Fórumok
Sziasztok!
Elsődlegesen távmunkába szeretnék állást találni.
Van rendszergazdai, tanári és PHP programozói tapasztalatom, de hamar bele tudok tanulni a dolgokba.
CV-m ITT elérhető. Telefonon bármikor elérhető vagyok.
Hozzászólások
Én tuti nem linkelném be nyilvánosan az önéletrajzomat, főleg olyat amiben a lakcímem meg egyéb személyes adataim is benne vannak.
miert? tele vannak az allasportalok oneletrajzokkal, miert baj az ha ide is belinkel egyet?
Eleve miért van benne... bár egy HR/fejvadász szakértő megerősíthetné vagy megcáfolhatná, mostanában olyat olvasok, hogy tök felesleges.
Meg cipőt a cipőboltból - szerintem.
Teljesen felesleges a pontos lakcím, nem fognak postai úton keresni a kiválasztási folyamatban. :)
De épp így a kor, a fotó meg... mittomén, egy csomó dolgot felsoroltak, amit mondjuk nem teljesen értek, de egyelőre nem is érdekel :D
Ja, a hobbi, nekem még anno kifejezetten ajánlották, hogy írjam bele, hogy lássák, nem csak egy dologgal foglalkozom/nem csak egy dologhoz értek.
Hét igen, így már simán hozhat postás az aliról egy nagydarab műszart :D
1) nem angolul van
2) weworkremotely.com (esetleg remote.co)
hosszabb lista itt: https://www.oberlo.com/blog/how-to-find-remote-work
Londonból nézve aztán tényleg mindegy, hogy Debrecen, Nagykovácsi vagy Jászberény... amióta mindenki remote, az édentől keletre is van remény :)
Miért csak egy évig dolgoztál sok helyen?
sajnos kis cégeknél csak váltáskor van fizuemelés és ez nem csak IT-re érvényes.
GPLv3-as hozzászólás.
magyarul jobhopper. en tovabb se kuldtem cegunk megfelelo emberenek :/
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Nem vagyok jobhopper... Én örülnék már a legjobban ha végre tényleg hosszútávra lenne munkahelyem... A Gyakorlati helyeket ne nézzük, első munkahelyemen a vezetővel nem jöttem ki. A második helyemen voltam mikor jött a lehetőség, hogy tanítsak, és voltam olyan hülye, hogy belementem... Első iskola tanév után nyárra a tanári kar 90%-át elküldték, hogy majd szeptemberben vissza, vagy másokat keresnek... Második suliban 9. osztályosok idegeltek ki. Akkor azért mondtam, hogy elegem van a tanításból.... Utolsó helyemen meg jött a korona...
"Errors are red
My screen in blue
Someone help me
I've deleted Sys32"
Értem és megértem. A CV-ben mégs sz@arul néz ki. Ráadásul a programozói tapasztalathoz kis mértékben releváns az oktatói tapasztalat.
A félbehagyott főiskolai/egyetemi képzése sem sokat segít...
Azert ez egy eleg gusztustalan hozzaallas. Mi a te melohelyed? Talan a csaladod? Mennyi a minimum elvaras hogy rendes szofogado agyatlan idiota rabszolganak szamitsal? 3 ev? 5?
Munkahely. Fizetes, munka, hazamegyek. Ha jobb helyet talalok ahol ugyanazt kell csinalni tobb penzert akkor megyek. Hasonlokeppen ha egy csomo idot raaldozva megtanulok valamit es nem honoraljak.
8 eve pl. engem is felvettek egy ceghez x-ert, csomo mindenbol felskilleltem magam kb. 3 honap alatt (az eredetileg megbeszelt munka folyamatos vegzese mellett), utana 9 honapig huztam az igat mar tobb felelosseggel mint ami meg volt beszelve, es pont 1 eve voltam ott amikor meleg vallveregetesek meg egy kikuldott dicsero korlevel kisereteben kineveztek a legnagyobb ugyfel (a ceg teljes bevetelenek 40%-at hozo) infra oldali felelosenek, etc. etc. Mikor rakerdeztem hogy ez nagyon szep de a penz hol van hozza, az volt a valasz hogy ja az nincs. Elmentem par interjura ahol kapasbol megadtak +20%-ot. Felmondtam. Akkor mar egybol hivtak be meetingre hogy megis van penz emelesre, csak mar keso volt. Szerinted ez jobhopperkedes. Szerintem meg szarragok a cegek. Tanulj, fejlodj, karrier utad van, performancia review van, de evi 2% az emeles. Persze. Lonak a faszat.
