"Felcsillant a remény, hogy eljön a videokártya-pokol vége"

HUP cikkturkáló

https://telex.hu/tech/2021/05/30/asus-ipon-videokartya-hiany-szamitogep

  • 2229 megtekintés

( azbest | 2021. 05. 30., v – 19:44 )

tldr, fogalmuk sincs, de biztos jobb lesz

Hát, attól függ a túlreagáláson mit értesz.

Én saját részre tavaly tavasszal vettem GTX1660 Super kártyát (akkor még nem volt ez a piaci VGa helyzet), bruttó 130 ezer Ft volt. Ügyfélnek hasonló célra épített gépbe most áprilisba egy GTX1650 (nem Super, újra gyártják az eredetit) sikerült legolcsóbban venni bruttó 250 ezerért. Azért ez nem kerekítési hiba vagy hasonló piszlicsáré differencia... Akinek munkához kell (fotó és/vagy videó feldolgozás pl.), annak azért nagyon nem mindegy, hogy most a gyengébb kártya is 2x annyi pénz... Nyilván lehet nem-venni, és várni, hogy majd mérséklődik az ár, de ennek sajna nincs céldátuma, mint az új modell bejelentésére várásnak.

Csak épp a fent linkelt cikk amiről szól, az az hogy most ez az egész GPU hiány főleg a játék célra való vásárlást nehezíti meg, egy (nem szar) munkahely bármikor megvesz egy RTX3090-et másfél milláért ha épp az kell egy feladathoz.

igen. gpu gyorsítás jelentősen rövidíti a feldolgozási,exportálási időt.

videó exportnál pl. davinci resolve  nvidia encoding-al 10 percből lesz 1 perc.

fotó pl. lightroom a zajszűrést gpu-val gyorsítja, a megjelenítést. ha van egy 20 MP iso 6400-es képed és ebből van 100. ott már mérhető az előny.

munkánál számít minden perc.

Lehet integrált Intellel is, csak a teljesítmény kicsit más lesz. Én hobbiból fotózok és retusálok, de most kezdtem el gondolkozni azon, hogy kellene valami erősebb. De ilyen árakon nem veszek...

Bár használt workstation gépet már lehet kompletten venni annyiért, amennyibe egy közép kategóriás videokártya kerül, az azért meggondolandó.

Én most frissítettem be a premiere elements csomagomat 2021-esre. Csak és kizárólag hobbi szinten vagdosok családi videókat meg mókolok fényképeket, de "gyönyörűen" megeszi a gépemet. Értem ezalatt azt hogy ha minden csillagállás megfelelő akkor konkrétan használja a procit, az integrált VGA-t és a dedikált VGA-t is. Illetve 16 giga ramomat úgy eszi meg mint a huzat.

Cserébe vajsima a szerkesztőfelület és az export is meglepően tempós.

Valóban túl van tolva. Én valahol a kettő közötti állásponton vagyok:

1. Szívás, én is bővítettem volna már ha lenne értelmes áron mire. Ennyiért legalábbis ár/érték arányban nekem nem adna annyival többet mint amennyit rá kéne szánni.

2. Ugyanakkor rájöttem hogy bár nem mai csirke gépem van, alapvetően nem érzem a hiányát az erősebb vasnak. Játékot le lehet tekerni grafikában/felbontásban. Nyilván nem lesz 4k60fps ultra max élmény, de egy játékot ne azért akarj játszani hogy nagyítóval keresed a részleteket, illetve hogy a benchmark mit mutat.

Szóval igen, szívás, de ha ennyire nagyon odavagy a részletekért, akkor fizesd ki rá a felárat és kész. Szar helyzet mert tényleg aránytalanul drága, de nem egy több éves kártyával kényelmesen eldöcög az összes új cím ha szűkebbre húzza az ember a grafikai nadrágot.

 

Ha meg melóhoz kell akkor meg kell nézni hogy behozza-e az árát, ha igen akkor pedig meg kell venni rohadt drágán és pont. Akár scalperektől is, ha visszahozza úgyis tök mindegy, max lassabban térül meg, de előbb-utóbb megtérül.

Magyarul legyél konzumeridióta, és támogasd a feketegazdaságot észnélkül, mert...... nincs mert.

Abban az országban, ahol 5 ezer ft fizetésemelés (megspórólásáért) a cégtulaj megbassza a saját édesanyját, de a hülye fogyasztó az 180 ezer helyett 380 ezerért (konkrét nvidia 2070 super példa) vegye meg ugyanazt az alkatrészt, csak h. vmi geci kereskedő zsírja mégjobban dagadjon. Úgy igaz ez a unix-os autóalkatrészbótban levő árlistára, mint az nvidia videjókártyára.

Pont az ellenkezőjét írtam. Gondold át hogy valóban szükséged van-e rá és leírtam a saját példámat hogy nincs rá szükségem és ha csak játszani akarsz (nem pixeleket keresni) akkor tökmindegy csak menjen még élvezhető szinten, akár kicsit csúnyábban.

A melós résszel meg nem tudsz mit csinálni. Rohadjon meg az összes scalper? Nem is kérdés, de ha az adott vas annyival többet termel (x idő alatt annyival gyorsít) akkor magaddal b.szol ki ha nem veszed meg mert ha megtérül onnantól kezdve előrébb vagy, csak a rohadék scalper is keresett rajta. Ez ellen tenni kellene valamit, de egyelőre nem igazán sikerül. Reméljük rájuk rohad, kijön egy új generáció és ezeket töredékáron tudja majd csak elsütni.

