mini itx konfig rack szekrénybe?

Hálózati eszközök

Sziasztok,
(Bocs, hogy ebbe a topikba írok, de nem találtam ennél megfelelőbbet.)
A cégnél, ahol dolgozom, van egy 4U magas csökkentett mélységű rack szekrényem, 395mm mély. (Itt egy link hozzá.)

Eredendően csak egy switch és a patch panel miatt kellett, ezért ilyen kicsi. Ennél mélyebb nem nagyon fér el, olyan a környezet, hogy mindennek szépnek kell lennie. (lol)
(Mindenki iphone-t meg ipad-et használ a cégnél, ezt csak azért mondom, hogy érthetőek legyenek az elvárásaik... :) )
A technika működjön, de ne legyen sehol kábel, mert az milyen gáz...

Na szóval, van két db mini itx-alapú szerverem, normál midi torony házakban, ezeket kellene valahogy ebbe a rack-szekrénybe szerelnem.
Találtam több olyan megoldást is, melyek elvileg ezt lehetővé teszik (half 1u szerver házak), de ezekhez alaplapot kéne cserélnem, mert amiket eddig találtam csak bizonyos típusú alaplapokhoz jók. Elsősorban a hátuljukon található I/O panel olyan, hogy csak bizonyos alaplapok férnek bele, másik probléma a proci hűtő, amiből vagy kapok egy low-profile passive hűtőt, ami elegendő a prociknak, vagy nem.

A két gép hardveresen teljesen egyforma, annyi a különbség, hogy az egyikben egy darab 3.5-es vinyó van, ez egy windowsos gép, a másikban kettő van raid1-ben, ez egy debianos samba szerver.

A gép paraméterei:
- Alaplap: gigabyte ga-880gm-d2h
- Proc: Sempron am3 145 2.8ghz gyári hűtőjével
- csx 1x1gb ddr3 ram
- 1x (2x) 3.5 sata hdd

Tud valaki esetleg olyan szerver házat+tápot ajánlani, ami beleférne a maradék 2u helyre?
- pl 2 db half-1u ház, amibe bármely mini itx belefér, akár psu-val (ilyen nem tudom létezik-e, ennek az alaplapnak 3db jack kimenete van egymás alatt az i/o panelen, ez a legmagasabb pontja, ez önmagában lehet kizáró ok, szerintem több, mint 4,4 cm...)
- vagy akár 1db dual alaplapos half-2u ház is lehet, ha van ilyen egyáltalán
- ha minden kötél szakad, még talán egy másik ilyen 4u magas szekrényt is be lehetne tenni, és akkor talán jó lenne 2db 2u magas ház is...

Előre is köszönök minden hasznos és haszontalan véleményt! :)

optimista

  • 6369 megtekintés

( ncc1701 | 2014. 02. 25., k – 13:03 )

Amúgy ha már cserélsz, akkor elég lehet 1 gép, mert a wines gépet lehetne virtualizálni is. Gondolom a rackben nem lesz monitor, így úgysem nézegetnék lokálban.

Köszönöm a tippet, korábban már gondoltam én is rá, hogy virtuálizálni kéne, de akkor még használták lokálban is (és távolról is párhuzamosan), ezért eleve kiesett.
Most viszont már csak távolról nézik, így simán lehetne virtuális is.
És akkor mégis beférne a meglévő szekrénybe egy darab 2u magas házba a gép, nem kéne +1 rack szekrény és +1 ház.
Mekkora ötlet, köszi szépen! Hogy miért nem jutott eszembe hamarabb?
Gazda gép samba meghajtóit ugyanúgy fel tudom csatolni, windows rdp portot forwardolni, sőt még a printert is eléri majd távolról, maga a csoda. :)
Ráadásul meg tudom csinálni teljesen transzparensen is, mert ha a debianos file szervert átpakolom a rackes házba, tudok addig játszani a virtuális windowssal, míg minden nem működik, közben használhatják a meglévő önálló gépet (könyvelés,számlázás, készletnyilvántartás megy rajta, ezért kell a win), és ha minden működik, akkor át lehet rá állni.
(Sajnos a rendelkezésre állás is fontos, csak amikor áldozni kéne valamire, akkor megy a fogtechnika.)

