Minden diákjának ubuntus laptopot adott a pennsylvaniai Penn Manor középiskola

Linux

A pennsylvaniai Penn Manor középiskola nemrég minden egyes diákjának linuxos laptopot adott. A program során 1725 darab Ubuntu 13.10-et futtató gépet adtak át a diákoknak. A kerület IT osztálya, együttműködve egyetemre jelentkezőkkel és önkéntesekkel a téli szünet alatt végezte az Acer TravelMate gépek konfigurálását és tesztelését. A diákok nincsenek korlátozva, mindenkinek adminisztrátori joga van a gépén. A kerület IT vezetője bátorítja a diákokat, hogy néznek be a rendszer motorházteteje alá is. Telepítsenek programokat, konfiguráljanak webszervert, ismerkedjenek meg a Pythonnal, gyakoroljanak a GIMP-pel stb.

Az iskola számára nem ismeretlen a nyílt forrású program, a szabad szoftver, a Linux. A Penn Manor iskolakerület IT-jének gerincét már egy évtizede a Linux képzi. Linux fut a szervereken, a weboldalak alatt, Linux felel az adattárolásért, Linuxon fut a tanulmányi rendszer és így tovább. Ebből kifolyólag, amikor az iskola eldöntötte, hogy laptopot ad a diákoknak, természetes volt, hogy a gépekre Linux kerül.

Ubuntu a Penn Manor High School-nál #2

Az IT vezető amellett, hogy a gyerekek fejlődése szempontjából előnyösnek tartja a linuxos gépeket, megemlíti, hogy csak ezzel a programmal minimum 360 ezer dollárt spórol a kerület a licencköltségeken.

Ubuntu a Penn Manor High School-nál #1

Az iskola 3 évvel ezelőtt döntötte el, hogy fokozatosan lecseréli összes osztálytermében a windowsos és OS X-es gépeket, hogy helyettük Linuxot és nyílt forrású szoftvereket futtató gépeket használjanak.

Részletek itt és itt.

( uid_7086 | 2014. 02. 16., v – 14:16 )

A srácokat sajnálom picit. A 13.10 valami tragédia, annyira bugos. Legalább LTS-t raktak volna a gépekre...

Nem, virtualboxos telepítésen. Ha vissza tudnám keresni a saját hozzászólásaimat, talán meg is tudnám mutatni, hogy pár perc alatt mi mindenbe futottam bele. És nem csak én. :(
Nem hardver specifikus dolgokat találtam, ennyi emlékem maradt az egész próbából.
Azóta az ISO-t is töröltem. Majd a köv. LTS-nél teszek egy újabb próbát.

Az iskola 90 fős pilot csoportot indított 2013. szeptemberében, akik elsődleges tanulmányi gépként használták ezeket a gépeket otthon is az iskolában egyaránt.

2013 novemberi bejegyzés:

"In preparation for our January 2014 building-wide 1:1 computing program, a pilot group of 90 students are testing district-issued laptops in school and at home. For the past two months, the pilot group, comprised of Open Campus students and others who are enrolled in online classes, have adopted the laptop as their primary scholarly device."

A teszt eredménye:

"Pilot computers are the Acer TravelMate TMB 113 series laptops running Ubuntu, a flavor of the Linux operating system. The Acer/Ubuntu combination is a perfect blend of computing capability, battery life and software flexibility. Bugs and kinks have been minimal, and students have remarked positively on the laptop’s compact size. Given a successful device pilot, we have selected the Acer TravelMate with Ubuntu as our standard 1:1 program device."

Nekem úgy tűnik, hogy elég jól kiértékelték. Szerintük jó választás volt, az bugok és problémák száma minimális.

