Debian szerverhez keresek hozzáértőt

+1 (popcorn betáraz)

Én először annyit írtam ehhez a poszthoz, hogy "Ahha: Debian szerverhez keresek hozzáértőt, MÉLYTORKOZNI!" - de egyrészt nem vicces, másrészt félreérthető, ezt pedig lusta voltam leírni, szóval töröltem.

Szerintem az ilyen jellegű feladatok kimenetele gyakran az, hogy:
a., nincs megoldás vagy sok idő alatt arra jövünk rá, hogy mégtöbb idő kéne hozzá - potenciálisan a freeradius+dhcp, pptp debug
b., a megoldás roppant elegáns (egyszerű, rövid), de idő az kell hozzá (beleértve az egyezkedést, egyeztetést, a probléma megértését, dokumentáció átolvasasát, a rendszer működésének feltérképezést, stb) - potenciálisan a fentin kívül minden

Ezzel önmagában nincs baj, a baj a megrendelőkkel szokott lenni, akik gyakran egyik megoldással sem elégedettek.

Utóbbi esetre jó példa, amikor egy ügyfél magas szintű supportot kért egy akut problémára, az éles rendszert mission-criticalnak nyilvánította, így hát tesztkörnyezetet építettünk (nekik nem volt), valós terhelést szimuláltunk amivel nehezen sikerült a problémát reprodukálni, azonosítani, kitesztelni a tökéletes megoldást, ami a lehető megkisebb beavatkozással járt az éles rendszeren.
Mi volt a megrendelő reakciója..? Elkezdte firtatni, hogy ha csak pár sor a megoldás a konfigba, akkor miért nem egyből annak a pár sornak a beírásával kezdtük, akkor 5 óra helyett lett volna 5 perc. Ha értenék hozzá, akkor azzal kezdtem volna, ha meg nem értek hozzá, ne számoljak mérnökóradíjat, 5 percet hajlandó kifizetni.
Ha a shotgun debuggingot alkalmazzuk és vetetünk vele egy 2x akkora kapacitású új szervert X millióért, feltelepítjük, egy büdös szót nem szólt volna 10 mérnökóra díja sem, holott sokkal rosszabbul járt volna. Nem arról van szó, hogy eleve nem akart fizetni, csak nem értett a szakmánkhoz és az ő logikája szerint ez csakis lehúzás lehetett és nem lehetett meggyőzni.

Ez csak egy példa, de az ilyen jellegű megrendelésekkel nem sok jó tapasztalatom van, akkor se, ha kifizetik: ritkán lesz elégedett a megrendelő. Legtöbben nincsenek ehhez felnőve, legalábbis itthon..

Persze ezzel én sem mozdítom előre az ügyed, bocs.

+1
:)

Figyusz... Nem a "miért nem lehet" hanem a "miért nem fogja senki" megcsinálni lett ecsetelve. Közös lónak túros a háta - ahogy közös szervernek meg a .bash_history -ja. Arcod - az van. Eszed az kevésbé, tanulási hajlamod meg végképp nincs. NULLA előzménnyel keresel magad mellé valakit, aki meg tudja oldani azokat a problémákat, amiket te nem (és talán a google-t is tudja használni, meg kérdezni is tud...)

...

itt írtam némi szösszenetet arról, hogy én hogyan csináltam ilyen üzemeltetés-támogatós projekteket, de úgy gondolom, téged nem érdekel, csak az, hogy valaki kihúzzon a féceszből, amibe belezuttyantál azzal, hogy túlvállalva magad olyan szolgáltatásokat nyújtó Linux-os kiszolgáló matatását vállaltad el, ami khm. túlmutat a jelenlegi képességeiden.

Kérdezd meg, amit nem tudsz, ezt tudom javasolni - ha jól kérdezel, értelmesen, és látszik, hogy te is próbálsz gondolkodni, akkor fogsz választ kapni. Első nekifutásra, amikor nagyjából semmit nem tudunk a szakmai előéletedről, tudásodról, szerintem ez az, amit a közösség tud neked nyújtani. Ha ez nem elég, akkor le lehet ülni az adott Linux-os szolgáltatáskupacot használó cég/vállalkozás vezetőjével/döntéshozójával arról tárgyalni, hogy átveszi valaki a feladatokat - akár ideiglenesen, egy konszolidáció/dokumentálás idejére, akár végleg.

350k+Áfa

2 Mernoknap, ami belefer, ha elegedett vagy akkor megbeszeljuk a folytatast.

http://karikasostor.hu - Az autentikus zajforrás.

Kedves Gyoztes!

"Azt nem értem, hogy ha valaki nem tud segítséget adni, akkor pontosan minek is fárasztja magát azzal, hogy elmagyarázza, hogy miért nem tud segíteni?"

Mivel én fárasztottam magamat azzal hogy elmagyarázzam, elmagyarázom azt is, hogy miért fárasztottam magamat ezzel: láttam, hogy így nem fog menni, mert így érdemi segítséget nem fogsz tudni kapni, a legjobb szándék mellett se. Belegondoltam abba, hogy ahhoz, hogy én - a magam szerény képességeimmel -, segíteni tudjak, mennyi kérdést lennék kénytelen feltenni, mennyi dologgal kellene tisztába jönnöm ahhoz, hogy egyáltalán elkezdjem felgöngyölíteni hogy mi és miért is van ott a gépen amiért van, és úgy döntöttem, hogy nem kell még egy púp a hátamra. Viszont láttam, hogy más se nagyon kapkod ez után a lehetőség után, ezért gondoltam megvilágítom, hogy pl. nekem miért szaglik egy ilyen meló és hogy hátha lehet ezen változtatni. Pl. az "ismerkedés után távoli menedzsment, de közösen" rész kihagyása, az experimental feature-ök hanyagolása, stb. stb., nem írom le még egyszer.