( klixnetwork | 2021. 05. 30., v – 20:55 )

Nagyon hihető, hogy a nagy, kis és annál is kisebb kereskedőket zavarja az ár. Hiszen pofátlan extra profitra tesznek szert. Nyugodtan adhatnák sokkal olcsóbban, akkor is elkelne, ahogy most is. Ne legyen már ennyira naív a fogalmatlan telexes firkász, hogy fáj a boltos szíve és vérpisti leendő twitch sztár gémernek fogja odaadni reális áron, és nem busás haszonnal ethereleknek 2-3x összegért...

Látszik nem igazán értesz a kereskedelemhez, általában nem az a nagy poén, hogy kiszórom drágán az árukészletet. Valamint általában a kiskereskedő a nagyserből veszi a cuccot, ha ott felmegy ő sem tudja olcsóbban adni. A másik meg ha az idecitált "vérpistike" hozzám jár be, nálam csorog a nyála a cuccokra és nem küldöm el, hanem beszélgetek vele, valamint tudok neki normális áron adni hardwaret odaszokik, mert az az élménye van, hogy ott milyen jó fejek, és később is hozzám fog jönni. És ez nem csak a gaming hardwaret fogja venni, hanem amikor felnő akkor is hozzám fog bejönni, vastagabb pénztárcával.  Egy kereskedés alapját mindig a visszatérő vásárló adja. 

itt az egyeb arukra ertette. (sdkartya, fules, eger, stb). regen en is a kozeli boltba mentem, mondtam mi kell, adtak valamit. most arukereso, es ki kell nezni melyik boltban a legolcsobb ami utba esik epp a napkozbeni az ide-oda maszkalas kozben. van amikor az aqua, van amikor edigital, van amikor a bestbyte, stb.

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

Chip hiány van, memória hiány van. Nem a bányászok miatt. Az, hogy ez mesterségesen generált vagy mi az oka más kérdés.

Egyébként manapság webshopban megvásárolják (ha tudják) a kiszemelt árucikket. Régen volt már ez a besétálunk a számtechboltba divat. Csak a hozzá nem értők járnak leginkább a még működő helyekre, vagy akinek mindegy mit adnak csak legyen pl.: 1 merevlemez vagy egy akármilyen egér...

de a bányászok miatt van, mert ami kijön a piacra azt azonnal lerabolják a bányászok vagy a nyerészkedők.

azok a bányászok akik még olcsón vettek kártyákat, most simán eladják 2-3x áron az új belépőknek. úgy hogy azok simán kikaparták az árukat, tehát az nyereség.

egy gtx 1660 kikapar neked havi 20E Ft. rtx 3060 ez már 40E Ft (limitre van driver és hdmi dummy) a csúcson.

eth most kezd visszaesni ugye hogy belerúgtak a kínai bitcoingyárakba. de erősödik lassan vissza.

én megvettem az rtx 3060 12GB 340E mert kell a melóhoz, ez van.

gtx 1660 amit 80E vettem használtan elmegy 150E bármikor.

reméljük hogy nem lesz megkerülhető a védelem.

micsoda? az ethereum jó ha tíz százalékot esett. Mindegyik kriptopénzt a bitcoinhoz kell nézni, tehát ETHBTC, stb. a bitcoint szabad csak önmagához ésvagy a dollárhoz. Az összes többi dollárárfolyama az abból van származtatva.

Szóval, ha a bitcoin ára ezer dollár, és az ethereum ér 0.1 bitcoint, akkor száz dollár az ára. Ha a bitcoin ára 500-ra csökken, akkor az ethereum is 50-re megy, miközben semmit sem gyengült, hiszen ugyanúgy 0.1 bitcoin! A dollárhoz viszonyított ár pontosan annyit ér, mint mikor a forintot nézik az dollárhoz... Az pedig az EURUSD és az EURHUF árfolyamból készül.

Főleg mivel elmúlt már régen a 90es évek 2000-es évek eleje hátsó raktárkészletről kihozza a bármit ami kell neked ott helyben. Ma már csóróság van mindenhol, nem raktárkészlet. Ha csak potyára bemész 1 pc boltba, hogy kell ez vagy az, a pingvinezés van meg bekellrendelni-3napmúlvamegjönanagykerből. PCX-be ha bemész a dunaplázába, 1 db utp madzagot v. 1 db írható cd-t nem tudsz tőlük venni ott helyben, mert lófaszt se tartanak abban a boltban. Csak a konkrétan előtte már megrendelt cuccot hozzák be oda minden nap végén.

Segítek: EDigital vagy Alza.hu (van még 1-2 ilyen) mind elég jó online rendszerrel rendelkezik, ahol látod, hogy miből van raktáron és mi vehető át azonnal személyesen. De ha nem "azonnalra" kell, hanem jó 1-2 nappal később, akkor szépen megrendeled házhozszállítással, és még a futár költségét beleszámítva is jobban jössz ki, mintha te mész be a boltba személyesen. Köztes megoldás ha van az útvonaladon Foxpost vagy hasonló megoldás, mert akkor még a futáron is tudsz spórolni. Az utcáról beeső ügyfélre a legnehezebb felkészülni raktárkészlettel, ha nekem lenne boltom én is mindenkit terelnék az online rendelés felé.

