ADSL vs Chello

ezek szerint adsl rendelése esetén telefonvonalat is kell rendelnem?

nekem invitel adsl-em van. eddig nem volt vele semmi probléma. egyszerre töltöttem le egy live kiadást dvdre, és közben multiba nyomtam cod-ot, utánna rise of nations-t 1024-es kapcsolatnál. én mindenkinek ajánlom. tényleg nagyon kafa. (és játék közben még a Skype is ment, mert haverral beszéltem mikrofonon...)

ezek szerint adsl rendelése esetén telefonvonalat is kell rendelnem?

A Matávnál kell hozzá egy működő telefonvonal, aminek fizeted az alapdíját.

[quote:417961572e="Adi"]A Chello egy rossz vicc. Egyik ügyfelünk irodája a XIII. kerületben van, a Szent László utcában. Már számtalanszor szívtak amiatt, hogy mindenféle előzetes bejelentés nélkül elment a kapcsolat, órákig nem jött vissza, bejelentés nélkül szerelnek és egyéb "nyalánkságok".

Az ADSL-lel semmiféle ilyen probléma nincs (nekem is ez van otthon). Nagyritkán szakad csak meg, stabil, gyors és a válaszideje is elég jó ahhoz, hogy pl. SSH-n keresztül lehessen dolgozni távoli gépeken.

Erdekes, nalam jol megy. Eddig 3 honap alatt 2* allt, de az elso elott szoltak.

ujpesten sokaig enternet/matav adslem volt, az elso savszelessegbovitesig jo volt, aztan allandoan szakadozott. attertem chellora, most azon kivul h nem hozza a beigert 192kbyte/s sebesseget nincs gondom vele. februar elejetol egy delelott nem ment, maskor mindig jo volt. es a felszallo aga jobb mint az adslnek :)

Nekem már jó ideje Chello van. Szoktak leállások lenni, ill. a kábelmodem (Motorola) kicsit bugos, de azért annyira nem szörnyű. A kapcsolat amúgy stabil, nem ingadozik és a 1,5 Mbit elég gyors is. A hátrány az adsl-lel szemben, hogy havi max 30GB lehet az átvitel... bár legalább chello-n belül nem számolja.
Előnye viszont, hogy nincs 24 óránkénti bontás (ha jól tudom, ez még mindig él az adsl-eknél) és normális az upload sáv. Az adsl-hez aránytalanul szűk uploadsáv jár... :(
Az IP itt is dinamikus de max havonta-kéthavonta szokott változni, míg az adsl-nél legtöbbször minden csatlakozáskor új IP-t kapsz.

köszi atis.és melyik az a szolgáltató,amelyiknél nem kell a telefonvonal,csak az adsl-t rendelem meg?már ha van ilyen...

[quote:4777477c62="isukim"]köszi atis.és melyik az a szolgáltató,amelyiknél nem kell a telefonvonal,csak az adsl-t rendelem meg?már ha van ilyen...

Nincs ilyen. Mindenképpen kell telefonvonal. Ugyanis "azon megy" az adsl...

Mind az ADSL-nek, mint a chello-nak megvan a maga előnye és hátránya.

Az ADSL-ről elmondható, hogy általában megbízhatóbb és korlátlan, viszont az aszimmetrikus sávszélesség kiosztás és a napi, vagy legalábbis heti rendszeres IP váltás miatt otthoni szerver üzemeltetése macerás, plusz a szervert elérni akaró látogató a feltöltési sávszélességgel tud csak kommunikálni maximum. Nem beszélve a Matáv ész nélküli letöltési sávszélesség-emeléséről, miközben a feltöltésit változatlanul hagyja. Ez főleg a letöltésnél okozhat problémát, amikor a visszaigazoló ACK csomagok és az esetleges http kérések is csak a szűk feltöltési sávon kell menjenek. Ilyenkor szokott bedugulni a madzag és lefagy a letöltés...
(384/64-es ADSL-emmel most tartok 1024/64-nél)
Hátránya, hogy telefon előfizetés kell hozzá.

