múltra visszatekintő Time magazin összeállította az elmúlt 60 év hőseinek listáját. A lista három részből áll: üzlet és kultúra, inspirátorok és felfedezők és végül forradalmárok és vezetők. Az utóbbi kategóriában 18 nevet említ a magazin. A 18 közül egyik Linus Torvalds, aki olyan elismert nevek mellett kapott helyet, mint Mihail Gorbacsov, Charles de Gaulle, Margaret Thatcher, Václav Havel, Nelson Mandela vagy a magyar Nagy Imre. A lista itt.

( meditor | 2006. 11. 14., k – 09:41 )

Úgy látom az Uraltól keletre semmi nem történt az elmúlt
60 évben. És az arab világban sem. Na nem baj, fő az
objektivitás.

> Sol omnibus lucet.

Ez esetben elnézést kérek :) Amilyen egymást szidalmazásokat látok esténként amerikai vs. angol pókerkollégáktól (color vs. colour, favorite vs. favourite, stb. témakörben), azt hiszem ezt a kis köteléket szívesen eltörölnék azonnal, és azt is elfelejtenék, hogy valaha közük volt egymáshoz.

--
trey @ gépház

Offtopic

Scottish Gaelic:
The 2001 UK Census showed a total of 58,652 Gaelic speakers in Scotland (1.2% of population over three years old). Compared to the 1991 Census, there has been a diminution of approximately 7,300 people (an 11% of the total), meaning that Gaelic decline (language shift) in Scotland is continuing. To date, attempts at language revival or reversing language shift have been met with limited success.

Scots:
Scots continued to be used in official legal and court documents throughout the 18th century. However, due to the adoption of the southern standard by officialdom and the Education system the use of written Scots declined. Scots is still a popular spoken language with over 1.5 million Scots speakers in Scotland.

kb 5mill skotbol.

OK kenytelen vagyok belatni, hogy az egyik nyelvuket meg beszelik kozel ertelmes szamban.

/Offtopic

Mivel ilyen nagy vita kerekedett belole vettem a faradsagot, es utananaztem:
http://en.wikipedia.org/wiki/Anglo-Saxons
sok (osi) jelentes mellet jelenkorban a kovetkezore is hasznalatos:
For over a hundred years, the French have used "Anglo-Saxon" to refer to the Anglophone societies of Britain and the United States, and sometimes (rarely) including Canada, Australia, New Zealand, and South Africa. It supposedly describes their intellectual traditions and national character, as opposed to "Celtic", "Gallic", "Lusitanic" or "Hispanic". It is a wide-ranging term, taking in the English-speaking world's language, culture, technology, wealth, influence, markets and economy.

Anr - http://andrej.initon.hu

Pedig akkor akár 4 feleséged is lehetne! (-::

Ami engem fölháborít, az az, hogy a média milyen
jogon veszi a bátorságot ahhoz, hogy véleményét ránk
eröltesse. Mert erről van szó! Nézd meg mennyi pénzember
van a listán! Úgynevezett sikeres emberek! De például
Mahatma Gandhit nem látom sehol. Ha kicsúszik a 60 évből
(miért pont 60 év??), akkor Indara Gandhi hol van (az
el nem kötelezettek mozgalmának egyik inícializálója)?

Vagy hol van Jasszer Arafat, aki nekünk terrorista
gyanús, de a világ harmadának hős? Vagy hol vannak a
Sony alapítói? Hol van Hemmingway? Watson és Crick? Hol
van Neumann? (Rajta lenne-e a listán Linus, Neumann
nélkül?) Hol van Kaszparov?

Szóval ez az egész egy nyugai kultúra értékrendjére
alapuló vélemény diktátum és ettől- bocsánat - hánynom
kell.

> Sol omnibus lucet.

Bocs, de ilyenkor kell elövenni egy doboz jégkrémet.
értsd: hütsd le magad...
Nem ildomos szídni a nyugati kultúrát, amíg benne élsz és élvezed az elönyeit. Föleg nem egy ilyen kis lista miatt. Ha nem tetszik, csinálhatsz másik listát. Ez pl. a nyugati kultúra elönye, merthogy nem vagy köteles egyetérteni. Szóval senki nem eröltet rád semmit...

ui.: hányni máshová is lehet...

Bocs. Mondanivaló lényege az az, hogy hanyatt vagyunk esve
a pénztől, minden teljesítmény mércéje a profithajtó
képesség. Teréz Anya is csak azért van a listán, mert
jól cseng marketingül a neve.

Ne legyünk már elszédülve annyira attól a kultúrától,
amely fölzabálja az unokák elől az erőforrásokat.