Gondolom igen, mert nem kérdeznéd. :) Csak nem értem, hogy miért releváns a témához. Itt mindenkiről feltételezem, hogy tudja mit akar venni (ha ilyen HDMI kábelt, akkor azt), és képes ár-beszerzési idő optimalizációra legalább Árukereső alapján. Amire én válaszoltam az arról szólt, hogy a sarki számtech boltban nincs raktárkészlet, ezért nem tud _azonnal_ vásárolni.

az alzarol nekem is megvan a velemenyem, meg a parasztvakitasokrol is mint az aranyozott csatlakozos utp kabel stb...

viszont az teny, hogy a HDMI eleg erzekeny, foleg nagy sebessegu, sok bites atvitelnel, kulonosen ha nem 1 meteres a drot hanem 5m vagy tobb.

anno en is elkezdtem a par 100 ft-os kinai hdmi kabelekkel aztan nem ertettem a 4k monitoron miert nincs kep, meg a 1080p a projektoron (7.5m kabellel) miert esik szet 10-12 bitnel...  aztan vettem egy jobb minosegu kabelt es minden jo lett, csak az egy 0-val dragabb volt mar.

A hdmi kábelnél vagy megy a kép és a hang hibátlanul, vagy sehogy nem megy. Egy 990Ft-os tesco-s kábel ugyanazt tudja, mint amit az alza árul 5000-ert. Az aranyozas meg parasztvakitas.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Rovid kábelnél kb barmi jó, ami ranezesre is kabelnek kinéző targy. Hosszabb tavra már kell a jo minosegu kabel, aktiv erosito (kb projektoroknal szokott eloterbe kerulni), de 1m-es kábeleknél nincs értelme a draga kabelt venni, mert egy normalisan kialakitott kabelen nincs akkora veszteseg (es zavar), hogy ne legyen alkalmas barmilyen celra. Digitalis kabelek kozott pedig nincs hallhato es lathato kulonbseg at atvitt tartalomban.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

A hdmi-n keresztül ami adat megy (audio/video) az az adott pillanatban érdekes, ha elveszett legfeljebb pár pixel 1 képkocka erejéig hibás lesz v. a hangban lesz 1 észrevehetetlen zizz. Ha már olyan nagy a veszteség a kábelen, akkor pedig szimplán fel sem épül az adatkapcsolat.

Ha meg hdmi with ethernet kábel van használva, az ethernet részéhez meg a standard ethernet csomagvesztés szabályai érvényesülnek (azaz layer 7 oldja meg)

Nagy büdös francokat. Az olcsó kínai szarból amellett, hogy kicsit zajosabb környezetben szétesik a kép (elég a mobiltelefont mellé tenni) sokszor ereket is kihagynak, pl. media sensing. Volt olyan kábelem, amivel ha elalszik a laptop, a monitor kiírja, hogy nincs csatlakoztatva - ez pl. egy HDMI switch-nél vagy KVM-nél problémás tud lenni. Ha gyakran húzogatod ki-be (nem, nem AZT!), akkor simán meg tud kopni a csatlakozó annyira, hogy már nincs rendes kontakt, és elég egy fuvallat, és máris jön a kép szétesés.

Eleinte én is olcsó kábeleket vettem, mert hogy ugyanazt kellene tudnia. Az olcsó kábeleim kivétel nélkül a kukában végezték.

Én viszont nem, az olcso az nem a filleres szart jelenti, egy kabel ha megfelel a szabvany eloirasainak,akkor jo, ezen nincs mit varialni. Lehet ra szines,vagy aranyozott bizbaszt froccsonteni, vasalozsinor textilszovessel buveszkedni, de csak az arat fogja novelni, a minoseget nem. :)

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Vasarolni tudni kell, tesco 990 Ft-os legalja kabeleket (fekete Hama) hasznalok bluray 4k atvitelre, hibatlanok, mert felepitesukben megfelelnek a szabvany altal eloirt kriteriumoknak. De az 5000 Ft-os Alza.hu-s kabel biztosan jobb lenne.. :)

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

HDMI - Wikipedia

~1Gbit és ~120Gbit között van az átvitel, nyilván kábeltől is függ mi magy át. 1080p 60Hz-re 2 méteren kb. az ócska kínai is jó. 4K 120Hz 5 méter meg már amit mondasz, drága kábel. Ahol a drága nem azért drága, mert a 100Ft-os kínai szart az alza 10x nyereséggel adja el neked. Ez utóbbit nehéz még nemlaikus szemmel is kideríteni.

Mik a HDMI kábel rolls-royce-jai?

Chip hiány van, memória hiány van. Nem a bányászok miatt. Az, hogy ez mesterségesen generált vagy mi az oka más kérdés.

Ez annyira így van, hogy már autó gyárak termelését is visszafogja az, hogy pl. a fedélzeti szórakoztató rendszerhez nem tudnak chipeket beszerezni. Érdekes egy helyzet, az biztos.

disclaimer: ha valamit beidéztem és alá írtam valamit, akkor a válaszom a beidézett szövegre vonatkozik és nem mindenféle más, random dolgokra.