Folytatom a sztorit: elmentem a kovetkezo ceghez, 150 fos startup-like, 10 honap mulva felvasarolta oket egy 2500 fos multiceg ahol meg a fingasert is HR meetinget kell osszehivni. Termeszetesen leleptem azonnal. Ezt koveto ceg 15 fos startup, 1 ev mulva elfogyott a penz. Kovetkezo ceg, interju meg kiiras szerint cloudba migralast kell levezenyelni, majd ezen cimszo alatt 3 honapig DC-ben kabeleztem meg Nagiost kellett toszogatni. Termeszetesen huztam innen is. Kovetkezo ceg, 1 ev mulva megszuntettek az UK irodat (amcsi ceg), lefujtak az europai terjeszkedes projektet es szelnek eresztettek mindenkit.
Na most akkor ki a jobhopper? Nem inkabb a cegek felelotlenek es leszarjak kivel mi fog tortenni? Hoppacska.
Az ilyen huseg dolgokat meg hagyjuk a faszba, barmelyik ceg kitesz barkit ha eppen ugy hozza a sors. Alapszabaly, amig nem minimum VP vagy egy cegnel vagy barmilyen mas kimonodottan magas szintu donteshozo addig csak egy fogaskerek vagy a rendszerben es semmi mas. Ha strategiailag erre vagy arra fordul a kerek akkor igy jartal.
Ezek utan senki ne merjen itelkezni hogy jobhopper. Jobhopper nem letezik. Nem megfelelo fizetest ado cegek vannak, meg folyamatosan valtozo cegek. Ha valakinek jo helyen van es ugy erzi hogy annyi penzt kap amennyi jar neki az nem fog valtogatni evente. En sem teszem mar 3 eve, csak ehhez kellett egy partner munkahely is. Meg sok evvel ezelott volt olyan hely ahol 6 evet voltam. Ott is partner volt a munkahely. Ennyi.
Azt hiszem eletemben eloszor nyomram hupon +1 -re.
En ennel azert szerensesebb vagyok mert tobb jo munkaleyem is volt, de totalisan megertem amit irsz
http://www.youtube.com/watch?v=xnJwT_30p6k
En is nyomtam erre +1-et pedig meg be is kellett hozza jelentkezni. Nem sok minden valt ki belolem ennyi munkát :)
annak erzed aminek akarod. :D de attol meg jobhopperkedes. "nincs fizuemeles? akkor szevasztok!", "nemjo a kornyezet? akkor keresek masikat!". ezt elore le lehet fektetni a szerzodesbe hogy ki, mikor, mennyi, hogyan, miert, stb. akkor nincs meglepetes meg varatlan igenyek. (jo a bebuko cegek valid, azt nem lehet elore latni). nade otszor belepelni ugyanabba a szarba?
eletunk 1/3-at meloval toljuk ha nem is csalad, de fontos a kornyezet (marmint nem ugy hogy van-e xbox meg csocso), nem mindegy hogy azert kapjuk a fizut mert dolgozunk, vagy azert dolgozunk mert fizut kapunk :)
mi is keresunk embert, de nem azert mert megrohadunk a melo alatt, hanem hogy az otleteinket meg tudjuk csinalni. jon az uj titan, neki 3-6 honap mire betanul hogy mi merre van, mire kell utni ha valami nemjo, stb. kozben mig tanitjuk a mi hatekonysagunk is csokken kicsivel, mert hiaba doksi meg wiki, nem olyan nyelvezettel irtuk le hogy elsore mindenkinek ertheto legyen, kell a mentoralas. aztan miutan beletanult meg dolgozott par honapot, jon a faszagyerek erzes, meg ide nekem a +50%-ot!, es dobbant ha megse kapja meg. kosz, de kosznem.
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Es ilyennel te konkretan talalkoztal is?
Bevallom oszinten en csak hallottam ilyenrol de mg eletemben nem talalkoztam senkivel aki fel ev utan fizuemelest kovetelt volna (kiveve ha be volt neki igerve felvetelkor mar), plane nem olyannal aki el is ment mert nem kapott.
Olyannal talalkoztam jo parral aki fizu miatt ment el, szinte mindegyik egytol egyig megerdemelte volna azt az emelest, de sajnos legtobbszor nem az en dontesem volt.
Olyannal is talalkoztam aki par honapon belul elment, de nem penz miatt hanem mert nem fekudt neki a project, vagy a tarsasag vagy meginkabb a ceges kultura. Es ez mind valid szerintem.
http://www.youtube.com/watch?v=xnJwT_30p6k
semmi gond nincs azzal aki 3 honap utan rajott hogy szarhely, de azt bele sem irom a cv-be. mi 1-2 eves jobhopperkedesrol beszelunk, ott mar valaki nagyon nem ugy kommunikalta a a fizu kerdest
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Egyfelől megértem, hogy senki nem akarja felvenni drága pénzért a hülyegyereket, aki talán egy év után elkezd hasznot termelni, másrészt meg ugye ha dobbant, mert nem kapja meg a +50%-ot, az gyanús, hogy azt jelenti, hogy máshol meg igen.