A chello-val - saját tapasztalat is - sokkal több a probléma. Gyakran iszonyat lassú, néha még a 60-70k-t se éri el, indokolatlan szakadások és fagyások, vagy szolgáltatás kiesés órákra.
Azonban ritkán van IP váltás, a feltöltési sebessége lényegesen jobb mint az ADSL-nek, és a letöltési sávszélessége is ált. magasabb. Plusz nem kell hozzá telefon előfizetés. Ennek ellenére viszont a havi előfizetési díj nem olcsóbb annyival, ha egyáltalán olcsóbb, mint az ADSL-é.

[quote:802720849c="zwei"]
Nincs ilyen. Mindenképpen kell telefonvonal. Ugyanis "azon megy" az adsl...

értem,de asszem rosszul fogalmaztam;szóval ...izé...teszem azt rendelek adsl-t,s vele együtt jön a telefonvonal,s ezzel együtt fizetek adsl-előfizut is és telefon-előfizut is?...mert ha igen,hát...ennek semmi értelme...de hát, ez van...

ja,és mit szóltok az ex-matávkábelnetről...(mostani nevét nem tudom)

Chello már több mint egy éve megy. Nekem stabil, nincsenek kiesések, régebbi modemmel volt probléma, nem ment a net modem kihúz,bedug és utána jó.
Ja IV. ker. máshol is halottam, hogy jó helyen kell lakni.

[quote:8b6c2a1c58="isukim"][quote:8b6c2a1c58="zwei"]
Nincs ilyen. Mindenképpen kell telefonvonal. Ugyanis "azon megy" az adsl...

értem,de asszem rosszul fogalmaztam;szóval ...izé...teszem azt rendelek adsl-t,s vele együtt jön a telefonvonal,s ezzel együtt fizetek adsl-előfizut is és telefon-előfizut is?...mert ha igen,hát...ennek semmi értelme...de hát, ez van...

ja,és mit szóltok az ex-matávkábelnetről...(mostani nevét nem tudom)

Ezt hivják jobb helyen árukapcsolásnak ami elvileg tilos, de hát ...

[quote:696bdf04b6="Lathor"]
Ezt hivják jobb helyen árukapcsolásnak ami elvileg tilos, de hát ...

hát igen..."gyakorlatilag",mint olyan,nem létezik mostanában mo-on,csak "elvileg"...szomorú...

[quote:2d32c1791f="isukim"][quote:2d32c1791f="Lathor"]
Ezt hivják jobb helyen árukapcsolásnak ami elvileg tilos, de hát ...

hát igen..."gyakorlatilag",mint olyan,nem létezik mostanában mo-on,csak "elvileg"...szomorú...

Nos, nem ismerem tulzottan az adsl technologiat. Lehet, hogy tenyleg arukapcsolas, de lehet technikai kovetelmeny. ISDN netet sem kapsz telefon nelkul....

[quote:5d5729f0ab="isukim"][quote:5d5729f0ab="zwei"]
Nincs ilyen. Mindenképpen kell telefonvonal. Ugyanis "azon megy" az adsl...

értem,de asszem rosszul fogalmaztam;szóval ...izé...teszem azt rendelek adsl-t,s vele együtt jön a telefonvonal,s ezzel együtt fizetek adsl-előfizut is és telefon-előfizut is?...mert ha igen,hát...ennek semmi értelme...de hát, ez van...

ja,és mit szóltok az ex-matávkábelnetről...(mostani nevét nem tudom)

A telefon vonal mindenképpen kell az adsl-hez, de mintha azt olvastam vola valahol, hogy már az isdn-re is fel tudják tenni.

Az ex matávkábelnet nálam jól megy már elég régóta (Szeged) Egy időben voltak gondok, de amióta rendbetették, azóta nagyon stabil. A feltöltés sávszélessége meg nem mérhető össze az adsl-ével, mert ez egy szimmetrikus rendszer.
Laci

[quote:b6aecb39ea="zwei"]Nos, nem ismerem tulzottan az adsl technologiat. Lehet, hogy tenyleg arukapcsolas, de lehet technikai kovetelmeny. ISDN netet sem kapsz telefon nelkul....