Viszont ez után hamarosan csökkennie kellene az igényeknek. A távmunka, távoktatás, bezártság miatt mindenki vett magának laptopot, tabletet, játékkonzolt, akármit, a tömegközlekedés kerülése miatt autót, amiket azért nem évente szokott az ember cserélgetni. Ha így nézzük, most talán egy időre telítődött a piac.

( arpi_esp v | 2021. 05. 31., h – 00:22 )

en csak azt nem ertem, miert nem gyartanak kulon banyasz kartyakat. a mai gpu-k funkcioinak min 90%-a folosleges a banyasztara, sokkal kisebb meretben lehetne gyartani (vagy tobb maggal) arra optimalizalva, kihagyva mondjuk a pixel shadert, fsaa-t, texturazast, a floating point muveleteket stb.

Amugy nemcsak a videokartyabol, hanem altalanosan chipekbol is (igen, a SoC meretu GPU-kbol is) chiphiany van. Kivancsi lennek, hogy mennyi ido alatt lehetne ezzel a modszereddel atallitani a gyartosorokat ugy, hogy ne honapokat kelljen varni pl. egy PlayStation 5-re.

Vannak már kifejezetten bányász kártyák pont ezért, drágábban, mint a játékra szánt kártyák. Az nVidia erőlködik is nagyon, hogy a nem-bányász kártyákon úgy korlátozza hardveresen/szoftveresen a bányász teljesítményt, hogy ezen célkártyák vásárlására "kényszerítse" a bányászokat. Eddig ez kevesebb mint több sikerrel járt... most jelentek meg nemrég a 2-re végződő típuszámú csippek, amik elvileg hardveresen (nem hekkelhető) módon korlátozzák a hash  teljesítmányt, hogy ezzel piacot teremtsenek a bányász kártyáknak. Az előző próbálkozás szoftveres volt, de azt mint kiderült, könnyen megkerülték.

De a bányász cél-kártyák megjelenése előtt is létezett már jó ideje a szerverekbe szánt sorozat (Tesla kártyák, videó kimenet nélkül)) és a munkaállomásokba szánt sorozat (Quadro kártyák, nem-játék funkciók/lehetőségek feljavítva). De ezek drágábbak mint a játékra szánt kártyák, így nyilván a bányászok azt veszik ami a legolcsóbb, és tudja ami nekik kell.

a quadrokban és szerver kártyákban talán.. de inkább alacsonyabb órajel, hogy stabilak legyenek. Magasabb szintű terméktámogatás és speciális programokhoz optimalizált és tesztelt driverek. Extra képességek, amelyek a többi termékkategóriában le vannak tiltva.

A bányász kártya meg simán tökönszűrt gamer kártya, aminél a kimeneteket is lehagyták, de spéci képességet sem hagytak neki. Nulla support, csökkentet gari.

Szerintem úgy van beárazva a bányász kártya, hogy korlátozza a keresletet. Nem a tudás/képesség ára, hanem piaci szabályozásra tett kísérlet. Próbálják annyira drágán adni, hogy ne akarjanak belőle korlátlan számban vásárolni a népek (bányászok).

A gamer VGa-kat meg olcsóbban adják, de korlátozzák azt a fajta teljesítményt, ami a hash-eléshez kell, hogy inkább a gamerek vegyék, ne a bányászok.

Egyszerű szabályozási módszer, hogy mindenki olyan terméket vehessen amire szüksége van, és annyira legyen kereslet (vagy max. minimálisan többre), mint amennyit képesek előállítani. Ugye ez az egész mizéria nem lenne, ha korlátlan számban tudnák előállítani a kártyákat, mert akkor lenne egyféle, és mindenki vegye-vigye-használja amire akarja. De sajnos nincs korlátlan kapacitás békeidőben sem, nem még most a vírus meg miegyéb problémák közepette.

Maga a gyártás nem olyan drága. Többfélét gyártani meg többféle gyártósor kell. Leegyártanak egyféle chipet nagy tételben. A QA során szétválogatják őket. Aztán hibásság vagy épp csak piaci igények alapján megy speciális ipari kártyának platina áron, arany áron normál gamer kártyának vagy méregdrágán lebutított bányász kártyának.

Én vettem egy RTX 3080-at tavaly decemberben. Munkámhoz nem kell, játékra vettem, szeretek játszani - idén pl. eddig 69 órát játszottam összesen.

A kártya 399e Ft-ba került, amikor megvettem, és az eddigi tapasztalatok alapján 3 év után szoktam kártyát cserélni. Ez azt jelenti, hogy kb. havi 11 ezer Ft-ot költök erre a hobbimra, vagy másképpen 500 óra játékra költöttem el a kártya árát, ami kb. 800 Ft/óra. Ez szerintem nem annyira sok pénz szórakozásra (kocsmázás közben egy óra alatt többet innék el :-D) - de szívesen összehasonlítanám mondjuk a pecázás árával, ha valakinek van tapasztalata benne, hogy mennyibe kerülnek a botok, madzagok, csalik stb.