És azért na... "nincs fizuemeles? akkor szevasztok!" miért is maradjon ha nem becsülik meg? A bé lehetőség, hogy nem is érdemli, de akkor meg hamar rá fog jönni, és őszintén szólva úgy gondolom, hogy az ilyen emberért nem kár (láttam ilyet, az egész cég megkönnyebbült, amikor végre lelépett).
A másik meg "nemjo a kornyezet? akkor keresek masikat!" én pont ilyenek miatt váltottam munkahelyet, kezdődő gyomorfekély (meg tíz - 5+5, mindegy - év) után. Szóval lol, jobhopper vagyok, most már ezt is tudom.
biztos sok ceg van aki megadja puszira a +50%-ot, itt is van jopar pelda ceg! :)
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Egyébként igen, pont ezt gyanítom, említettem is egy másik topicban, hogy nekem nagyon gyanús, hogy nagy a szórás ugyanabban a városban, amennyire lehet ugyanazt a munkát végző emberek bére között (ugye a bérfeszültség ismerős dolog cégeken belül is).
Ugyanakkor 50% esélyt adok annak is, hogy sokan benézik a bruttó-nettó összehasonlítást.
Ez meg cegen belul is magvan siman. Nem egyszer volt mar problema abbol, hogy az ujonnan felvettek lenyegesen tobbet kerestek, mint a regiek.
Ott is, ahol jol definialt savok vannak a kulonbozo poziciok es azon beluli szintekre, siman jonak tekintett a +-15-20% a savkozep korul. Ez ugye 100 baksisnal akar 80-120 baksis az adott pozicioban, adott szinten.
Pontosabban akkor dobbant, ha máshol megkapja, nem? :)
Értem, hogy ez emberileg nem tetszik valakinek, de munkahelyi lojalitással nem tudod fizetni a lakást vagy a gyerek tandíját.
azzal valoban nem, de rendes fizut is lehet kerni (sot kapni is!), es akkor nemkell evente emelgetni (inflacion felul). csakhat ahhoz le kell tenni valamit ama bizonyos asztalra. van akinek sikerul. ha meg nem szokasa honoralnia ezt a cegnek, azt a kollegaktol meg lehet tudni es probaidon belul dobbantani...
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
De mi a baj azzal, hogy évente fizetésemelést kérsz? Kérni ingyen van, legfeljebb nem kapsz. Fejlődik az embered, változik a piac, stb. Normális helyen az a default, hogy évente előveszik a témát kérdezés nélkül is, és akkor nem múlik azon, hogy ki meri kinyitni a száját, ki nem.
Szerintem az teljesen legitim helyzet, hogy a cégnél töltött idővel nő a munkavállaló értéke. Akkor van "baj", ha egy másik cég nagyobb értéket lát a biorobotban, mint ti.
nemtudom, lehet en vagyok tul idealista, de az ilyet az elejen meg lehet beszelni, papirra vetni, hogy X ev, ezt-es-ezt csinalom/fejlodok, ezert igy-ugy fog novekedni a fizu. aztan X (vagy X-1) ev utan le lehet ulni ujratargyalni hogy mi merre. ha meg a ceg nem hajlando majd ilyet azt konnyen meg lehet tudni a kollegaktol, es meg (proba)ido elott lelepni. akkor sem az a modja, hogy evente bemenni a fonokhoz, hogy "villancs, vagy kocc!"
amugy meg a ceg se hulye, tudja jol hogy majd jon egy masik hopper akinek eleg lesz kicsit emelni a fizeteset, es boldogan atjon mashonnan, a mostani meg mehet isten hirevel. persze a munkat is igy adjak oda, tudva hogy barmikor lelephet. es akkor csodalkozunk az ilyen topicokon: https://hup.hu/node/173195
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Gondolom ezt valahogy így kell elképzelni: "Szia Józsi! Hogy vagy? Neked mennyi volt az itteni kezdő fizud és éves átlagban hány százalékkal emelkedett azóta? Áhh, csak azért kérdezem, mert talán nekem érdemes lenne innen lelépni és elfogadni egy függőben lévő ajánlatot egy másik cégtől."
Én úgy veszem észre, hogy egy párhuzamos univerzumban élünk. A stabil munkahely, ahol évente infláció felett emelnek automatikusan, ritka. Ha te találtál egy ilyet, akkor próbálj meg boldog lenni vele. A stabilitás sajnos nem mindenkinek adatik meg.
persze ugy! /o\
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
De miért nem lehet X=1? :)
Ezt én sem így gondolom. Szerintem az a módja, hogy évente a főnök felkeresi az összes alkalmazottját, és megtartják ezt a beszélgetést. Proaktívan, nem akkor, amikor bár borul a bili.
