Bojler: hol, milyet?

Offtopic

Bojlert fogok venni.
Elvi szinten milyet erdemes megvenni? Kis urmertek, de nagy teljesitmeny, hogy amikor szukseges, online tudja potolni a meleg vizet?
Vagy nagy urmertek es kis teljesitmeny es amit ejszaka lassan felfut, azt nappal elhasznalni?

A felhasznalas kizarolag a furdoszobara korlatozodik.

Az a fo problemam, hogy nincs egy webbolt, vagy barmi felulet, ahol effektiven lehetne keresni bojlerre: urmertek, hatasfok, teljesitmeny stb.
Ismertek ilyet?

  • 2702 megtekintés

( gergov | 2016. 09. 18., v – 23:28 )

Állítólag nagyobb űrtartalmút érdemes venni és azt alacsony hőfokra fűteni, úgy kisebb a veszteség. Nekem több szaki is a hajdút ajánlotta, mert szerintük csak ahhoz lehet értelmes áron pótalkatrészt szerezni.

Én is minden esetben a Hajdú-t ajánlom.
Szines gombokért lehet hozzá alkatrészt kapni, ráadásul könnyen megtanulható a tisztítása is.
Nem szükséges minden esetben szakit hívni a javításhoz.
Évtizedeken keresztül kiszolgál, ha rendesen karban van tartva.

A 120 L-es szerintem az optimális, közép hőmérsékletre állítva (mivel hőmérő nincs rajta).
Nálunk egy ilyen szolgálja ki az igényeinket (5 fős család).

Ne feledd, hogy hideg vizet is engedsz hozzá. Persze ha csak 25 fokra akarod felmelegíteni, akkor valóban nem elég. Ha pl. 50 fokra, akkor ahhoz mindenféleképp kell hideg víz, így kapásból nem 120 liter fürdővized van, hanem akár 240. Ezért mi inkább jó melegre állítjuk, úgy biztosan lesz elég. Nem a leggazdaságosabb, de havi 100 forint miatt nem fogunk hideg vízben fürödni.

Hmm, gyerekkoromban nekunk iss egy kb. hasonlo meretu bojlerunk volt es 4-en mindig elhasznaltuk. Az uccso jellemzoen sietosre fogta.
Megkerdem, az mekkora volt, de egy konkretan ilyen 100-120 L-re emlekszem.

Egy a lenyeg, muszaj kideritenem, mennyi a fogyasztasunk, lehet, h siman tulbecsulom:)

A kádat nagyon ritkán használjuk és senki sem tusol 10 -15 percnél tovább.
A következő felújításkor ki is dobom a kádat. Elég csak a tustálca.

Lehet ezt másképp is...
Ismerek olyan családot, amiben 3 fő van de kevés nekik a 200 L boyler is.
Ők is tusolnak jellemzően, de azt 1 - 1,5 órán keresztül teszik.

Szerintem ez kizárólag hozzáállás kérése.

Szerintem a kádba lehet tusolni, a tusolóban nem lehet fürdeni. Időnként jólesik, sőt lehet szükségszerű is.
Mint írtam, a kádunkat eddig kb 1x v 2x használtam fürdésre (a gyerek fürdik benne kiskádban).

A 120literes bojler (napi 8órás felfűtéssel épp elég volt 3 tusolásra, ha nem maxra volt tekerve, hanem 2/3-ra).
Persze, ha nappali áramról megy, a 30 literes is elég lehet...

Én ugyan nem mértem le, de ezt mások megtették helyettem...

Egy 8-10 perces normál zuhany, ~50L vizet fogyaszt.
Egy 8-10 perces takarékos (nem folyamatosan folyó víz, takarékos zuhanyfej stb.) zuhany ~30L vizet fogyaszt.

Akár mindannyiunknak is igaza lehet, hiszen a felhasználási körülmények sosem azonosak!

Ha a tusolás ideje a felfűtési időszakban/időszakokban történik, akkor szintén nehéz "kifürdeni" a melegvizet.

Ha már ennyire rám hegyezted ki a dolgot, akkor azt is tudni kell, hogy a családom két tagja 18 - 20 óra között tusol, én többnyire éjjel, mert akkor érek haza, ketten pedig 7 - 8 / 17 - 19 / 23 - 02 óra körül, mert 3 műszakba járnak dolgozni.
És itt akkor már meg is oldódik a hatalmas kérdés... Miért elég a 120L-es boyler ... Mert mindíg van ideje felfűteni a vizet.
Természetesen "éjjszakai" áram működteti, de mint azt tudjuk már régen nincs köze ennek az időszaknak az éjjelhez.