A 800 forint/óra valóban nem tűnik egy nagy összegnek. Bár azért szerintem a 400 kakaós (jelenleg 800k-ba kerülő) kártya azért elég luxus, a legtöbb ember nem hogy 3 évente nem vesz ilyet, hanem 10 évente cserél gépet, és az a gép cuzammen 399e-nek kb. a felébe kerül (de mondjuk 3 évig lehet azon is tolni 500 óra játékot, csak nem 4K vagy nem ray tracing, vagy nem high refreshben, hanem csak „csóró”, hagyományos 1080p high settings 60 fps vsync-kel). Plusz a 3080-as annyiból is luxus, hogy ahhoz kell olyan proci, olyan monitor, badass táp, amivel kihajtani is tudod. Meg 500 órányi játéknál már a játékok ára is húzós lehet együtt, akkor is, ha akciósan veszed mindent (hacsak nem warezolod). Akárhogy ragozhatjuk, luxus szint, és az átlagemberek többsége nem tudja megengedni.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Nem az Alzában, de láttam. Még drágábbakat is vesznek, de az már akkora overkill, hogy játékoknál se nyújt semmit, mutatja is a fószer, hogy mit lehet rajta csinálni, aztán a végén kiderül, hogy nem tudja ő se mire használni, mert a saját felhasználása limitálja, így egy szinten hiába a sok mag, sok RAM, sok NVME SSD, már nem lesz gyorsabb semmi. Ott látszik a monitorján, hogy GTA5 kiakad 150 fps környékén, az apt-os frissítés netes sávszéllimitbe ütközik, céges hálózatszimulációkat meg nem csinál minden nap. De azért rajta ül ilyen overkill hardveren, mert jó érzés. Ráadásul még játszani se játszik rajta, így egy átlagos Ryzen 3800-5800X is overkill lenne neki 16-32 GB RAM-mal, meg 1-2 NVMe-vel, játszani mivel nem játszik, ezért egy alap GPU és azzal is bőven ellenne, még ki sem használná azt se teljesen. Persze, tőlem mindenki arra költi a pénzét, amire akarja, csak a luxus vs. nem luxus részét feszegettem.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Ja, de ki az, aki videórenderelés alatt játszik? Streamelni is csak néhányan streamelnek gamelés közben, és ott is általában a GPU enkódol. Egyébként biztosan lehet ilyen gépet is valamire használni, de az elég kevés ember, aki tudja értelmesre. Pl. Linus Torvalds, aki szinte egész nap csak kerneleket pörget ki, meg virtuális gépekben tesztel, vagy valami matekos, renderelős, modellezős kutató, sakkozók, bár ők általában felhős szuperszámítógépes számításkapacitást szoktak bérelni.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Saját tapasztalat, hogy nagyjából a következő hardver spec az, ami fölé nem érdemes menni jelenleg az egyes dolgokhoz:

  • játék:
    • 7. generációs i5/i7 vagy Ryzen 3000 proci
    • RTX 3080 videókártya
    • 16 GB teljesen mindegy, hogy milyen RAM
    • 1 db NVMe SSD
    • 4k 144 Hz monitor
  • programozós meló:
    • bármilyen processzort meg lehet enni egy megfelelően nagy fordítással, és elsősorban a sok mag számít
    • bármilyen integrált videókártya teljesen jó
    • 32 GB teljesen mindegy, hogy milyen RAM
    • 1 db NVMe SSD
    • 4k monitor
  • advisor/sysadmin/devops jellegű meló (bármi IT, ami nem igényli nagy szoftverek fordítását):
    • lényegében bármilyen processzor jó az elmúlt 5 évből
    • bármilyen integrált videókártya teljesen jó
    • 64 GB memória (ha több cégnek dolgozol, és sok context váltás kell, és nem akarod, hogy lassú legyen)
    • 1 db NVMe SSD
    • 1440p monitor általában elég

Nekem az első és a harmadik kombinációjára van gépem.

Így van, projektfüggő. És elég kevés ember dolgozik akkora projekttel, aminek 32 giga nem elég. Nyilván, akinek kell, az olyan spéci munkát is végez, hogy kitermeli vele az árát, neki nem lesz érdekes, de átlag embernek felesleges pénzégetés. Még az se baj, ha valaki erősebb hardvert vesz, és a saját igényeihez képest beduplázza a magokat, RAM-ot, mondjuk elég lenne neki egy 4-6 magos, 8-12 szálas gép 16 GB RAM-mal, de mondjuk a jövőtállóság miatt 8 mag 16 szálasat vesz 32 gigával, meg egy kategóriával nagyobb GPU-t, biztos, ami biztos, hogy később avuljon el, meg kényelmi funkciókat kap vele (extra, ki nem használt RAM miatt, nem kell pl. swap, használhatja RAM drive-nak, stb.). Bár ezt sem szokták ajánlani, mert elég nehezen megjósolható, hogy mi mennyire lesz jövőtálló, sokszor gazdaságosabb inkább gépet cserélni, meg bővíteni később, mint előre overkill hardvert venni.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Azért 7. gen i5/i7 fölé lehet menni, ha nagy refreshrate a cél, bár tény, hogy nem sokkal fölé. 16 GB helyett sem annyira értelmetlen a 32, ha valaki Windowson van, meg bloatabb progikat használ és lusta ablakokat bezárogatni. 4K monitor se kell még mindenkinek.