De az ISDN net a telefonon megy. "Modemen". Az ADSL meg nem. Az ADSL-hez csak egy kábel kell a telefonközpontig, meg rá a ketyerék (technikailag nem kell hozzá telefon). ADSL-ezés közben lehet telefonálni, mert nem a telefon által használt átviteli tartományt használja.

[quote:20d51b74b8="blaci"]A telefon vonal mindenképpen kell az adsl-hez, de mintha azt olvastam vola valahol, hogy már az isdn-re is fel tudják tenni.

Hogy mi van? :-) Mi tudnak feltenni mire?

[quote:2184075f7e="-Atis-"][quote:2184075f7e="blaci"]A telefon vonal mindenképpen kell az adsl-hez, de mintha azt olvastam vola valahol, hogy már az isdn-re is fel tudják tenni.

Hogy mi van? :-) Mi tudnak feltenni mire?

Isdnre mindigis "fel tudták rakni"
Nekünk is az van, és a múlthavi 100Ft forgalmunk (és 5k előfiz díj) után éppen folyamatban van az isdn2analóg átalakítás - 5kFtért.

[quote:a57040ae1b="maat"]Isdnre mindigis "fel tudták rakni"

Az ADSL-t nem érdekli, milyen előfizetés van a vonalon. Annak csak egy kábel kell. Mindegy, hogy neked analóg vagy ISDN előfizetésed van rá. ADSL-nek csak az kell, hogy a kábel maga bizonyos minőségi követelményeknek eleget tegyen (manapság ezt általában nem probléma). Régen, az ADSL bevezetése elején azt mondták, hogy csak ISDN vonalra tudják aktiválni, de ez azért volt, mert az ISDN vonalhoz tutira olyan kábelezés tartozott, ami elbírta az ADSL-t. Ma már ez analóg telefonvonal esetén is megvan (általában).

[quote:2c31ef7a11="-Atis-"][quote:2c31ef7a11="maat"]Isdnre mindigis "fel tudták rakni"

Az ADSL-t nem érdekli, milyen előfizetés van a vonalon. Annak csak egy kábel kell. Mindegy, hogy neked analóg vagy ISDN előfizetésed van rá. ADSL-nek csak az kell, hogy a kábel maga bizonyos minőségi követelményeknek eleget tegyen (manapság ezt általában nem probléma). Régen, az ADSL bevezetése elején azt mondták, hogy csak ISDN vonalra tudják aktiválni, de ez azért volt, mert az ISDN vonalhoz tutira olyan kábelezés tartozott, ami elbírta az ADSL-t. Ma már ez analóg telefonvonal esetén is megvan (általában).

Tudom, nem ez volt az az összefüggés, amit ki akartam fejezni :)
Az idsnünk az amúgyis volt (netezésre), csak eddig meghagytuk.
Azért írtam ezt le, mert blacinak válaszoltam ezzel.

1. Szerintem az ip váltás nem para, be kell üzemelni egy dyndns.org vagy no-ip.net vagy valami hasonló accountot és a adsl-connect scriptbe belerakni, hogy ip váltásnál updateljen.
2. Az ADSL-nek van egy óriási nagy baja. Mégpedig az, hogy a sebességhez mérten iszonyatos mértű pufferek vannak a modemben és a szolgáltató oldalán is. Feltöltési oldalon én olyan 64Kbyte puffert mértem ki, ami azt jelenti, hogy ha elkezdesz feltölteni azonnal kb 2-4 sec-es késleltetésed lesz. (128kbit/sec * 4 sec = 512kbit = 64kByte). A letöltő oldal is gáz, ott olyan 512kB-ra becsülöm a puffert bár ez szerencsére csak akkor okoz gondot, ha sok kapcsolat megy párhuzamosan, vagy udp jön kívülről a kapcsolat sebességhatáránál gyorsabban. Ennek az eredménye, hogy ha teljes sebességgel letöltök, akkor gyakorlatilag nem lehet feltölteni, ha teljes sebességgel feltöltök, akkor nem lehet letölteni csak néhány kB/s-el. (a TCP ack-ok nagy késleltetése miatt leszabályozza a sebességet) Emellett meg persze ssh-nak is használhatatlan lag-je van. Erre megoldás csak traffic shaper, de azt is csak feltöltő oldalon tudod megcsinálni és fel kell áldoznod az amúgy is szűk feltöltő sávszélességed kb 25%-át.