A tuti megoldást tényleg senki se írta le, de nem azért, mert köcsögök vagyunk (még ha az igaz is), hanem mert ennyiből senki nem tudja megállapítani, hogy mi a probléma, és valszeg nem is akarja a már említett okok miatt.

Amit te lehetőségnek nevezel az tulajdonképpen a térdel-szeret-fekáliában figura, és lássuk be, ez rétegigény.

Ezek után remélem érthetőbb az álláspontom, hogy szerintem hol is rontottad el.

És még valami: nem egy kollégának vannak hajmeresztő tapasztalatai a megrendelőkkel kapcsolatban (pl. ilyenek: http://pastebin.com/SD3MJUfF) és ilyenek után nem szívesen szállnak be problémásnak ígérkező dolgokba.

(Ide teszem, mert marha nehezen találtam meg: http://www.f99.hu/blog/ :D)

En is gondolkodok azon, hogy konyvet irok, a cime pedig az lesz, hogy "Vajon az emberek miert nem tudnak gondolkodni".

Ha elolvasnad a neked kuldott valaszokat (es nem csak az elso sorat, hanem vegig) akkor rajohetnel, hogy itt alapvetoen nem a valaszadokkal van a baj.

Tegyuk fel, hogy azt mondom elvallalom, megcsinalom neked. Mi a garancia, hogy:
- Te tobbet nem fogsz belenyulkalni a konfigba
- Tenyleg megerted amit magyarazok
- Be is tartod, amit mondok neked

Nem mindegy ugyanis, hogy valakinek eleg azt mondanom, hogy az X kapcsolo el volt bokve, vagy alapoktol kell elmagyarazni egy freeradius bonyolultsagu rendszer mukodeset. Raadasul, mivel nem ertesz hozza, ha belenyulsz az altalam csinalt konfigba, nem fogod tudni, hogy hol nem szabad modositani, es esetleg ujra elrontod.

Nem azzal van a baj, hogy az emberek nem akarnak dolgozni. Csak mi, jo rendszergazdak mar hozzaszoktunk ahhoz, hogy amit csinalunk, azert felelosseget is kell vallalnunk, igy vagy ugy. Mert mar az is felelosseg, ha ket het mulva megkeresel, hogy megint nem megy. Viszont a felelosseg kerdese iszonyu kenyes dolog, modositasz valamit, es ramfogod hogy elboktem, azert nem megy, akkor ha en erre azt mondom, hogy te ezt es ezt modositottad, es ezert nem jo, akkor ezt neked jogodban all nem elfogadni, es jobb esetben engem mindenfele szemetladanak elhordani, rosszabb esetben egy evekig huzodo pert akasztani a nyakamba. Mivel te szamomra egy vadidegen ember vagy, nem bizhatok abban, hogy johiszemu vagy, vagy egyaltalan normalis a moralis hozaallasod a dolgokhoz. Sajnos amit leirtam, teljesen lehetseges szituacio, annak minden negativ kovetkezmenyevel egyutt.

Szoval az emberek nem nem akarnak dolgozni, hanem nem ismernek teged. Es meg egy ismeros embernek is necces elvallalni ilyesmit, egy vadidegennek meg neccesebb. Raadasul mivel jo esellyel dokumentacio sincs a mostani rendszerrol (ha van, azt rogton irni kellett volna), a munkat eleve azzal kell kezdeni, hogy az ember felterkepezi a rendszert, ami azert nem kis feladat, foleg mert nem azzal jottel, hogy nem megy az apacs, hanem egy viszonylag bonyolult rendszerben kell hibat keresni amit meg tesztelni sem egyszeru.

Raadasul mi a garancia arra, hogy nem rugsz ki fizetes nelkul a munka felenel azzal, hogy "oh, mar ertem, innentol mar megcsinalom magam is"?
--

Ki oda vagyik, hol szall a galamb, elszalasztja a kincset itt alant. | Gentoo Portal 

Úgy látszik, az értő olvasás nálad is problémákat okoz. Semmi gond, előfordul az ilyesmi...
Sajnos sokan ismerjük az általad felvázolt szituációt és nem szeretnénk (megint) megégetni magunkat. Bocsi. Ha a hibákat egyesével írtad volna le, netalán külön-külön topicokban, időben eltolva (1-2 hét) és kihagytad volna a "közösen pl: screen" részt, mellékeltél volna logokat, akkor biztos, hogy több segítséget kaptál volna.

"Azt nem értem, hogy ha valaki nem tud segítséget adni, akkor pontosan minek is fárasztja magát azzal, hogy elmagyarázza, hogy miért nem tud segíteni?"

Mert az informativabb, mintha siman kapsz 0 db hozzaszolast.

Hm, nem értem, hogy pontosan mi a gondod; szerintem az egyértelmű, hogy nem ingyen gondolta, ha pedig fizet érte, akkor miért ne tudhatná, hogy pontosan mi volt a megoldás..?

+1,
ilyen rendszernél, és hozzá nem értésnél egy céget kell megbízni az adminisztrálással, vagy örökre :), vagy ameddig te meg nem tanulod.
Azt ne várd, hogy a cég, vagy bárki más megtanítsa, hiszen azzal saját maga elől veszi el a kenyeret, az nem éri meg neki.

---------------------------------------------------
Hell is empty and all the devils are here.
-- Wm. Shakespeare, "The Tempest"