Programozásnál jól jöhet a sok mag akkor is, ha a projekt nem hajtja ki, mert pl. több a cache is. Bár tény, hogy ez szinten felül ezen sincs már sok nyereség. Ide, meg adminkodásra tényleg elkél viszont a 4K monitor, hogy több ablak, kódsor, stb. kiférjen rá, nem hülyeség.

Én az átlagosabb felhasználásommal általában középkategóriára megyek, gamingnél 1080p high/ultra 60-75 fps-re max (integrált GPU-s laptopnál meg nem reális 720p low, 30 fps fölött tervezni). Sovány Linux alá, meg terminálos alkalmazásokhoz meg szinte bármi elég. Bloat DE-khez, meg Windowshoz viszont nem árt a combosabb gép, mert egyre pazarlóbban bánik a rendszer az erőforrásokkal.

“Windows 95/98: 32 bit extension and a graphical shell for a 16 bit patch to an 8 bit operating system originally coded for a 4 bit microprocessor, written by a 2 bit company that can't stand 1 bit of competition.”

Ez ugyanúgy egy technikai hobbi, mint a vitorlázás vagy az autóversenyzés, esetleg komolyabban horgászás, biciklizés ... stb.

Aki nem akar ennyit költeni, az vesz konzolt, aki még annyit sem, az játszik olyan játékokkal, amik mennek integrált/régebbi GPU-val vagy mobilon.

Nem régi a tapasztalat, követem, hogy mi van ezzel. Pl. itt: https://www.protondb.com/

Az van, hogy

  • a játékok kb. 80%-a megy linuxon
  • a játékok kb. 50%-a akkor megy, ha valamit varázsolsz is hozzá
  • az újabb játékoknak csak kb. 60%-a megy linuxon
  • az újabb játékok kb. 70%-ánál kell valami varázsolni, hogy menjen

Szerintem ez tök reális kép, és egyáltalán nem rossz, viszont Windowson meg az összes és az új játékok 95+%-a is megy mindennemű varázslás nélkül. Az 5%-ba tartozik a "legújabb játék a legújabb videókártya-driver nélkül" meg az "annyira régi, hogy inkább valami emulátorban futtasd" játéktípus.

Bubin lehet így néz ki, nekem Archon Ryzenes APU-val (repóból felrakott Steammel) baromira messze van ettől az élmény.

Többnyire nem megy az sem aminek mennie kéne. Néha valami update után megjavul xy játék és megy hibátlanul, néha megy de szétfagy, néha el se indul. Ugyan az a játék.

Hm. Ezek szerint még mindig nem tökéletes az AMD kártyák támogatása (én kb. 10 éve feladtam...).... Nálam - szintén Arch - Nvidiával nincs gond jó pár éve (960, majd azóta 1060 6GB az előző Intel i5-6600k-val és a mostani Ryzen 3800X-szel is.).

Melyik drivert használdod? A nyíltat vagy a zártat?

Ezelőtt nvidiám volt nekem is, azzal nekem sem volt gond Steam alatt. Azzal viszont a Wayland nem ment, azért is váltottam. Lehet a Wayland se segít a Steames játékoknál persze...
Csak tényleg az az egészben a fura, hogy néha mennek a játékok, néha nem (pl. a mások által is említett Cities: Skylines), ezért nem gondolnám, hogy a Wayland a probléma forrása.

Nyílt drivert használom természetesen. Zártat próbáltam egyszer, azzal csak a gond volt, nem is tudom ki hajlandó azzal szopatni magát (vagy hogy kinek fejleszti egyáltalán az AMD).

Nekem Gentoon szintén AMD kártyával is hasonló az élmény - mármint next-next-finish -, igaz én nem sok játékkal játszom, de azok mind működtek különösebb szívás nélkül.

Érdemes a Steam saját Proton/Wine/SteamPlay cucca helyett a Generous Eggroll buildeket használni. Azok általában előrébb járnak. Csak le kell tölteni a kátrányos gizit, kibontani a megfelelő helyre, a Steamet újraindítani és utána már kiválasztható lesz a játéknál.

Nem hívnám luxusnak, csak preferenciának. Szerintem az átlagemberek többsége ezt megengedhetné magának, csak egyszerűen nem erre van igénye, nem erre fókuszál, hanem valami másra. Volt itt példa a pecázás, a vitorlázás, a kerékpározás - de ilyen lehet pl. a kávé (tized milligram pontosságú mérleg kávéhoz 120e Ft-ért valakinek?), az utazás/nyaralás (bármennyit rá lehet költeni), vagy akár a bélyeggyűjtés/érmegyűjtés is (erre is bármennyi elmehet). És az átlagemberek többségének van valamilyen hobbija.

És igen, van, aki nem engedheti meg magának, hogy ilyen jellegű, anyagi befektetést is igénylő hobbija legyen, mert a keresete csak a megélhetésre elég, vagy még arra sem. Viszont ez nem az átlag, az átlag szerencsére ennél fentebb van.

( dlaszlo | 2021. 05. 31., h – 11:27 )

Szerkesztve: 2021. 05. 31., h – 11:28

Nekem van egy olyan érzésem, hogy ez csak porhintés az nvidia részéről, hogy bármit is tesz majd az nvidia azért, hogy olcsóbb legyen a kártya. Ez egy tökéletes állapot nekik, ami most van.