[quote:b9d59bb95e="XMI"]2. Az ADSL-nek van egy óriási nagy baja. Mégpedig az, hogy a sebességhez mérten iszonyatos mértű pufferek vannak a modemben és a szolgáltató oldalán is. Feltöltési oldalon én olyan 64Kbyte puffert mértem ki, ami azt jelenti, hogy ha elkezdesz feltölteni azonnal kb 2-4 sec-es késleltetésed lesz. (128kbit/sec * 4 sec = 512kbit = 64kByte). A letöltő oldal is gáz, ott olyan 512kB-ra becsülöm a puffert bár ez szerencsére csak akkor okoz gondot, ha sok kapcsolat megy párhuzamosan, vagy udp jön kívülről a kapcsolat sebességhatáránál gyorsabban. Ennek az eredménye, hogy ha teljes sebességgel letöltök, akkor gyakorlatilag nem lehet feltölteni, ha teljes sebességgel feltöltök, akkor nem lehet letölteni csak néhány kB/s-el. (a TCP ack-ok nagy késleltetése miatt leszabályozza a sebességet) Emellett meg persze ssh-nak is használhatatlan lag-je van. Erre megoldás csak traffic shaper, de azt is csak feltöltő oldalon tudod megcsinálni és fel kell áldoznod az amúgy is szűk feltöltő sávszélességed kb 25%-át.

vagy pedig az ifconfig ... txqueuelen :)

Nekem Matáv/TVNet ADSL van. TVNet-nél ADSL-hez is lehet fix IP-t kérni, így teljesen tuti.
Dinamikus IP szerintem katasztrófa: a rengeteg vírusos spamokádó windows miatt alig lehet olyan IP-t kapni, ami nincs RBL-listán.

[quote:e2290baf38="XMI"]2. Az ADSL-nek van egy óriási nagy baja. Mégpedig az, hogy a sebességhez mérten iszonyatos mértű pufferek vannak a modemben és a szolgáltató oldalán is. Feltöltési oldalon én olyan 64Kbyte puffert mértem ki, ami azt jelenti, hogy ha elkezdesz feltölteni azonnal kb 2-4 sec-es késleltetésed lesz. (128kbit/sec * 4 sec = 512kbit = 64kByte). A letöltő oldal is gáz, ott olyan 512kB-ra becsülöm a puffert bár ez szerencsére csak akkor okoz gondot, ha sok kapcsolat megy párhuzamosan, vagy udp jön kívülről a kapcsolat sebességhatáránál gyorsabban. Ennek az eredménye, hogy ha teljes sebességgel letöltök, akkor gyakorlatilag nem lehet feltölteni, ha teljes sebességgel feltöltök, akkor nem lehet letölteni csak néhány kB/s-el. (a TCP ack-ok nagy késleltetése miatt leszabályozza a sebességet) Emellett meg persze ssh-nak is használhatatlan lag-je van. Erre megoldás csak traffic shaper, de azt is csak feltöltő oldalon tudod megcsinálni és fel kell áldoznod az amúgy is szűk feltöltő sávszélességed kb 25%-át.