--
trey @ gépház

Szó se róla: minden Ubuntu verzió tele volt és van bugokkal. :-) Én per pillanat 12.04 LTS-t használok virtuális gépen és még abban is találtam problémákat (de 6.10 óta volt szerencsém minden verzióhoz és bár volt köztük rosszabb és jobb is, mindnél kellett némi "kézimunka" a jól használhatóság eléréséhez). De azt se feledjük el, hogy nagyon nem mindegy ki a felhasználó. Édesapám gépére is Ubuntut telepítettem és nála a felhasználás kimerül a Google Chrome és a Shotwell futtatásában. Ő pl. soha életében nem találkozott még buggal. :-) Az előző munkahelyemen is minden gépen Ubuntu futott (a programozók és a többiek gépein egyaránt) és sosem ütköztünk kardinális problémákba (a legnagyobb "fájdalmat" talán a LibreOffice kontra MS Office kompatibilitás jelentette, de ez egy egészen más történet).

Természetesen ha engem kérdez valaki, akkor tudnám sorolni hány órát töltöttem már "Ubuntu bugok" javításával (persze ez így erősen ferdíti a valóságot, hiszen mi az "Ubuntu"? ... termérdek szoftver egyvelege :-) ), problémák megkerülésével. De ezekből a felhasználók szinte semmit sem láttak.

Így tökéletesen hihetőnek tartom, hogy akár a 13.10-et is sikeresen és a felhasználók nagy megelégedettségére lehet bevezetni egy középiskolában. Ettől persze még nem lesz bug-mentes. :-)

Azért mert neked virtuális gépben bugos (bár ez lehet a te hibád is, nem csak a rendszeré), attól nekik még lehet kellően stabil. Legalábbis tesztelték. Ezek után nem tudom, hogy a te véleményed hogy lehet mérvadó és releváns.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

De épp arról van szó, hogy nem hardverhez köthető problémákba futottam bele. Sajnos ezen az oldalon nincs lehetőség a saját hozzászólások listázására (vagy csak én nem találom?), így meg nem tudok visszaemlékezni, hogy konkrétan milyen bajom volt vele. Próbáltam google-n megkeresni, de vagy törlődött a topic azóta vagy jóval régebben kísérleteztem vele, mint ahogy emlékszem, mindenesetre nem találom.

Én viszont azt is látom, hogy te előszeretettel turkálsz a rendszerekbe vélt vagy valós hozzáértéssel, és amikor nem az általad elvárt módon működik, akkor rögtön a rendszerre kened hibaként. Közben pedig te magad is lehetsz a hiba okozója.
Másrészt pedig értelmezhetnénk a hiba fogalmát is. Pl. ha egyszerűen nem úgy működik, ahogy neked rögtön kényelmes, az maximum probléma, de nem hiba.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

No, konkrét hiba (közben előszedtem a telepítőt, hátha fel tudom idézni) :
grafikus telepítő, induláskor be lehet jelölni, hogy "Download updates while installing".
Rendszer felmegy, látom, hogy már a telepítés során bekonfigurálja a hálózatot, de a "kész" rendszeren lefuttattva az "apt-get update && apt-get dist-upgrade"-et kb. 200MB-nyi vagy még több letöltésre váró update-et talál.
Akkor ez most az én hibám, mert elvárom, hogy a kész rendszeren már fenn legyenek az update-ek?

Folyt. köv., ha felmászott és sikerül felidéznem, mit találtam még...

Folytatás 1. rész :)
258 csomagot kellett a bejelölt "download ..." ellenére upgrade-elni, ez folyik jelenleg is.
Közben kezd derengeni, mi történt: valami olyan nyűgje volt valakinek, hogy nem jelenik meg a bejelentkező képernyőn az ubuntu logo, amivel váltani lehet a különböző DE-k/window managerek között. Ennek megvolt a magyarázata: amíg csak a gnome (unity?) van felrakva, addig nem kerül ki ez az ikon. Miután felraktam mellé egy másikat (már nem tudom, mit, csak azt, hogy nem KDE-t), akkor megjelent.
OK, csakhogy egy bejelentkezés, kilépés után az ott felajánlott listába mindenféle szemét került.
Ha felmászott az összes update, meg mondjuk egy lxde, akkor folytatom... :)

Értem. Ezeket szerinted mennyire élik meg problémának azok, akik egyféle ablakkezelővel szeretnék használni a gépüket és a telepítés után is lesz internet-kapcsolatuk a frissítések letöltéséhez?