És hogy élvezem-e az előnyeit azt meg bízd rám.
(pl: se lakásom, se kocsim, se egyéb vagyontárgyam nincs
egy kis darab földet - amelyet becsülettel rendbentartok -
kivéve.)

> Sol omnibus lucet.

Van ott egy jó kis strand.....ööö...Gunatanamo. Na oda pl szeretnek bárkit elvinni, aki kicsit arabos kinézetű (nekem törökben is anyanyelven szólnak, szóval eséllyel pályázhatnék egy beutalóra). Tök jó hely. A nyugati demokrácia zászlóshajója, ahol most már a fogolykínzás is törvényes.
Ne érts félre, nem a kommunizmust védem. Azt szeretném, ha megértenéd, hogy az állam (bármilyen berendezkedésben) képes gaztetteket elkövetni és ez sajnos nyugaton sincs máshogy. Tehát a nyugat fenékig tejföl-húdefasza-éljen azért nem annyira igaz.

Nagyon nem vagyok a totális diktatúra híve, de azt el kell ismerni, hogy egy rommá tett országot építettek fel úgy, hogy egy segédmunkásnak is lehetett már 19 évesen lakása és senkinek sem kellett félnie, hogy holnap lesz-e mit ennie, vagy miből ruházza fel a gyereket.

Az emberek nem tudnak élni a szabadságukkal.

ps: Mancsot a listára! ;)
--
Aries
http://aries.mindworks.hu
http://mindworks.hu/blog/aries

>> egy rommá tett országot építettek fel úgy
egy rommá tett országot a magyarok építettek fel

>> egy segédmunkásnak is lehetett már 19 évesen lakása és senkinek sem kellett félnie, hogy holnap lesz-e mit ennie, vagy miből ruházza fel a gyereket
mert a tonnaszám a magyarok nyakára felvett kölcsönből ide is csurrant-cseppent néha, nem ment mind tovább a nagy testvérhez.
btw ezek a dolgok ma miért nincsenek így?

>> Az emberek nem tudnak élni a szabadságukkal.
lenne már

en hatarozottan orulnek ha nem kene mindig a gyorsan megjeleno terelopostjaidon rohognom

vs.

a tobbi hupakka hozzaszolasain mulatok, b_e viszont nem vicces hanem sza'ni

Cool! :-)

az ilyen okoskodok valasztjak majd ujra gyurcsanyt is

Érdekesen látod a dolgokat... ha nemm fehér, akor fekete.
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Hint: lehet röhögni nem vicces dolgokon is. :)

Mindenesetre különleges érzés fehér-fekete látásmódnak pedzegetését olvasni egy olyan helyen, ahol ha nem vagy feltétlen linux-hívő, akkor csakis ms bérenc lehetsz, továbbá mindezt szintén érdekes látni olyasvalakitől, aki szerint csakis jobbos lehet az, aki nem ért egyet a jelenlegi kormánnyal... de ne politizáljunk.

Mindenesetre különleges érzés fehér-fekete látásmódnak pedzegetését olvasni egy olyan helyen, ahol ha nem vagy feltétlen linux-hívő, akkor csakis ms bérenc lehetsz

Ebből is láthatod, mekkora tökös gyerek vagyok!!!11

továbbá mindezt szintén érdekes látni olyasvalakitől, aki szerint csakis jobbos lehet az, aki nem ért egyet a jelenlegi kormánnyal...

Édesem, azt hiszed, hogy én ezt ebből vontam le? Én sem értek velük egyet, de nem utasítom el őket maradéktalanul. Ennyi erővel én is jobbos lehetnék (azt már nem is szívesen teszem hozzá, hogy a /mérsékelt/ jobboldali ideológiával semmi bajom.)
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Maradjunk abban, hogy van amibe egyetértek velük, van amiben nem. Részlegesen egyetértek velük. De részlegesen egyetértek pl. Bayer úrral is, ugyanis teljesen osztom az olaszliszkai igazságosztókról alkotott véleményét. Csak ezt már nem akartam it végképp előhozni..
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

Nem vagyok közgazdász, de ha jól emlékszem az angolok is keményen ráfaragtak a lakásépítésre és a végén már kisebb volt az ingatlanok értéke mint az ingatlanhitel...

De nem is ez a lényeg, hanem az, hogy egy jóval nehezebb, kiszolgáltatottabb világban a mai szemmel nézve kimagasló GDP-növekedést értek el. Meg kell nézni mondjuk a kínai külkereskedelmi sufficitet. Nagyon nem az államon múlik, hogy milyen országban élünk, hanem a benne élő embereken. Váltogathatjuk még a rendszereket, az ideológiákat és a politikusokat mint a gyagyát, itt akkor is jobban fizetett marad egy kőműves, mint egy építészmérnök. A hozzáadott érték itt csak rigófütty és fókaorr.