nagyon köszönöm, új utakat nyitottál meg beszűkült elmémben! :)

( ggallo | 2014. 02. 25., k – 15:01 )

Az 1U vonalat a meglévő hardverekkel kapásból elfelejtheted, szerintem. A probléma a következő: az 1U (és 2U) rack házakba passzív CPU hűtő való, és a ház ventilátorai látják el a CPU (plusz RAM modulok) hűtését, elölről hátra felé átszellőztetéssel. Namost az összes desktop alaplapon a CPU előtt keresztbe vannak a RAM modulok foglalatai, ergo semmi hűtése nem lesz a CPU-nak akkor sem, ha találsz megfelelő magasságú passzív hűtőt, ami az alaplapi alkatrészektől elfér (a nagyon lapos passzív hűtők jó nagy kiterjedésűek a másik két dimenzióban).

Járható út az lenne, ha 1U házba direkt abba tervezett alaplapot teszel, de ez jelentősen leszűkíti a CPU lehetőségeket, mivel a legtöbb gyártó nem készít ilyen elrendezésű lapokat desktop chipset-tel, a szerver chipset-ek pedig nem támogatnak minden desktop CPU-t. Mondjuk az AMD elhagyása semmilyen téren nem lenne veszteség, sőt. De a Windows újratelepítését nem úsznád meg architektúra csere esetén. A Debian persze szó nélkül menne, akármire teszed át.

Ettől eltekintve a mostani uATX lapokkal nagyjából semmi esélyed. Még akkor sem, ha egy ugyan ilyen üres mini-rack lesz hozzájuk, nem még, ha a mostaniban 2U-ot elvisz a patch panel és a switch, majd marad 2U hely. Ugyanis a legkisebb ház, amibe uATX lap fér biztosan legalább 2U magas lesz, de a rack szélességébe nem fér ki belőle kettő egymás mellé.

Megnéztem ezeket a half 1U házakat is, de nagy jövőt ennek az iránynak sem jósolok jelen esetben. Az a gond velük, hogy eléggé meg kell nézni, milyen mini ITX alaplap kerül bele, mert a belső szerelvények sokszor az alaplapi portokat takarják el. Előállhat az az állapot, hogy bent van minden, csak nem lehet csatlakoztatni őket. Ráadásul a képek alapján két HDD (még 2.5"-ból is) esélytelen ezekbe. 3.5" HDD meg egy sem.

Egyetlen lehetőségként a Supermicro SC510 szériáját látnám. Ezek teljes rack szélességű, de nagyon kis mélységű házak, aktív hűtéssel. Ezekből kettő egymás fölé pont kiférne. De kell bele venned olyan alaplapot, ami (a fent vázoltak alapján) rack felhasználásra van kialakítva. Ezekbe a házakba 1 db 3.5" vagy 2db 2.5" HDD kerülhet egyébként.

P.s. Nem lehetne úgy, hogy megkíméld magad az ilyen speciális dolgok úttörőként való bevezetésétől, és csináltatsz egy, a többi bútorhoz illó szekrényt, amibe normál méretű gép(ek)et be tudsz tenni? Terveztek rá mutatós szellőzést, és kész.

Ha passzív hűtésre tervezett CPU-t választ, akkor a házban lévő gyári átszellőztetés jó lehet. Persze, ha nem szűk az a teljesítmény keret az adott szerver feladathoz, amit egy passzív hűtésű CPU-ból ki lehet venni.

A Debian fájl-szerver helyére mehet egy 2 HDD-s soho NAS. Az kicsi, és a hűtése is megoldott a gyári 40 mm-es ventilátorral. Annyi légmozgást ez a mini rack is enged. A másik gép kérdéses, mert nem tudjuk, azon mi fut, miért kell rá Windows. Így nem tudunk a hűtési igénnyel sem számolni.