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

Hogy mennyire élik meg, az mennyiben befolyásolja a tényt, hogy hibás?
No, itt a következő: felmászott az lxde is.
Reboot.
Beléptem lxde session-be, megvártam, míg elindul, kijelentkeztem.
Újabb bejelentkezés, immár Gnome/openbox-ba és... a desktop háttér megjelenik, majd néma csend. Menüt nem tudok belőle kipréselni semmi módon (csak a desktop ikonok rendezéséhez használhatót)
És volt valami, amit most nem tudok reprodukálni, de nem is emlékszem pontosan: a Guest user használatát követően valami meghülyült a login képernyőn és talán a használható sessionök listája kavarodott össze, talán felajánlott usereket amiket egyébként nem lehetett volna használni belépésre... Szóval valami nagyon megbolondult benne, de ezt egyelőre nem tudom újra összehozni. (lehet, hogy nem lxde-t, hanem valami egyebet próbáltam a gnome mellé tenni a múltkor)

Ha a Gnome/openbox-ra tudsz magyarázatot, ne tartsd vissza magad, ez lehet akár a saját hibám is! (sima openbox működik)

Amennyire én tudom:
Azért talált 200MB-nyi frissítést, mert az apt-get upgrade nem egyenlő az apt-get dist-upgrade-el.
Azokat a frissítéseket amiket neked utólag talált jelentik a két parancs közötti különbséget.
Vagyis a telepítő az apt-get upgrade szerinti csomagokat frissíti.

:)

upgrade
Used to install the newest versions of all packages currently installed on the system from the sources enumerated in /etc/apt/sources.list(5). Packages currently installed with new versions available are retrieved and upgraded; under no circumstances are currently installed packages removed, nor are packages that are not already installed retrieved and installed. New versions of currently installed packages that cannot be upgraded without changing the install status of another package will be left at their current version. An update must be performed first so that apt-get knows that new versions of packages are available.

dist-upgrade
In addition to performing the function of upgrade, this option also intelligently handles changing dependencies with new versions of packages; apt-get has a "smart" conflict resolution system, and it will attempt to upgrade the most important packages at the expense of less important ones, if necessary.

http://linux.die.net/man/8/apt-get

Én csak akkor szoktam dist-upgrade-t használni, ha kifejezetten arra van szükségem.

-----
"Egy jó kapcsolatban a társunkat az ő dolgában kell támogatni, nem a miénkben."
rand() a lelke mindennek! :)

Egen.

Neked miért jó mindig dist-upgrade-elni? Én a kis buta agyammal azt gondoltam eddig, hogy a dist-upgrade arra való, hogy elkerüljük a szűz újratelepítést. Annak mi értelme lenne mondjuk hetente egyszer, ha amúgy sincs új release?

Egyébként eszembe jutott, hogy én is teszteltem (nem virtuális gépben, hanem rendesen) a 13.10-et, és nekem is nyűgösködött valamivel (mintha a grafikus csomagkezelő lett volna), de az még novemberben volt, azóta javíthattak rajta vszleg.

Na ettől tartottam: a dist-upgrade nem vált verziót, nem csinál mondjuk 12.04-es ubiból 12.10-et.
Amikor az apt megjelenésekor döntöttem, az úgy jött össze, hogy valahol, egy szakmai blogon ezt javasolták, megnéztem a mant és mivel éles szervereim nincsenek, kikötöttem emellett.

Hackintoshokon szerezhető élő tapasztalat arról, hogy ez az állítás mennyire nem igaz. Ugyanaz az OSX ami tökéletesen teljesít az Apple Mac hardvereken borzalmasan rosszul, hibákkal, tele szívással döcög nem hivatalos PC hardveren. Vannak jó hackintoshok is, de ahhoz igen jól kell összeválogatni a részegységeket.

Ha 2013. szeptemberében indult a 90 gépes próba projekt, akkor nem valószínű, hogy Ubuntu 13.10. volt a gépeken. Ha egyszer az októberben jelent meg és a világhálón gyakran megosztott bölcsesség, hogy "Ubuntu kiadást a megjelenése után egy hónapig ne telepíts a hibák nagy száma miatt". Néztem a linkelt honlapokon is, de nem találtam a pilotban szereplő gépeken milyen verziót használtak, csak azt írja, hogy a nemrég kiadott 1725 gépen van 13.10.