Ezzel részemről lezártnak tekintem a dolgot, mert simán elbeszélünk egymás mellett, a topik meg már messze nem az indító témáról szól.
Persze meg nem sértődtem, vagy ilyesmi, csak egyszerűen unom.
Szép álmokat ...

( foci v | 2016. 09. 19., h – 09:32 )

A hatásfok nehezen értelmezhető!
X l viz melegítéséhez mindig ugyan annyi energia kell!
A szigetelésen és egyéb dolgokon múlik nagyon sok!
Az alacsonyabb hőmérséklettel lehet spórolni mert kisebb a hő differenciál a külső belső oldal között!
Persze ez csak hőtárolósokra igaz!

Azt vedd még figyelembe milyen kábelek vannak a falban vagy be kell neki húzni dedikált vezetéket
és abból is 2.5 m2 -et mert sok áramot ereszt át magán és nem a falat akarod fűteni!
És veszélyes is ha nem így teszel!

Szerintem is a Hajdú az etalon ez a legelterjedtebb!

( uzsolt v | 2016. 09. 19., h – 10:47 )

online tudja potolni a meleg vizet

Ezt kb. felejtsd el, ehhez nagyon nagy teljesítmény kell, amihez esetleg a ház vezetékelését is fel kell dúrni.
Magyarázat: ha 100%-os hatásfokot nézünk, akkor a szükséges hő: Q=c*m*dT. Ha egy perc alatt 1 liter vizet (ami azért valljuk be, nem sok) akarsz felmelegíteni 15 fokról mondjuk 40 fokra, akkor ahhoz 4,2*1*25=105kJ szükséges. Ha teljesítményt számolsz: 105/60=1,75kW. És ez csupán percenként egy liter víz felmelegítése. Ha percenként 2 litert akarsz, akkor nyilván dupla akkora teljesítmény szükséges. Egy 16A-es biztosíték U*I=230*16=3680W-ot (3,68kW-ot) "bír".
Érdemes kipróbálni, hogy a percenként egy liter milyen "sebesség", és meglátod, hogy mire elég víz lesz a kádban, kb. ki is hűl :) Tusolás esetén meg... szóval ne firtassuk, mire elég a percenként 1 liter víz :)

> ház vezetékelését is fel kell dúrni.

Tok uj a haz, nem lehet gond.

A nagy teljesitmenyt latom, de cserebe nem kellene tarolni, se szallitani a melegvizet, se helyet nem foglalna.
Stiebel Eltronnak latok egyebkent ilyen keszulekeit.

> Ha teljesítményt számolsz: 105/60=1,75kW. És ez csupán percenként egy liter víz felmelegítése

6-10-12 kW-os keszulekeket is siman talalni, nem is annyira dragan, lazan osszemerheto a tarolossal.

Ettol fuggetlenul valoszinuleg nem eri meg, legalabbis ha csak az anyagi oldalat nezzuk.

Tok uj a haz, nem lehet gond.

Akkor valóban egy ellenérvvel kevesebb :)

A nagy teljesitmenyt latom, de cserebe nem kellene tarolni, se szallitani a melegvizet, se helyet nem foglalna.

Értem én a valamit-valamiértet, csak a nagy teljesítmény önmagában nem biztos, hogy megoldható (ld. alább).

6-10-12 kW-os keszulekeket is siman talalni, nem is annyira dragan, lazan osszemerheto a tarolossal.

Csak a ház elektromos hálózata legyen olyan, hogy kibírja. A 16A-es biztosíték 3,68kW-ot enged. Akkor a 6kW-oshoz kell egy 32A-es, ami jó, ha külön körön van, mert ha épp fürdesz, és az asszony éppen vasal, lecsaphatja az áramot. 32A felett talán fizetni kell (itt hirtelen olyat látok, hogy nettó 3600Ft/A), így ha ez mellett van egy 16A-es is (az egyebekre), akkor az már kb. nettó 60k.

De ha ez megoldható (vagy esetleg már eleve megoldott), akkor szerintem járható út.

Nos, létezik pl átfolyós rendszerű tusoló-vízmelegítő. Az egy dolog, hogy én ettől kicsit idegenkedek, de működik, és van ahol elterjedt. Ez kb 5-6kW.
A bojler ~1.8-3kW. Azért ehhez nem kell egy nagyon durva kábel.

Abban igazad van, hogy ez az átfolyós vízmelegítő (minimális beépített pufferrel) megoldja, hogy mindíg van melegvíz, és az igénybevétel helyén. Ennek az az ára, hogy minden csaphoz ilyet teszel fel. Hát, nálunk a földszinten van 5 csap, a pincében is 3.
Darabonként 30-50e áron, azért ez nem kevés. A másik, hogy villanyban sem olcsó.