Na, azért a helyzet nem ilyen szörnyű! :) Nekem itthon az emelések után 2048/192-es ADSL-em van, MATÁV, izé, MT vonal, TVNET az ISP. Egy megfelelően belőtt HTB-s wondershaperrel csodásan működik most már: a minap Bittorrenttel lerántottam egy Knoppix ISO-t, persze rögtön meg is osztotta visszafele. Közben SSH-val tudtam más, "kinti" gépen dolgozni, valamint webezni-levelezni és nem voltak zavaró késleltetések.

[quote:690b8c08f2="ezrider"]
vagy pedig az ifconfig ... txqueuelen :)

Jó is lenne, ha ilyen egyszerű lenne, csak sajnos a puffer a modemben van... Tudsz esetleg dialcom modemhez valami trükköt, amivel át lehet állítani?

Adi: és a wondershaperben mennyire limitálod az upload-ot? Nekem idáig 96kbit/sec upload-al 96kbit/sec-re limitálás nagyjából 500ms alatt tartotta késleltetést. Most, hogy megemelték 128-ra, meglepő módon kb 88-ra kell limitálnom, hogy ugyanezt a hatást elérjem. Őszintén szólva nem vágom, hogy egyáltalán elvileg miért viselkedhet így. Amúgy én myshaper scriptet használok, de szerintem nem ez számít.

[quote:fa112de714="XMI"]Adi: és a wondershaperben mennyire limitálod az upload-ot? Nekem idáig 96kbit/sec upload-al 96kbit/sec-re limitálás nagyjából 500ms alatt tartotta késleltetést. Most, hogy megemelték 128-ra, meglepő módon kb 88-ra kell limitálnom, hogy ugyanezt a hatást elérjem. Őszintén szólva nem vágom, hogy egyáltalán elvileg miért viselkedhet így. Amúgy én myshaper scriptet használok, de szerintem nem ez számít.

A script tkp. mindegy, HTB-t használok 3 osztállyal és mindegyik ágban SFQ-ban "végzik" a csomagok.

A vicc az, hogy elvileg ugyan az upload-om 192-es, de 200 van uplink sebességnek írva (kbps-ről beszélünk, ugye) és így is jó. :) Amúgy előtte 176 volt és működött jól.

A csomagok osztályozására meg használom az u32-es modult és az iptables-féle firewall-mark modult is. Pl. a Bittorrent letöltéseket egy külön felhasználóval csinálom, mert így az iptables owner moduljával lehet a csomagokat kibocsájtó programok uid-jét figyeltetni és ezzel igen egyszerűen besorolható a leglassabb osztályba az összes BT forgalom. A változó portszámok miatt ez másképpen elég nehéz lenne.

[quote:23da2526ae="XMI"][quote:23da2526ae="ezrider"]
vagy pedig az ifconfig ... txqueuelen :)

Jó is lenne, ha ilyen egyszerű lenne, csak sajnos a puffer a modemben van... Tudsz esetleg dialcom modemhez valami trükköt, amivel át lehet állítani?

nalam eth4-en log a pppoe, igy a ifconfig eth4 txqueuelen 1 kiadasa a transmitre nagyon is jo hatassal van, a modem ilyenkor nem gondolja azt, hogy erdemes pufferelnie az upload-ot.

[quote:9d839a27f3="ezrider"]nalam eth4-en log a pppoe, igy a ifconfig eth4 txqueuelen 1 kiadasa a transmitre nagyon is jo hatassal van, a modem ilyenkor nem gondolja azt, hogy erdemes pufferelnie az upload-ot.

Akkor mákod van a modemmel. Sajnos ez nálam nem hatásos.

[quote:4fa0af8bed="Adi"]
A script tkp. mindegy, HTB-t használok 3 osztállyal és mindegyik ágban SFQ-ban "végzik" a csomagok.

A vicc az, hogy elvileg ugyan az upload-om 192-es, de 200 van uplink sebességnek írva (kbps-ről beszélünk, ugye) és így is jó. :) Amúgy előtte 176 volt és működött jól.