Nekem egyébként az Ubuntu 13.10.-en alapuló Linux Mint Cinnamon 16 van fent a gépemen mióta kijött, és jól működik.

Ami iszonyat módon idegesítő, az az, hogy a unity sávja bal oldalt nem tűnik el (autohide megszűnik létezni), ha adott programot futtatsz.
A legjobb példa erre az abevjava. Ha azt futtatom többé nem tűnik el.

Van ilyen workaround, hogy fölé viszel egy mappát egérrel az asztalról és akkor magához tér, de egyrészt nem mindig működik (amíg a kérdéses program fut, addig tuti nem), másrészt ha működik is, akkor is kb. egy ilyen 10 pixelnyi csak megmarad az unity sávjából (tehát nem tűnik el teljesen).

Ez azért igazán gáz, mert nem lehet a programokat teljes képernyős módban használni, mert a sáv betakar, és általában a bal felső sarokban vannak a leginkább használt ikonok, menüelemek.

Nem is értem, hogy a unity-t, miért nem jobbra tették anno...

A unity meg nem áll kézre. Összeségében kb. 4x annyit használom az egeret, mint unity nélkül. Arra se jöttem rá pl., hogy a virtuális desktopok egy sorban legyenek.

1. Remélem kukázzák ajunitit előbb vagy utóbb.
2. Nem, nem akarok mást használni. Azt akarom, amit mindenki más is használ (igen, mi mind egyéniségek vagyunk!:)
3. Vannak sokkal igéretesebb desktopok (enlightenment e19 pl.), de amit a kutya se használ, abban mégtöbb bug van.
4. Androidon ezt olyan ügyesen megoldották. Ott is van 4-5-9 virtuális asztal, menü a programokhoz, még a futó alkalmazások közötti váltás is gyorsabb, mint a junitin (balra húzod az egeret, megvárod, míg előtűnik a sáv, megkeresed rajta azt az ikont, amelyiken egy kis légypiszok van, és rákattintasz).

Persze lehetne még sorolni végtelenségig, de már ez is hosszabb, amit egy kávé mellett szívesen elolvasna az ember.
Meg egyébként is foshatjuk itt a szót egész álló nap, de attól még egy római katona se megy el...

Pár év, és úgyis mindenhol android lesz. Most mégcsak a bárányfelhők jönnek, de lassan beborul az egész:-\ Ez a jövő, meg az in-app purchase.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

<Operációs rendszer téma>

Tragédia az X verzió. Nem tűnik el az ablakkezelő egy eleme az autohide beállítása esetén _néha_.

Nem érzed ezt te túlzásnak?

Ahhoz képest, hogy nem akarsz velem vitázni, fura a taktikád, mert te szólítottál meg.

--
trey @ gépház

"2. Nem, nem akarok mást használni. Azt akarom, amit mindenki más is használ (igen, mi mind egyéniségek vagyunk!:)"

Ezt nem értem. Szóval nem akarod használni a Unityt, de nem akarsz mást használni. Akkor mit akarsz használni?

Játék kedvéért: Te Gnome3 desktoppal akarod használni az Ubuntut. Ok, akkor ott a gUbuntu (vagy mi), ami hivatalos ubuntu distro, unity nélkül.

Szóval, érted, mit nem értek?

> Ezt nem értem. Szóval nem akarod használni a Unityt, de nem akarsz mást
> használni.

Leírtam:
a) vagy a Unity-t kellene átgyúratni egy olyan emberrel, aki produktív munkára használja a gépét és ért is hozzá.
Ie. billentyűzettel (egér nélkül teljesen) használható legyen.
b) kukázni kellene, mint a többit.

> Akkor mit akarsz használni?

amit a tömeg.

Saját branch fenntartása mindig többletköltség.
Egy ilyen alapvető dolgot kár a nyakadba venni pluszmunkában.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

Viszont ami az ubuntun nagyon jo dolog, az a PPA.
Magyaran egy program fejleszteset tudod ugy segiteni,
hogy egy PPA-t hozzaadsz es folyamatosan frissited a programot es reportolsz.