A másik opció, a HMV keringető szivattyú, manuális, automatikus, v (ön)tanuló vezérléssel, egy ilyet támogató tárolóval (az alap bojler nem ilyen).

Azért ehhez nem kell egy nagyon durva kábel.

Viszont ha a házad elektromos rendszere nem 2 éves, hanem 42 éves, akkor bizony nem árt újrakábelezni (alumínium vs. réz). Erre gondoltam volna, nem arra, hogy (Schwarzenegger-)karvastagságú kábelek kellenének :)
Meg persze az se mindegy, hogy már eleve adott az áramszolgáltatótól a megadott "nagyságú" biztosíték, vagy váltani kell nagyobbra (aminek szintén lehet 60-70ezres költsége).

Jól tudod:

http://www.goldinfrafutes.hu/infrapanel/eshop/12-1-Ejjeli-tarifa-aramva…

Viszont, abban nem vagyok biztos, hogy az áramszolgáltató kitörő lelkesedéssel fogadja az ilyen megoldásokat.

Nekem továbbra is szimpatikusabb, ha a véletlenre van bizva, hogy hideg vagy meleg vízben zuhanyozol. :)

3 fazisu eszkozok, szoval ez sem lehet gond.
Persze elvi szinten, hiszen valoban, mas is kell, hogy mukodjon mellette. De itt jon a kepbe, hogy igazabol a legtobb esetben elenyeszo ideig van szukseg ekkora teljesitmenyre, addig pedig a tobbi eszkoz ki is kapcsolhat.
Egyeb nagyfogyasztok:
- porszivo: ~2 kW
- futes: 30 kW, de alapbol reles es impulzus alapon mukodik
- fozolapok: ~10 kW:
- suto: ~3 KW

Ha van 3x25A, akkor ebbe igy szerintem bele kene mindennek fernie.

Persze azt gondolnam, hogy optimalisan vhogy ugy mukodne (okosbojler), hogy van egy standard merete, amit ugyis felhasznal a user, legyen mondjuk 100L. A tobbit pedig gyorsan fel tudja futeni atfolyo melegitokent. Amikor pedig nem atfolyo melegitokent mukodik, akkor a vezerelt arambol potolja a melegvizet mint rendesen.
Azaz ha kiugro melegviz fogyasztas van (dupla furdes, vendegek, masnaposkodas:), akkor johet a B terv.

Fura, hogy 2016-ban ez a plane.

A 3*25A több, mint a 32A, elvileg ez több, mint 100ezer forint.

Szerintem felesleges az "okosbojler", egy egyszerű bojler szerintem megteszi, amit a vezérelt áramra kötsz rá. Ha nagyon izgulsz, elég lesz-e a 120liter, akkor vegyél 200-ast. Vagy a 120 literest tekerd fel maximumra, és akkor sok hideg vizet kell hozzáengedned, hogy egyáltalán bele tudj nyúlni :)
Szerintem a vezérelt áram használatával többet spórolsz (kb. 2/3-a a normál árnak), mint amennyit az átfolyós megoldásoddal spórolhatnál (és most még nem is beszéltünk a két bojler közötti árkülönbségről, hálózatbővítés költségéről).

A 3x25 adott, az infrafutes miatt kellett.

> Szerintem a vezérelt áram használatával többet spórolsz (kb. 2/3-a a normál árnak), mint amennyit az átfolyós megoldásoddal spórolhatnál (és most még nem is beszéltünk a két bojler közötti árkülönbségről, hálózatbővítés költségéről).

Egy dolog a sporolas, egy masik pedig a funkcionalis kenyelem, valamint korlatozo tenyezo meg a kornyezeti korlatok.

A sporolast termeszetesen minden ertelmes ember elonyben reszesiti, ha masert nem, mert vedi a kornyezetet, ha mod van ra.

A funkcionalis kenyelem alatt arra gondolok, hogy ha alultervezem, akkor kesobb van belole nagy szopas. Egy cserevel mar annyi is a sporolasnak. Ha allandoan aggodni kell a melegviz miatt, akkor az full stressz (+vissza a 80-as evekbe), ha a vendegnek nem jott, az meg mar vegkepp legajja.