Volt olyan munkahelyem, ahol a saját főnökünk javasolta, hogy félévente azért menjünk el egy-egy interjúra, hogy tisztában legyünk a piaci értékünkkel, és ne vakon kelljen alkudozni. Lehet ezt korrekten is kezelni. Igaz, ez a módszer csak akkor működik, ha többé-kevésbé piaci fizetéseket adsz, nem próbálod a biorobotot a kelleténél jobban kizsákmányolni.
Olyan hely is van, ahol automatikusan indexálják a fizukat, pl. a Hays felméréshez, akkor még beszélgetni sem kell.
ha rendesen meg van beszelve a tortenet, akkor minek errol targyalni evente? ha ilyen gyakran kell ujratargyalni a fizu kerdest, akkor ott valaki nagyon nemjol csinalt valamit. persze felevente/evente lehet beszelgetni hogy mi az abra az elvarthoz kepest
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Azért marhára nem kiszámítható a gazdasági környezet évekre előre, és így a fizetések emelkedése sem..
Minek erről tárgyalni... nálunk elméletileg negyed, gyakorlatilag kb. félévente van értékelés, ahol elmondja a főnök, hogy Ő hogy látja - és hogy miért látja úgy - az adott időszak alatti teljesítményt. Személy szerint ezt nagyon hasznosnak tartom, mert viszonylag sokat kell priorizálni, és jó a visszajelzés. Ha úgy tetszik, akkor ez felfogható akár bértárgyalásként is, mert az is elhangzik elég sűrűn, hogy az adott területre éppen jutó plusz fizetési kvótát ez alapján (is) osztják szét.
Persze ez esélyes, hogy felesleges egy mondjuk húszfős cégnél (dolgoztam olyan helyen), sőt majdnem ciki felvetni. És az eddigi közvetlen és közvetett tapasztalataim szerint tipikusan az időhúzás, kibújás, esetleg a fenyegetődzés megy.
Ha rendesen meg van beszélve... ez ugye max. annyit foglalhat magában, hogy követi az inflációt, de a magyarországi cégek kb. 95%-nál ha ilyet kérsz, akkor napokig könnyesre röhögik magukat, hogy némá, ez honnét jött... (rosszabb esetben szemrebbenés nélkül behazudják hogy természetesen, aztán majd lesz valami kibúvó).
Vagy mit gondolsz még a rendesen megbeszélés körébe?
mindenre van pelda, meg az ellentettjere is! :D
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Azert kell errol targyalni evente, mert valtozik a piac. Mondok egy peldat, megtortent eset. Ember kellett volna egy cegnek egy projektre, megmondtuk, hogy a magyar atlagos ber ebben a pozicioban ennyi es ennyi penz. Vartunk masfel honapot, nem lett ember, nem tudtak ajanlani. Majd akkor bemondtak a megrendelok, hogy jo, a magyar atlagber haromszorosat hajlandok kifizetni, de legyen ember.
Es igy mar sokan hajlandok valtani. Mert egy ev alatt megkeres harom evnyi fizetest a masik munkahelyehez kepest. A munka lehet, hogy total ugyanaz, csak valahol hajlandok a zsebbe nyulni, ha munkaerore van szukseg.
Ha magasabb fizetésért csinálhaotm ugyanazt, vagy ungyanolyan pénzért jobb környezetet találok, hülye lennék nem váltani.
Igen, a körneyzet sokat számít - nekem például az igazi home office (havi 1 nap bejárás). Sokkal több nettóra mondtam azt, hogy nem, amikor közölték , hogy a cégnél a HO az heti 2 nap.
Én pár hónapnál tovább szinte egyszer sem húztam ki egy melóhelyen (két db. kivétel, ahol két évig). Fizetésemelést egyszer sem kértem. Többnyire azt se adták oda, amit ígértek. Azért, amikor mondvacsinált fasságok miatt levonogatnak, meg már több hónapja csúszik a fizetés és élni kéne valamiből, akkor azért talán csak indokolt, hogy megy az ember amerre lát. A hazai KKV-k azt hiszik, hogy bármit megtehetnek a munkavállalóval és akinek ez nem tetszik, az mehet a picsába. Ezek után jobhopper == bullshit, látatlanbani ítélkezés a semmire.
Nem 50%-ról van szó, gondolom sejted. Ha valaki jó, akkor illik pénzben is megtartásra ösztönözni és ez jellemzően sokszorosan megtérül. Lehet ez bónusz, az inflációnál magasabb fizuemelés, bármi. Különösen akkor, hogy ha közben a felelősség és a feladatok nőnek szépségesen. Az xbox meg csocso egyáltalán nem butaság. Dolgoztam olyan helyen ahol volt csocsó, de valahogy mégsem volt állandóan foglalt és tapostuk egymást érte, de 1-2 havonta volt olyan, hogy jó volt egy fél órát levezetni a feszkót. Most dolgozom olyan cégnek, ahol van kimondott pihenőszoba (messze a melótól, a konyhán is túl...), hogy akinek szünete van az ülhessen vagy akár XBox-ozhasson vagy pingpongozhasson, teljesen jól működik, szeretik az emberek és nem megy a meló rovására.