No igen! Idáig nekem is így volt. Sokáig azt hittem, hogy 112kbit/s-es az upload-om (valójában 96-os) mert ha 104-re limitáltam még akkor is tűrhető volt a latency. Most viszont a 128-as "igazi" upload-nál már nem műkszik, kb 96-ig most is le kell vennem. Pedig limit nélkül ténylegesen kijön a 128-as upload. Furcsa...

A csomagok osztályozására meg használom az u32-es modult és az iptables-féle firewall-mark modult is. Pl. a Bittorrent letöltéseket egy külön felhasználóval csinálom, mert így az iptables owner moduljával lehet a csomagokat kibocsájtó programok uid-jét figyeltetni és ezzel igen egyszerűen besorolható a leglassabb osztályba az összes BT forgalom. A változó portszámok miatt ez másképpen elég nehéz lenne.

Ez egy érdekes ötlet. Arra esetleg tudsz valami megoldást, hogy a sima terminál ssh-t megkülönböztesd az scp-től? Mert elég sokat scp-zek felfele és nem jó, ha max prioritású osztályba kerül. Ugyanakkor a terminál ssh-nál viszont pont az kell. Talán valahogy a csomagméretek alapján lehetne elkülöníteni...

Hi!

Eddig a XI. keruletben hasznaltam chello t, de nem voltam igazan megeledve vele, a legritkabb esetekben ertem el a "kivant" sebesseget, altalban 40k val tudtam tolteni.
Koltozkodes miatt a VII. keruleti allapotok, tapasztalatok erdekelnenek, mind chello, mind ADSL oldalon.

thx,
zsolt

Szia!

Nekem chello van mar 2001 ota. Eloszor a XIII. keruletben, most a IV-ben hasznalom es evente egyszer-ketszer van csak leallas, de az is max. par oras. Jelenleg 1.5M-s (classic). Az ip cim evente parszor valtozik (iden eddig egyszer, ha jol emlekszem), bar ez lehet nem fontos. Savszelesseg tobbnyire stabil, nem szokott a kulfolddel sem gond lenni. A 30G-s havi adatforgalom is teljesen elegendo.

ha megirnad a kornyeket, akkor lehet, hogy tovabbi hasznos infokhoz is jutnal, hiszen van olyan kornyek, ahol a chello problemasabb, es van olyan is, ahol az adsl. fontos kerdes az is, hogy megtartod-e igy az isdnt vagy sem, hiszen a telefon/isdn koltseg meg pluszba jon az adsl elofizetes fele, amit a chelloval meg lehet uszni.

Invitel vagy T-Com területen vagy? Az ADSL csomagok matáv(T-Com) területen ebben a hónapban megváltoztak.

1024/128, 2048/192, 3008/384, 4096/512

általános tapasztalat az ADSL-el, hogy működik. néha, ritkán vannak pár perces kimaradások (havi 1-2), ezen felül az elmúlt évek során talán egyszer volt egy negyedórás kimaradás.

általános tapasztalat a kábeltévé alapú nettel, hogy problémás. négy évig laktam tvnet körzetben, voltak időszakok, amikor többet nem működött, mint amennyit működött. aztán elköltöztem, ott éppen akkor kötötték a chello-t, gyakorlatilag fél évig használhatatlan volt (40% packetlossok, stb) aztán egyszer fejlesztettek valamit, akkor jó volt két hónapig, aztán megint fokozatosan katasztrófálissá vált.

aztán megrendeltem az ADSL-t. azóta kisimultak a ráncaim...

A Chello egy rossz vicc. Egyik ügyfelünk irodája a XIII. kerületben van, a Szent László utcában. Már számtalanszor szívtak amiatt, hogy mindenféle előzetes bejelentés nélkül elment a kapcsolat, órákig nem jött vissza, bejelentés nélkül szerelnek és egyéb "nyalánkságok".

Az ADSL-lel semmiféle ilyen probléma nincs (nekem is ez van otthon). Nagyritkán szakad csak meg, stabil, gyors és a válaszideje is elég jó ahhoz, hogy pl. SSH-n keresztül lehessen dolgozni távoli gépeken.