Ami a legmókásabb talán az egész listáan, hogy van köztük balerina és TV-riporter is. ROTFL
--
Aries
http://aries.mindworks.hu
http://mindworks.hu/blog/aries

"Meg kell nézni mondjuk a kínai külkereskedelmi sufficitet"

Azért azt te is elismered, hogy van különbség egy milliárdos lakosú kína, és egy tízmilliós Mo. között.

Megjegyzem kínában sufficit ide v. oda, de elég gyakoriak az éhező emberek....
Ami esetleg követendő példa, az az, hogy ott sikkasztásért kötél jár... :)

( Som-Som | 2006. 11. 14., k – 12:04 )

A Wikipedia (es a Webster) szerint a hos az, akit legenda ovez vagy valami hatalmas onfelaldozo tettet visz veghez.

Linus nem onfelaldozo szerintem, igy csak a legenda teheti naggya. Milyen legenda szol rola? Sarkanyt olt?

Olvasd el a "Katedrális és a Bazár" c. művet. Az első 10 oldalon le van írva.
A fejlesztési modell nem a GPL-ről szól. A GPL egy licensz, és már Linus előtt is használták. Sőt, ugye az FSF már akkor szinte egy teljes oprendszerrel kint volt GPL alatt (használható kernelt kivéve) amikor Linus bepötyögte az első "vi kernel.c" parancsot. :)

Linus abban alkotott nagyot, hogy szinte az első már valamire használható kernel verziónál kiadta bárkinek a teljes kódot, a beérkező javaslatokat pedig folyamatosan tolta bele a kernelbe, gyakran napi több(!) kernel verziót is kiadott. A fejlesztők nem úgy működtek, mint általában az addig szokásos fejlesztési projektekben, hogy mindenki-mindenkivel kommunikált, és a fejlesztés egy összehangolt koordináció alapján ment. Minnél több fejlesztő vesz részt egy hagyományos fejlesztési projektben, annál több szervezést, és kommunikációt, végeredményben pedig költséget igényel.
Linus a kernel fejlesztési és kiadási módszerével ezt a bonyolultságot csökkenteni tudta.
Továbbá a hibák felderítésében is javításában is sokat segített ez a módszer, mert nem kellett külön koordinációs meló tesztelés és javítás lebonyolításához, mert adott volt rengeteg teszter, aki sok esetben már azt is megmondta hol a probléma, a kód írója pedig javítani tudta.

Sajnálom, hogy csak most (2 napja) szereztem be a fentebb említett könyvet, mert tényleg rávilágít az egész OpenSource filozófia mélyebb részeire.

Hmm... ez nekem szól? Ha igen, hogy érted azt, hogy megváltoztatta a hozzáállásomat? Eddig sem voltam a nyílt forráskód ellen, sőt. Viszont nem sorolom magam a linux-opensource valláskárosultak közé sem. Nem feltétlen értek egyet mindenben a "bazár"-al, viszont az tagadhatatlan, hogy forradalmi volt a hatása, és ebben volt Linus zseni- függetlenül attól, hogy tudatosan alakította így, vagy sem.

hany millioan hasznaljak a cuccaidat?
a sikeresseg is kovetelmeny, nem csak az onfelaldozas.

az erthetoseg kedveert:
aki sikeres, es nem onfelaldozo, az gazdag
aki sikeres es onfelaldozo az hos (es egy ido utan gazdag)
aki nem sikeres es onfelaldozo az balfasz
aki nem sikeres es nem onfelaldozo az kis szemet geci
;))

A harmadik ponttal nem igazán értek egyet. A siker nem célja az önfeláldozásnak, csak folyománya lehet sokkal később. De ettől nem lesz balfasz senki sem. Korábbi hozzászólásokban emlegettek itt embereket, akik önfeláldozóak voltak mégsem valaminagyon sikeresek. Vagy itt van Jézus :). Nem egy sikersztori. Illetve Péter branccsának már az. Csak azok az édes kisgyerekek nehezítik meg a sikerüket. Pedig olyan kis édesek...jujj....:)

( e66 | 2006. 11. 14., k – 12:09 )

Kíváncsi lennék a HUPon kit szavaznánk meg hősnek ebben a témakörben? Főleg olyat aki még most is él és alkot...

"Trollhammaren sveper igen..."

És mekkora vita lenne belőle:) A Theo-pártiak és a Shuttleworth-pártiak dobálnák egymást a grundon:D
Mondjuk én mindegyikükről jó véleménnyel vagyok, én biztos nem tudnék olyanokat csinálni mint ők.. csak az ilyenekből nagy hőzöngések tudnak itt (is) lenni, ahogy láttam:)

"Trollhammaren sveper igen..."