Legutóbb, amikor jeleztem az igényemet a(z akkori) főnökömnek a legalább inflációkövető emelésre, azt a választ kaptam, hogy az nem kötelessége a cégnek. (És ez még egy jobb fej főnök volt.) De persze legyek hűséges (maf?), meg tegyem oda magam... Ja, máshova. =D (Magyarországi multis népmesék, hát no! =) )
>aztan miutan beletanult meg dolgozott par honapot, jon a faszagyerek erzes, meg ide nekem a +50%-ot!, es dobbant ha megse kapja meg. kosz, de kosznem.
Ilyet leginkább akkor tesznek emberek, ha másik helyről konkrét ajánlatuk van hasonló célösszegre. +50%-os lehetőség megléte pedig azt jelenti, hogy iszonyatosan aluláraztátok az illetőt, megérdemlitek, ha dobbant.
+50% jövedelem azt jelenti, kevesebb, mint feleannyit kell elcseszned a hátralévő életedből az anyagi céljaid eléréséig. Vagy több, mint duplázhatod azokat.
Aki egy ilyen lehetőséget nem vállal be, annak vagy nagyon jó oka van rá (pl. elérte már a céljait és valamiért mindenképp nálatok szeretné tovább húzni az igát), vagy egy címeres balfasz.
Ennyivel jobban fizető pozi bevállalásától, junior szopató kódmanufaktúrákból dobbantástól nem lesz senki job hopper, mivel ezek nem túl gyakran jelentkező élethelyzetek egy átlagember karrierjében.
itt nincs gond a fizuval, mindenki azt kapja amit megerdemel ;) pont ezert nem szeretjuk a jobhopperkedoket :)
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
És miért hívsz valakit látatlanban jobhoppernek, aki esetleg olyan cégektől pattant, ahol baromira nem volt rendben a fizetés, vagy esetleg más bajok voltak? (Pl. az OP-ot.)
ertem en az erveket, es valamilyen szinten el is fogadhato. de az ezert evente dobbatani, _nekem_ meredek. meg ki is lehet fogni szar cegvezetot. de bazzeg, otszor???
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Tízszer is ki lehet. Akár egymás után is. Az ország tele van ilyenekkel.
Azert 3 utan elgondolkodtato, hogy ki megy szembe az autopalyan...
Ha a hazai KKV-s főnökök nem fizetik ki az elvégzett munkát, akkor a munkavállaló megy szembe az autópályán. Ehhez az analógiához külön gratulálok...
Eddig nem arrol volt szo, hogy vki nincs kifizetve. Az OP se ezert valtott sokszor.
Nyilvan videken nehezebb, de azert megiscsak lehet torekedni arra, hogy multinak dolgozzon az ember.
De, volt arról is.
Ha szóba sem állnak vele?
Akkor az 50%-os dobbantós kirohanásod alapja csupán a fantázia szüleménye volt? Mendemondák alapján ugattál le másokat?
Egyébként létezik jobhopperkedés, de jellemzően nem anyagi oka van. Az ilyen illetők többnyire link figurák, akik nem válnak be és vagy kirakják őket 1-2 éven belül, vagy ők maguktól váltanak még előtte, ezt megelőzendő. Pár ritka profi hazudozót kivéve azért ennek (mármint hogy mennyire link valaki) illene kiderülnie interjún. Lényegében ez az állásinterjú célja, ezért nem csupán CV alapján veszik fel az embereket. Ha egy cég felvesz fűt-fát, aztán csodálkozik, hogy nagy a szórás, ott megint csak nem a munkavállalók a ludasak.
nemtudom hany % utan dobbant egy jobhopper, nyilvan apropenzer nemfog
A vegtelen ciklus is vegeter egyszer, csak kelloen eros hardver kell hozza!
Sok igazságot írsz, de ez a kijelentés általánosságban nem biztos, hogy megállja a helyét: "Jobhopper nem letezik."
Mint ahogyan az sem igaz, hogy "barmelyik ceg kitesz barkit ha eppen ugy hozza a sors", bár nehéz mind a "bárkit" és mind a "úgy hozza a sors"-ot definiálni. Ez a járványos válság lehet, hogy alkalmas cégek etikai hozzáállásnak megismerésre (az informatika kevésbé érintett, de a megfogalmazást teljesen általánosnak értem).
Végső soron mindenki (és minden cég) önző, a kérdés, hogy kiben mennyi az empátia és türelem, a másik fél ebből mennyit érdemel meg.
De teljes mértékben egyet értek azzal, ha furcsaság van, esetleg érdemes rákérdezni az okára, mert nem minden mindig az, aminek látszik.
Szerintem is letezik jobhopperkedes.