Mondjuk az arcokra kíváncsi lennék, mikor az 1U-os házakban lévő 40 mm-es, 8000 fordulatú ventilátorok hangját először meghallják... :-)

++
ez a szekrény így nem szellőzik, bármit beleteszel még az 1 db aktív eszközön kívűl,nagyon meleg lesz a dobozban, +fognak főni a cuccaid
szellőztetni kellene ezt a szekrényt valami nagy ventillátorral, az + zajos és nem szép ...
_____________________
www.pingvinpasztor.hu

Persze, néztem. De azon lehet könnyen és szép kivitelben segíteni, ha csak annyi lenne a gond, hogy minden bent van és jól működik, csak több levegő kellene. Az egész kérdés egy kicsit PC modding kategória, így nem zárkóztam el gondolatban egy ventilátor vagy szellőző rács utólagos beépítésétől.

Azok a kis ferde bemarások a tetején és az alján, azok szellőzők, átmegy rajtuk a levegő, még ha nem is sok.
A switchben van venti (gs724t-300eus), ha bekerül még gép, abban is lesz, plusz a szekrénnyel már szerencsére azt tudok csinálni, amit akarok, ott nem gond egy kis barkács, van olyan 12centis ventim, ami 800/1200 körül forog, semmi hangja nincs, otthon is ilyet tettem a desktopokba és szép csend lett.
Ráadásul a gépben tudok nézni hőmérsékletet, akár távolról is látom, melegszik-e vagy marad normális hőmérsékleten.
Nincsenek ezek azért annyira terhelve, negyed ennyi proci meg ram is elvinné, csak tárhely kell sok, de az van is most elég. :)

Raadasul nem ernek semmit. Ha leszukul a keresztmetszet akkor keptelenek kello legaramot biztositani.
Szoval vagy eros ventik kellenek, vagy bazi nagy nyilasok a szekrenyen, ahol a levegot be tudjak szivni.
Ja, es ezek a desktop gepekbe szant ventik nem eppen a megbizhatosagukrol hiresek. Femkeretes, golyoscsapagyas, 230V-os ventik kellenek ide ha tetszik, ha nem. (pl. Papst vagy Sunon)

Hello,
Köszönöm szépen a részletes választ!

Nagyjából ezt a gondolatmenetet jártam végig, mielőtt beírtam ide, akkor még abban a hiszemben, hogy mini itx lapok vannak a gépekben. :)

Persze első gondolatom az volt, hogy venni egy kis szekrényként, elejére apácarácsos ajtót, hátát nyitva hagyni, osztjónapot, de nem ment át a kezdeményezésem... :)

A Supermicroig én is eljutottam, de véres küzdelem a legkisebb anyagi ráfordítás kiharcolása is, így meg kéne úszni az alaplap+proci cserét mindenképpen, nem beszélve arról, hogy a fájl szerverben lévő 2x2T vinyót hogy oldom meg 2.5-es méretben... Alsó hangon 200ezres beruházás lenne, ha csak a hasamra ütök, (2ház+táp+alaplap+proci+vinyók) és még kérdés, megoldható-e a hűtés rendesen.

Jelenleg ott tartok, hogy talán a legköltséghatékonyabb és leggyorsabb megoldás az lenne, ha vennék még egy ilyen 4U magas, csökkentett mélységű szekrényt, az még épp elférne a másik mellé, és két darab 2u magas házba már beférnének a jelenlegi konfigok.

Találtam is olyan házat, ami 2U magas, mélységben is beférne, és elfér benne az ATX táp és a két 3.5-es vinyó, igaz ez is 46ezer/db, szóval a szekrénnyel együtt így is 100 felett lenne a költség. De akkor sem látok más megoldást, ami számukra elfogadható lenne. Ennyibe kerül, kell vagy nem kell? Ha nem kell, akkor zümmögjenek ott tovább a sarokban, és hagyjanak engem békén. :)

Nagyon köszönöm a válaszodat!!!

üdv,
optimista

A pénzügyi határ sokszor irreálisan alacsony.
Sok döntéshozó az IT-t szükséges rossznak tartja, aztán ha valaki rákérdez a középvezetői részen, hogy számolják ki, mekkora kárt okoz a cégnek 1-2 óra kiesése az IT szolgáltatásoknak, és azt megmutatják a döntéshozónak, az hirtelen maga alá vizel ijedtében.

Ha pl. számítógép vezérlésű a termelésirányítás, akkor az összes ott dolgozó X órai munkabére és annak járulékai kapásból kuka - ez is olyan tényező pl. amivel nem igazán szeretnek számolni, pedig kéne...