Nem gondolnám. Pénzes Pista így is úgy is megveszi, ha drága, ha olcsó. Viszont Olcsó János csak akkor vesz, ha olcsó. Tehát drága kártya árbevétel = Pénzes Pista pénze - Olcsó János pénze. 

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Igen, lehet luxus iparág is a videokártya piac, csak a videojáték fejlesztésre ez nem feltétlen lesz jótékony hatással. Innentől kezdve pedig csak idő kérdése, hogy meddig éri meg ilyesmibe beruházni, ergo hosszú távon nem fenntartható állapotról beszélünk. 

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

Feljebb írták, hogy a bányászok azért vesznek VGA-kat, hogy később eladják. Vagyis ezek előbb-utóbb eljuthatnak a játékosokhoz, míg a bányászoknak készült célhardverekből ~sosem lesz videokártya. A játékipart esetleg az vetné vissza, ha a szűkös gyártókapacitásokat VGA helyett bányász célhardverek gyártására használnák. A játékiparnak annyi a teendője, hogy nem a még meg sem jelent kártyákra tervez, hanem a kicsit régebbiekre is.

:)

Ezt a second hand-vonalat nem tudom felmérni soha nem vettem használt kártyát, de még a környezetemben sincs olyan, aki vett volna. Szerintem marginális. Van viszont egy gamer-réteg, aki hajlandó áldozni a játékra, egy bizonyos szintig. Bőven ott tart a dolog jelenleg, hogy sokan már inkább vesznek konzolt, mintsem drága vga-ba tolják a manit, ami értékében jobban amortizálódik mint a bitcoin Elon Musk nyilatkozatai után (csak ez többet nem fog már visszadrágulni). Ha van is használt kártya-piac, akkor is kihatással van az új kártya ára az új játékok piacára. Ha nincs pénz hardverre, akkor nem vesznek új játékot sem.

"Nem akkor van baj amikor nincs baj, hanem amikor van!"
Népi bölcsesség

raadasul azok jobb allapotban vannak mint amit egy jatekostol lehet venni: ezek altalaban folyamatosan mennek azonos homersekleten, nem pedig jatszik-tanul-jatszik-vacsizik-jatszik koroket, nemkell fel ev mulva bgazni a kartyat. a frekit is visszafogottan hajtjak hogy kevesebbet fogyasszon, szemben a gamerpisitvel aki szenne tuningolja csak hogy 3 fpssel tobb legyen csgoban...

A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!

haverom bányászik és elmagyarázta, hogy stabilitás,alacsony fogyasztás a lényeg.
csgo egy külön állatfaj, már bocsánat!:D
pl. nyújtják a képet vízszintesen, mert így szélesebb lesz a pixel és könnyebben meglehet látni ha valaki kuksizik, meg ugye legalacsonyabb minőség hogy pörögjön az fps!:D
 

Es valojaban ez zavarja a videokartyak gyartoit. Nekik baromira mindegy, hogy ki veszi meg a kartyaikat, csak jo sok penzert tegyek azt, majd a lehetosegekhez kepest mihamarabb ujra es ujra. A hasznalt kartyak meg ne a masodkezes piacon talaljanak uj gazdat, hanem az ujrahasznositoban, kulonben az netto veszteseg.

Amit a gyartok altal irt/fizetett kozlemenyekben es cikkekben olvashatunk, az csak onfenyezes.

( BlinTux v | 2021. 06. 01., k – 17:24 )

GeForce RTX 3080 Ti és GeForce RTX 3070 Ti jön Június 10.-én, $1190 és $599 árakon.
A 3070 szerintem így már egész baráti ár, legalább is a mostani árakhoz képest.

Eladom a jó öreg GTX 1080-at mondjuk 100K-ért, akkor már több mint fele meg is van a 3070-re :)

Mivel a 3070 most 600k körül megy, ezért a PCX/Ipon/Aqua már dörzsöli a tenyerét hogy a 3070 Ti 700k a 3080 TI pedig 900-950k körül legyen. Az Ipon egyébként indított egy hasonló kezdeményezést mint az Evga, hogy elvileg várólistás lesz a GPU vásárlás náluk mert " a gépéú a gémereké!!!4". Azzal a különbséggel, hogy az Evga MSRP közeli áron adja. Aztán mikor reggel felkelsz az egyik nap, hogy Örömmel értesítjük, csak neked, csak most 3080 eladó, akciós ár csak 890, 920 helyett! Ja, nem kell? Akkor nem is vagy gémer!

A 27% a legkevesebb jelen esetben. Boldogan fizetnék MSRP $ -> MSRP Euró -> MSRP Euró x1.27 + 15%-ot is egy kártyáért.  Most ha találomra kiválasztunk egy nevesebb gyártót, akkor az rátesz 200$-t mondjuk az MSRP-re, szóval 3080 esetén ez 700->900$ lesz. Na most ebből lesz 900 Euró. Eddig 311 ezernél tartunk. Most erre jön ugye az Áfa meg a haszon amit azért levesznek a boltok, mondjuk 10-15%, így nagyon kegyesen 450 ezer mondjuk. Tekintve, hogy 700$-ról indultunk, ami durván 200k. No de mi van helyette? 900k alatt nincs 3080. És akkor a PCX gyártja a videókat, hogy hogyan gameljünk GPU nélkül meg integrált Intellel. Nem akarok személyeskedni, de elég csak Hardveraprón körbenézni, nem egy eladó van aki nagyobb üzletek garanciájával tud termékeket rendelni kapásból mondjuk -50k a GPU-k esetében. És ez csak az extra-extra-extra profit része. Itt tartunk, és ez már nem a bányászásról szól sajnos. 