Leirom a jelenseget, ahogy en latom:
- XY vegez fosulin/egyetemen. Suli alatt bedolgozgat ide-oda egy picit, ezt be tudja irni a kezdo CV-jebe.
- "A" ceg felveszi X fizuval egy junior pozicioba. Fel-egy evig kozosen dolgozik tapasztaltabb kollegajaval (on-the-job training), majd mikorra igazan onalloan kellene felelos munkat vegeznie, akkor dobbant, mert beleirja a CV-jebe az eddig latott/hasznalt technologiakat (ami nem azt jelenti, hogy penge benne), de masik ceg fele mar ugy talalja.
- "B" ceg megajanl neki mondjuk X+10-20%-ot, hiszen megiscsak vilaglatott emberrol leven szo. Szinten fel-egy evig egy tapasztaltabb kollegaja tanitgatja, majd dobbant, mert egy ujabb cegnel mar senior pozira jelentkezett
- "C" ceg felveszi X+30-40%-ert senior poziba, hiszen mar milyen sok mindenhez ert. Aztan mikor kezd kiderulni, hogy megse annyira penge az illeto, akkor megint dobbant. Es igy tovabb.
En az olyan figurakat tartom jobhoppernek, akik azelott lelepnek, mielott bizonyitottak volna ratermettseguket, szakmai tudasukat a munkaltato fele. A munkaltatot nem lehet hibaztatni, hiszen miert emelne egy betanulasban levo, meg hasznot nem igazan termelo alkalmazottnak 10-20%-ot. Nem eletszeru elvaras.
Sokan irtak, hogy persze, johogy at kell menni egy masik ceghez mondjuk +20%-ert. Ezt ertem, de a kulonbseg az, hogy a jobhoppereknel a kovetkezo ceg lenyegeben be van csapva, hiszen csak a rovid technologiai tapasztalat altal felhizlalt CV-re adta meg a nagyobb bert, nem feltetlen fog majd jol teljesiteni. Maszatol ennel a cegnel is valamennyit majd dobbant tovabb.
Sajnos ennek a jelensegnek sok karosultja van: az osszes erintett ceg, a betanitassal foglalkozo alkalmazottak. Egyedul a jobhopper jar jol, mert a gyakori valtasokkal az "organikus" fejlodessel jaro emelesnel joval nagyobb emelest er el rovid ido alatt.
Nem mondom, biztos leteznek olyan tehetseges emberek, akik tenyleg jol kikepzik magukat fel-egy ev alatt, de szerintem nem ez a jellemzo.
Igen, arról nem beszélve, hogy munkáltatói oldalról is lehetne sztorikat mondani, többek között a "meg hasznot nem igazan termelo alkalmazottnak" gondolat mentén.
Például nem egy olyan sztori volt, hogy tavalyi lezárás alatt cég megtartotta az alkalmazottakat közel nulla bevétel mellett, fizetett mindent, a lezárás után pedig lelépett az illető. Ez egy szélsőséges (de valós és nem egyedi) példa, a lényeg, hogy a munkavállalókat sem kell félteni, így nem meglepő a kialakult gyakorlat. A munkáltató miért bízzon vakon a munkavállalóban, miért fürdesse tejben vajban, ha az bármikor ott hagyhatja. Persze, olyan körülményeket és béreket kell teremteni, hogy versenyképes legyen stb., de nem egy alkalommal nem ezen szempontok mentén történik a munkavállalói döntés, hanem egyszerűen csak éppen bekattan valami. Utána akár rá is jön, hogy hülye volt, de a lényegen már nem változtat, a munkáltatónak gondot és kárt okozott.
Összességében gyanítom, hogy arányaiban nem feltétlenül kevesebb a korrekt cég, mint a korrekt munkavállaló.
Szerk: arról nem beszélve, hogy munkavállalói oldalról nulla tudásra/tapasztalva tipikusan hatalmas elvárások vannak. Nyilván "rengeteg" a kivétel (az itt lévők biztosan...), de a cégeknek is nagyon zavarosban kell halászniuk.
> En az olyan figurakat tartom jobhoppernek, akik azelott lelepnek, mielott bizonyitottak volna ratermettseguket, szakmai tudasukat a munkaltato fele.
Hacsak nincs benne a szerződésben az, hogy X évig eladod a lelked és bizonyítani kell ezt meg azt, akkor el lehet menni bármikor lelkiismeretfurdalás nélkül.
> a jobhoppereknel a kovetkezo ceg lenyegeben be van csapva
Mert aki nem jobhopper, az nem tud ugyanúgy csalni a CV-vel? Dehogynem. A cég felelőssége, hogy ne higgye el fenntartások nélkül a CV-t, hanem tesztelje le megfelelően a kollégát.