A kornyezeti korlatok alatt pedig arra, hogy mi az ami elerheto (konkretan 200L felett nemsok lehetoseg van, de amugyis, k. sok helyet foglalnak el....es hat az is tok bena, hogy az osszes vizesblokknak lehetoleg a bojler kore kell gyulnie.

szerintem a 200 és 300 literes indirekt tároló között minimális az eltérés helyfoglalásban. Konkrét méretek itt.
200literes 670mm átmérő 1100mm magasság
300literes 670mm átmérő 1360mm magasság
400literes 700mm átmérő 1660mm magasság
500literes 700mm átmérő 1850mm magasság

Nem kell a vizesblokknak a bojler köré épülni, ha kiépíted a keringető rendszert - kellően szigetelt csövekkel.

hidd el, az. csak szigetelésen belül marad :-)
van egy kb centi vastag műanyag 5rétegű csöved. ezen van 2cm vastag szigetelés.
nem azt mondom, hogy folyamatosan keringjen benne a forró víz. De ha az időszakban amikor használod is, időnként megforgatja akkor meleg is lesz ami csapból jön és nem is eszik sokat.

az enyém még pont nem öntanuló, mint ez. Nálam úgy van megoldva,hogy bemegyek a fürdőbe, a riasztó mozgásérzékelője érzékel, és indítja a keringetést.
Tudom, nem uaz, de pont a fűtésrendszer kiépítése után jelent meg ez a termék, és nem volt "kedvem" kicserélni.

ha szigeteled a bojlert az 20-30% megtakarítás lesz. Főleg vezérelt áramnál, amikor tartósan tárolod a meleget.
Méginkább, ha teljesen fel van tekerve. Azt azért tudd, h minél melegebb, annál vízkövesebb a vezetékes víz.

A vezérelt áram tudtommal fele a normál áramnak (na jó, lehet, h 52-55%-a). A 2/3-nál még a komfort áram is olcsóbb!

( wpeople v | 2016. 09. 19., h – 14:56 )

Ahogy az előttem szólók mondták:
nagyon fontos a szigetelés.

Bár nem érzed a bojleren, de erősen szökik a meleg. Minél nagyobb a hőkülönbség, annál inkább. Nekem a 120literes Ariston bojler leszigetelése legalább ~20-25% megtakarítást jelentett.
A 120literes bojler nálunk fő tusolására volt elegendő, ha kb 2/3-ra volt tekerve (ez talán 60-65fok).

Kérdés, hogy mit és hogyan tudsz elhelyezni, ez korlátozhatja a lehetőségeket.
Következő kérdés, hogy mivel állítanád elő a melegvizet.

Ársorrendben ez kb így néz ki: solár->fa->vezérelt áram->gáz->"normál" áram

Hatásfok: mindegyikben azonos technológiával működő fűtőszál van - ami ~100%-ban (de lehet, hogy csak 99.5%-ban) hővé alakítja át a delejt.
Amit le tudsz olvasni a specifikációból, hogy mekkora teljesítményű fűtőmodul van benne (általában nagyobb bojler->nagyobb fűtőmodul) valamint azt, hogy szobahőmérsékletről mennyi a teljes felfűtési idő.
Ami mondjuk erősen relatív, nálunk pl 8 fok körüli a bejövő hideg víz - ez azért durván le tudja hűteni a felmelegített vizet.

Elmondok egy vicces történetet a 120 literes bojlerrel: amikor végre elkészült a fürdőszobában a kád és bekötése (tusoló már rég volt) gondoltam felavatom, és fürdőzök benne egy jót. (külön köszönet a tippért, hogy belülről tömjük ki kőzetgyapottal a kád és burkolat között). Teleengedtem favágás után forró vízzel, olvastam benne egy órát, majd lemostam volna magam meleg vízzel. Nem sikerült, uis vezérelt áramra van bekötve a bojler, és a feltöltéssel kihasználtam belőle majd' a teljes mennyiséget, a maradékot pedig lehűtötte a "friss" víz.

Azóta kicseréltük egy 300 literes kombi (két hőcserélő+fűtőpatron) megoldásra. így télen fával fel tudom fűteni, amikor úgyis megy a kazán.

ps: a kérdéses specifikáció (felfűtési idő, szigetelés, teljesítmény - minden tisztességes termék manuáljában fel van tüntetve)

> Nekem a 120literes Ariston bojler leszigetelése legalább ~20-25% megtakarítást jelentett.

WTF? Mit, hogyan szigeteltel?

> ps: a kérdéses specifikáció (felfűtési idő, szigetelés, teljesítmény - minden tisztességes termék manuáljában fel van tüntetve)

Nyilvanvalo.
A kerdes, hogy hol talalok egy keresot, amivel tudok szurni a kulonbozo tipusok kozott.
Nem akarom vegigbongeszni 34539735 db manualt.