a bányászat miatt túlkereslet van, ezt lovagolja meg mindenki.
a chip hiány, a covid se segít ezene.
aki erős kártyát akar az most szop, én se adom el a gtx 1660-at, pedig simán dupláját éri a 2 éves kártya.
de ha bedöglik a 3060 akkor ott állok kártya nélkül.
márpedig ugye munkaeszköznél nem árt a tartalék.
ugyanezen okból van mindig 1-2 ssd,hdd a szekrényben, ha vmi történik akkor ne essek ki amíg beszerzem.

( uid_20269 | 2021. 06. 03., cs – 00:33 )

Ma akartam rendelni Cerberus GT1050-et, hat darabot..
Aha..
Az egy dolog, hogy egy hónap alatt drágább lett min.20-30ezerrel, de még az Asus Magyarországnál sincs..
Úgy hogy gyorsan befoglalták nekem az utolsó hat darab GTX1650-et..
Ha nem kapható én vittem, el, bocsesz..
 

( Foltos | 2021. 06. 03., cs – 09:41 )

Döbbenet! Most akartam összedobni még egy bányász masinát, de ilyen árak mellett... ;)

Hasonló tapasztalatok függönykarnis felfúrása esetén. "Csak picit be kell igazítani", aztán másfél óra múlva amikor már a 9. lyukat fúrod és ebből 8 random fémnek/kőnek/egyéb random átfúrhatatlannak megy neki, de legalább már az egész arcod tele van sittel... És a végén még glettelheted is szépen ki, de lefesteni már nyilván nem fogod egészen addig amíg az asszony nem közli hogy na most már fessük le, és akkor eszébe jut hogy ha már van festék akkor lenne itt egy 5 perces gyors festegetés...

Elsőre valami Makita-minőségű , méretes SDS-cuccal kéne nekiállni..  bár egyszer átfúrtam egy 10-es gipszkarton falat kézzel / két újjal tekergetve a szárat egy bohém péntek este üvegtéglázás előtt, mert elfelejtettem hogy kölcsönadtam :-)

Olyan is van, de természetesen kölcsön egy olyan rokonnál aki papíron felújít, gyakorlatilag még ki se vette a dobozából, nekem meg jut az ikeás aksis ami nyilván alkalmatlan a dologra, de miután a zasszony 9378adjára mondja akkor már úgy vagy vele hogy próba szerencse :D

Legutóbb odaadtam neki hogy na akkor oda, ennyi az egész, leccgó. 5 perc után prioritását vesztette a függöny "kiigazítása".

nálunk is ki lett találva hogy szoba festés, háát mondom az jó pár nap...ó minek annyit szarakodni vele, 1 nap alat megcsinálom. akkor hajrá!:D
randa is lett mint a bűn, mert ment fel a szín és szépen tekerte fel a hengerre az előző festést!:D
mert minek nedvesítsünk,kaparjunk,gletteljünk,csiszoljunk, alapozzunk fehérre alá a színesnek. mert az bizony máshogy randa lesz...
én vettem panelbe egy kalapácsfúrót ami átviszi a rossebbet is, kétszer. nagy, nehéz, hangos de van benne akarat!:D

én vettem panelbe egy kalapácsfúrót ami átviszi a rossebbet is, kétszer. nagy, nehéz, hangos de van benne akarat!:D

Ha megtalálod azt az istenverte vashálót a betonban, azt nem viszi át a kőzetfúró fej csak szérbassza az élét pillanatok alatt. Direkte fémet fúró SDS+ fúrószárat meg nem árulnak, legalábbis praktikerben a szerszámosztályos azt mondta. Adott ugyan vmi drága szar bosch sds+ betonfúrószárat spéci fejformával h. ez istenúccse átviszi a panelos betonban a vasat is, jó lesz rá. Lófaszt vitte át. Sima kis ütvefúróhoz volt vasfúró szár, azzal kínoztuk és nagy nehezen utána átvitte már a fúrókalapács az sds+ kőzetfúró szárral, de ment közben a káromkodás, és nem 2 perc volt 1 lyuk.

A Praktiker kínálata még barkácsáruházos mércével (OBI, Bauhaus) is igen rossz, cserébe legalább drága. Bár akárhányszor bemegyek egy ilyenbe, mindig megfogadom, hogy soha többet (legutóbb OBI, előtte Bauhaus, azelőtt Praktiker, hogy ne lehessen részrehajlással vádolni :) ). De sajnos normális boltot, ahol minőségi anyagokat tartanak, de azokból mindent is, még nem találtam. Ha valakinek van tippje, ne tartsa magában. :)

Én a https://www.szerszamoutlet.hu/ társaságnál szoktam ilyeneket vásárolni a szombathelyi boltjaikban. Ezenkívül is vannak normális barkácsboltok, ahol ráadásul tipikusan sokkal nagyobb a választék és olcsóbbak is. És akár hozzáértőn is hozzá tudnak szólni.