> Sajnos ennek a jelensegnek sok karosultja van
Egy jó informatikus jó esetben olyan helyen dolgozik, ahol folyamatosan tanul. Ez a munka velejárója, elvenni nem lehet, viszont egyre növekvő fizetéssel lehet esetleg díjazni, hogy az ember ne akarjon elmenni. A cég megkapta az elvégzett munkát, cserébe kiadta a szükséges tudást és fizetséget, nincs itt semmi kár. Ha egy céggel sok ilyen történik, akkor lehet, hogy szarok a munkakörülmények vagy nem nő a tudással arányosan a fizetés, inkább magukat hibáztassák mint a munkavállalót, nem?
Minden cég csak akkora, épp akkora fizetést akar fizetni az alkalmazottainak, amellyel a kulcspozíciókban dolgozók megtarthatók. Annál egy fillérrel se többet. Amiről te beszélsz, az nem jobhopperkedés. Amikor a helyi vezető elbaszta azt a fizetési szintet, amiért az értelmes ember marad (alulbecsülte), vagy megszűnik a cég, akkor aki elmegy, az nem jobhopper. Ha nem becsülte alá, nem szűnik meg a cég és a dolgozó mégis elmegy, akkor a következő helyen hamar kiderül a turpisság, mert túl lesz fizetve, ilyenkor kirúgják. A kirúgott okos alkalmazott nyilván megint olyan helyet keres, ahol "jól" megfizetik és megint kiderül, hogy túl van fizetve, megint kirúgják, vagy egyszerűen nem ér nekik annyit, hogy visszatartsák. Ez a job hopper.
Szerencsés esetben - ha olyan tudása van, amely iránt jelentős a kereslet - akár jól is járhat a folyamatos kirúgás mellett, de általában az állásváltozás ezeknek a job hoppereknek csökkenő jövedelmet hoz (nem biztos, hogy el tud helyezkedni azonnal, "költségek merülnek fel" az álláskeresés miatt stb.) úgyhogy az a munkáltató, aki tisztában van az alkalmazott értékével és az az alkalmazott, aki helyesen értékeli a saját pozícióját általában jobban jár. Nekik win-win a szitu. A job hopperek tapasztalatom szerint többnyire rábosznak, kivételek vannak.
Ha ilyenek az indokaid, és ezt közlöd is, azzal azonmód tökönbökted magad. Lehet váltani, lehet új kihívásokat keresni, szakmai előmenetel miatt új utakra lépni.
Tehát az első cégnél szakmailag fejlődtél nagyon sokat, de úgy láttad, hogy tobbre lennél képes (az, hogy a cég is így látta, csak amíg nem dobbantottál, addig pénz nem volt mellé, azt fedje jótékony homály), ezért új kihívások után néztél, amit megtalálni véltél a következő cégben.
Itt ugye startup, amit -annak minden előnyével és hátrányával együtt - szerettél, ls örültél annak, hogy ilyen jellegű környezetbe kerültél. Amikor a cég "kilépett" ebből a körből, úgy gondoltad, hogy a tulajdonos és struktúraváltás neked nem felel meg, mert szerettél volna a több önállóságot -és ezzel több felelősséget, és szakmai kihívásokat - nyújtó startup világban maradni. Sajnos szakmailag a váltás nem jött be, fejlődési lehetőség nem igazán volt, így kényszerűségből váltottál.
A következő cég tervei, lehetőségei komoly szakmai feladatokat és kihívásokat jelentettek - volna, de sajnos az európai terjeszkedésből, amire a pozíció döntően épült nem lett semmi, így azok a szakmai kihívások, amiért odamentél, elszálltak, így ismét munkát kerestél.
Ugye menniyre másként hangzik...? Pedig ugyanazokat a lépéseket írtam le, csak -szerintem- picit szebben hangzó verzióban.
Tájékozatlan vagy. A mai magyar Lóf@sz kft-k, Bt.-k világában egyáltalán nem meglepő, hogy valaki 2 hónap után borítja az asztalt és megy a következő szemétdombra próbát tenni. Úgy gondolkozol, mint egy gyöpös ágyú kivénhedett melós, "húzz le fiam valahol 20 évet, addig ne ugrálj!" Hahahah!
Ennyiből ítélni, nettó butaság.
Aki így gondolkodik, annak a fejében virtuálisan marad szemétdomb elég, hosszú távon is, de a valóságban egyhamar elfogynak a szemétdombok és nem lesz neki hol "próbát tenni". Komoly helyre meg nem veszik már fel. Ne legyen igazam.