( bervi | 2006. 11. 14., k – 12:46 )

haha, time magazin. Nagy Imrét ők aztán biztos sokra becsülik. max azért tették bele, mert valaki azt mondta nekik.

mint amikor 56-ban az év embere a "Hungarian Freedom Fighter" lett, 57-ben meg Hruscsov.

http://www.nndb.com/honors/347/000059170/

( szimi (nem ellenőrzött) | 2006. 11. 14., k – 13:00 )

En ugy tudom, hogy aki hos, az minimum mar meghalt

( bastya_elvtars | 2006. 11. 14., k – 13:15 )

Martina Navratilova
Franz Beckenbauer (ha már itt tartunk, akkor Puskás Ferenc?)
The Beatles (miért pont ők?)
J.K. Rowling (itt hagytam abba)
--
Gentoo motto: It's worth spending eight hours trying to make something load 20ns faster.

( uid_228 | 2006. 11. 14., k – 14:03 )

Margaret Thatcher? Hahaha! :) Megkérdezték erről a volt brit bányászokat is?

--
Sokan nincsenek tudatában annak, / hogy egyszer mindenki meghal. / Akik ráébrednek erre, / azonnal abbahagyják az ellenségeskedést.

( prygme | 2006. 11. 14., k – 21:20 )

Nagy Imre Vologya, mint hős??
ROTFL
Valaha középsulis koromban még felnéztem a Time magazinra, és nyelvgyakorlás miatt is olvastam az iskolai könyvtárban, amikor sikerült hozzájutnom.
Mostanra már látom, hogy a Time csak sznobságában különbözik a konsumer bulvárlapoktól, ugyanolyan felszínesek a cikkeik, csak a nyelvezetük igényesebb. Kétségkívül vannak olyan nevek a listán, akik valóban kiérdemelték, hogy szerepeljenek rajta. Az egykori cseka/nkvd besúgó ügynök Nagy Imre Vologya nyilván csak a Time újságíróinak hiányos történelemtudása miatt válhatott "hőssé" náluk. Persze a USAben a kelet európai történelem még az egyetemen is csak apróbetűs rész.
Linus Torvalds szerepét is messze túlértékelik. Ha ő "hős" akkor mellette szerepelnie kellene még Theo de Raadtnak, Matt Dillonnak, nem is szólva RMSről vagy Bill Gatesről.
A felszínen persze a távolból csak annyi látszik, hogy Nagy Imre mártír miniszterelöke valamilyen távoli országnak, amely majd 2 hétig harcolt a 'kommunizmus' ellen, ami a USAben persze piros pont.
Linus Torvalds meg valami távoli sarkvidéki ország zsenije, aki egyszemélyben készített valamilyen ütőképes rendszerszoftvert, amit még ingyen letölthetővé is tett. Még mások sok milliárdos multicéget építenek hasonló szellemi potenciálból.
Ez a felszínes világszemlélet, amit a Time is képvisel.

Hát igen..tudj minél több mindenről minél kevesebbet, és jól tudj csevegni róla.
Egyébként nagyon jól megfigyelhető, hogy hogyan nyer teret itthon is a "nyugati" világszemlélet. Mindenkinek ajánlom Paul Fussel Osztálylétrán Amerikában című kis könyvét, az abban leírtak nagyon hasonlítanak a mostani, itthoni helyzetre.

"Trollhammaren sveper igen..."

A hősök valós emberek idealizált alakjai. Nem arról szólnak, hogy egy ember valójában milyen, hanem arról, hogy mit képvisel a többség szemében. Inkább arról szól, hogy mennyire szívesen állítanánk az ő sematizált képét példaként a gyerekünk elé, nem pedig arról, hogy most akkor méricskélünk, hogy mégis, ki érdemelte meg jobban. Mondjuk én nagyon nagyra tartom Linust, pedig meglehetősen keveset tudok róla - de nem is ez a fontos, hanem az, amit képvisel számomra.

Ötletes definíció. de ha már ezeket a hősöket példaként állítjuk a gyerekek elé, akkor jobb lenne kivenni a definícióból a "valós emberek" részt. így a hősök közé bekerülhet Superman, Pókember, Bat man, Dale Cooper :) Nekik nagy előnyük, hogy nincs takargani való múltjuk. így ha a gyerekek felnőnek, és esetleg a történelem iránt érdeklődve jobban utánanéznek gyerekkoruk kedvelt hősének, egykori példaképüknek, nem kell súlyosan csalódniuk.