Sokkal kenyelmesebb, mint komplett forditoi kornyezetet beallitani, es manualisan par naponta nehany ora alatt ujraforditani.

Igy a legjobb a stock ubuntunal (unity) maradni.

De a KDE jobb megitelese jelzeserteku...

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

"még a futó alkalmazások közötti váltás is gyorsabb, mint a junitin (balra húzod az egeret, megvárod, míg előtűnik a sáv, megkeresed rajta azt az ikont, amelyiken egy kis légypiszok van, és rákattintasz)."

mert az ujjaddal hasznalod a kezed helyett. Mert eleg csak teljeskepernyos alkalmazasok kozott valtani tudnia.

Pont ez az, hogy normális esetben nem kellene egerészni, hanem billentyűzetről kellene az ilyen alapvető (alkalmazások közötti váltás) dolgokat intézni.

Ehhez viszont egy dolog kellene: billentyűkombinációkat nem erőltetni az emberre (és emiatt vagyok a legmérgesebb a unityra).

Magyarán kellene egy billentyű kombinációs fájl/könyvtár (egér gesztusokkal együtt) per alkalmazás és globál is.

És ezt lehetne gépek között vinni, hogy mindenütt ugyanaz fogadjon.
És akkor pont tök mindegy lenne a sallang meg az eye candy, ami miatt most pont nem is használható gyorsan a unity.

Ehelyett alapban a bal tab-ra előjön a saját kis félképernyőt elfoglaló bizbasz, így pont az alt-tab kombinációnak adtak egy pofont.

---
Saying a programming language is good because it works on all platforms is like saying anal sex is good because it works on all genders....

( persicsb | 2014. 02. 16., v – 15:58 )

Kár, hogy nem KISS-Linux van rajta :(

( jevgenyij | 2014. 02. 16., v – 16:06 )

"Linuxon fut a tanulmányi rendszer és így tovább"

Nálunk pont fordítva, évtizedes problémamentes működés után sikerült lecserélni a linuxos ETR-t, windows serveren működő Neptunra. Nem baj, hogy négyszer, ötször több hardver erőforrást fogyaszt a netpune, nem baj hogy problémákkal teli az adminisztrálása, ide Neptun kell. A Windows serverek licenc költsége fel sem tűnik a többi költség mellett.

Normális HUP-ot használok!

( airwave | 2014. 02. 16., v – 23:52 )

Kar, hogy aki rendelte ezeket nem hallott meg az LTS verziorol, na mindegy, ha szivni akarnak most majd megkapjak a felevente kiadott szutyokkal.

Az se ertem, miert kell ennyire eroltetni az ubuntut, hiszen van mas disztro, mas asztali kornyezet is. Rajuk soztak valami fizetos supportot vagy miert? Ugy mar lenne erteleme egy bughalmazt adni nekik, hadd perkaljanak... meg kell fizetni a tandijat ugyebar.

Nem érted. Direkt nem LTS. Így épp arra ösztönzik a diákokat, hogy ha nem akarnak szívni, tanuljanak kissé, és tegyenek fel valami normálisabb disztrót. Csak a segghülyéknek marad meg ez, a kissé reményteljesebbek akik nem egészen értelmi fogyatékosak, azok majd váltanak mondjuk Gentoora, az „elit” pedig, az eminens diákok, azok nyilván az LFS-t választják.

"az eminens diákok, azok nyilván az LFS-t választják."

NYILVÁN. :D Az eminens diákok használni akarják majd a gépüket, nem pedig napokat szívni vele... Tudod van aki dolgozni szeretne a gépével, és nem arra élvez, hogy 5 nap után végre van X.
A gentoo-s felhasználói közösség meg remélem megtalál egyszer, gyönyörűen hülyézted le őket. :)

-pilisig-

( krychek | 2014. 02. 17., h – 11:21 )

Tegnap este filmnézés közben kétszer is kikapcsolt az Acer laptopom, mert túlmelegedett Ubuntu 13.10-el. Szerintem simán kikapcsolta a ventilátort valamiért. Eddig sosem csinált ilyet... A második eset után átmentem win7-re, azzal nem volt baj.