A 2 hónap az teljesen védhető "próbaidő alatt kiderült, nem felelünk meg egymásnak a céggel" mondattal :-P Az IT-ban nem az számít, hogy hány munkahelyed volt (ha túl kevés, az sem jó, hiszen egy adott helyen x+sok évig ugyanazt a sz@rt lapátolva milyen szakmai fejlődésről lehet beszélni?), hanem az, hogy hogy milyen fejlődési lépéseket tudsz magad mögött, szakmailag mennyit fejlődtél, milyen tudást és gyakorlati tapasztalatot halmoztál fel. Ehhez a karrier elején a 2-3-5 évente váltás teljesen vállalható - ha mindegyik váltásban ott van a szakmai előrelépés, az új ismeretek/tudás megszerzése, a "többre vágytam szakmailag" - ha mégoly haloványan is.
Ugy latszik nincs tapasztalatod kulfoldon :)
UK munkaeropiac meg a brexit elott ugy nezett ki, hogy a nagy cegek kivetelevel szinte minden ceg valtozott, tonkrement, felvasaroltak, novekedett vagy elkoltozott.
Nagy ritkasag volt ha 1 ev utan is ugyanazt a ceget talaltad az adott cimen.
Iszonyat mozgas volt a munkaero piacon, de ez jo volt a munkavallalonak is - siman tudott az ember jo karriert csinalni par ev alatt.
A cegek szamara EZ BE VOLT KALKULALVA a szolgaltatas vagy a termekek araba. Tehat nem kellett hogy sirjanak.
Ez a magyar cegeknek hihetetlen sokkolo lehet :) de a valodi verseny bizony ezt eredmenyezi. Nemcsak a varaslokert de a jo munkaeroert is versenyezni kell.
Nem kivanok vitazni, szoval csak kivancsisag szintjen kerdezem:
- hany evig kell maradnom egy cegnel, hogy ne legyek jobhopper?
10 ev alatt 3 kulonbozo munkahely jobhoppernek szamit? Bar 6 munkaltatom volt, de 3 munkahelyem, mindharom helyen ugynoksegeskent, contractorkent kezdtem, aztan a ceg atvett teljes allasba.
vannak a neten nagyon jo ingyenes CV tutorialok. nezz meg parat, mert sok felesleges adatot adsz meg es fontosakat pedig kihagytal (pl. skillek)
+1 legyen a CV max 2 oldal. Ha nem akarsz tanítani, akkor azokat a az éveket ne fejtsd ki. Általános/középiskola nem releváns, dobd ki. Csak azok a skillek legyenek, amikhez nagyon/közepesen értesz, illetve azok amikhez nem, de nagyon szeretnél bennük elmerülni.
És no-para, amilyen most a piac, könnyen fogsz találni munkát, a lényeg, hogy ne add fel az első egy-két kudarc után. Az interjúzáshoz is kell a rutin bőven.
Fura, hogy a többiek még nem írták: Linkedin esetleg?
.
Nem tudom miért nem adja hozzá ezt a topikot a követett tartalmakhoz, ha csak bekönyvjelződöm.
Mert a könyvjelzőkhöz teszi. Anno ezt is megmagyarázták miért jó ez, meg hogy tessék elhagyni a "." és "sub" dolgokat, leszarva ki mit gondol erről.
Á köszi! Ez nem volt meg, hogy külön van az is!
Szia, webes, Drupalos dolgok mennyire állnak messze tőled? Kapcsolatban állok pár céggel, szívesen körbekérdezek, mert pár helyen keresnek embert.
Ismert hazai körökben az az általános nézet, hogy Orbán Viktor, mint minden elnök, szereti a pénzed.
HUPon is kellene javitgatni ezt-azt :) Bocs.
És ez most hogyan jön ide?
Ismert hazai körökben az az általános nézet, hogy Orbán Viktor, mint minden elnök, szereti a pénzed.
Mert látszólag minden mással foglalkozol, mintsem eltakarítsd azt a szarkupacot amit idehordtál.
Ismert hazai körökben az az általános nézet, hogy Orbán Viktor, mint minden elnök, szereti a pénzed.
Milyen gyakran is látsz itt mostanában? Nem véletlen... Milyen érzés kókány Bt.-t üzemeltetni?
Ismert hazai körökben az az általános nézet, hogy Orbán Viktor, mint minden elnök, szereti a pénzed.
Hello,
Interjuztato szemszogbol (YMMV):
Ha magasra akarsz loni nezd meg a tipikusan remote-first vagy remote-only cegeket (az en munkaadom ilyen), vagy nezz korul Upworkon, Toptalon es tarsain. Ezekhez persze az angol mind kotelezo.
Hajra!
Pásztor János | ContainerSSH
Távmunkában. A "-ba/-be -ban/-ben" tévesztése "báncsa ja szememet!!!" :-D
Távmunkában, azaz aki már abban benne van, olyan jellegű állást (is) szeretne találni? Avagy távmunkába - abba bele - valahonnan máshonnan kiindulva (nem távmunkás állásból pl.)?
Szerintem ez nem így működik, de fixme. :)
s/távmunka/London/g
Nekem az első jobban hangzik.
Távmunkában végezhető állást, munkát keres. A távmunkába belerokkanni nem lehet.