--
PtY - www.onlinedemo.hu

( azbest | 2014. 02. 25., k – 16:24 )

Csak a szépség számít, de a hangerő már nem? Szervereket tipikusan nem a dolgozó mellé raknak, így ha véletlen találnál is olyan házat, amivel összejön a mutatvány, az lehet túl hangos lesz.

Az 1U magasban elfér egyáltalán a mostnai memória? Lehet hogy low-profile esélyes. Valamelyik topicban linkeltek olyan házikókat, amibe két mini-itx (nem m-atx) lap belemegy, de a hang probléma ott is necces. Nem tűnik túl szerencsésnek a mostani elképzelés.

A rack szekrény olyan helyen van, hogy ott nem gond a hang (persze reális keretek között). De a két gépet oda már nem tudom tenni.
Most az a gond, hogy a két gép a dolgozók között van az egyik sarokban, nem hangosak amúgy, nem is a hanggal van baj elsősorban, hanem, hogy nem esztétikus a két gép, kábelekkel, szünetmentes táppal...
Olyan típusú a cég, hogy nagyon számít nekik, hogy mit lát egy ügyfél, ha belép hozzájuk az irodába.
És ezzel nincs is semmi bajom, teljesen megértem, ha ők ilyenek, ezért vannak pénzes ügyfeleik.
Én nem ilyen vagyok, ezért nekem nincsenek is. :)))

Én az ellentmondást ott látom, hogy kifelé nagyot akarnak mutatni (ahogy írod Apple termékek mindenütt, nagyon letisztult környezet, kábelmentesen, stb.), de erre pénzt nem nagyon akaródzik költeni. Tehát oldd meg ingyen úgy, hogy a végén nekik tessen az eredmény...
Ez így eléggé magyaros. Csillogós, új, fekete Audival kell hazamenni a hónapok óta nem takarított 34 nm-es panel-lyukba. Az Audit látják mások, a lakást nem. Ez itthon a prioritás sokaknál. És nem csak autó/lakás viszonylatban.

Szerintem maradjon ott az a két gép, ahol van.

Valamint, ha ennyire fontos kérdés ez, akkor miért nem lehetett a bútorok megválasztásánál ezzel számolni? Nagyon sokféle olyan irodai bútort kapni, ami esztétikus, és gyárilag megoldott a kábelek rejtett elvezetése, a berendezések esztétikus elhelyezése.

Igen, az lenne a legjobb, ha ottmaradnának! :)

Szerencsére ennyire nem gáz a helyzet, hogy csak a látszat lenne szempont, inkább csak ügyelnek, hogy tükrözze a cégben képviselt minőséget.
(Ami egyébként kétségtelenül prémium, azt el kell ismernem)
Ezzel együtt amúgy nagyon értelmesek és kulturáltak, épp ezért nem értem ezt az anyagiakhoz való nevetséges hozzáállást.
Egy másik ügyfelemnél, ahol kb. ugyanennyi a dolgozó, de más típusú tevékenységet végez, ezek a dolgok nem igazán számítanak.
Nekik század akkora az éves bevételük, mégis kb. 5x ennyit költenek informatikára.
És nem azért mert én rábeszélem, hanem azért mert a vezető gondolkodó ember, és előre tervez.
Mindkettő magyar kisvállalkozás, az egyik ilyen, a másik olyan.
Így lesz szép kerek a világ! :)

( optimista | 2014. 03. 03., h – 20:31 )

Így, hogy ilyen sokan segítettek, összeállt bennem, hogy kéne továbblépni: legyen 1 db 2U magas ház, abba a linuxos gép, virtuális win, és kész vagyunk.

Fel is vázoltam ezt a vezetőségnek e-mailben egy hete, hogy dejó, mégse kell 120ezret elkülteni, hanem lehet, hogy megússzuk 45ezerből...

Szerintetek válaszolt? :)

Pedig a 2U rack ház 45 ezerért eléggé baráti ajánlat. Ráadásul, hol van a munkadíj átépítésre, telepítésre, beüzemelésre?

Nem kell az ilyen magamutogató cégekkel foglalkozni, nem érdemlik meg az ajánlatba befektetett munkát sem. Tisztelet a kivételnek.